雇用対策って・・・・６案目

1 ：12/05 〜 最終レス ：12/08

前スレ
雇用対策って・・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1228836916/
雇用対策って・・・・２案目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1241020832/
雇用対策って・・・・３案目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1255796636/
雇用対策って・・・・４案目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277281748/
雇用対策って・・・・５案目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284186338/
テンプレ
1 ：名無しさんの主張：2008/12/10(水) 00:35:16 ID:L4Q25O5z
いったいどうすればいいの？
全業種一斉に減産だから人要らない・・・・・
人要らないのにどうやって雇用すんの？
午前と午後で違う人が交代して分け合う？
月水金勤務者と火木土勤務者で分け合うとかすんの？？？

2 ：

いちおつ
みんなが働けるようになるといいね

3 ：

雇用を増やす為に金持ちは懸命に消費活動してください。
毎月、家電か自動車を購入してください。

4 ：

じゃ、外車を買って、海外製の家電を買いまくります。

5 ：

おやまあ

6 ：

派遣や期間工なんて、はじめから有期契約だとわかっていたはず。
当然に、期間延長がない可能性はあるわけだ。
マトモな人間なら、当然その可能性を考えて貯蓄なり何なりの生活設計を
しておくのが普通。
無いかもしれない契約延長をアテにして生活設計をするなんてね（笑）。
小学生でさえ、毎月のお小遣いをヤリクリしてお菓子やゲームを買っている
のに。
小学生以下だよ。

7 ：

期間延長がないリスクを背負わせる割にはその分給料が高いわけでもないんだよな。
むしろ貯蓄できないほどに給料が低いケースすらある。日当6000円とか。

8 ：

日本の場合は、どちらかというと期間限定のパートかアルバイトの感覚だからな。
もっとも、派遣登録する側もその程度の能力しかない人が多いわけだが。

9 ：

なんで雇用対策のスレでハケンカスの話が出てくんの？

10 ：

使えないバカが溢れている現実…。
朝、出勤して他人の弁当を食う派遣バカ社員！
休憩時間が過ぎてタバコ吸う派遣バカ社員！
コイツらはカスだわ！家畜以下！

11 ：

697+1 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/05/06(日) 16:03:13.37 ID:a7GSCRc7
「万年赤字だ！レッド企業！」
「鬱になれて一人前だ！ブルー企業！」
「とりあえず『エコ』って言っとけ！グリーン企業！」
「商品がダメなら色気で勝負よ！ピンク企業！」
「行政の警告なんて儀式だ！イエロー企業！」
「5色混ざって！」
「「「「「ブラック企業！！」」」」」

12 ：

日本の場合、民間の中高年は給料貰いすぎだ！
中高年は若手や非正規より労働が少ないクセに、報酬が多いことを「年功序列だから、当然」とほざく。
ふざけんな！！

13 ：

>>12
まあ、中高年の場合、働き盛りの時に薄給だったから、それが当然なんだよね・・・
というか、年功序列というのは対価の後払いをすることで、
会社に忠誠を誓わせるシステムとも言えるからなぁ・・・

14 ：

紅葉対策

15 ：

対策無し！

16 ：

団塊の中には離職時に退職金をガッポリ貰って、その後は非正規の座に移り、企業や役所に居座ってる奴もいるぞ！
新卒の女にでもできるような仕事しているだけなのにいつまでも部長気取り。
自分の思い通りに行かない、馬鹿・馬鹿周囲にわめきちらす団塊！
こいつがいるだけで職場の雰囲気は最低！！
しかも、自分の仕事第一優先で、自分のポイント上げる事だけしか考えていないから、周囲は迷惑この上ない。
いつまでも元部長という肩書き振り回すし、始末におえん。
しかも、コイツは好景気に便乗しただけで、何の苦労もしないで職に就けたのだから、どうしようもない！！
団塊よ、テメーが居座ってるせいで、若者や失業者や無職が職探しに苦戦してるんだよ！
それだけではなく、重要な投資に金が回らないことも起こっているんだよ！！
時代が違っていたら、おまえはただのヒラなんだよ、努力知らずのクソ団塊！！
さっさと企業や役所から出ていけ、団塊！！

17 ：

じゃ、企業すれば？
非生産的な団塊がいないんだから、コスト競争でも品質競争でも優位に立てるじゃん。

18 ：

解雇規制の緩和
年齢差別禁止の法制化

19 ：

解雇規制緩和
年齢差別禁止の法制化

20 ：

>>17
> 重要な投資に金が回らないことも起こっている
これを見落としたのかね？団塊どもがカネを食いつぶしているせいで投資ができないんだよ。
起業したところでこれは同じ。限られたパイの取り合いなのはまったく変わらないからな。
むしろ起業したほうが不利になるよ。どの道団塊どもが邪魔しているという事実は変わらない。

21 ：

販売店や町工場の求人も厭わず受けてみるべきかも？

22 ：

一生低賃金、終身雇用や社会保険とは無縁の不安定生活でいいって言うならそれもいいかもな

23 ：

月給ちゃんと出てるし社保も加入しているのが殆どでしょうに・・・・

24 ：

月給が出ててもバイトと変わらない低賃金だって言っているんだよ。そんなのもわからないのか。
それと零細だと厚生年金未適用率は10％近い。ほとんど社保加入しているというのも怪しい。

25 ：

>>20
君に必要なことは、人のせいにして出来ない言い訳を考えることではなくて、
自分のスキルを高める努力だと思うよ。

26 ：

>>25
竹やりで米軍機を打ち落とせ！ですか。

27 ：

>>25
貧困層は努力をしないからね。

28 ：

日本政府は生産労働人口の減少を懸念して外国人を受け入れる政策を立ててるのに
日本人の失業者を活用しないのだね、、、、

29 ：

>>28
質も問われるからね。

30 ：

努力しない奴はベーシックインカムでいいんじゃない？
欲がないんだから。

31 ：

団塊世代って、年功序列と終身雇用の恩恵を過剰に受けてたのだろ？
コイツら（団塊）は何の苦労も努力もしてねーじゃん！！

32 ：

団塊世代から過労死はあったし、
年功序列のせいでリストラされりゃ再就職できないのは今以上だったよ。

33 ：

御用対策

34 ：

地震や放射能や竜巻で、「労働場所」がいくつも吹っ飛んだのに、
まだ日本は「雇用の保障」なんて言ってんだもんな。
働いてもらう所そのものがなくなることを経験しておきながら。
雇用の保障よりも、生活の保障のほうがずっと重要で長続きなのに。
震災直後に吉本隆明さんが言っていた。
これを機に、発想転換し、疲れずに働くシステムにしていけるかどうかが問われることになるだろう、と。
疲れずに働くって、実生活の心配が継続する奴隷状態とは対極にあるんじゃないのか。

35 ：

>>34
君が起業して「疲れずに働くシステム」を「提供すればいいのでは。

36 ：

いや、誰も働かなくても生活が保障される社会を>>34に構築して貰えば良いんだよ。

どんなユートピアだよｗ

37 ：

↑
自分で構築しろよw

38 ：

震災でバイトをクビになった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1300319081/

39 ：

疲れずに働くシステムも何も、働く場がなければ意味がなかろうに。
高レベル←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→低レベル
疲れずに働くシステム＞＞＞＞＞普通に働くシステム＞＞＞＞重労働をさせるシステム＞＞＞＞働く場なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今この辺

40 ：

いや、働く人間が「楽する為の努力」が出来る
とりあえずこれを認めるだけで良いんだよ
楽して稼ぎたい、てのは当然の欲求だから、それに向かう努力をすべき
そんなの甘えだ！努力は苦労だ！苦労してる人こそ報われるべきだ！
こういう意味不明な足の引っ張り合いをなくす事からはじめないと

41 ：

働く人か楽できるようにどんどん省力化、オートメ化を進めた結果
単純作業者の雇用が奪われた

42 ：

省力化合理化で生じた財産を分配すればいいだけなんだけどな

43 ：

>>35-36
　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ
　　　ホーソレデ　[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

44 ：

>>1
対策なんてあるの？
もう6スレ目のようだけど、初代1が納得した具体的な案は出たの？

45 ：

小泉総理の時代から、経済問題はあくまでも構造的なものだとわかってるんだから
今は長期的に痛みに耐えてる時期だし、耐えるべき時期なんだよ
それにちゃんと計画性のある奴なら
生まれたときから一生懸命勉強して努力して
資格をとって、今ごろみんな金持ちになってる
対策なんてしなくていい

46 ：

馬鹿過ぎてワロタw
http://timefetcher.blogspot.com

47 ：

そのブログが？

48 ：

正しい技能をもって正しい場所で働いている労働者は大きく賃金を伸ばしていると予想されるよね？
ところが現実には、いまの労働力にそんな勝者なんてほんのわずかしかいない。
こうしたことからそろって強力に示唆されるのは、
徐々に進行せざるをえないなんらかの構造的な推移という変化の痛みでぼくらは苦しんでいるわけじゃなくて、
十分な需要が全体的に欠けているせいで苦しんでいるってことだ――そして、
この需要不足は支出を加速させるよう設計された政府プログラムによってすぐに治療できるし、そうすべきだ。
じゃあ、問題をあくまで「構造的だ」と強迫観念的に宣告するのはどういうことだろう？
答えは、おそらく、問題は深く構造的なものだと主張することで不作為の言い訳ができることにある。
問題が構造的なら、失業者の苦境をやわらげるためになんの手も打たないでいる言い訳ができる。
もちろん、構造問題さんたちは、言い訳なんかしてねえよ、と言う。
彼らに言わせれば、本当の主眼は、てばやい処置じゃなく長期に焦点を置くべきだという点にある――とはいえ、
たいていの場合、正確に言ってその長期的な政策ってのがどんなものなんだか、
まるではっきりしないんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PAUL KRUGMAN

49 ：

はっきりしてるのは、それは労働者と貧困者に痛みを押しつけるってことだけだ。
ともあれ、ケインズも80年以上前にこの同類を相手にしていた。
「だが，この長期というのは」（と彼は書いている）「目下の事態の指針とするには見当違いです。
長期的には、我々はみんな死んでいます。
経済学者たちはあまりに安易であまりに役立たずな課題をみずからに課しており、
嵐の吹き荒れるときには、いや、長い時間がすぎれば海はまた平穏になりますよとだけ語ってすませるのです」
ぼくとしては、ここに付け加えることは1点しかない。
目下の失業に関して無策の言い訳をひねり出すのは、たんに無情かつ無益なだけじゃなく、
長期的政策としても悪手だ。
By　PAUL KRUGMAN
www.nytimes.com/2012/05/11/opinion/krugman-easy-useless-economics.html?_r=1

50 ：

痛みを押し付けってのも何か違う気がするんだ
機械化合理化でどんどん生産性は上がってるはずなのに、その恩恵を誰が独占してやがるのか
日本の労働者は全体のこと考えて貢献してるんだから、そろそろ資本家も社会全体に貢献しろよと言いたい

51 ：

>>42
もちろん、その分配の権利者は省力化合理化設備を設備した者だよね？

52 ：

鯛咲く

53 ：

無策

54 ：

っつーか、民間のオッサン・オバハンが給料もらいすぎだろ？
日本の正社員は雇用が過剰に守られてる。
そのため、バブル崩壊以前から正社員であるオッサン・オバハンの雇用は死守されているんだ。
あと、団塊や団塊より上の世代は不況やデフレが長引いても正社員の地位に居座り、若者や失業者や無職の職探しを妨害し、若手や非正規から給料を搾り取った。

55 ：

新規採用では、新卒以外だとスキルのある者が求められ、
60歳以上の採用も多い。
2chにくだらないカキコミをする前にスキルを身につけるほうが先決ですね。

56 ：

スキルを身につけるにもまず雇われないとどうしようもないわけでね。

57 ：

親も無職飼ってんのに給料減らされたら怒るだろ

58 ：

>>56
雇われないとスキルは身につかないのか？

59 ：

>>58
身に付かないこともないのかも知れないがな。
しかし雇われないままスキルを身につけましたーって言っても採用担当は信用しない＝身についていないも同然。

60 ：

語学なり資格もスキル。

61 ：

語学と資格だけで就職できれば苦労はしないね。
新卒でもない限り実務経験ってのがモノを言うわけでね。
実務経験ゼロの資格などお飾りでしかない。

62 ：

どこに「だけ」とあるのか？
それはともかく、言い訳ばかりでは道は開かれないでしょうな。

63 ：

民間にもノンワーキングリッチの中高年が潜んでるようです。
大手企業「働かない中高年」の実態
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_11.html

64 ：

>>62
じゃあほかに何があるって言うんだね？
事実を言ったら「言い訳ばかり」。竹やりで米軍機を打ち落とせというのとまったく同じ精神論。

65 ：

>>63
中高年を逆怨みするような輩は中高年になる前に逝きなさい

66 ：

>>65
中高年は批判されて当然だろ！
正社員は非正規より雇用が過剰に守られてる。
団塊や団塊より上の世代は離職前は不況やデフレが長引いても、正社員の地位に恵まれ、若者や失業者や無職の職探しを妨害した。

67 ：

>>66
正社員の待遇が必要な立場ならば何が何でも正社員になりなさい。
アナタがｃｈで愚痴ってる間にもどんどん就職や転職が決まって正社員になっている人が居ますよ

68 ：

>>66
>正社員は非正規より雇用が過剰に守られてる。
それ自体は、中高年うんうんとは関係ない。

69 ：

>>67
ミクロの話にすりかえるなよ。
>>66はマクロ的な話をしているんであってね。それを個人で努力しなさいって言うミクロの話にすりかえたって無意味なだけ。

70 ：

>>69
デフレ不況、雇用問題を世代間の争いに摩り替えて得するのは誰かな？

71 ：

現状、毎日毎日就職してら人は腐るほど居るのに
就職先が無いと嘘吐く人が居るんです

72 ：

>>70
雇用問題は世代間の不公平から生じているわけでさ。すり替えではない。

73 ：

確かに、中高年よりも若者の方がはるかに採用され易いのですから
世代間格差は否めませんな・・・

74 ：

>>72
＞雇用問題は世代間の不公平から生じているわけでさ。
バカ？

75 ：

>>74
中高年が職に居座った結果現在の就職難があるわけでね

76 ：

居座った？
一つの事を永く続けるってのも評価の対象になるんだよ・・・・
リストラの嵐をかいくぐった連中でもある。

77 ：

四季報みてると男より女の方が勤続年数長い企業があってビックリするわｗ
三菱商事　平均年収１３０２万円
　　従業員数　　平均年齢　平均勤続年数
計　６２２０人　　４２．９歳　　１９．２年
男　４６７６人　　４２．７歳　　１８．７年
女　１５４４人　　４３．７歳　　２０．７年
三菱電機　平均年収７４８万円
　　従業員数　　平均年齢　平均勤続年数
計　２８５２５人　　４１．７歳　　１９．２年
男　２５７０５人　　４１．６歳　　１９．０年
女　　２８２０人　　４２．１歳　　２１．２年
旭化成　平均年収８９０万円
　　従業員数　　平均年齢　平均勤続年数
計　１７３７３人　　４２．４歳　　１８．９年
男　１４８７５人　　４２．５歳　　１８．５年
女　　２４９８人　　４１．９歳　　２０．３年
日本郵船　平均年収１０４５万円
　　従業員数　　平均年齢　平均勤続年数
計　１６３２人　　４１．６歳　　１８．０年
男　１３４３人　　４１．６歳　　１７．６年
女　　２８９人　　４１．７歳　　１９．３年

78 ：

おやおや

79 ：

>>75
他人の椅子を奪っても雇用問題は解決しない。
優良な雇用を増やす必要がある。

80 ：

>>79
どうやって優良な雇用を増やす気かね？

81 ：

>>80
少なくとも、他人の給料を下げろとか、公務員リストラしろとか言ってるようでは増えない。

82 ：

>>81
パイが限られているのにどうして給料下げずして雇用が増やせるのかね？

83 ：

>>82
そういう考えや主張、行動が、パイを減らしている。

84 ：

ハイやり直し

85 ：

>>82
企業にとって、人件費は無限ではないのだから、正規雇用を増やすにも限度がある。
では、役立たずのオッサンども・オバハンどもが長年に渡って正社員の地位に居座り、ノンワーキングリッチの中高年正社員が若手公務員より莫大に多い給料をもらってたら、企業は新たに若者や失業者や無職を正社員として雇用できるのか？

86 ：

やり直しご苦労

87 ：

>>85
本当の役立たずはとっくにリストラされてるっつーのｗ

88 ：

>>87
どうやって解雇したのかね？

89 ：

ポンポンと肩叩いて
済まないが会社が大変なんだ・・・・
と・・・・・・・

90 ：

>>89
あくまでも相手が退職届書いたらの話だろ？相手が書かなきゃどうしようもないだろうが。
会社側が無理やり解雇するには新規採用を取りやめるとか最後まで他の手段を探る必要があるわけだ。
したがって有能な人間が出てきて入れ替えしたいから解雇というのはできないってことなんだよ。

91 ：

それでは今までに起こった数多の肩叩きの事例は夢幻だとでも？

92 ：

>>91
相手方が応じただけだろ。応じなきゃどうしようもない。

93 ：

>>92
応じざるを得ない状況におい込むよね
栄転と称して従業員が自分一人のアフリカ営業所長赴任を命ずるとかさ
いずれにせよ過会社員と言えども無能のままじゃ安穏としてられないよ

94 ：

今の中高年の基準で採用してれば、現在、フリーターや無職の若者は余裕で正社員になれてるでしょ？
パソコンもろくに使えない、勤務時間中に昼寝する中高年が年功序列のおかげで高給をむさぼることのほうがよっぽどおかしいわ！
雇用問題を解決するなら、中高年を能力通りの給与にすべき！
役立たずに金を渡すのはニートと何も変わらんだろ！！
年功序列と終身雇用は今すぐやめろ！！
その分の金で非正規の若者を正社員にしてやれ！！
若者が消費も子育てもできなければ日本に未来はないのだから。
39歳以下の正社員が悪いのではない。
40歳以上の正社員が利権や既得権にまみれて暴利をむさぼり、特権階級の座に居座っているのが悪いのだ！！
むしろ、40歳以上の正社員や定年延長組を企業や役所から追放すれば若手正社員や非正規の報酬は上がる。

95 ：

>>94
終身雇用年功序列は気に入らん、自分の腕一本で企業を渡り歩いて稼いでやる。
ってのが出てきて火が点いた派遣就労が今は惨憺たる現実。。。。
日本は終身雇用年功序列、滅私奉公、寄らば大樹の陰ってのが一番上手く働く社会なんだよ。
道から外れた者は窮するだけなのさ

96 ：

>>95
首切り簡単な安い奴隷が欲しいネオリベと、
給与削減の口実が欲しい企業と、
売れれば何でもいいマスゴミが
組んだ煽りに乗せられたんだよな。
本当に労働者は馬鹿で愚かだ。

97 ：

>>95
その終身雇用年功序列からあぶれた人間が惨憺たる思いをしているわけだ。
中高年が既得権益にしがみついたがためにあぶれたわけだがな。
これは不公正だろ。

98 ：

>>97
＞中高年が既得権益にしがみついたがためにあぶれたわけだがな。
そう考えるから、バカなんだよ。
世代間の争いに持っていけば、雇用側は得して、非雇用者側は損するだけ。
労働者が労働条件の悪化を目指してどうする。
目指すべきは労働条件向上と、雇用の増大だろ。
条件と雇用と、どちらかしか選べないっていうこと自体、
雇用側に乗せられてるだけだぞ。

99 ：

>>97
あぶれたんじゃない
違う道を選んだだけ
いまでも多くの人が終身雇用年功序列の道を選びレールに乗っかっているよ

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