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2012年07月健康食・サプリ157: マナテック (973)
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マナテック
- 1 :06/01 〜 最終レス :12/08
- この会社の製品薦められているが、販売も含めてどうなのよ
http://japan.mannatech.com/JPN/SCITeamBios.asp
- 2 :
- △ おでんマンが2get! トベ!エビフライゴウ!
ー●\
□ ___
,.、,、,..,、、/.、\.,、,、、..,_ /i ___
;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ___ ̄
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`"゙' ''`゙ `´゙`´´
- 3 :
- もろにマルチ商法です。
信者は糖鎖栄養に洗脳されていて、親切心から商品をすすめてきます。
カルトみたいなもんです。
中身は目新しいものはないと言ってよい。
- 4 :
- やっぱマルチ? 信用しちゃ駄目?
- 5 :
- なかなかスレがのびないね。
援護する人はいないの?
- 6 :
- (-人-)ナムテック
- 7 :
- 真相は?
- 8 :
- 俺も知りたいage
- 9 :
- 姑がここの会員で、やたらと商品買え!ってすすめてくるんですよ・・・。
どういったものなの?と聞いても「とにかくいいのよ!私はコレのおかげで
病気しないわ!」と言って全く説明してくれない。
実際どうなのか、真相が聞きたいです。
- 10 :
- ここの元社員だった俺が書いてみる
在籍中は製品を食べていたわけだが体調はよかった(気がする)
会員は健康のために食してるのと
アム○ェイとかから流れてきて子会員をつくってウマーしようとする香具師とに二分化されてた
社員も元アム○ェイ社員などが多かった
聞きたいことあれば質問どうぞ
- 11 :
- 他社製品と比べて効果の程はどうなんでしょうか?
私は今現在マナテック社以外のものを愛用しているので正直興味はありませんが
あまりにアプローチがしつこいと本当に参ります・・・。
健康学や解剖生理学などの専門的な知識がなく、根拠もなく薦められても
話を聞く気にもならない。
子会員を作ったりするとキャッシュバックがそんなに大きいのですか?
- 12 :
- 糖鎖栄養という言葉自体、自分達で勝手に言ってる造語でしょ。
日本語はもちろん、英語でも検索したけど、ちゃんとした学会や機関のものは、国内も海外もヒットしてこなかった。
信者のマンセーサイトばっかし。
- 13 :
- 糖質栄養素はおもいっきりテレビでも取り上げられてるから造語ではないんじゃね?
製品の専門的知識を必要とする部署ではなかったから分からんが。
サプリメント系は今までほとんど試したことがないから、比較はできないが体調はよかった気がするとしかいえない。
子を一人でも作れば単純に受け取れる報酬もあるが、
子でグループを構築して継続的に受け取れるボーナスがメイン。
そのためには子全員に毎月数万円かわせる必要がある。
この会社は他人のクレジットカードでも買い物を受け付けていてたびたびカード会社とトラブルをおこしていた。
自分のカードを使って子会員に買い物をさせて多重債務におちいる会員もいた
カードの所持者から形式だけの同意書を提出させてバンバン他人に製品を売っていた。
法的に問題のある会社だったのは間違いなし。
- 14 :
- ・・・なるほど。問題ありですね。
本人に了承を得ず、恐ろしいことに知らない間に会員になっていた訳がわかりました。
退会は簡単にできるのでしょうか?(契約書も記入してないというのにw)
多重債務って・・・毎月の売り上げノルマはそんなに高いのですか?
- 15 :
- 1ヶ月のノルマは1人20000円くらい
もし5000円くらいしか子が買わないと自分で残りの15000円分を買っておぎなわなくてはいけない
1年に1度会員の更新がありこれにも20000円くらいが別途必要
キャッシュバックを受け取るためには登録時に1人130000円くらいの登録料が必要
- 16 :
- そんな怖い所には近づきたくないよぅ…
ホームページに出てた原材料見て思ったんだけど、アロエと海草系とキノコ系と軟骨系のサプリ食べれば代わりになるのでわ?
- 17 :
- 登録料に13万!
更新に2万って・・・。
じゃあ勝手に私を入会させた人はそれを払ってるわけか!?
私は何一つ商品を買っていないというのに・・・。
- 18 :
- >>10 元社員様
最近、オークションでここの製品を落札したのだけど、
内部事情を知ると、なんか複雑です。
首相が飲んでいるって聞いた事があるけど、やっぱり
ガセですかね?
私は規則正しい生活(食事面も)を送っているのですが、
病気にかかり易いのと、長年皮膚トラブルに悩まされているので、
思いきってここの商品を試してみることにしました。
もう通院には疲れて、藁にもすがる思いです。
医療費もバカになりません。。。
せめて、顔と身体のニキビと言うか、吹き出物は
無くなって欲しいです。
- 19 :
- >>首相が飲んでいるって聞いた事があるけど、やっぱり
ガセですかね?
首相が飲んでいるってのは初耳。たぶんガセ。
名前はだせないがある女性モデルが飲んでいて、
肌の調子がよくなったとかでお礼の手紙を書いてきたことはあった。
- 20 :
- マルチって時点で信用する価値ないな
- 21 :
- ここのを飲んで難病が治ったっていう話を時々見聞きするし、実際すすめてる医者もいるようだけど、実際はどうなの?
俺もマルチは基本的に信用しないんだが、身内に病人が出たりすると気持ちが揺れ動くんだ。
マルチはそういう心理に付け込むとわかっていてもだ。
- 22 :
- そんなにいいのならマルチにする必然性はないし、マルチとしてももっと
伸びてるのでは?
- 23 :
- >>21
治療の一環としてマナテック製品を利用している医師は増えてきている。
その医師たちとマナテックは健全な関係ではないが。
>>22
本社のある米国では急成長の企業としてかなり取り上げられている。
米国では健康食品でも特定の疾患に対して効果を謳うことができるので成功をおさめている。
成長率はニュー○キンの数倍
日本では薬事法の関係でそういった広めかたができず苦戦続き。
最近やっと業績が安定してきたが日本の社長は業績不振でかなり叩かれていた時期も。
こんな回答でおk?
マナテックを擁護するつもりも批判するつもりないが、こんな回答でよければ質問などどぞ
- 24 :
- アメリカで伸びてたって、日本で駄目なら意味ないじゃん。
それにね、成長率って言葉の意味がわかって言ってるの?
10から100になったら1000%。
でもね、100から200になるのは100%。
率だけなら前の方が大きいけど、分母を考慮しなければねえ。
しかも比べる対象が落ち目のニュースキンって言うんじゃどうにもこうにも。
- 25 :
- 説明たりなかったようでスマソ
それぞれの創業当時のデーターでの話な
- 26 :
- 10さん答えてくれてありがとう
アメリカでも健康食品は薬効はうたえないと思っていたんだが、俺の思い違いか?
それよりも、会社と医者の不健全な関係って、具体的にどんな関係なのかが気になる。
- 27 :
- >>25
時代が違うし、その後の結果を見ればやっぱり駄目じゃん。
- 28 :
- >>26
あっちの法律関係は俺も詳しくないんだが
健康食品の効果についてはかなり大々的に発表しているドクターが何人もいるらしい。
薬事法の絡みで会社としては日本ではそのような広報は一切NG
ただ独自にその情報を仕入れた会員がセールスに使うもんだからトラブルが絶えない。
会社として伝えられないことも、医師を通すことによって話せることもある。
そんなもんで、黒ではないがかなりグレーな関係ができあがっている。
>>27
本国ではメディアでもそのような取り上げられ方をしている。
急成長をした分の弊害もあっちではおこっている。
擁護でも批判でもないのでそのままの情報を伝えるだけにしておく。
- 29 :
- 会員に対する勉強会のようなものはあるのですか?
商品知識ももちろんのこと、会員がセールスする際に様々な法律がからんで
くると思うのですが、どうも理解していない人が多い気がします。
- 30 :
- 21=10さんへ
このスレッドを見つけてから、俺なりにチープな語学力を何とか駆使して、英語のサイトを検索してみたりしている。
UCバークレー校の関係団体と思われるところの、健康に関係するサイトをたまたま見つけた。
そこでマナテックのことを、ほぼ名指しで、事実上非難している文章を見つけてしまった。
マナテックを試してみたいという気持ちで揺れ動いていたんだが、こんなのを見てしまうと、やっぱりだめかと思ってしまう。
マナテッククの製品に関する医学的データと主張するものは、単なる逸話や、信頼性の乏しい雑誌に掲載されているに過ぎない、とか、こんなマルチ商法の商品に大事なお金を使わない方がいい、っていう内容だと思った。
なんせ英語は不得意なんで、何とかこのくらい読み取れた。
俺としては、判断の材料になりそうな、客観的な情報を、できるだけたくさん欲しいと思っている。
10さんの話は知らなかったことが多くて、とても参考になる。
- 31 :
- サプリや健康食品で病気が治るとか言う話を信じちゃ駄目だよ。
ましてマルチなんだから。
- 32 :
- マナテック
↓
オナテック
↓
オナテク(つェ⊂)キャ
- 33 :
- >>29
全国でミーティングのようなものはおこなわれている。
マナテック後援のものもあれば会員が独自におこなうものもあり、内容もさまざま。
通常は親にあたる会員が子にしっかり説明するべきなのだが、そうはいっていないのが事実。
そのため会員主催のものは問題のある内容だったりすることがある。
正しい知識を求めるならば、マナテックジャパン後援のものにでるのがオススメ。
>>30
退社したときに資料はすべて捨ててしまったからはっきり覚えてないが
一昨年から昨年にかけてバッシングが立て続けにおこったことがあり、
今はもちなおしたが一時期株価が大暴落したことも。
- 34 :
- 今日、魔鳴徹苦に誘われました。
仕事上の付き合いのある人からでしたが、
もちろん断りました。
そんなにいい健康食品なら、普通に売ればいいのにと思ったよ。
- 35 :
- 31さん
俺も基本的には同じ考え。
しかし、10さんの言うように、実際に推奨している医者が増えてきていると聞くと、もしかしたらという思いが起きてくるんだ。
幸い、今現在は自分も含め、身近には難病を患っているのはいない。
でも軽いアトピーや血圧高めのヤツぐらいはいるから、健康に関する情報は気にはなる。
公正な第三者機関で二重盲検法をやって、はっきり白黒つけてでもくれない限り、この思いは堂々巡りするんだと思う。
- 36 :
- XX医師推薦!なんてどこの健康食品でも言ってる罠。
本当に効果があるなら医薬品か特定保健用食品の認可受けてるはずだから
それがないのは基本的にパチモンと思って間違いない。
- 37 :
- うーん、やっぱりそうだよなー。
やっぱりマルチには金は使わない方がいいよな。
でも、会社自体はこの先どうなっていくのか興味があるんで、しばらく観察してみようと思う。
ところで10さんは、どうして会社を辞めちゃったんだい?
答えたくなければ別に構わないが。
- 38 :
- 下のサイト内をambrotoseかglyconutrientあたりで検索すると、
マナテックを批判する記事が出てくる。
英語だが、改めて読み直してみると、
やっぱり手を出さない方がいいと思った。
ttp://www.berkeleywellness.com/index.php
- 39 :
- 科学雑誌のニュートンの一月号に糖鎖栄養素のこと載ってたな。
その栄養素とれて、成分的にもいいならいいものなんじゃないの。
それよか宣伝しなくちゃ売れない安いサプリの方が怪しい。
- 40 :
- とりあえず、ここの製品を試してみることにしました。
オークションで安く(それでも1万近くしました(T_T)
手に入りましたので・・・。
顔と身体の吹き出物に悩まされているので、効くとよいなぁ・・・。
>>10さんは在籍中に製品を食べて体調がよかったみたいな事を
書かれていましたが、お肌に変化を感じられましたか?
男性の方みたいなので、そこまでは気には
なさらなかったかもしれませんが・・・。
女性モデルの話は励みになります。
因みに私が購入した商品は『アンブロトースパウダー』です。
- 41 :
- 効果を期待して健康食品買うのは愚の骨頂ですよ。
効果のある健康食品なんてあるわけないんだから。
- 42 :
- ここの健康食品を1年以上飲んでる人何人か知ってるけど
みんななんの変化もないですよ。残念ながら肌もきたないままです。
プロテインを好んで飲んでた人は飲みすぎたのか太ったよ。
本人は「これのおかげで病気しないわ!」と豪語してますが・・・。
効果は人それぞれだと思いますが、18さん効果あるとよいですね。
- 43 :
- >>40
アンブロトースパウダーは標準の摂取量がティースプーン半分くらいと少なめ。
つい多く食べてしまいがちだが、糖質栄養素が豊富にはいっているため
慣れないうちに倍とかの量をとると逆に体調をくずす人もいるので注意を。
あとは、ホルモンバランスをととのえるために「プラス」を愛用している女性が多かった気がする。
マナテックの現社長は薄毛を気にしてプラスを愛用しているという噂。
>>42
プロテインの飲みすぎは太るだけだ
- 44 :
- プロテインの飲みすぎは太りますよね。
そういうこと全然知らないで進めてくる人が多いからちょっとなあ。
商品自体に不信感はなくとも、購入する気にはならない。
私は色々資格持ってて、栄養学、解剖生理学などなど勉強したので、ある程度なら知識があります。
マナテックの会員の方から勧誘を受けた際に色々つっこんだ話を質問したら一切答えられなかった。
仕舞には逆切れ?されて「普通の人がそんな知識なんていらないのよ!とにかく効くから飲めばいいのよ。」という感じで
疲れました・・・。他社の健康食品を勧められた際はこんなこと今までなかった。
そんな訳で今は他社のものを愛飲中。
- 45 :
- マナテック潰れろっ!てかススメテルいかさま香具師死んだらええねん!
- 46 :
- >>44サソ
何でIDでないの?スレ違いか...orz
- 47 :
- まさかパウダーをプロテインだと思ってるの?
ここって知らない人が適当に会話してんだね。
同業者が妬んであること無いこと書いてるようだ。
まぁ勧める人の中には知識の無い人もいるかもしれないが、
そんな人が知り合いなのがお気の毒。
- 48 :
- ↑シネ詐欺師
- 49 :
- もっと詳しく知りたい
- 50 :
- >>49
ちょっとでも製品や販売方法を批判すると>>47みたいな事を言われてしまう会社です
- 51 :
- >>49
ここの会員は知識がない人多いですよ。
- 52 :
- 健康食品でマルチ商法とってるところは、たいてい会員に知識ないでしょ
- 53 :
- ダウン症が治ったとか言ってる。
恥ずかしくて聞いてられない。
信者のヤツら、あまりにも哀れで直視できない。
- 54 :
- 信者とは、大した病気もなく、盲信しているヤツらのことだ。
実際にダウン症の子の親だったりして、藁にすがって飲ましているのは除く。
- 55 :
- 同じく自閉症が治ったとかアメリカの権威ある医師が末期癌になり、それもマナテックで完治したとかほざいている。
身内が1ヶ月でやめると、「こんな夢の健康食品の摂取をやめるなんて頭がおかしい基地外だ。」と逆ギレされた。
ここも早く潰れてくれ。
- 56 :
- 患者にすすめてる医者がいるらしいが、マナテックからそれなりの見返りでもあるんだろうか?
- 57 :
- というかその医者、ここの会員なんだろ。
- 58 :
- 権威のある博士や医師が参加しすぎてる気がする。なんでなんだ。
- 59 :
- 権威ていったって、研究者の間での評価は違うこともあるだろうし、なんか自分にメリットがあると思えば、マルチでも割り切れるんじゃないの?
医者に至っては能力も人柄もピンキリだしね。
- 60 :
- 博士とか医師とかって、世間知らずなのが多くて、マルチの実体をよく知らないの鴨。
- 61 :
- ://yaneura.zone.ne.jp/
■大人になると「夢」って言葉は「妄想」って言葉に言い換えられるんだよな。
ほかの99%のブログやサイトを見ても「俺えらい?」「俺面白い?」「モテたい」「有名人になりたい」とかしか伝わらないだけど、しょこたんのブログは全く別なんだよね。
ビジョンが見えるね、「アゴたん」「ピルクル」「マミタス」「ブーン」「おばけのQ急車」とか。
他の人にはこういうものがない・・・・
ピルクルの滝に溺れたい!俺もアングラの世界に浸りたい!パノラマ島に行きたい!
人間花火で肉の血を降らせたい!諸戸道雄と洞窟に入って水攻めに遭いたい!触覚芸術部屋を作りたい!蜘蛛男になって地獄パノラマ館作りたい!ギザカワユス!真珠先生のなんかおかしなしょこたん語もギザカワユス!ガンバッチャオス!!
- 62 :
- ようするに、この会社は悪徳だから関わらないほうがよいと...
宗教臭いなぁ
- 63 :
- IDが???だからってさすがに自作自演おおすg
- 64 :
- >>62だけど>>63誰と誰が自作自が言ってみ
おまい勘違い野郎の信者か?
- 65 :
- 全うな反論ができないから、自作自演て言うしかないんだろ。
遠吠えする犬はイタいな。
- 66 :
- 所詮サプリメントなんて自分で勝手に「いいものだ!」と決めつけて摂るものなんだから、
飲みたい人は飲めばいいんじゃん。
なんでこここんなに荒れてんの?
- 67 :
- >>60
いや、医者の世界はそういう誘いは多い。
たいていは慎重に動くはずだけど。
糖鎖研究盛んで各国で競争してるって出てたが、
じゃあマナテックの一人勝ちなわけ?
他がやってもよくないか?
- 68 :
- マルチ商法の健康食品の宿命だね。
狂信者のトークにうんざりしている人が多いんだろ。
- 69 :
- >>66
マルチ商法だから
- 70 :
- ところで、スレ主の1さんはいるの?
- 71 :
- >>66
言ってることがめちゃくちゃだからだろ。
まあ、マルチ商法なんてそもそも電波がやるものなんだが。
>>67
○○医師推薦!なんて、どこのトンデモ健康法でも言ってるから。
- 72 :
- >>67マナテックの一人負けだろ。ずっと低迷してる会社だし薬事法違反、訪問販売法違反しなきゃ売れないクズ会社だな。
癌の父親一人の時を見計らって「放射線治療も辛い抗ガン剤治療もしなくていい1年間飲めば癌が消えるから」って追い詰めてサインさしやがった。
腐ったヤシの集団だ。人命に関わる弱みにつけ込むのだけはやめろ。
- 73 :
- マナテックは素晴らしい
米国の上場企業であり
たくさんの会員が、その健康を取り戻していると感じています
最も感謝される行為は
最初は誤解されることが多いんですよね
- 74 :
- アメリカではどうだか知らないが、日本ではさっぱりってことは、日本人に
合うもんじゃないんだな、きっと。
- 75 :
- >>73
感謝される行為は
最初は誤解されることが多いんですよね
は…? だったら幾つか例をあげてみろよ。どのへんが類似してるか言ってみろ。
そんな名言、哲学とは ほど遠い位置にいるマナテックネズミ講で使うなっ!糞会社マナテック
- 76 :
- 悪徳はどこもそんな感じ。
病気が治るとかもろ法律違反だから消費センターに通報するがよし。
- 77 :
- 会員には薬事法違反なこと言ってる人はそりゃいるだろうねぇ。
売れればお金になるからそういう言い方するでしょ。
でもどこの会社でもそういう勧め方はするなって言ってるはず。
それより、ここの製品の中身が本当にいいのかどうか知りたいんだけど。
他社のものよりアピール凄いじゃん・・・
博士だ医者だっていうのもそうだし、
各国のオリンピックチームが購入してまで飲んでるとか。
- 78 :
- んなすごかったらわざわざ薬事法違反の宣伝文句使って売りつけるかよw
本当、この手のに嵌る人って判断力ないね。
- 79 :
- ↑だ.か.ら そんな胡散臭いセンバイトッキョは通用しないっつってるだろ。気色悪いんだよ。
頼む!悪徳マナテック近寄ってくるなよ。てか鍋でも洗剤でも売ってろよ。病人いじめだけはやめてくれないかな。
- 80 :
- 79だけど>>77のゴキブリへのレスです。
- 81 :
- 会社の宣伝が凄いわけでしょ?
- 82 :
- マナテックに
何もやましいところは
ありませんから
なぜ、そんなに敵愾心むき出しで
書き込まれるのかわかりません
薬学を専門とする方も多数参加しているようですし
いやがる人に無理強いはいたしません
数年後には報われると思い
地道に活動しているひとが多いのではないでしょうか
- 83 :
- >>73
会員とお見受けしました。
下のサイトに書かれている内容について、どう思いますか。
翻訳ソフトでもおおよその内容はつかめると思います。
どちらも大変権威ある所のサイトです。
http://www.berkeleywellness.com/html/ds/dsGlyconutrients.php
http://www.mayoclinic.com/health/glyconutrients/AN01102
会員の方々のサイトでは、いかにも多くの研究成果があるかのような
書き方ですが、どこの学術誌に載ったのか教えてもらえませんか。
それともマナテックの同人誌のようなものに掲載されたのでしょうか。
本当に多くの「良い結果」が出ていて、科学的に立証されているのなら、
上のサイトのようには書かれないのでは?
メイヨークリニックの方には、「サプリメントはFDAで規制されないので、
厳しいテストも受けていないし、承認もされていない。そのため、長期間
飲み続けたときの安全性は不明である」と、警告ともとれる文章があります。
もし、マナテックの製品で健康被害が出たら、
「好転反応」で片付けるのですか。
- 84 :
- 私は糖鎖栄養そのものを否定してはいません。
むしろ、期待しているところもあります。
しかし、マナテック≠糖鎖栄養と考えています。
確か、アンブロトースには単糖では含有されていないのでは?
既存の健康食品から、糖鎖系と思われるものを拾い集めて、
最近のトピックスである「糖鎖」という術語を利用したようにしか
見えません。
単糖以外の要素がある限り、マナテックが糖鎖栄養を標榜しても、
単なる便乗にしか見えません。
アガリクスで重症肝炎になった人がいるように、マナテックも健康被害が
出る可能性があると思います。
飲み始めて体調が悪くなった人に「好転反応だから」と言って、
さらに続けさせるのは、あまりにも危険ではないでしょうか。
- 85 :
- 単糖類とは単一の糖分子のこと、すなわち「一つの糖」という意味です。
多糖類は10以上の単糖類の分子によって構成されていますから、
「多くの糖」という意味になります。
健康な身体には8種類の単糖類が必要であるとされています。
当社の製品は、この8種類の単糖類のうち1つ以上を含む多糖類を供給します。
人の体はこれらの多糖類を単糖類に分解して利用します。
- 86 :
- 糖鎖栄養≠マナテックなんせボッタクリ
皆さん気をつけて!すぐ後ろにマナテックゾンビが迫っています。こんな悪徳会社マナテックに騙されないで相応な価格の健康食品と上手く付き合いましょう。
- 87 :
- 南無テック( ̄人 ̄;)チ〜ン!黙祷
- 88 :
- 今、マナテック1ヶ月使用した2人に感想を聞いたら
『2人共かなり便秘になった』と怒っていた。1人は切れ痔になったそうです。
どの成分がどの様に作用したのだろうか?2人共使用をやめてくれました。
本当に良かったです。
- 89 :
- >>88
買わせたヤシを訴えて、切れ痔の治療費を請求すべき!
- 90 :
- マナテックのデメリットかなり多そうなのですが詳しい方教えて下さい。
- 91 :
- >>90
1.友達がいなくなる
2.人から信用されなくなる
3.頭が悪いと思われる
- 92 :
- ハーバ●イ●と同じニオイがする・・・
結局似たようなもんでしょね。
- 93 :
- 大切だった人を返して!age
- 94 :
- うまく上げれなかった(泣
- 95 :
- 上がってるよ会社は下がる一方だけど
- 96 :
- こんなスレあったんですね・・・。
友人に信者がいて「ダウン症がなおった」とか「ノーベル賞の田中さんの次の
研究はこれだ」とか得意げに聞かされます。
なんでも飲むとものすごく元気になるとか・・・。
そんなに元気になってしまう薬を糖尿の友人は毎日飲んでます。
大丈夫なのかねぇ・・・遠くから見守ることにします。
- 97 :
- ttp://www.baitoru.com/baitoru/bu-3-0w.do?param1=32062
- 98 :
- 保守
- 99 :
- 体に全くあわないからとマナテックの健康食品を知人から譲り受け自ら人体実験を昨夜してみました。
2時間も経たない内に息が苦しくなり器官が細くなっていくのがわかり主人に背中を一晩中さすってもらいなんとか救急病院は免れました。
どの成分があわなかったのか不明ですが死ぬかと思った。
恐ろしくて二度と飲むことはできません。
ちなみに私は風邪でも花粉症でもありません。
何でもかんでも配合すればいいってもんじゃないぞ!マナテック!これも好転反応というのか!?マナテック基地外信者めっ!!
もうネズミ講の綱渡りはいい加減やめろっ!!
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