格安双眼鏡スレッドPart18

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 ：

過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/

3 ：

過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 ：

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

5 ：

★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

6 ：

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。

7 ：

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5〜10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

8 ：

■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

9 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
・スレ番号間違えました
実質、格安双眼鏡スレッドPart19スレとなります
すみませんでした

10 ：

>>1
おつおつ

11 ：

>>1乙
しかし月券間厨の気持ち悪い粘着の所為で
このスレもすっかりつまらなくなっちゃったよな
あんなゴミカスを誰が買うかっての
スレ荒らしやめろよ、カス

12 ：

>>11
お前さ、自分で自分を「気持ち悪い粘着」って認めるだけの知性はあるんだな。

13 ：

>>11
事故紹介乙！

14 ：

テンプレの三脚だけど
エイブル300EXが生産完了で手に入らなくなってるんで
代替品を探した方がいいかもしれない

15 ：

勝間〜俺の勝間〜毎晩コイツ(勝間）で晩酌〜俺の勝間〜♪

16 ：

いつ見ても大人気・・・買えやしないよぉ〜（泣）
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000105

17 ：

ワイドビノの紹介ホームページとか見たら、「肉眼がドーピングされたよう」って書いてるけど、ドーピングにいい意味無いんだけど、、、、単に強化と言う意味で使っているなら熊さん罪だぜ。

18 ：

これとスカイマスターどっちがよく見えるかしら？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165921715

19 ：

やっと解除だー！　アク禁長すぎ。

20 ：

>>18
出品者乙
全金属製の日本製だから安心感はあるけど、
反面、見かけ視界が50°だから開放感は無いだろうね。

21 ：

質屋っぽい出品者だけど商品説明少なすぎ。
状態どころかスペックすらあまり分からない。

22 ：

素直にスカイマスターの20X80でも買った方がいいのかなぁ

23 ：

>>18
さすがに10何年も前のやつと現行機種とではな〜並べて見比べなきゃ性能的には解んないね〜
ビクセンの大砲は悪くないがB-TYPEはどうも霞が掛かったようにスッキリしない見え方なんだよな
星だけ見るの限定ならば気にならないところだが・・・・・100mmと言うのが救いといえば救いかな
ただ上の人も言っているように視野めちゃくちゃ狭い
専門店でなく単なる骨董屋の出品という点を加味すると素人さんは見送る方が良いと思う
いくら30万以上で買ったと言ってもな〜というか元々そんなにしたか？
スカイマスターが秀でているという事じゃなくて、あくまでもオークションだからやめときなさいと言う事です
ま〜激安ならば捨てる覚悟で買えば良いけどね

24 ：

ちょっと前にアウトレットのケンコーED買ったんだけどさ、とにかく視界が黄色いｗ
色ずれはアルピナとかと比べたら少ないね。

25 ：

お！ケンコーEDのレポ初めて見たかも
色収差は抑えられているけど着色があるのか

26 ：

ケンコー、ミザール、ビクセン。昔っから安物のまがい品作ってた。
だからこのブランドはインチキのイメージしかない。
今は中にはマトモなのもあるらしいがマトモな製品でもコスパが高くても買わないね。
気持ち悪くて使う気がしない。

27 ：

友人からグローリーっていうメーカーが良いと教わった初心者です
その肝心なグローリーが出てこないのですが？ どこですか？

28 ：

その友達に聞けばか

29 ：

>>26
いまやニコンが安物のまがい品を売る時代だからなあ。
それもこれも消費者が望んだことなんだけど。

30 ：

何と言っても格安双眼鏡のスレだしなぁ

31 ：

>>27
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

32 ：

やはりベランダで双眼鏡持って仁王立ちしてたら
ご近所さん達から不審がられますよね
皆さん双眼鏡を使いたくなったときにどうしてるの？
わざわざ人気の無い所まで出向くのかな
何台も持ってるとベランダに出て人目を気にせず覗きたくなりますｗ
>>26ケンコーとビクセンは持ってる。安いし

33 ：

俺は急に話題に上がったバンガードのエンデバーEDで轟沈。何クラスのアポよ？って感じ。
けんこは知らんが、多分同じレベルで視野が黄色目。色ずれもそんなに少ないとは思わない。まぁ手持ちのFLなんか同じ土俵にあげちゃダメだが、BDと比べても大差ない。
あと、作りが雑。ピントリングに遊び多し。
など、全くおすすめしない。
値段を考えたら、って全く思わず、同じような価格ならダハなら素直にBD、ポロならE2買っとけよ。

34 ：

バンガードって前スレだっけ
客の評価は妙によいね
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Brand_Vanguard&ci=1010&N=4294541827+4291129238
俺も最近中華のED買ったけど、欠点はあるけど結構見えるなぁと思って
よく行く店で2人に見てもらったら、どっちも購入価格以上の高評価だった
ここで具体的なことは書けないけど、やっぱ定番ばっかりではつまらないしｗ

35 ：

酷いステマを見た

36 ：

>>25
はっ！一色しか見えないフィルタ使えば色収差の影響をゼロにできるぞ。
うは、俺って天才じゃね？

37 ：

>>23
今、カタログで確認したら、アルミケース付きで標準小売価格158000円。
確か、ミザールが最初に148000円で14x100を出したんだよな。

38 ：

勝間のカタログが欲しいのですが、どこにありますか？

39 ：

>>37
オクの注釈
>ビクセンの双眼鏡ＢタイプNO963T270です。本商品は１０数年前に３８万円の高額をだして購入したもので
倍以上出して買ったんだなw

40 ：

そのビクセンを調べてたら生産終了品なのかこういうのを見つけた
ULTIMA Z9×63　　Z8×56
こういう聞き方も無茶苦茶だけどまるで見たことがない機種で
今同タイプのZ7×50持っているんだけど良さげだったら買ってもいいかなと思ってるんですが
知ってる方おりますでしょか

41 ：

>>40
格安スレでその話題あった。７Ｘ５０持ってたら
あまり意味ないらしい。シャープさが増すだけだそうだ。
同じような双眼鏡が増えるだけかもな。マニアなら知らんが。

42 ：

8×56持ってるけどほとんど使わなくなってしまった
さすがアルティマで像質は良いし口径が大きい分見える星も多い
でも見掛視界が狭くて見てて面白くないんだ

43 ：

>>41>>42
どうもありがとう！
ポチってしまいそうになってたのをク゜ッと抑えられた
数万円ですがムダにならなくて済んだ
アナタ方は恩人でございます

44 ：

あとで覗いて、買っとけば良かったってなる口だな。

45 ：

なんだってぇ〜(笑
覗こうにも現物みたことないよの口です

46 ：

>>41
＞７Ｘ５０持ってたら あまり意味ないらしい。
7x50しか持ってなくて、買い足したなら確かにそうかもしれん。
俺の場合は7x50と10x70持ってて、アルティマ9x63を買った。
10x70と同等に微光星が見え、7x50とさほど変わらないほどに軽量で、手持ちでも使用可能。
7x50では力不足だけど、10x70は重すぎるって時なんかに重宝する。
7x50と10x70の2台運用なんて場合も、これ一台でそれなりにこなせる。

47 ：

ULTIMA Z8×56 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ　
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
ULTIMA Z9×63 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ　
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html

48 ：

あぁぁぁああ自他共に認める無類の優柔不断な自分は
>>46のようなレスが続いたら間違いなく>>47のショップから
絶対買ってしまう自信があります

49 ：

>>40
ん？後者はまだ魚籠マーケティングで新品売られてるぞ
幾らで買おうとした？

50 ：

>>48
ポチるな。
スカイマスター15x70を持ってないんだったら、
まずそっちポチれ。
基本は>>6だ。

51 ：

(´д｀)ﾊｧﾊｧ　何とか思いとどまったぁぁぁ
売ってるのは>>47しか見たことないっす
スカイマスター・・・あぁ確かにそうですよね

52 ：

スカイマスターは三脚必須。
アルティマ9×63は手持ちで使える。
実口径は多分一緒くらい。

53 ：

なんて妖しき芳香を漂わせるのだ。
悪魔らめが！
神の声を聞くのだ。
素直に三脚架台を用いて100mm大口径へ逝きたまへ。
ちはやぶる天の川下りが待ってるはずだ。

54 ：

ビクセンのくだらんステマ？

55 ：

微苦戦

56 ：

健康社員がたまらず出てきたか

57 ：

マンフロット405買っちゃった

58 ：

>>56
いつもの田原課長が必死にネット工作でつね

59 ：

勝間買ったよ〜レポは
見え味シャープ
逆光に強い
落としても大丈夫そう
アメリカ兵からうらやましがられそう
と、こんな感じ〜ローラ風

60 ：

おめ！いっぱい見てね！

61 ：

まじめな話本当のところどうなの？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
話をだすと必ず荒れてしまって話題を振るのも憚られるとこだけど
フラットな感覚の持ち主が覗いた感想なんかを素直に聞いてみたい
もちろん勝間だけじゃなく一二三やスターゲイトなんかも知りたい
田舎なんでデモ機なんて覗くことが出来ないんだよね
自分は糞みそに言われてるケンコーやビクセンを中心に使ってるから
とっても興味があるんだけど話題が出るたびに荒れるから聞き辛いんだ
その中で1機くらいなら人柱になってもいいと思ってる

62 ：

勝間と一二三は所有してないがスターゲイズなら一本持ってるよ。
FH-842RFというダハタイプのやつで、たしか一万とちょっとした記憶が残ってる。
見た感想は良くも悪くも価格相応だろうか。
この前話題になったアウトレットのアバンターと比べると勝っているのは重量くらいかな。
兎に角ハレーションが酷くて街灯はもちろんの事、満月なんて見ようものなら大変です。
正直な感想だと他人にお勧め出来る水準ではないと思う。

63 ：

>>61
荒らし本人乙

64 ：

スカイマスター15x70用の三脚、探すのに苦労しました。
テンプレの三脚は生産終了なのに、同じメーカーの代替品は
ないですね？仕方なくスカイマスターの倍の値段の
マスター３を購入しました。５ｋｇまでＯＫなのと、
１８０ｃｍぐらいまでＯＫなのが決め手でした。また、
マスター３も古いので、下手をすれば生産終了になるとまずいので
手に入るうちに買っておこうと思いました。
第一印象は「でかっ！」でしたが、強度や剛性に問題はなく、
雲台も扱いやすくて良かったです。満月綺麗に見えました。
でも、買ったものの値段が値段なのでお薦めとは言えない気がします。
もう少し安くて丈夫なのはないんでしょうか？
15X70のスカイマスターお持ちの方で、これ以外の三脚ご使用の
方はいらっしゃいますか？

65 ：

>>61
勝間の7×50所有している
素直な意見だと悪くないと思う
周辺の歪みも少ないし色収差も少ないほうだと思う
モナークよりも歪みは抑えられている
ただ何しろ重たいひたすら重たい
性能的に比較した場合ビクセンだとアルティマクラスだと思うが
同じ性能だとしたらアルティマの方がいいかな軽いし
ただしケンコのオクアバよりは歪みが少ない
難点を挙げたらコーティングが今一薄い事とやはりとにかく重量かな
貧弱な腕では手持ち不可だ

66 ：

Bushnell（ブッシュネル） 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」
これってどんなもんですか。

67 ：

>>65
コーティングが薄いってところがよく分からん。どゆこと？
>>61
一二三のHK-60なら持ってるよ。スポッティングスコープだけど。
双眼鏡じゃあないから、そっちの性能はなんとも言えないが、スコープのほうは高性能。
視野狭いけど視野端まで高解像で、モノコートとは思えないほどヌケが良い。視野も黄色くはない。
総金属製で対物・接眼キャップまでアルミ削り出しで、高級感もそこそこある。
10kの双眼鏡・スコープと比べるなら抜群のコスパだと思う。

68 ：

>>67
すまん大雑把に書きすぎたかな
これとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034817090
これ読んでもらえると理解できると思う
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
同じマルチコートでも薄さ（層数)の違いなどがある
勝間はマルチコートではあるがアルティマ等より若干ながら層数が薄く作られてる
内側はマゼンダコートだしね

69 ：

>>66
エクストラワイドはパノラマ4000と同じです。
元々バッタ売りのパノラマだったのに、ちょっと形を変えてとんでもないボッタクリで売ってる。
色収差全開バリバリのED機があったり、高かれ悪かれのブッシュネルはナシカやバンガードと同等。
これ買うなら笠井のSUPER-VIEWやワイドビノ、ビクセンのアスコット10X50SWの方がはるかに使える。

70 ：

>>68
あの価格帯のマルチってどれも3層でしょ？アルティマも。
基本的にARコートって奇数層で作られるから、3層のアルティマより薄いマルチって不可能じゃね？
内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
なんか質問攻めですまん。

71 ：

アルティマED使っています。
結構よく見えるんだけどコーティングがよく分からない。
もう少しコーティングについて分かりやすく教えて下さい。

72 ：

Kenkoのボラーレが出てきたんですが対物レンズにくもりがかなりあります。
簡単に取る方法ないですかね？

73 ：

いいな〜
勝間所有してるなんてステータスだよね
買いたくても買えないし、この状況ではオクで出品されるとプレミアになるんじゃん？
俺も買いたいよ勝間

74 ：

なんだか勝間が欲しくなってきた…

75 ：

おまいらがポチらねぇからポチっちまったでねえか！ケンコーのアウトレットで。

76 ：

>>69
ボッタクリなのは日本の輸入代理店であってブッシュネルではない。
日本の販売価格はボッタだけど、アメリカの流通価格は安い。
廉価ラインはどうか知らんが、中級以上のシリーズはブッシュネルが設計してるし、特許も数多く持ってる。
レジェンドのED機はコーワBDやアペプロと比べても明らかに色収差少ないし、＄200強の価格でありながらグローバルマルチ採用してる。
恐らく覗いたこと無いんだろうが、推測だけで書くのは良くないよ。

77 ：

>>70
横から失礼
単層ARコーティングのλ値が違えば単層蒸着膜の厚みが違ってくるんじゃない？
同一三層であっても数値が違うことは考えられると思う
でも薄いからダメというのは違うと思うな

78 ：

でもさ、双眼鏡のコーティングって、いい加減なもんだよ。
半導体レベルの蒸着膜の話なら、77のような意見も正論だと
思うが、双眼鏡の蒸着膜の公差知ってるのあんた？
格安双眼鏡のコーティングなんぞ、ホントいい加減だぞ。
そんなに目くじら立てて議論することはないよ。

79 ：

そんなにいい加減なのか？

80 ：

勝間とかコーティング液に漬け込んでるだけって聞いたぞ

81 ：

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
俺の話は無かった事にしておいてほしい

82 ：

液につける？そんなやり方してるとは思えないがｗ
真空または低圧の蒸着窯に入れて回転させながら均一にコートしていくんじゃないのか
別な話だけどカメラ屋さんでニコンのナノクリスタルコートのサンプルがコート無しと通常のマルチコートとともに置いてあって
ナノクリの反射の少なさと透明度の高さに驚いた
あれで双眼鏡作ったらめちゃくちゃ明るくて発色の良いものができるんじゃないだろうか

83 ：

きっと壺かなんかの上薬かと(笑

84 ：

勝間をランク付けするなら何位かな？

85 ：

今更だがケンコーのカタログもらってきた
Comeing SoonになっているultraView 6x30、8x30、10x30だが
確かにコーワのYF30に似ているし、スペック的にも近いものの
Bak4やフルマルチの表記はなく、生産国がフィリピンになってる
実はYF30とは別物？
New Mirageは安い方の2012版カタログに載ってる
カタログ落ちしたものもなく、日本製の表記のままで一安心

86 ：

>>61
荒らし本人乙
下請けに徹している一二三や、一販売店のスターゲイズの商品を「見た事がないし、
レポートも見つからない」のは無理も無いけど、ニコントロピカルHPやフジノンMT、FMT同様、
はるか昔からボシュロム防水双眼鏡の定番のひとつである勝間の評価なんか、
ネット上にいくらでも転がっているだろ。
天文趣味のオサーンなら、ビクセンのボシュロム型7x50やタカハシアストロノーマーを
作っていたところだって知っているだろうし。
>>64
スリックのマスターシリーズはスタジオ撮影の定番機材のひとつだから、
代替機が出なくなるとは思えないけどね。
たくさん生産されているおかげで、中古も（性能を考えると）異様に安いし。
反面、使い倒されて個人所有のものとは比べ物にならないほどボロボロのもあるけど。

87 ：

>>70
アルティマは５層だったような記憶があるけど、ちょっと自信が無い。
＞内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
勝間の双眼鏡がフルマルチになったのはごく最近。
一部マルチ→プリズムと接眼以外はマルチ→全面マルチ
じゃなかったかな。
>>68＝>>65がどのバージョンを持っているかによると思う。
（そもそもSSの方なのかWPの方なのかも書いていないしな）
>>72
外側なら、カメラレンズと同じように
１）ほこりをよく はらう。
２）クリーニング液とクリーニングペーパーで力を入れないで拭く。
>>78
コーティングムラがある個体もあるしね。

88 ：

>>86
そこまで書くのだったらちゃんといくらでも転がってる評価も載せてあげなよ
それがいきなり荒らし扱いした人に対してへの礼儀だとおもうぞJK

89 ：

>>88
まぁ俺も>>61は即座に荒らし認定するほど変な点はないし、荒らし認定は早計かとは思うんだが、
Googleで『勝間光学　6x30』と検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。
眼の前にあるのはただの箱じゃないんだから。

90 ：

そんな事言ってしまうとこのスレの意義もなくなってしまう気がするがな
素直に教えてやればいいんじゃね

91 ：

>>88=90
はい荒らし本人乙！

92 ：

意味がわかんねーよw

93 ：

ワシも分からん

94 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/esteyou/wat1151/
コンパクトズームのくせに8倍時の実視界が5.4°
旧計算の見掛け視界が43.2°になるんだがあり得ないような
ショップの記載ミスかと思って調べてみたんだが
海外で売られている別ブランドでもそうなってる
ttp://www.rei.com/product/826062/rei-compact-zoom-8-17-x-25-binoculars
プリズム素材のF-4ってなんだろう？
検索してもカメラのF-4かレンズのF値くらいしか出てこない
誰か知りません？

95 ：

>>90
だから、ちょっと検索すればいくらでも出てくるでしょ？
検索なんて今時小学生でも出来るもんをなんでわざわざURL貼る必要があんの？
個人サイトのURLを無闇に貼るのは基本的にはマナー違反なんだよ！そんくらい判れよ。
ただでさえアンチがうようよしてる所に個人サイトのURL貼って、もしその個人サイトが荒らされたり嫌がらせ受けたりして
お前は責任取れるのか？
マイナー機種のレビューみたいに検索してもなかなか見つからないような場合はURL直貼りでもしょうが無いけど
それ以外なら自力で探せ。
ここはヤフー知恵袋じゃねーんだ。
なんか勘違いしてないか？

96 ：

個人サイトのURL貼るのがマナー違反なんて初めて聞いたな
見てほしくて作ってるサイトむしろ紹介してもらいたいんじゃないのか？
テンプレにも個人サイト貼られてるしｗ
お前の価値観を押し付けんなよ

97 ：

>>95
そんなに仰々しいことかね
何行もそんな事を書くんだったらわざわざそこのURL貼を貼らなくても
抽出してこういうレポもあったぞと書くだけでもかなり有意義なんじゃないのか？
つかどんだけ荒しに怯えてんだよ

98 ：

>>95
お前が勘違いと言うことです。

99 ：

ミニスカ履いてるからって、匿名掲示板でおおっぴらに晒されたくない
ってのは割と理解できる
陰ながら見守ったり、こっそりーする程度が紳士のマナーだよなｗ
キーワード次第でぐぐっても出てこない場合もあるから
検索ワードを貼れば親切だな、あとはググレカスでいいと俺も思う
勝間のレビューは楽天販売サイトにもあるからそれ見とけよって感じ

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