離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part24

1 ：2012/09/18 〜 最終レス ：2012/11/07

※現在、離人症の定義が変わりつつあります。新しい定義が定まるまでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
◆注意事項
当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
心理アセスメントについては一切お断りしています。
当スレッドの書き込みや過去ログを見て、もしかしたら自分もこれかもしれないと思った方は、
ここではなく、医師に伺って下さい。
それと、個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。
◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340751659/
◆外部リンク
離人症性障害
ttp://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/disorder_dissociation_rijin.html
静岡大学人文学部 論文「２つの離人症」
ttp://www.hss.shizuoka.ac.jp/shakai/ningen/kaken2002/b05.pdf
個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37365/
離人症の定義、離人症性障害や離人・現実感喪失症候群の診断基準は>>2以降

2 ：

◆離人症の定義（井上晴雄氏の解説）
「自分が存在すると感じられない」
「自分が行っていることに対して、自分がしているという感じがない」
「私はもとの自分ではなくなってしまったような感じがする」
といった自我意識の障害、
「自分が今まで親しんできた人やものがなんとなく疎遠に感じられる」
「街を歩いている人々が生きている感じがしない」
「外にあるものと自分の間にヴェールでもあるようでピンとこない」
「そこに肌があることはわかるが、実際にあるという感じがしない」
という対象意識面の障害、
「私は自分の手や足が自分のもののような感じがしない」
「私は自分の身体がなくなってしまったように感ずる」
「私は自分の身体が自分の身体のように感じられない」
「私は自分の身体が生きていると感じない」

3 ：

フランスのデュガ L. Dugas が1898年に depresonnalisation という用語を提唱して以来、
離人症の発生機構については、その発生に感情を重視する感情説、その原因として一般
感覚の障害を考える感覚説、さらに両者の連合説等様々の学説がある。
　シルダー P. schilder は離人症に共通なものとして過度の自己観察による体験の矛盾
を考え、中心我（zentrales Ich）を仮定し、離人症を中心我の変化で説明している。
　ジャネ P. Janet は離人症の背景に空虚感（sentiment du vide）を考え、これは自我の
実在機能が減退していることを自我が自覚している感情状態であるとしている。
　離人症は主に神経症性障害、気分障害、統合失調症に現れるが、正常人でも疲労困憊
時には体験することがあるし、その他の精神障害でも現れる。
　ハウク K. Haug はウェルニッケ C. Wernicke の体験世界の三つの分類によって、
自己精神離人症、外界精神離人症、身体精神離人症に分けている。
マイアー−グロイス W. Mayer-Gross のいう現実感消失は外界精神離人症に相当するが、
そのうちで生命あるものに生命の存在を感じない体験を有情感喪失（desanimation）という。
不備ありましたら訂正よろしくお願いします。

4 ：

スレ建て乙

5 ：

Thanks

6 ：

結局何をやれば効果があるんだい？
歳をとったら治りやすくなるって本と？

7 ：

WA☆KA☆RA☆N

8 ：

指先に水糊塗って乾燥させて指紋採る遊びを何となく授業中にやってたんだけど
乾いた糊剥がす前の触覚が離人の時の感覚に似てて鳥肌立った
ついでに再発した
最近落ち着いてたのに自分バカだわ

9 ：

授業中に遊んでたなら自業自得だな
全国の離人少年少女、真面目に授業を受けよう

10 ：

歳とったら治りやすくなるっていうのは無いと思う
慣れるとか諦めとかそっちのが強い。もう１０年近くこの板に張り付いてる様な気がするけど、
治ったっていう報告は数件くらいしか記憶に無い。
治ったからここにくる必要がなくなったっていう可能性もあるけどね

11 ：

これってうつと併発してるんですかね？

12 ：

もう嫌だ

13 ：

仕事中数分記憶がなくなった

14 ：

>>11
鬱と併発する事はあるらしい。鬱の症状からくる離人と、離人からくる鬱はまた違うのではないかと。
私は離人慢性からから鬱になりました。てか慢性になった時点で鬱確定だろ

15 ：

>>10
本当にないの？

16 ：

>>14
本当にそうなのかな？
離人単発で発祥することはあるのか？

17 ：

18 ：

助けてくれーほんと酷い

19 ：

物心ついた頃から症状があるが、最近になって病気って知った
治らないのか

20 ：

一人旅に抵抗がなければ休日にぶらりと出掛けてみるのもいいかもな。
とりあえず何でも新しいことに触れてみるとか。
動物園とか行って皆で、ぽけーっと見てまわろうぜ。

21 ：

防波堤でぼーっとしてると苦痛は減る
釣りしてるおっちゃん達しか周りにいないし
カップルとか家族連れとか来たら帰る

22 ：

まあそういう自分も現在症状が重くて
半年位、年金徴収の催促きてるのにいっこうに危機感を持てなくて困ってるんですが。
食費足らないのにナマポの手続きする気も起きない。何かどうでもいいことの様に思えて。
最近、生のきゃべつばっか食ってる

23 ：

とりあえず年金だけは手続きしなきゃ(･_･)………

24 ：

年金督促のハガキと電話って本当に頻繁に来るね
３ヶ月滞納してるだけなのに
市役所に来て事情を話して下さいって言われてる
事情と言っても障害者手帳でも無けりゃ年金免除とか有り得ないだろうし

25 ：

やっぱ障害手帳がないと免除は無理か。
一年間、半額免除で申請して未だに毎月全額請求くるのは
申請は通らなかったってことかな。
頑張って調節して働こう。
自己暗示。

26 ：

手帳なくても全額免除だよ〜
収入少ないし
長い時間は働けないから

27 ：

レス�d
ああそれじゃあ前年比で弾かれたのかもな
ま、いいや がんばんべ

28 ：

私は39歳で発症した。
でも長期の意識障害後の離人感だから、皆さまのとは違うのかなって感じた。
もともとうつ病で通院してたから、手帳も年金も通ってはいるけど。
皆さんはどんな薬を服用されてますか？
私はセロクエル、ラミクタール、トリプタノールです。

29 ：

離人や解離に薬効くか？
昔はロキソタンとかエチカームとか出されてた

30 ：

30

31 ：

やっとレスがあった。ありがとう。
薬、効かないんだ〜。
来週の診察時聞いてみよう。
転院直後だからまだあまり聞けなかったんだ。
あげますね。

32 ：

解離酷すぎて、実家住まいで手帳の取得考えてるが同じ状況の人いるかい？
バイト退職してもう一般枠で働ける気がしないんだ

33 ：

もう無理

34 ：

ミクシイだけでも、数年続いた慢性が治ったっていう報告結構あったよ
中には感情がないまま結婚したけど治ってからようやく子育てを実感できるように
なったという人も
治療？はみんなバラバラで、ストレスの受け止め方を極めてる人が多いような気がした。
治った人は、離人の頃の自分を振り返ると、よく耐えてこれたなあと感じるらしい。
私もそっちにいきたいなあ

35 ：

精神障害の手帳じゃかなり難しいと思うよ。
だから私は、神経内科の医師が「この程度の等級で取っても仕方ないんじゃない？」
って言うのを、無理矢理診断書作ってもらった。５級だけど。
それ使って最近、ウェブ・サーナとジョブ・サーナにエントリーしたり、紹介を依頼したり、
合同企業面談会の参加を参加申し込みをした。
もちろん精神の手帳のことは内緒。年金貰ってるからバレるかもしれないけど。
精神の手帳を使うなら、職安が一番良いと思うよ。
身体持ってない頃精神の手帳で紹介を依頼したら、結構親切だった。
普通のサイトでは、最初から「精神ではお仕事のご紹介はできないと思います」
と言われてしまったので、期待はしない方がいいかもしれません。
でも皆無という訳ではないようです。

36 ：

>>34
慢性だし急に治すことは難しいのかもしれないけれど
少しずつ治して、元の感覚を取り戻したい

37 ：

時々正常の思考に戻るがその時自己嫌悪で気が狂いそうになる

38 ：

このまま自分じゃないまま一生終わるのかな
嫌だよ

39 ：

<チラシの裏>
今日、病院行ってきたよ。
医者に話したら離人感って言ってたからちょっと探してみてこのスレに辿り着いた。
テンプレのURL見てビックリ。離人症性障害ってのいうのね。
症状丸々当て嵌まっててかなり落ち込んだ。
私の場合は疲れている時になる事が多い。
そして何よりも、SEXすると必ずなる。
オーラルSEXしかできないわ。

40 ：

まーた一過性の奴の
あー俺離人だわーつらいわー
か

41 ：

医者が言うには、性同一性障害(心は中性)からきてるんじゃないかってさ。
あくまでも異性愛者だけど、自分の体の性を強く認識するから。
精神病って本当に嫌ね。
私の場合はメイン？は統合失調症だけど、オマケで色々ついてくる。
これからまた新しい症状が増えるかもしれないという恐怖、不安。
どこに希望を見出せばいいのさ。
</チラシの裏>

42 ：

>>40
6年間ほど前からですが、一過性の物を頻発するのはスレ違いなんですかね；
スレ汚し申し訳ありませんでした。

43 ：

そうは言わんけどね
慢性と一過性はまるで別物だからね。
一過性の人が書かれた情報と慢性の人の書かれた情報を混同することがあって迷惑なんだよね。

44 ：

>>42
ｷﾆｽﾝﾅ
いつものマンセーさんだ

45 ：

慢性マジで辛いわー（チラッ

46 ：

ところでＴＦＴ療法なるものを見つけたよ
試してみんべ

47 ：

はぁ…

48 ：

幽体離脱する。きつい

49 ：

パソコンに依存してる人いる？

50 ：

>>49
私、かなり依存してます。
身体に少しだけ障害があって、動くのが億劫になっちゃうって言うのもあるけど、
そうなる前から依存的だったかも。
脳炎発症してからは１日中パソコン。
先日の診察で躁状態のことと服薬の件の話をしてたら、離人症について話を聞いてくるのを忘れてしまった。
初診時に同行してくれた保健所の方が「現実感がないらしいんですよ。」
って言ってくれたから、カルテには記載されてるとは思うんだけど。

51 ：

>>49
パソコンはここのところ使って無いかな
スマホ一台あればだいたいの事は出来るし

52 ：

パソコン大分離れてる人、どう？
慢性的にネット依存の時とそうでない時で離人や解離に違いある？

53 ：

>>52
特にないよ
むしろ天気の影響のが強い
個人的にだけどね

54 ：

離人が強くなって、自我がなくなる時。
外、曇りの日、夜のビル、お風呂場、急な外出、エレベーター、始めて行く場所などなど

55 ：

俺は誰かと食事の時に飯を前にすると離人になる
特に鍋料理とかみんなでツツく系のが苦手
部屋で一人飯の時は大丈夫

56 ：

何故か新しくオープンしたデパート、スーパーに行くと離人感が酷くなる…

57 ：

>>56
それは何故かっていうよりも…すごいなりやすい条件なんじゃないかな
最近は一日の大半を占めている。自分は味覚もおかしくなるんだけど、皆そうなんかな？

58 ：

人ごみとか嫌い

59 ：

味覚はおかしくなってると思うけど慢性だからもう慣れた。
どっちかというと鬱の症状で味覚が無いような気もする。
人ごみに入るとなりやすい人多いね。自分はどちらかというと独りきりっていう
感覚の方が離人の発作みたいなのが起きやすい。
つまり嘘でも現実の世界に紛れ込んでた方が平静を保てる様な気がする。

60 ：

でも田舎だから人ごみって言っても、都会並みじゃない。
若いとき大阪遊びに行ったけど、離人感に影響はなかった。
ただ大好きだったはずのジェットコースターに久々に乗ったら体内の臓器が
ぐちゃぐちゃになってすぐ帰った。三日は死んでた
万博のおろちとかいう名前のやつだったかな。
スピード感がおかしくなってるから乗るべきじゃなかったんだよね。

61 ：

>>60
ジェットコースターでそんなんなるとか驚き。勉強になったわ。そうなると車運転すんのヤバイんかな
自分の場合、自分の身体を遠隔操作って感じだから今のところ大した支障はないんだけど…
味覚やっぱ変だよね。「おいしい」「まずい」って感情もないし

62 ：

地方だと免許取らんと仕事もできんからねぇ・・・
都会の人羨ましいよ
バス・電車苦手だけど自分の過失で人轢く心配はないしね

63 ：

趣味とか好みが変わったりした人いる？好きな色とか。
なんか別人になったみたいで切ない。

64 ：

>>63
変わりはしないけど、これ好き！とかあれやりたい！とかなくなったかなあ
確か私って人これ好きなんだよねﾌｰﾝみたいな

65 ：

外に出たら
頭の中真っ白になるんだけど、つらいねこれ

66 ：

離人症は、神経症だとおもうけど、離人症とそれいがいの症状は併発しないのかな？
鬱くらいかな？

67 ：

死ぬのが異様に受け入れられなくなった
死恐怖症ってやつ？

68 ：

お前ら治す気ないだろ？
どうでもいい日記みたいな文章ばかり書きやがって

69 ：

別にじたばたしてどうなるもんでもないし
見苦しく喚くよりは今の離人スレの方が平和で居心地いいし

70 ：

治す気ないだろうとよく知りもしない部分が多いのに言われるのは心外です。

71 ：

そうだよね
自分でコントロール出来るなら悩まないと思う

72 ：

自らを処分しようとか思わないのか？

73 ：

自殺ってこと？

74 ：

ルボックスで離人悪化した気がする…
たまたま調子が悪いのか、薬のせいかハッキリ分かんないけど

75 ：

>>74
離人が酷かった時、そういえば私もデプロメール飲んでた
もう10年近く前のことだけど

76 ：

>>67
自分はそれはない。むしろ死が云々とかいう考え忘れてたよ。自分が他人のようだからなあ
治す気ない人とか希有っしょ…どんな文章書いてたら治す気あるように見えるのさ
足掻いてもどうにかなるもんでもないし…

77 ：

うそつけなおす気ないだろ
どうでもいい内容ばかり書きやがって

78 ：

自己完結してるならいちいち聞かなくていいんじゃない？

79 ：

じゃあどういう書き込みだとどうでもいい内容()じゃなくなるんよ
そもそも77は離人なのか違うのか具体的に何に怒ってんのか

80 ：

>>74
初めて飲んだ薬がルボックスだけど最悪に合わなかった
体質もあるかもしれんけど

81 ：

離人症の治療してたと思ってたらなんの説明も無しに糖質扱いされてたでござる

82 ：

>>72
自殺教唆？

83 ：

>>80
合わなかったってどんな風に？

84 ：

だいぶ離人症状をコントロールできるようになってきたけど
不意に集中力が途切れると精神の隙間に入り込むように離人症状が出てくる
とても気持ち悪くて辛い
辛いって気分だけが浮き上がって体と離れていくみたいになる
あと離人症状が出ると意味のわからない妄想が止まらなくなる
妄想が止まれば離人症も止まる、離人症が治まれば妄想も収まる
この関連性は一体なんなんだろう

85 ：

ああああああああああああああ
つらいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
普通の感覚が欲しいな
いちいちその場にあった感覚を作らないといけないから辛い

86 ：

>>84
離人は現実逃避によるものだから、当然、離人になれば脳内妄想が起こりやすい。

87 ：

全く味の想像がつかないものって今までなかったけど、今日出くわした
食ったら砂食ってるみたいな味だった。においもしない。説明されると、そんな味に感じてきた
味覚がおかしくなってるのには気付いてたけど、ここまではなあ

88 ：

あれ？もうこれ無理ゲーじゃね？
生きるって大変だわ

89 ：

あっそ
日記にでも好きなだけ書いてたら？
お前のどうでもいい心情なんか興味ねえよ

90 ：

ここに吐き出すことの何がそんなに気に入らないんだよ

91 ：

自治したい年頃なんだよ、きっと

92 ：

はあ？
こんなクソみたいな文章いちいちみたくもないんだけど？
はっきりいって迷惑なんだよ
お前ら治す気ない愚図どもの甘えたセリフは。
88 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 19:03:33.80 ID:L4i3MEzD
あれ？もうこれ無理ゲーじゃね？
生きるって大変だわ

93 ：

じゃあ見なきゃいいじゃん
いちいち気になって見にきといて勝手に気分悪くなるとか馬鹿そのもの

94 ：

「治す気ない」NG余裕でした

95 ：

>>93
ドMの可能性も

96 ：

「治す気ない」の人は離人の症状で何か嫌なことあったの？

97 ：

>>93
じゃあこの意味のないレス見て何も思わないの？
何の参考にもならないクソみたいな嘆き
どうでもいいんだよこいつが無理ゲーとかどうとか
離人つらいよーつらいよーって言ってるだけで治す気のない甘えたおっさんおばさんの戯言なんかみたくもないの

98 ：

君が見たいかどうかなんて知らんがな

99 ：

自分に必要な情報だけ拾えば良いんだよ
一々不必要な情報に引っかかってイラついて粘着してたら前に進めないぞ
もっと要領よくやらないとこの世の中生き抜けないよ

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