冠婚葬祭板　自治スレッド　2　【婚活スレ議論中】

1 ：09/10 〜 最終レス ：12/08

●冠婚葬祭板の自治スレッドです。
　ローカルルールや削除基準などについて話し合いましょう。
前スレ
冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

2 ：

関連スレ
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

3 ：

現時点の板全体の共通認識
「婚活スレは「冠婚葬祭（＝所謂儀式）」からは外れている。
よって、板違いである」
そして、現在は次の話し合いをしている
1）板分割？
2）スレ移動？
3）このまま共存？
さぁ、存分に語りたまえ

4 ：

＞現時点の板全体の共通認識
自治厨だけで勝手に決めるな！
ボケ！！
！！！！

5 ：

>>3
＞現時点の板全体の共通認識
勝手に決めるとみっくんみっくん(40歳:縁結びで活動中)にしちゃうんだからねっ！！
みっくん「ハァハァ…ラメェ、僕は男の子だよぅ…(ひゃん」

6 ：

利害が一致しないんだから簡単に議論はまとまらないさ
まったり行こうや

7 ：

冠婚葬祭板のスレッド分類
・冠婚葬祭(儀式)スレ
・雑談スレ
・ネタスレ
・結婚紹介所スレ
・系サイトスレ
・お見合いパーティースレ
・特定個人を晒すスレ
・結婚相手のスペック議論スレ
その他

8 ：

965 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 19:58:33
今のうちに言っとく
1000までいってもすぐに次スレ立てるなよ
一週間ぐらい、それぞれで意見まとめとけ
自己主張だけで議論になってねえんだよ
反対意見に個人攻撃してるようじゃ議論にならねえんだよ
婚活スレに出て行って欲しいなら、ちゃんと理由説明して
出て行きたくない人に納得してもらえ！
婚活スレ使ってて出て行きたくない人は、ちゃんと理由説明して
出て行けって思ってる人に納得してもらえ！
なんでおまえらはすぐに個人攻撃するんだよ！！

9 ：

>>3
その認識は、特定の一部の人が主張しているだけ。
反論は出ているが、特定の一部の人は反論を聞く耳を持たずに無視しているだけ。
既得権の問題は大きいので（ローカルルールで規制する前から
存在していたスレは、ローカルルール改正で違反になっても
お咎め無しで存続可能というのが２ちゃんねるの慣習）、
仮にローカルルールを変更したとしても、婚活スレの人たちが
既得権を主張した場合、どうしようもなくなる。
丸く治めるなら分割独立だけど、積極的に分割独立させるべき理由は見当たらない。

11 ：

最盛期は1日1スレ消化してた￥スレ住人の俺が颯爽と登場します

12 ：

>>9

13 ：

ごめん。書き込んじゃった。
>>9
＞その認識は、特定の一部の人が主張しているだけ。
＞反論は出ているが、特定の一部の人は反論を聞く耳を持たずに無視しているだけ。
反論なんて出てたっけ？
「婚活」が「儀式」に該当するかどうかについて反論があるのなら、
まず、そこからどうぞ。
＞既得権の問題は大きいので（ローカルルールで規制する前から
＞存在していたスレは、ローカルルール改正で違反になっても
＞お咎め無しで存続可能というのが２ちゃんねるの慣習）、
＞仮にローカルルールを変更したとしても、婚活スレの人たちが
＞既得権を主張した場合、どうしようもなくなる。
それは別問題だし、既得権っていえば聞こえはいいけど
要するに「盗人猛々しい」って奴だよね。
中国人が日本の領土に勝手に住み着いて「ずっと住んでるからこのままここに住ませろ」って主張するのとなんらかわらん。

14 ：

理由はどうあれ分割した方がいいと思ってるひとって
どんくらいいるんだ？
まあ現状に不満がないやつは自治スレなんか覗かないとか
ID出ない以上自演し放題ってのはおいといても
自分は分割した方がいいだろと思ってるが

15 ：

>>13
お前が居る限り、議論(笑)は平行線だと思うよ＾＾＾＾＾
つーかさ、モルたん(笑)でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

>>13
既得権の話だが
それが２の慣習だというならそれは仕方がないんじゃないか？
慣習がおかしいとかいう話ならそれは別の問題だ。
そもそも婚活スレ住人が独立したくないと言ったわけでもないのに
言ったらどうするでそこまで議論するのは無駄だ

17 ：

￥スレ住人は分割に反対します(ｷﾘｯ
理由:分割厨(笑)が涙目でメシウマだから

18 ：

>>15
モルたんはＩＤ強制化したいだけでしょうに
板分割なんかしてたら、婚活期間が終わっちゃうから必死ｗｗｗ

19 ：

>>14
分割してもいいよー
ぐらいの感じ。
明らかな板違いはﾏﾀｰﾘと削除依頼しておけばいいし。

20 ：

>>10
専用ブラウザだと標準でsageになるので、
スレ順位を理由に現状を語るのは
語るに落ちていると思う。

21 ：

>>14
スレの流れ見てると
「分割しなければならない」
「分割を実現するためにどうすればいいか」
が規定路線になってるようだけど、
個人的にはそこまでむきになって分割しなければいけない
という理由は見当たらないと思っている。
仮に婚活スレが板違いだとしても、婚活スレの存在に
迷惑しているわけではないと思う。

22 ：

前スレ終わらないうちからスレ立てるから
両方で平行して進んでるじゃねえか
>>1は馬鹿かよ

23 ：

前スレをざっと見た感じだけど
２ちゃんに慣れてる人（荒らしはスルーすればいい）
VS
２ちゃんに慣れてない人（あの荒らしを何とかしろ！）
が言い合ってるように見えた。
２ちゃんのルールや慣習を重視する人VS無視する人
って言い換えてもいいと思う。
それと、対立意見に耳を貸さずに進行を仕切ろうと
してる人の存在が気になった。本気で議論するつもりが
あるなら、そういう態度は良くないと思う。
ま、本気で議論するなら議論用掲示板を用意して
ID表示させてやったほうがいいと思うけどね。
もし何だったら私が用意するけど。

24 ：

965 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 19:58:33
今のうちに言っとく
1000までいってもすぐに次スレ立てるなよ
一週間ぐらい、それぞれで意見まとめとけ
自己主張だけで議論になってねえんだよ
反対意見に個人攻撃してるようじゃ議論にならねえんだよ
婚活スレに出て行って欲しいなら、ちゃんと理由説明して
出て行きたくない人に納得してもらえ！
婚活スレ使ってて出て行きたくない人は、ちゃんと理由説明して
出て行けって思ってる人に納得してもらえ！
なんでおまえらはすぐに個人攻撃するんだよ！！

25 ：

乱立した個人攻撃スレが問題なのは間違いない

26 ：

運営板の反応
563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:10:16 ID:I+hMSJWQP
2ちゃんねるは系サイトではないので
系板が作られることはありません
565 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 21:16:22 ID:RRgvAuSm0
>>563
冠婚葬祭板にお見合いパーティスレがたくさん立ってるけど
もしかしてそれもまずい？
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 22:03:42 ID:vo/6YYQO0
>>563
「板が無い」ってだけで、実際にはスレがたってるんだよね。
それはどうなんだろ？
567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 22:09:11 ID:bsl3f63g0
内容によってスレッドが立つことを抑止することはできません
気になるのならGL.5あたりを理由にしてスレッドの削除依頼を出してくださいです
568 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 22:35:00 ID:va9YJ56tP
どうやら1号さん「系は他所でやってください」

27 ：

>>25
個人攻撃スレは、自治スレで話し合うまでもなく
削除ガイドラインに基づいて削除依頼すればいいだけのこと。
分割派の人は削除依頼と自治スレの議論は別だとか言ってたけど
別だと言ってるくせに、ミックスして話題にしてるのは分割派だよね。
別問題だというなら、個人攻撃スレは徹底的に削除依頼すればいい。
その上で、個人攻撃スレを考えずに、分割を主張すればいい。
なぜ別の話だと言ってるくせに混ぜるのか理解できない。

28 ：

>>26
ただコピペすんなよ、馬鹿か素人か？それとも気違いか？
新板をねだるスレ＠運用情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/561-568
↑こういう風にスレタイとURL書けば、それでいいんだよ。
コピペの仕方も知らないなら引っ込んでろ

29 ：

新板をねだるスレ＠運用情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/567
これが全てだろ。
前スレの序盤からずっと言われてたことだが、
板違いだとか騒ぐならさっさと削除依頼すればいいんだよ。

30 ：

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、
適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、
どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

31 ：

個人中傷スレ乱立とか
系の民度低すぎだよな
婚活とは名ばかりで、実態とかけ離れてるからあんな事になるんだろな

32 ：

冠婚葬祭にを含むと言ってる人はどれくらい要るんだろ？

33 ：

>>32
含まないと思うなら、削除依頼しろよ
匿名掲示板で実数調査なんか意味ねえよ

34 ：

999 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:29:02
本気で婚活したいなら↓へ
Yahoo!掲示板 - 結婚
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Sex___Romance/Marriage/index.html
1000 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:29:51
1000なら議論終了して、現状維持のまま、
板違いスレや個人攻撃スレが気に入らない人は自分で削除依頼する

35 ：

>>32
個人的には含まないだろうと思うが
新スレになってからのレスみてたらまあ別にいんじゃねって気になった
確かに特に実害があるわけでなし
つか系と婚活と冠婚葬祭の間にはそれぞれ壁があるだろうから
それを言うなら婚活を冠婚葬祭に含むかってことだろ
例えばお見合いとか結婚相談所は
系か冠婚葬祭かと言われたらどっちでもないだろうし

36 ：

議論を妨害しないと追い出される人が必死になってる感じ？

37 ：

ねだれば何とかなると思ってた人も、前スレ901の誤爆のおかげで
運営のスタンスが分かったんじゃないか？
今までもさんざん言われてたことだけど
板違いが多いから分割しろというのは運営の考え方とは違うんだよ。
板違いだというなら削除依頼しろというのが運営のスタンスなんだよ。
それはおかしい、運営が間違ってる！と思うのは自由。
でも、ここは２ちゃんねるだから、２ちゃんねるの運営方針で
運営されるのが当然なわけ。ここは理解しないとだめだよ。
２ちゃんねるにこだわらず、荒らしの少ない掲示板を探して移住すれば？

38 ：

>>36
反対意見に個人攻撃してるようじゃ議論にならねえんだよ

39 ：

独自の板があれば、婚活の人だってここよりは居心地いいんじゃないのかな？
私は分割した方がいいと思ってるけど、正直言えば、新板にそれほどこだわってるわけじゃない。
冠婚葬祭板が整理されればそれでいいから、婚活の人の行き先なんて興味ないのが本音。
だけど、他に行き先もないのにただ「出ていけ」なんて無茶言いたくないじゃん。
だから、双方にとって良い選択肢として、適切な板を作るのが良いと思ってる。
現行ルールでは削除依頼しづらいし、今この板で楽しく婚活話してる人だっているのに、一方的に削除依頼するのが本当に良いことなの？
削除依頼っていうのは、「とにかく出て行け」って意味だよ？
分割っていうのは、適切な居場所を確保するってことだよ？

40 ：

>>37
何勘違いしてるのか知らんが、レスしてるのは運営じゃなく一般人だぜ？

41 ：

>>35
＞例えばお見合いとか結婚相談所は
＞系か冠婚葬祭かと言われたらどっちでもないだろうし
お見合い（形式、マナー）＞冠婚葬祭
お見合い（相手探し）＞婚活
お見合いパーティ＞系
結婚相談所は現代の分類で言えば系でいいんじゃね？

42 ：

>>39
＞ここよりは居心地いいんじゃないのかな？
これは一方的な思い込みじゃないかなあ。
親切心の押し売りみたいなもんだと思う。
特定のスレだけ利用している人にとっては（婚活の人も、葬儀の人も関係なく）
居心地が良い悪いという意識はほとんど無いと思うよ。
スレッド順位を理由にここは何板だとか言ってる人もいたけど
その人だって別に婚活スレや個人中傷スレの中身を読んでる
わけじゃないと思う。スレ順位という、多くの人にとって
どうでもいいことに粘着してるだけ。
スレ順位が低いとdat落ちするとか言う人もいるけど、
dat落ちの判定は最終書き込み日時なんだよね。
この板に限らず、荒らしとか変な人が来ないように
わざとsage進行にしてるスレもたくさんあるので
スレ順位なんて飾りですよ。偉い人にはそれが分からんのです。

43 ：

>>39
｜冠婚葬祭板が整理されればそれでいい
あなたはその理由を明示するべきだと思う。

44 ：

>>42
でも、そういう人は『冠婚葬祭板じゃなきゃダメ』ってわけじゃないんだよね？
単に『冠婚葬祭板にあるから冠婚葬祭板に居る』だけで。
あと、最後の一行全然おもしろくないから。
そういうつまんないネタやめたほうがいい。
マジ寒いわ。

45 ：

>>41
でも、現代社会で一般的に系と呼ばれてるのは
を目的とした違法性のあるやつでしょ。
だからこそbbspinkに系板があるんだし。
婚活サイトが違法とは思えないです。

46 ：

>>44
追い出したいという前提で話すのやめたら？

47 ：

婚活の行き先って恋愛サロンとかでいいんじゃねーの？
それじゃだめなの？

48 ：

>>47
婚活スレの中身はほとんど読んでないけど
あの人たちが望んでいるのは結婚であって
恋愛しようとしてるわけじゃないんじゃないの？
結婚相手を見つけて、相談所に式場を紹介して
もらって、結婚して婚活終了でしょう？

49 ：

>>44
>>39では偉そうなこと言ってたくせに
結局のところ反対意見には個人攻撃ですかｗ

50 ：

>>45
中傷スレ読むと判るけど、ヤリ目やら詐欺やら溢れていて中身は同じっぽいよ

51 ：

分割したら薔薇色の未来がとか思い込んでる人もいるようだけど
分割しても移転しても個人中傷スレは無くならないと思うよ。
削除依頼して削除してもらうしかない。

52 ：

>>48
ほんじゃ冠婚葬祭か恋愛サロンか難民のどれかだとしたらどれ？

53 ：

>>50
それ中傷スレとか一部の婚活スレの話じゃないの？
この板にある婚活スレ全部がヤリ目や詐欺なの？

54 ：

>>52
現状で冠婚葬祭板にあるんだから、このままでいいと思う。
むりやり恋愛サロンに移転させても、今度は恋愛サロンの
住民が板違いだって騒ぐだろうし。。。
それに、追い出しておいて難民板って、追い出す側は何とも思わないの？

55 ：

>>54
ああごめん愚問だった
個人的には別にどうでもいいしどれかに移動すべきだとは思わないんだが
感覚的にどう思われてるんだろうなっつう興味本位だった

56 ：

結局問題になってるのって、ごく一部の中傷スレとかじゃないの？
冠スレ・葬スレ・祭スレの人たちで、婚活スレの存在に迷惑してる
って人がいるなら、具体的にどう迷惑してるのか教えて欲しい。

57 ：

>>40
運営の言動に注目してる一般人なら、誰にでも分かること

58 ：

この辺りがらいいんじゃね？
ネットサービス
http://pc11.2ch.net/esite/
ネットウォッチ
http://pc11.2ch.net/net/

59 ：

>>58
紹介状が送られてくる婚活とか、お見合いする婚活を
ネットサービスやネットウォッチで扱えっていうの？
ネットサービスやネットウォッチの住民から見たら、
そこに誘導するおまえが一番の荒らしだｗ

60 ：

ネットサービスにはスレあるな
移住先要らないんじゃね？
【恋愛】Yahoo!縁結び【結婚】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1155669578/
☆☆☆エキサイト恋愛結婚196☆☆☆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1230646438/

61 ：

問題にしてるのは、スレ順位というより全体的な割合の問題かな。
婚活多すぎなのは、上位スレに限らず板全体に言えることだから。
で、分割のデメリットは何だっけ？

62 ：

>>61
全体的な割合が多すぎるから分割して追い出したいってこと？
多すぎるから分割とか、運営に言わせれば余計なお世話ってやつじゃ？
２ちゃん初心者だと余計なお世話ってのを理解できずに噛み付いてくるかもだけどｗ
現代社会において結婚ビジネスって冠婚葬祭業の
かなりの割合を占めてるんじゃないの？

63 ：

分割基準に満たないから分割して貰えないだけだと思う
それ以外にデメリット出てたかな？

64 ：

>>63
式場はこのままで、婚活スレだけ移転だと
利用者に混乱を与えそうな点があるな。
結婚式場と結婚相談所が密着してる業者の場合、
住み分けをどうするんだ？っていう話も出てたはず。
どっちにスレ立てても板違いだっていわれるとか。

65 ：

>>64
相談所と式場が一体化してるのってどこ？でもってどのスレ？

66 ：

式場や業者単独スレが必要なレベル？
それこそまちBBSになるんじゃね？

67 ：

>>66
地方スレならともかく、まちに行けってのはダメだな。
エロじゃないのにピンクに行けってのもダメだと思う。

68 ：

>>65
具体例を挙げないと議論できないの？
そういう業者が絶対に存在しないと断定できるの？
議論をしたいなら、揚げ足取るのはやめなよ

69 ：

>>68
存在しない業者やスレのこと議論するつもりなの？
有意義な議論の為に教えて欲しいんだが

70 ：

式場単独スレ
業者単独スレ
基本的にどちらも冠婚葬祭板で扱わないスレじゃね？

71 ：

あげ足をとって相手をやりこめる＝議論と思ってる奴がいるようだな

72 ：

重箱つついても仕方ないからな
重複で思い出したけど、こっちにも縁結びとパートナー両方スレあるんだな
Yahoo!縁結び ￥成立529組目￥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1254981681/
【恋愛】Yahoo!パートナー【結婚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1240314418/

73 ：

>>71
どうもそのようですね、これは困った

74 ：

>>69
前スレでこの話が出た時も結局具体例無かったよね

75 ：

具体例が無いというあげ足を取って相手をやりこめることは
議論でも何でもありません

76 ：

>>70
式場スレって禁止なの？
じゃあこの板って何ならいいの？

77 ：

>>76
削除ガイドライン
＞地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
＞まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

78 ：

今議論に挙がっている板分割の懸念点が一つ減るってことでしょ？
論点を整理するのに有意義だと思ったけど…。

79 ：

現時点ではデメリットでは無いって事だね

80 ：

>>78は>>75

81 ：

>>79
特定の時間帯に参加してる人の意見だけで進行するの？

82 ：

式場と相談所が一緒に扱われるケースは自分には想像出来ないんだけど、それに限らず、線引きが曖昧なものが出てくる可能性は確かに否めないね。
どんな板にも、線引きが曖昧なスレというのは多少はあるもの。
それはたぶん、どこで線を引いても出てくるよ。
でも多少のイレギュラーなら、普通はあまり問題にならないよね。
それとも、今回みたいな大規模な議論に発展する可能性があるのかな？

83 ：

>>78
仮に今は存在しないとしても、今後そういう業者が出てきたときに
ここでスレ立てするのを禁止するってこと？
複合ビジネスなんて珍しくないし、多角化するなら客層も
直結してるから、式場が相談所経営してもおかしくないけど
それも全部まちBBSに追い出すって考え方ってこと？

84 ：

>>82
たとえば玉姫殿みたいな全国にある式場は、結婚する人が
減って経営が厳しくなってきてるから、結婚する人を増やして
しかも自社で挙式させようと考えて相談所経営に手を出す
という可能性は、誰にも否定できないんじゃないの？
あなたが玉姫殿の総帥だとしても、同業他社がやる可能性
までは否定できないんじゃない？
とりあえず、ここで活発に意見出してる人の多くは、
冠婚葬祭板には結婚関連スレは一つも許さないってことね。
そういう偏った人だけで話し合ったのって、運営から
ちゃんと話し合ったって認めてもらえるのかしら？

85 ：

>>83
追い出すと言うか、>>77に従うなら
すでにまちBBSカテゴリじゃね？

86 ：

>>85
具体的に最初のスレが立ったのがいつか調べないと何とも言えない。
まちBルールが出来る前から婚活スレがあったなら既得権ｗ

87 ：

問題は結婚関連ではなくて、系スレね

88 ：

>>84
ごちゃごちゃうるせえよ
結婚関連は全部出ていけばいいだろ
そのために話し合ってんだよ
おまえいらねえから出てけ

89 ：

>>84
結婚関連スレは一つも許さないって…
そんなこと言ってる奴いたか？

90 ：

>>86-87
お水系板が出来た日時を調べて、
そのときに既に冠婚葬祭板に婚活サイトのスレがあったかどうかも調べないと。
お水系板が出来たときにスレ移動させられなかったなら、
運営は移動の必要を認めなかったってことだし、
最初に婚活サイトのスレが出来たのがお水系板が出来た後なら
板違いってことで押し切れるはず。

91 ：

>>89
>>70とか>>77じゃないの？
どんなスレなら立てられる？

92 ：

セレモニーとしての結婚はこの板でしょ

93 ：

>>90
お水系板って風俗・業界カテゴリーなのに
そこに移動させる前提で話し合うの？

94 ：

>>92
何についての話題ならOKなの？
そこまで決めなきゃいけないの？
何様のつもりなの？

95 ：

あげ足をとって相手をやりこめる＝議論と思ってる奴がいるようだな
おまえら、もう寝ろ。
昼間しか書き込めない人を置き去りにしてんじゃねえよ、ｸｽﾞが

96 ：

まず言っておくと、どこで線引きをしたとしても、多少のイレギュラーはあり得るというのが自分のスタンス。
確かに多角経営をする可能性はあるよね。
でも、その場合、普相談所と式とで、部門ごとに分けるのが通常の企業経営だと思うんだ。
そうしたら、自然にスレも部門ごとに分かれるという方向にならないかな？

97 ：

>>91
単独の式場の話じゃない式の話なんていくらでもあるよ

98 ：

>>97
え？婚活スレと個人中傷スレしかないから、それが問題なんでしょ？

99 ：

逆に式場単独スレや業者単独スレってどんだけあるの？
会社名ついたスレいくつか開いたけど、どれも系だった

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