当事者から見た精神保健福祉士

1 ：2011/08/11 〜 最終レス ：2012/11/07

なかなか言うことのできない本音を語り合っていけたらと思います。

2 ：

2なら自Rる！

3 ：

あげさせてもらいますよ。

4 ：

age

5 ：

ＰＳＷとＳＷとＣＭ資格取得済みの、三親等内に精神障害、知的障碍、身体障碍当事者が
そろった15年物の「家族当事者」があえて言うが。
精神保健福祉士の中の一部の「勘違いさん」がすさまじいことになってるぞ。
ソーシャルワー●ーの研修を県でするっつーーんで、研修打ち合わせに出席したんだが。
県のＰＳ●協会の理事クラスの青年が、打ち合わせ会場のガス●のオープン席で、いきなり
周囲の後輩Ｐ●Ｗ達に対して、「公開事例検討会」を始めだし、1時間近く、「当事者の年齢、
障碍診断名、どこの相談機関に来所したか、話し合いの流れはどうだったか？」等の、個人
情報をオープンにして語りだした時には、どうしようかと本気で思っちまった。
そういうのは本来、締め切った研修室を会場にして、事例として扱う本人には説明の上、本
人の同意を書面でもらったうえでやるもんだよな？
同じＰＳＷ協会の人間が同じ口で「精神障碍者の権利擁護と成年後見制度の活用を！」と、
声高に訴えるのを聞いてて、本気でヘドが出そうになるんだが。
少なくとも、ＰＳＷ研修の担当者ブログに、研修の際に使用した事例当事者のプロフィール
を詳細にコメント欄に記載している時点で、まともじゃないと思う。
気をつけろ、当事者の皆さん。
アンタが施設で腹を割ってしゃべってる内容が、そのまま同意なしでその辺の店で晒されて
るぞ。

6 ：

エグい。騙された

7 ：

こえー。どこの県だよそれ。ありえないだろ。

8 ：

4だが。
67さん、まあ落ち着け。
あくまでも「一部」の輩がそうであって他の99％の精神保健福祉士は、ただの善良な市民だ。
あとそれとだな。
ここであえて俺が「●●県」と答えることによって、日本中にいる「一部」の、悪意ある勘違い
精神保健福祉士への「けん制効果」がゼロになるぞ？いいのか？
上記のネタはマジネタだから、余計に洒落にならんわけだ。
6さんよ。
精神保健福祉業界の内情を知ってる俺からしたら、「騙してなんぼ」なんだ。
そうやって信頼関係を結ぶわけだ。「こちらはこんなに善良ですよ〜」と。
99パーセントの善良な奴の中にも、酔っ払って絡み出したら、急に「今日の面接相手の●●さん
のことですけどー！」と、セクハラやパワハラをしてくる困った当事者ネタを、その辺の飲み屋の
座敷で暑苦しくかましてくる若輩者が、少なからず混じってる。
そんなもんだぜ。
７さんよ。
県名ばらしてもいいが、そこだけ局地的に当事者個人情報の扱いが厳重化するだけだぞ。
だが、ばらさず置いておけば、少なくとも全国レベルで勘違いさんの肝が冷える。
どっちを選ぶ？俺はどっちでもいいが。

9 ：

すまん自爆した。
4ではなくて5だった。
俺も焼きが回ったもんだ・・・。

10 ：

いやどんどん教えてください。
ありがとうございます。
【自分のことなのに当事者が知ることができない】
これが精神保健福祉士が精神障害者にどれだけ苦痛を与えていることか。
５さん、本当にありがとう。

11 ：

１０です。
ちょっと日本語変だった。
すみません。
自分に関することなのに、精神保健福祉士たちだけが知っていて、知らない苦痛、というような意味です。

12 ：

精神保健福祉に、守秘義務って法律的にあったっけ？
倫理的にはあるだろうけど。
その前に、精神保健福祉士って「権利」って意味、理解してるのかな？

13 ：

５だが。
１０さんよ。
日本語は全然おかしくねえと俺は思うぞ。
１０の方の最初の表現で十分、アンタの意図するところはこっちに伝わる。
自信もちなよ。
１２さんよ。
「精神保健福祉士の守秘義務」は、アンタが疑問に思う通り、ちゃんと存在してる。
http://www1.mhlw.go.jp/topics/seisin2/7.html
厚生労働省内部のサイトだった、びっくりした(笑)
ただし、俺は福祉の現場（介護相談、両方）に、10年以上いるが。
今まで、この守秘義務違反で公的に処罰された奴を見たことがねえよ。
実際には、有名無実化してる、アホな守秘義務だが。
「秘密の保持」は、職業人の倫理つうか、「ソーシャルワークの7原則」のうちの
ひとつなんだがな。そこの大原則が守れていねえやつがＰＳＷ名乗ってる時点で、
完全にアウトだろ？
「バイステックの７つの原則」でググってみな。
精神保健福●士、社会●祉士でこの7原則がソラで言えねえ奴は、ま、かなりの
高確率で、「腹を割って真面目な話しをしてはいけない相手」だ。
覚えておくと、なんかの役に立つぜ。

14 ：

どうもありがとう。
あったんですね、守秘義務。
とはいえ、ご発言のとおり、大原則が守れない輩は完全にアウト！ですね。
教えていただいたurlですが、次に書かれている
(3)医師との関係
に興味を持ちました。研修では協会の理事という方は、
「看護師は医師の指示がなければ何もできないが、私たちPSWは、意志と対等。」
という話をよく聞きます。しかし、厚労省見解は、
　　　主治医より必要な助言を受けなければならないものとしたもの
とし、
　　　（医師の指導を受けなければ）精神保健福祉士として適切な業務を行えないため、このような場合には精神保健福祉士の登録を取り消す
ことに、興味津々。
協会の方は、なにやらいつも医療従事者と戦いたがっていることに違和感を感じていましたが、

精神保健福祉士の仕事
◇医療機関◇
http://www.japsw.or.jp/psw/index.htm

15 ：

>県名ばらしてもいいが、そこだけ局地的に当事者個人情報の扱いが厳重化するだけだぞ。
>だが、ばらさず置いておけば、少なくとも全国レベルで勘違いさんの肝が冷える。
アホか。有名モデルのデートをツイッターでつぶやいてクビになった店員がいたが、
店員が晒された事で全国の多くの同業者がそのような行為のどこが悪いかと気付いた。
PSWの平均的な常識なんかそんなものだぞ。

16 ：

５だが。
急ににぎやかしくなってきたな(笑)
俺はただの障碍当事者の身内で、2カ月くらい勉強すりゃ取得できるレベルの、
福祉３資格持ってるだけの奴さ。
１４さんよ。
なんか丁寧な口調だな。俺の方もついつい、背筋が伸びちまうよ(笑)
協会の動きについては、残念ながら全く俺は知らない。興味がねえんだ。
あの人たち、医療従事者と戦ってんのか？
専門職として重ねてきた歴史と実践業績と構成人員数から見たら、客観的な勝敗は
すでについてると俺は勝手に予想する(笑)
資格登録取り消し？取り消ししたところで、その後事が落ち着いた後にまた試験
受けて合格すれば登録可能なんじゃねえの？
再登録可能な資格なのに、わざわざリスクを冒して登録取り消しの申し立てをす
る奴は居ないんじゃねえの？
公的な記録に名前掲載されんだろ、そこまでやったら。
１５さんよ。
「有名モデルのデートをツイートした店員」と、「専門的な相談内容を、その
辺のレストランで「公開事例検討」の題材にしちまった相談員」の場合は、やっ
てることの意味あいや職業倫理の時点で違うんじゃねえの？
・・・と、感覚的には思ったが。
>PSWの平均的な常識なんかそんなものだぞ。
アンタのこの一言で妙に納得して、麦茶吹いちまったじゃねえか。
俺の麦茶を返せ(笑)
その点は俺はアンタと激しく同意見だ。
少なくとも、ＰＳ●が噛みついてる相手の医師たちが、そのへんの飲み屋でその日
関わった患者の事をネタにしてクダを巻いてるのは、今まで一切見たことは無いが
なあ。そのへんはコンプライアンス視点から見ても、微妙だと思うぜ。
俺は家族当事者だが。
俺たちの事もネタにされてるとしたら、もう本気で憤るしかねえな。

17 ：

>>16
俺が言いたかったのはPSWの常識のレベルだよ。
全国に晒さなければ本人や周りのPSWが自分の業務に守秘義務がある事さえ
忘れてるっていう話し。
学歴偏重も問題があるかも知らんが、平均的PSWの出身大学のレベル知ってるかい？

18 ：

>俺が言いたかったのはPSWの常識のレベルだよ。
>全国に晒さなければ本人や周りのPSWが自分の業務に守秘義務がある事さえ
>忘れてるっていう話し。
５だが。１５さんが言ってる内容を見て、また麦茶噴きそうになったよ(笑)
確かにな。おっしゃる通りだと感じる。
そのへんの居酒屋の座敷で、酔っ払ってでかい声で「今日相談の相手した●●（患者実名）、
マジでエロ親父過ぎてむかつくんですけどー！」と、愚痴ってる後輩のそばで、あきれ顔
した覚えが、俺ありすぎだわ(笑)
守秘義務どころか、ちょっと変わった診断名の患者の個人ファイルを興味深々で読み始め、
ついには周囲の訪看まで巻き込んで「ほらほら、この○○さん淋病陽性〜！マジで！」
と、ファイル広げて事務所できゃぴってるやつも、良く見かけたなそういえば。
「興味本位で患者や利用者の個人データを閲覧してはいけない」と、専門職倫理に掲載
されていたような記憶があるが気のせいか？
＞平均的ＰＳＷの出身大学レベル
知らんが、少なくともコンビ●販売職上がりの俺が合格できるレベルだろ？(笑)
そもそも、大学にすら通学しなくても「実務者措置」で大量合格者出していた時期も
あったな、確か。あの時期にＰＳＷ合格して今職場で上の方に椅子があるやつに、
家族として面談を受けて、逆に専門用語攻めにして恨みを買った覚えがある(笑)

19 ：

>あくまでも「一部」の輩がそうであって他の99％の精神保健福祉士は、ただの善良な市民だ。
99%は非常識というわけだろ。最初から正直に言えよ。。

20 ：

５だが。
１５さんよ、それを言っちゃあ、オシメエだろうが(笑)
とりあえず、今度ＰＳＷの養成機関のカリキュラム変更になっただろ？
アレに「ビジネスマナー実践教育」の時間50時間くらい取り入れてほしいわーマジで。
「仕事上で知りえた顧客のデータは、よその飲食店等でしゃべってはいけません。」
一般企業なら、職業コンプライアンスの基本中の基本だろコレ。

21 ：

>>5さんの話、超面白い。もっと聞きたい。

22 ：

５だが。
２１さんよ、超おもしれえか？
こちとら、身内に三障碍者そろった環境で一時期、全員一気に具合を悪くして、本当に
毎日走り回ってめちゃくちゃ疲労困憊した経験があるだけの奴だが。
そんな環境で本当にしんどい時に、周囲のＰに相談したところ、実に冷酷に、「しんどい
ならさっさとクリニックに通えばいいじゃないですか。５さんはお身内に、精神障碍や知
的障碍の方がいるから、遺伝的にみてメンタル疾患発症しやすいんですから。」
と返されて、本気でその後輩を殴りたくなった。
普段から保健所主宰の講演会等で講師に呼ばれて、同じＰが声高に
「精神疾患は遺伝しないですし、家族さんは安心して過ごして下さいね」
と笑顔で市民に対してレクチャーしてる光景を思い出して、本気で吐きそうに
なった覚えがある。
Ｐの腹黒さと裏表ありすぎる性格は、しょせんそんなもんだ。
困り果てて愚痴を言っただけの相手に、「おめーの遺伝子には、メンヘル遺伝子
が含まれて、メンヘラー発症しやすいから四の五の言わずにさっさと病院Rｗ」
つったのと同義なのを、全く自覚せずに言い放ちやがる。
ベテランの認知症対応ヘルパーの近所のおばはんの方が、よっぽど理解あるコメン
トくれたっつーの(笑)
「しんどい時は、せいぜいひと月くらいだから、そこを乗り切ったらなんか美味し
いもの食べに行こうｗ」つってな。
そのおばはんの言葉と、そのとき実際にくれたお寿司にどんだけ救われたことか。

23 ：

ソーシャルワーカーだかケースワーカーだかのいる医院にすれば
障害年金の相談に応じてくれて手続きも教えてくれたりいいかと思ったけど
でもワーカーに相談するのって有料なの？
それじゃ結局社労士に相談するのと変わらないじゃん

24 ：

５だが。真面目に答えてもいいか？(笑)
２３さんよ。
結論から言うと、「先に電話で病院ごとに、年金の相談対応の代金と、診断
書類発行代金を確認しとけ」だ。
病院の医療相談だけなら無料のところが多いが、診断書代金で相場は１万円
〜２万円が相場だ。アレは精神保健指定医しか記載できねえ公的書類だから。
病院にかかってたつう証明になる「初診証明書」だけなら２千円か３千円だ
な。
アンタの言うとおり、病院の外部で年金相談するとしたら社会保険労務士の
「独占業務」だろう？普通に１件ウン万円の相談料がかかる(笑)
独立型の社●福祉士なんてのも増えたが、年金関連の「相談」はのってくれ
るが、「提出手続き」については社労士を紹介されると思うぜ。
そもそも、年金関連の提出書類用の公的書類を役場で申請する時点で、本人
や家族以外の赤の他人がそれをしたら、行政書士法違反だろ(笑)
ソーシャルワーカーやケアマネが、本人の同意の上で住民票や年金納付状況
の書類を役所や社会保険事務所で発行できてるのは、ただ黙認してもらって
るだけ、つう話。
まあ、実際の場面ではバンバン公的書類を発行してる相談員もいることだが(笑)
障害年金申請、うまくいくといいけどな。

25 ：

↑
丁寧にありがとう。
初診証明までお金がかかるんだ。
まあ障害年金が必要になる時期には自分は多分この世にいないけど
万一のこともあるので参考にしておきます

26 ：

>>25
５だが。２５さんよ、丁寧な礼ありがとよ。
だが、俺はさほど難しいこと言ってねえよ。折角だが礼にはおよばねえわ。
だが、アンタの周囲にこんな基本のことを教えてくれるＰが居ねえことはよく
分かった。改めて下に、一目でわかるようにまとめておくわ。
・精神科病院内で障害年金申請する場合→ＰＳＷかＳＷが窓口。
基本的には申請手続き自体は「無料」のはず。
※この申請手続きでＰＳＷ等が「手続き代行料金」を請求すれば、それは社労士の
独占業務のテリトリーに抵触するから「無料」でやらないといけない。
（法律上は、な。グレーなところもあるから気をつけろ。）
「初診証明書発行代金」「障害年金申請診断書料金」は病院によって額がまちまち。
・病院外部で社労士に障害年金申請代行を依頼する場合→窓口は社労士
ただし社労士のとこに行く前に、主治医に必ず「障害年金申請して、通りますか？」と
確認しとけ。
診断書発行が難しいのに、わざわざ社労士事務所で相談料支払うのはもったいねえ。
こんなところだろ。世の中なんでも金金カネだな(笑)

27 ：

↑
教えてくれる人もなにも、
だってうちの病院、医師とカウンセラーだけで、
ワーカーいないし。
ワーカーがいない病院（診療所）ではどうすればいいんでしょうか

28 ：

>>27
５だが。２７さんみたいなケースで、個人的に話聞いたのは今年入ってこれで
３件目だ(笑)どうなってんだ？最近は病院窓口の担当者の質が下がってんのか？(笑)
以前は医事の物知りオッサンなんかが、おせっかいで手続きに付き合ってくれていた
もんだが・・・。せちがれえな。
医師とカウンセラーだけって、・・診療については効率的だが他の事になると柔軟性
が無さ過ぎねえか？(笑)
まあ、そこでどうしても診断書を書いてほしいと覚悟を決めた場合は、社会保険事務所
や役場の年金課で、じっくり説明を聞いて自力申請か？
アンタが有料でもいいってんなら、社労士に頼むしかねえし。
どうしたもんだかなあ。世の中の、思わぬ溝ってまさにこういうことだよな。

29 ：

↑
個人的に話聞いた・・・　って、あんた何モンだｗ
開業医やチェーン店クリニックや総合病院だと
ケースワーカー・ソーシャルワーカーいない方が普通でしょ。
いるのは、精神科単科の中〜大病院と、一部のチェーン店だけじゃない？
まあ総合病院の場合は「入院費とか退院後の生活を相談する係」みたいな人（呼び方知らん）がいるから
その人がワーカーと同じことやってくれるのかもしれんけど。

30 ：

＞以前は医事の物知りオッサンなんかが、おせっかいで手続きに付き合ってくれていた
医事って何や？
そもそも障害年金診断書書くこと自体嫌な医者が多いらしい・・・

31 ：

５だが。
>>29
５の書き込み、冒頭2行にいろんなもんが詰まってる(笑)
強いて言うなら「家族」だコノヤローｗ
ただし精神と社福とケアマ●資格持ってる家族だが(笑)
なんか文句あっか？
>>30
あースマソスマソ。
医事＝医事課　の略だ。
障害年金診断書だろ？
事務的な部分は、医事課やワーカーが代筆して肝心の部分だけ意志が書いたり
すんだけどな〜。手抜きしようと思えばいくらでもできる書類だがなｗ
病歴や生活歴なんかは、まとめるのにある程度の地頭と編集能力が問われる。
確かに、仕上げるのに時間かかるからな。嫌がる意志も多いだろそりゃ。
どうしても書いてもらえないなら、地域の精神保健福祉センター（こころの
なんたらセンターに改称してるか？今は。）の相談員か、家族会にでも相談
しろ。
お役所関係や当事者団体から依頼されたら、嫌とは言えんぞさすがに(笑)
ちなみに軽めの症状だったら最初から年金支給が不可なんだから、そりゃー
意志も当たらねえ鉄砲を、手間をかけてまで撃ちたくないと思う罠ｗ

32 ：

ソーシャルワーカーもケースワーカーもいない（ってかＳＷとＣＷの違いって？）
医院で、
自力で障害年金の申請を自力でやった奴がいるけど、
本当にそいつはうつ病なのか？
うつ病だったら落ち込んであんな煩雑な手続きを自力でやれるはずがない、
糖質だったら妄想でそれどころじゃないし。
ワーカーがいない医院で障害年金を貰ってきた奴らは
俺の見る限り、家族（親とか奥さん・夫）が手伝うか、
社労士が代行してる。
完全に自力なんて、そんなことができるならそもそも詐病だろ
俺はうつ状態がひどい時は
障害年金はおろか傷病手当金の書類すら書くのしんどいぞ

33 ：

5だが。
>>32
ヒントその１
筋がね入りの事務職員や役人等は、書類申請の適応高い。
うつがひどくて箸も持てねえ状態でも、金が絡むと書類事務はきつくないらしいぞ。
適当な記入例にそって、詳細な項目だけを自分にあてはめて変更記入するのがコツ。
ヒントその２
「うつ病」単体では、5年くらい前から障害年金裁定が通りにくくなった。
「糖質」はまだ単体で通りやすい。「そううつ病」は糖質には劣るが、それでも通りや
すい。そもそもそいつは本当に「うつ」単体か？他診断名じゃねえのか？
身体障害他と複合の「あわせて○級」の可能性も大。
おっと、くわしく書くと個人情報なんたらにひっかかるぜ、気をつけな(笑)
あー、確かにうつ状態に限らず書類事務ってうっとおしいよな(笑)
だが、うつ患者の中には少なからずとんでもねえ事務スキルの人間が
混じってる事、多くねえか？
本職の高度に煩雑な事務仕事に比べたら、申請くらい屁でもない。

34 ：

>>33
うつ単体では通りにくいってことだけど、
そもそも診断書って単体で書かれるんじゃないですか？
俺はうつ病＋アスペだけど、
障害年金の診断書には「うつ病＋アスペ」と併記して書かれるんですか？
どちらか重い方のみ書かれるものだと思っていましたが。
あともうひとつ。
俺が「アスペ」の診断をもらったのはクリニックに紹介状書いてもらって入った入院先の病院の主治医で、
現在かかっているクリニックでは「うつ病」との診断だけです（クリニックではアスペの診断が出来ない）。
この場合、クリニックが障害年金診断書を書くには「うつ病」としか書けず、アスペとは書けないのですか？

35 ：

傷病手当金及び独自延長（計３年間）受給中に精神手帳を取得
↓
傷病手当金途切れたら失業保険300日
↓
失業保険途切れたら障害年金申請

こういうことしてる奴知ってるけどおかしいだろ？
失業手当を貰うには「働けることが条件」なのに、
失業手当が途切れた途端に「働けなくなりました」と障害年金だと？
まあこいつのやり方だと障害年金の「遡及」が出来なくなるから、
俺だったら傷病手当金途切れたら直ちに障害年金申請するけど。

36 ：

５だが。当事者板で「精神保健福祉士」の良い点悪い点ビミョーな点を挙げ連ねる
板だよな。年金関連の気になる点は、障害年金スレに行きゃあどうだ？と思ったが。
もともとは俺の>>23への返答から来てると気付き、軽く自己嫌悪だ(笑)
>>34
障害年金の「診断名」の記載欄は、俺の記憶では３つほど存在しているはず。
主病名、副病名、内科他疾患っぽい記載をしてたな意志たちは。
診断名が３つ以上あるレアケースは、備考欄に書いてあったりする。
>>35
実は相当以前からその「やり方」は裏技としては存在していた。
実際に実践する阿呆が、それなりに潤っていた時世に極端に少なかっただけの事。
こんだけ不況が進むと、なりふり構っていられねえだろ？だから、このやり方
をマニュアル化して販売する阿呆が発生し、それをまんま真似した輩が大量
発生した。
大量にマニュアル患者が増え、「うつ病」単体での年金裁定が出づらくなった。
↓
つまり、いったん障害年金受給できても、１〜2年ごとの「現況届」でも「うつ病」だと
継続支給が通りづらくなった。
↓
結果として、マニュアル患者たちは自らの首を絞めた。
これのひでえ点は、「まっとうな重症うつ病の患者も、いっしょくたになって
うつ病年金申請が通りづらくなった」点だろうな。
「働ける状態」の範囲は恐ろしく広く、朝昼は寝たきりで、夜間はギンギンに
起きて（つうか病的不眠ｗ）一晩中弁当工場でパートできる糖質でも、社会的
には「働ける」と判定される。
逆に、ストレスで目が見えづらくなる症状で、勤めていた機械組み立て工場を
首にされても、「働けない状態」と判断される。

37 ：

>>1です。
>>5さん、いろいろと教えていただいて、ありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
みなさんはこれから精神保健福祉士たちにどうあってほしいですか？
私は正直この精神保健福祉士という制度を無くしてもらいたいと願っています。
なぜか頼んでもいないのに精神障害者は精神保健福祉士のいいなりになるもの、精神保健福祉士の部下みたいな構図が出来上がってしまっているように感じるからです。
それがとても不快です。
この資格を無くすためには、微力ながらどのようなことをしていけば良いものか、日々考えています。
また精神障害者が本当に必要としていうのは夜回り先生みたいな、そういった温かい存在なのではないかと思うのですが。

38 ：

障害年金は初診日が重要になるけど、
ここでいう「初診日」は、
「初めて医院にかかった日」
なのか
「初めてその病気を診断された日」
なのか
どちらなの？

例えば、「原因不明の体調不良で１ヶ月Ａ内科に通い、その後Ｂ心療内科に１ヶ月通うが症状が確定せず。
１ヶ月したらうつ病との診断」の場合、
初診日とは、Ａ内科にかかった日なのか、Ｂ心療内科での初診日か、Ｂ心療内科でうつ病診断を下された日か。
また診断を下されたとは診断書を出されたとイコールか？
この例ならまだいいが、
Ｂ心療内科で改善せずＣ心療内科に行ってそこでうつ病と診断された場合は、
Ｃ病院でが初診日になるのか？
あるいは、Ｂ病院では「糖質」との診断だったが、
Ｃ病院（現在も通院、ここで障害年金申請）では「うつ病」との診断の場合、
Ｂ病院で診断されたのはあくまでも「糖質」であり、
「うつ病」と診断されたのはＣ病院だからＣ病院の初診日が初診日になるの？

39 ：

ってことは、10年前にたった１度だけ精神科にかかったことがあるが、
それ以来精神科とは縁が無く、
10年ぶりに精神科に行った人でも、
その10年前に行った医院が初診ってなるの？

ちなみに、「初めて精神科にかかった日」を
初診日とするなら、俺の初診日の病院は
津波に流されてお亡くなりになりました。。。
１回行っただけだけど。

40 ：

５だが。
>>1
貴方がスレ立て人か(笑)いつも世話んなってる。
＞精神保健福祉士
俺が学校で学んだ理屈があってるかどうかは別として。
１さんが感じてる通り、当初の資格成立の背景と、現状の精神保健福祉業界
でのＰの役割や業績に大きな乖離が生じてきてるのは確かだと思うぜ。
そもそも、自立支援法施行後の福祉施設も、医療機関も、「利用者＆患者」の
機関利用の事実があって初めて「収入」を得られるようになっちまっただろ？
（※地域活動支援センターはいまだに箱モノで、関連自治体から箇所いくらの
補助金もらってやがるけどな、だのにあの対応レベル(笑)）
つまり、Ｐが過去にやってきた「上から押さえつけ対応」「患者の病状に全く
配慮しねえレベルのひどい言動」が、うまい具合に「患者囲い込み」にひと役
買ってる状況だ。具合悪くさせて、患者が施設や病院に通い続ける＝永遠に利用料（収入）
の目算が立てられ続ける、からな。
知ってるか？福祉医療経営人は障碍者のことを「金の卵」と呼ぶ。

41 ：

>>38
いや、だからな(笑)スレチだわ３８さん。年金スレ行った方が、的確な回答レスがあるぜ。
ヒント１
「社会保険事務所に電話かけて聞いてみな。」
手元に「医療機関にかかった日付一覧」のメモをちゃんと用意しとけよｗ
電話対応者に、日付を聞かれる(笑)
ヒント２
世の中には、「（障碍年金の）初診証明書を発行できない旨の証明書」つう
書類が存在していて、だな・・・

42 ：

>>5さん
>>1です。
自分は主にその「箱モノ」の方で被害にあっています。
精神障害者って結局は行き場所がないんだなって痛感しています。
社会で孤立してしまっている他の精神障害者さんたちが、どんな場所を欲しているのかなど聞きたいです。

43 ：

医者から紹介状貰ったけど、中身が気になる。
封筒を破ってまた元通りにする方法はないの？
まあそんなことせんでも、「電車に紹介状忘れたと言って再発行してもらう」「やっぱ転院やめたという」「転院先の病院で紹介状無しで行く」と方法はあるが、どれも金がかかったりだ。紹介状無しで大病院行くと5000円くらい取られるし。
それか、封を破って、中の紹介状だけ転院先に渡せばいいのかな？
診断書も医院によって封をしたり封なしで渡して来たりするし。

44 ：

３分診療と批判される精神科医だが、
整形外科行ったら３分どころか１分だったぞ。
「首が痛い」と言っただけでシップ出されて終わり。
レントゲンはおろか、どうしてそうなったか話を聞くことすらしない。
まあ880円だったから薬局行ってシップ買うよりは安く済んだが。
薬局だと保険効かないから１類だろうが３類だろうがかなり高くつくし。
精神科医の３分診療は当然の行為
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313509145/l50

45 ：

医者の中でも精神科医は頭がいいと思う。
他の科だと最新の論文を読む必要がない。
強いて言えば外科くらいだろう、ただ外科は
別に論文を読めばいいだけ。
しかし精神科医は日々薬の副作用など研究し
エビデンス（証拠）などの理論と接しているから
物事を論理的に考えることができる。
論理的に考えられるから、
医者同士が議論したらまず間違いなく
精神科医の医者が勝つだろう
（議論のお題は公平を期すため医療と全く関係ないこととする。
小学校からの英語教育でも、女性専用車両の是非でも、医学以外なら何でもいい）

46 ：

５だが。
>>42
「箱モノ」良い点悪い点地域格差などまあいろいろあるが。一番の問題点として「箱モノ」
として施設運営費としての補助金がもらえてしまう点だと思うぜ。
かといって、自治体はこれ以上メンヘル対応したくない（＝個別に精神障碍
の対応してたら昨今激増した精神疾患患者に対応しきれなくなった）のが
実情だろうよ。
窓口対応者も保健師か社福資格者だろ？Ｐ置いてるところは、ちゃんと筆記や面接
試験を実施して「まともな社会人のＰ」をえりすぐって採用してるけどな。
そういう窓口対応からあぶれたＰが、箱モノや病院の方に流れてくるわけだ。
箱モノＰはひどい対応だと周囲に丸聞こえの状態で電話相談に乗って、電話口で大声で
「●●さん、調子悪いみたいですし△△病院行かれたらどうですか？」だろ？
個人情報もへったくれもねえし事務所近くにいる利用者に聞こえてる(笑)
それに、当事者グループのことで話をしても「はあ？」みたいな対応のところ
いまだに存在してるしよ。
あいつらなんだ？当事者が集団で集まって、ピアサポートしあってんのを
目の仇にして叩き潰さないと、自分たちの仕事（相談）が無くなるとでも思っ
てんのか？そもそも、相談業務は業務独占じゃねえんだ。
生活者中心視点が理解できている、患者のＱＯＬを大事に考えてる看護師に
相談業務してもらった方が、はるかに患者のためになると思うぜ。
服薬や内科疾患にも強いしな。
今まで俺は家族として障碍者対応してきたが。
「強ストレス環境における糖尿病について」を質問して、正確にその理屈を
答えられるＰが一体どれだけいたことやら。ちなみに看護師はこの質問、全員正解だ(笑)

47 ：

>>45
「最高に頭のいい医師」＝「他の医師とわざわざ無駄な議論はしない」
労力の無駄。勝っても負けても波風がたつ。
学会等で反対学派間で論争する例は除く。あれは一種のスポーツ競技か将棋の試合。

48 ：

>>43
封がされていない紹介状→医師から聞いてる診断名＝アンタの現診断名
封がされている紹介状　→医師から聞いている診断名≠アンタの本当の診断名
ヒント
持っている懐中電灯で一番明るいもの+暗室

49 ：

>>44
俺が目撃した「人生で一番短い診療場面」
医師：はじめまして。今日はどうされました？
患者：実は、今朝からずっと腹痛で下痢が続いて、熱が38度で・・・。
医師：ここは精神科です。それは内科じゃないとみれません。
しめて30秒。診断名は「感冒」。診察料金約2000円。
良かったな1分も見てもらえて。

50 ：

>>48
意味わからん
>>49
なんで精神科に行ったんだｗ

51 ：

勝手に紹介状開封したら
統合失調症ってあったけど何これふざけてるの？
自立支援診断書は「うつ病」、会社に出す診断書は「抑うつ状態」、傷病手当金請求書は「うつ状態」なのに。

52 ：

精神保健福祉士に相談してごらん。
なんといっても、医師と同等資格だそうだから。
相談に乗ってくれるんじゃないかな？

53 ：

自殺したいんですと医者に言ったら
自Rるなら病院来る必要ないじゃん
と言われた

54 ：

紹介状ってコピーだと無効なの？
コピーを持っていったのに
「初診時に係る保険外併用療養費」
（病院によって初診時に医療費とは別に選定療養費とも言うね、
要は病院の初診に関する基準により、初診料とは別に病床数が200床以上の病院について受けた初診として、○円をお支払いいただきます。
、ってやつのこと。また病院によって金額が違う）
とやらを取られた。
というかカラーコピーなのに
なぜにコピーとバレた？

たまに、コピーすると「複写」と写るような
紙で診断書出す医院もあるけど、
今回のはそういうんじゃなくてただの紙切れ紹介状だったのに

55 ：

せっかく封をしてあるものをなぜ、あけたがる。
紹介状を書いてもらった段階で、コピーをもらうとか、
紹介状を渡した段階で、コピーをもらうとか、
すればいいじゃない。

56 ：

紹介状を渡した段階で、コピーをもらうとか、
すればいいじゃない。

↑そんなことできるの？

57 ：

できないのか？
一応、断っておくが、絶対できるかどうかはしらない。
医師の裁量だろうし、病院の方針ってところだろうな。
しかし、絶対にできないということもないだろう。
ただ、ひとついえるのは、「聞くのはタダ」
できるか？できないか？じゃなくて、とりあえず、尋ねてみてくれ。
「だめ」といわれたら、素直にあきらめてくれ。

58 ：

このスレ面白いですね
自分一応障害者なんですけどなんか見てます
>>51さん
色んな診断名がつくのはお手当て？を貰いやすくしたり
会社で不利益を被らないようにお医者さんたちが考えて変えてくれてるみたいですよ
私はしがない障害者ですから確実な事は言えませんけどね

59 ：

えーと、ここって駄目PSW晒したりしないんですか?ヤバい人には相談したくないんで参考にしたいんですが

60 ：

駄目ＰＳＷって・・・
いいＰＳＷっているんですか？
相談するなら、ＰＳＷにはしないね。

61 ：

>>49
他人の診察なんてどうやって見れたの？

62 ：

>>59
2ちゃんで晒しとか考える時点でお前の人間性がPSW以下だとわかる。
対人援助職も嫌いだが、お前のようなメンヘラも大嫌いだ。

63 ：

「ゆうメンタルクリニック」は「精神科・心療内科」となってるけど、どっちなんだよ。
「心療内科では障害年金の診断書は書けない」はずなのに、心療内科で障害年金貰ってる人多いのはなぜ？

どの医院・病院に行っても、「自殺なんて考えていた事がバカらしいと思える日が必ず来る」とか「復職に向けて応援します」とかばかり。
そうじゃなくて、「障害年金に協力します」という医者はいないのか？
俺としては、働くのは嫌だ、でも、「うつ」の辛い気持ちは取り除きたい。
病院のソーシャルワーカーっていついるの？
大病院ならとにかく、クリニックでもいるところあるけど、いついるのか分からん。
また相談料は有料になるの？　（入院中は無料だろうが、外来の場合は？　クリニックの場合は？）

64 ：

診療科は、一人の医師でいくつも掲げていいからなぁ。
もちろん、掲げたい上、「診れないと（できないと）」まずいだろうけど。
だから、この「ゆうメンタルクリニック」ってところのセンセーは、「精神科・心療内科」が診れるってことだろ？
クリニックならば、規模は小さいから、診療科ごとの診察室ではなさそうだし、一人で開業していてもいい。
ってことは、患者は具体的に精神科なのか心療内科なのかわからずに、そのクリニックに通院していることになる。
ならば、よしんば、「心療内科では障害年金の診断書は書けない」としても、精神科として書くことは十分にできるだろう。
心療内科に通院していると思っているだけで、書類上は精神科なんでねーの？
ただよ、医者なんだから、一応、患者の健康を取り戻すことを仕事としているだろ。
患者の年金を貰うことは、本来、業務外だろうな。社労士あたりの仕事じゃねーの。
あとね、ソーシャルワーカーに相談したいの？
電話で聞いてみたら？
「いつ、いますか？」「いくらですか？」って。

65 ：

嫌な所や足りない所が目についてしまう。
良い所も出来てる所もあるけどね。
それはたぶん俺が精神保健福祉士や対人援助職に対して、
素晴らしい人格者で、飴と鞭を自在に使い分けられて、なおかつ利用者に対して優しい、
そういうイメージを抱いてるからなのだろう。
実際にはそんなスーパーマンみたいな人は少ない。だから失望してしまう。
病院や施設側の都合で、おざなりに、なあなあで仕事してる人が多いと感じる。
だけどそれは一般の会社員でも同じだね。
やっぱり、つい、対人援助職には多くを求めてしまうなぁ。

66 ：

あー！すげーなんかわかる。失望するっての。 底意地悪いのとか人の悪口言ってるの聞くと失望する。

67 ：

俺は通院してる医院は発達障害の診断が出来ないので、そこでの診断は「うつ病」。
過去通院してた病院及びセカンドオピニオン病院では
「アスペルガー」との診断もついてる。
現在通院してる医院も、前の医院からの紹介状で、俺がアスペというのは知ってる。
この場合、現在通院してる医院で障害年金診断書書いてももらった場合、
その医院で診断できる「うつ病」のみが書かれるのか、
それとも他院では診断が確定してる「アスペルガー」も併記されるの？
それとも、アスペルガーと書いてもらうには、自院でアスペを見れる病院じゃないとダメ？

あと障害年金診断書って入院年月を記入する欄あるけど、あれって自己申告？
過去、複数の病院に入院したから、いちいち証明するなんて無理なんだけど。

68 ：

製造業などで扱うのは、物。
精神保健福祉士が扱うのは、人。
学校の教師が扱うのも、人。
教師に対しては、求めるよね。
児童一人一人をきちんと見て欲しい、と。
ぞんざいな扱いはして欲しくない、と。
大変な仕事だとは思うけどさ。
同じように、精神保健福祉士にも求めるよ、利用者一人一人にきちんと向き合って欲しい、と。
当たり前。
物と違って「間違えて破損させました。取り替えます」って訳にいかないもの。

69 ：

私たちは、人を扱いますが、
教師とは違うんです！
精神保健福祉士なんです！
私たちは、ぞんざいな扱いなんてしていません！
本当に大変な仕事なんです！
一生懸命やっているんです。だから、うまくいかなくてもしょうがないじゃないですか！
なんて、怒鳴りちらして、
じゃあ、どうやれば、精神障害者を社会復帰させれらるんですか！
って言われるだけだろうねぇ。
こいつらに、刑法上の罰せられるようなことってないから、真剣さが足りないんだよ。
せいぜい、民法でいう信義則だろ。そんなもん、勝手に過剰な期待をしただけといわれれば、それでおしまい。
だってよ、精神保健福祉士自身が、自分の業務の意味を理解していないんだからな。

70 ：

利用者の一人が死んで、それが精神保健福祉士の不用意な一言が最後の引き金だったとしても、
その事実を、一部の利用者とスタッフはわかっていても、うやむやに誤魔化されてしまう。
そういうケースはゴマンとある。
真剣にかなり頑張ってる人が少数と、
「福祉業界なら食いっぱぐれはなさそう」という気楽なサラリーマン感覚の奴が多数。
教師なら、親やモンスターペアレンツや教育委員会が目を光らせてるから、
教師は最低限はやる。
精神保健福祉士は、人を扱う職業なのに、チェックが甘い。
利用者が言っても「キチガイがワーワー言ってるだけ」と、うやむやにされる。
利用者の親族が言っても、誤魔化されるだけ。
チェックが無いに等しい。
ＰＳＷ個々の良識に期待・・・、出来るわけもなく、
ただのサラリーマン化した形骸化した、糞職業のまま。

71 ：

障害年金を診断書を書けるのは「精神科医」もしくは「指定医」だから、
心療内科、かつ、指定医でない人では、障害年金診断書を書けない。
初診日から１年６ヶ月を経過した時点すなわち「障害認定日」において、
心療内科を受診している場合は、もう障害年金を申請する資格が消失するのか、
それとも「精神科」あるいは「心療内科・精神科」に転院すればいいだけの話ですか？

あと、医院・病院を転院した場合でも、期間は通算できるのですか？
例えば、精神福祉手帳は「初診より半年経過」、障害年金は「初診より１年半経過」していることが申請条件のひとつです。
これは、「A心療内科に２ヶ月、B精神科に２ヶ月、C心療内科に２ヶ月」みたいに転院を繰り返した場合、
それぞれの医院ごとでは２ヶ月しか診察を受けていませんが、通算すれば半年になります。
精神手帳や障害年金の「初診より○ヶ月経過していること」の「○ヶ月」は、転院している場合でも通算できるのでしょうか。

障害年金で生活する場合、住民税や所得税は非課税ですが、国民年金は支払うのでしょうか？

72 ：

精神科医の勉強不足が著明化してる。(医者少ない所に原因があるのか？)
カウンセリングでも診断できるって聞いたから、もし本当なら精神科は
薬物療法の場所らしいし、悩み聞いてもらって診断受けたい人はそっち
がオヌヌメ。

73 ：

そもそも、精神科医は患者の治療が仕事であって、
行政への申請などは、知っていて損はないのは言うまでもないが、
知らなくてもしょうがないだろう。
勉強不足ではない。
むしろ、知っているということを当然と思う精神保健なんちゃらが、おろか。

74 ：

健常者女性が精神障害者男性を差別する現実をおさめた写真。
http://blogs.yahoo.co.jp/ukf2860na3o2ya6/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc5%2F36%2Fukf2860na3o2ya6%2Ffolder%2F218882%2Fimg_218882_14116164_0%3F1318251451

75 ：

http://www.rainbowdirect.jp/cgi/direct/p_image/12513p1.jpg

76 ：

職業だからね

77 ：

ひそかに好きなPSWさんがいる
今日偶然会った
元気そうで良かった。
好きになったところで、どうにもなりゃしないし、自分が辛くなるから距離を置いてる
片思いのまま終わっていい

78 ：

そのPSWに相談してみたら。
このまま、片思いで終わっていいのかどうなのか？

79 ：

やだよ
とても親身になってくれる人だから、過去に利用者さん何人かから告白されて、
それで辛い思いをしたらしいし。
俺とは月とスッポン

80 ：

やっぱり、患者が職員に告白自体間違ってるよ。
まともに受け取るわけないし。

81 ：

いやー、PSWは精神障害者に対して差別的な想いはない（はず／でないとまずい）。
患者も感情のある人間の一人であるということは、十二分に理解している（はず／でないとまずい）。
ならば、まずは、片思いの人がいることを、相談したらいい。
社会復帰は、PSWの大切な仕事の一つ。社会復帰は、就労だけではなくて、「通常社会での生活」なのだから、
当然、恋愛は含まれる（はず／でないとまずい）。
PSWのドストライクな業務範疇だよ。

82 ：

メンヘラ歓迎
相談して
http://live.nicovideo.jp/watch/lv86021372?ref=community

83 ：

age

84 ：

精神福祉手帳は初診より半年、
障害年金は18ヶ月経過したら申請可能であり、
この間に転院しても期間は「通算」される。
が、「紹介状」なしで転院した場合、
期間が通算されないって本当？

85 ：

・抑うつ神経症
・人格障害
で障害年金・障害者手帳ってもらえるの？

アスペなら貰えるみたいだが。
（ただ、アスペの人は、二次障害のうつで申請してる人の方が多いだろうけど。
それとも、診断書に、うつもアスペも併記してもらうことってできるの？
手帳の診断書は併記できたかもだが、年金診断書は・・

86 ：

転院して紹介状を出すが、
これって、転院先の医師に「返して」と言えないわけ？
手元に取っておきたいんだけど。
それか、転院前＝紹介状を書いた病院で、
「自分の分も下さい」と言えばいいの？
なんで紹介状を患者自身に見せないようにしてるんだろうか
紹介状を開封することは
他人の郵便物を勝手に開封する行為と同じで犯罪？

87 ：

あげ

88 ：

>>1
ヒント
テリ造はタカりなだけの似非メンヘラ

89 ：

age

90 ：

現役精神保健福祉士の俺が通りすぎますよ〜。
悪いが、実態は>>70だよ〜。
我々の上司でさえ「利用者とは距離を置いてください」
と我々に言うのが優秀な現場だよ〜。
利用者と距離を置く、実は職業柄もはや暗黙の常識だよ〜。

91 ：

利用者は一流企業で20年間最前線で戦ってきた企業戦士。
激務のため発病し通院中。
かたや社会人経験は学校卒業して勤めたＰＳＷの20年のみ。
こんな社会の常識も知らないような奴が利用者に社会の仕組や社会復帰を
語って欲しくない。
ＰＳＷは世間知らずが多い。

92 ：

発達障害の精神保健福祉士に当たっちゃったよ

93 ：

ｋｗｓｋ

94 ：

うちの作業所の精神保健福祉士は若い女性なんだけど、態度がでかく偉そうにしてる。
自分は先生で利用者は生徒だと言わんばかりの扱い。
病気に関する知識は乏しく、例えば返事が出来ないほど調子が悪い利用者に対し
「ちょっと○○さん、聞いてるんですか？ちゃんと言われた通りにやってください」
などと感情的に怒る。
自分が指示を忘れたことを棚に上げて、「○○する前に私に確認しなさい」と
利用者を悪者にする。
恐らく、毅然とした態度を取ることが得意だと自認しているのだろうと思う。
ケアという二文字とは無縁の仕事っぷり。
こういう人が老人介護や身障知障介護にいってたら、虐待とかするんだろうなぁ。
教師は世間知らずだってよく言われるけど、PSWも似たような環境で同じだよね。

95 ：

資格さえ持っちゃえば、一生、精神障害者の専門家を気取れる。
こういうのも、ある種の精神障害だろうねぇ。
たださ、精神保健福祉士なんて、Fラン大のF学部で取る資格でしょ。
程度って言えば、せいぜい、こんなもんじゃないの？

96 ：

ＰＳＷの利用価値ってあまりないのかな？
ウチのＰＳＷもガキ臭くて話にならんよ。

97 ：

>>70
＞利用者が言っても「キチガイがワーワー言ってるだけ」
実際そうなんだろ？
特にスレ立てた奴

98 ：

半年前のレスに反応する奴もどうかと思う。

99 ：

医師が無知で診断書書けないとか言いやがった

転院した先で、手帳の診断書をお願いしたのだが、
「当院は初診ということになるので、今から６ヶ月間、通院していただかないと手帳の診断書は書けません。
また、そもそも、以前の病院の医師が、あなたがアスペルガーと診断したのは2012年４月であり、まだ半年経過していないので、いずれにしろ診断書は書けません」
アホか

期間ってのは通算されるし、
「初診」ってのは、「診断名がついた日」ではなく
「診察を受けた日」なんだよ（だから診断名がつく必要もないし、内科とか耳鼻科を初診にもできる）
だから、たとえ「うつ病」でも通院歴が半年以上あれば、
発達障害と診断を受けたその日に「発達障害」で手帳の診断書は書けるんだよ

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