HDVか？AVCHDか？

1 ：06/09 〜 最終レス ：11/08

どちらがお勧めでしょう？

2 ：

>>1
Hi8

3 ：

>>2
Video=Eight

4 ：

βムービー

5 ：

なんだか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1157211490/l50
のスレは、かなり醜い事に成ってるな〜。
テープなHV10買っては見たものの、カードなAVCHDには期待してたのに。
これってAVCHDの規格自体がダメって事じゃなく、まだエンコーダがダメって
ことなのかな？

6 ：

いや、エンコーダが悪いんではない。
クリアビットセンサーが悪い。
サンプルの取り方が拙い。
HV10のレンズとDigicDV�Uを使って、SR1のエンコーダを使えば絶賛もの。

7 ：

AVCHDは、クリアビットでデビューした事は不幸だった。
HC3と同じカメラ部と撮像素子では、どうしようもないだろう。
だが、第3段で、HDV固執派にあっと言わせてくれるだろう。
今度こそ画質で勝負してもらいたい。
単板には絶対クリアビットは使わんことだな。

8 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【速報】ソニーFX1の後継機が遂に登場！
20倍ズーム搭載ＨＤＶカメラ ＨＤＲ-ＦＸ７ 詳報
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HDVカメラのフラッグシップ、FX1登場から2年。
早くもその後継機をソニーが用意した。
撮像素子に新世代のクリアビッドCMOS(3CMOS)を使用し、
レンズはなんと20倍光学ズームを搭載。
そしてそのフィーチャーをVX2000クラスのボディに凝縮したのだ。
FX1との画質比較を含め、詳しくお伝えする。

9 ：

>>1実はHDV登場で従来のDVが売れないことを懸念し、メーカーが民生機にDVCAMを投入⇒民間じゃなくて業務で流行る。
次はDVCAMの時代だよ、>>1

10 ：

フナイ方式の復活劇を祈念！

11 ：

高画質羽目鳥できるならどっちでも。
いや、その後の編集のし易さがネックだな。
HDCAMで。ENG担いでガンガン攻めるわ。

12 ：

とりあえず発売が予定されていたAVCHDは出尽くして、見事にコケたようだけど、
年内中にまともなの出るのかね？
希望的観測で年末にパナが出すかもなんて言われたけど、ブルーレイのHD DVDとの
企画争いで、年内中はAVCHDどころじゃないのかな。
画質悪いわ編集出来ないわで、HDVが延命してくれそうで、ちょっとうれしい。

13 ：

編集が厳しい状況でHDDに録画じゃ、長時間録画出来てもパソコンに単に落とすしかない。
かと言って、DVD録画じゃ録画時間に不満も出るだろうし。
いったいAVCHDな機種は、どの様な使い方を想定しているんだろ？
普通のおとうさん、おかあさん達はHDDのバックアップなんて、特にDVDにもおさまらない
容量の大きな動画のバックアップなんて考えもしないだろうから、将来泣きを見る人続出
しそうな予感。

14 ：

マニア用。騙されメカ音痴用。
普通の人は当分HDVか低画素のSDカードムービーでいいのでは・・・・

15 ：

【一般消費者】80%
ビデオカメラに出す金なんて5万前後。
SDかHDかなんて知識の片隅にも無い。
予算ありき。
【一握りのオタ予備軍。でもいつまで経っても予備】9%
今更テープは×。AVCHDじゃないと！
DVDに記録じゃ録画時間が短い。
HDDに録画しても落とす先が無い。
ましてや編集なんて夢の夢。
ビデオカメラ買ったらパソコン買えない。
パソコン買ったらビデオカメラ買えない。
よって'06 はハイビジョン見送り。
【脳テンキ】10%
店員が絵が綺麗だと言うから買ってきた。→ HV10
【趣味人】1%
業務用カメラでご満悦。
セカンド用にHC3を下取りに、HV10も買いました。
【金持ち】0%･･･小数点以下は四捨五入
誰か録っとけ！
HDVかAVCHDかなんて言ってる場合じゃなく、
ハイビジョン自体の普及が遅れる？

16 ：

>>15
消費者の70％以上は地上波デジタル受信環境に住んでいて、40％以上の家庭でハイビジョンテレビを所有している。
したがって、賢い消費者はハイビジョンカメラを選ぶ。
5万円と10万円の違いは、大したことない。家族記録の重要性を認識しているかどうかの違いだ。

17 ：

あとは11月に発表されるパナの小型AVCHD機しだいだな・・・
コケるか？　ハマるか？
まあ、しかし日本人の大半はビデオカメラやデジカメはなんとなく手ごろな平均機種かうんだろうなー
デジカメ→パナFXorキャノンイクシ　　ビデオ→DV・DVDorHDV

18 ：

>>16
その40％以上の家庭でハイビジョンテレビってやつの、ハイビジョンテレビの定義はどんなだった？

19 ：

>消費者の70％以上は地上波デジタル受信環境に住んでいて、
　→そんなところだろね
>40％以上の家庭でハイビジョンテレビを所有している。
　→2006年9/21現在においてありえない。脳内現実で数字を出されても困るな(w

20 ：

僕の予想では、D3端子以上が付いてれば、ハイビジョンテレビってことにしてるんだと思う

21 ：

俺の予想では液晶ワイドというだけで
ウチはハイビジョンテレビ♪と思い込んでいる家庭が多いんだと思う

22 ：

>>19
70% のうちの40% で28% 。

23 ：

今回コケたのは、エンコーダーがわるいんだちょね・・・・
AVCHDのアルｺﾞﾘｽﾞﾑを完全に掌握できてないと思われ・・・・
それを製品化とは、さすがはﾁｮﾆｰﾆﾀﾞ

24 ：

エンコンダー作るのはチョンニーは苦手
欠陥商品作るのは得意だけどw

25 ：

ソニーたん、縦型（PC350くらい）のAVCHD 60ＧＢ出してください(つД｀)

26 ：

>>24
じゃあ殿下！
怨恨の線からもう一度洗ってみてくれ

27 ：

>>22
www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050614_2_1.pdf
昨年の調査だが地上デジタル対応機器の普及率でも8.5％なんだが

28 ：

地デジはスルーだがBS/CSのために、地デジ非対応ハイビジョンTV買った
人だっているだろう。
……いやもちろん1%もないくらいの極少数だろうけどw

29 ：

>>28
未だ地デジが放送されていない地区の人全て…！
1%なんて少ないはずはない。
地デジ非対象地区の人でも、薄型大画面テレビを購入すれば否が応でも地デジ対応テレビを購入する
ハメになる。それでもBS/110度CSは楽しめるのだから。
ただ、今の時代新品で地デジ非搭載のBS/110度CS搭載のデジタルテレビは存在しないが。
2006年度末までに全国すべてが地デジ対応エリアになると言われているが、実際は都市圏やその近郊を
除いては県庁所在地およびその周辺に限られてしまい。中継局から受信している世帯を中心に当面は
地デジが映らない地域が存在することになる。アナログ放送が終了する2011年7月までには殆どの世帯で
地デジが映ることになるが、地域によってはアナログテレビ終了直前まで地デジが映らない所も存在する。
>>25
ハードディスクの熱問題でスゴいことになりそう。放熱対策を施すと今度は熱すぎて長時間の撮影に
耐えられない物となりそうな悪感。縦型はメモリータイプに限る。

30 ：

BSデジタルは今までもBSアンテナに繋ぐだけだからいいが、
地上デジタルは今までの地上アンテナでは見れない。
新たにアンテナを立てる必要があるので、TVは買ったが地デジは見てない人が多いだろう。
って言うか俺がそうだ。

31 ：

ＨＤＤ作ってる東芝のｇｉｇａｓｈｏｔの60ＧＢが縦型だし、縦だから熱対策どうのっていうのは意味わからん。

32 ：

>>29
文脈を読んでクレよ……
　　>>22　ハイビジョン普及率28%
　　>>27　地デジ対応機器が8.5%だから28はありえん
って流れだったから「地デジ非対応ハイビジョン機所有者だっている」って
茶々入れただけじゃんかよ……
地デジ非対応ハイビジョンTV持ってるのが20%あるとか言い張りたいなら
別にいいけどよ。茶々入れにマジレスされてもよ。俺はよ……orz

33 ：

>>30
んー　そのまま見られる地域も多いけどなー。
関西とかはテレビ大阪やサンテレビのおかげでUHF（ローバンド）アンテナ普及してるしねー

34 ：

そうなん？
基本的に東京は新たに立てるんじゃないか？

35 ：

東京でも送信所近くならVHF帯のアンテナで地デジ受けられるよ。
受信感度かなり落ちるけど・・・

36 ：

すみだタワーは2008年着工

37 ：

2011年すぎてもVHF放送に切り替わらないの？
やっぱ買わないと駄目か

38 ：

AVCHDなんて独自規格にしないで、
素直にH.264そのままのフォーマットにしておけば、
もうちょい出足は良かったかもね。

39 ：

H.264そのままだと、音無しだぞ。

40 ：

H264ってMPEG2同等の画質が得られるとの触れ込みだが、
実際そこまで綺麗だろうか？

41 ：

9MbpsでHDV相当の画質だから18Mbpsになったら　も〜たいへんだよ

42 ：

>>39
MPEG2もそのままだと音無なの？

43 ：

mpeg2や4には複数のaudio規格がある。
またコンテナ（システム）の規格もある。
H.264というのはビデオエレメンタリーの規格。
コンテナの方もどれが勝ち残るか不透明。
もちろん、mpeg2や4にもビデオエレメンタリーのみの
規格も当然ある。

44 ：

両方買う。これが最良。

45 ：

つーかよ、規格大杉だよ。
結局地デジも規格と著作権でがんじがらめで、考え直すんだろ？
これじゃ一般ユーザーはとてもじゃないけど、ついていかない。
もうちょっとユーザーの立場で考えられねーのか、メーカーは。
地デジといい、次世代DVDといい、HDビデオカメラといい、
もっとまとめてくれ。

46 ：

>>45
>結局地デジも規格と著作権でがんじがらめで、考え直すんだろ？
それはコピワンのことでしょ。ここで言ってるのはエンコードのことだからちょっとちがう。

47 ：

AVCHDｗ

48 ：

マイクに機械音がまぎれこまないので、DVD−AVCHDにした。
画質だって合格点だし、音はいいし、ほんと買ってよかった。
DVとはぜんぜん違った（笑）買って良かった！！！

49 ：

　ちょっと　だけyo-

50 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

51 ：

ビデオカメラなのに感度犠牲にして
写真機能重視の３００万画素デジカムなんぞいらん。
HDVでもAVCHDでもどっちでもいいよ。
暗さに強いSN比良好なノイズの少ない機種の方を買う。
「暗さに強いってのは１桁ルクスじゃないとね！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1110989471/

52 ：

と業者の51が言っております。
「やるときの暗さに強いってのは１桁ルクスじゃないとね！ 」
ライト当てて撮れよ。

53 ：

上げ

54 ：

MPEG2 25MbpsのHC3とH.264 15MbpsのSR1って画質的にはどっちが上？

55 ：

同等

56 ：

だったらAVCHDの方がいいじゃん。

57 ：

ほとんどのPCで再生できないよ。（X6800でギリギリか？）
映像をファイルとしてドラッグ&ドロップでPCにコピーできるのは良いとして、
再生するのに、本体に書き戻して再生なんてやってられないでしょ？

58 ：

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

59 ：

ちなみに、HDVならば、Pen4の2GHｚで再生可能。
編集も出来る。
転送なんてメシ食ってる間とか、風呂入ってる間にすればいいじゃん。
ってことで、HDVがメリット多し。
まあ、ブルーレイを買えば再生は出来るわけだが、カット編集も出来ないわけだからね。＞AVCHD

60 ：

>>57
CodeDuo / Core2Duo ならどれでも問題なく再生できるよ。
T2300 + GMA950 で実際にやってる漏れが言うのだから間違いない。
（フレームダブリングして60fps再生とかはこれでは無理だけど)

61 ：

pen4 2GHzじゃきついだろ
うちはちなみにx2 3800+
ブルーレイが相当やすくならないかぎり、ＰＣで再生するつもり。
今テープ２０本突破したからm2tが約260GBくらいか。バックアップはDVD-Rに60枚くらいか。

62 ：

AVCHD機のビットレートの低さには納得がいかない

63 ：

HDVにも納得いかない

64 ：

フルHD記録が出来るAVCHDが上だろ　5.1ch録音も出来るし
HDVは廃れ行く企画

65 ：

キヤノンあたりがテープに25MBpsでH264/5.1ch音声を記録する
フォーマットをHDV/AVCとか言って策定したりしないかな。

66 ：

>>64
逆。今年秋にBD記録のカメラが出たらAVCHDはその場で終わる。
HDVもそれ以降廃れてくけど、業務展開してる分ゆっくり消える。
あと、視覚的に画質が一番良くなりそうなのは、フルHDじゃなくて
1440を24Mbps（上限て25Mだっけ？）で記録したAVCHD。

67 ：

BDビデオカメラは使いにくいと思うけどな〜。
デカいし重いし揺れに弱いしバッテリー喰うし、
8cm BDなんてPS3でもV9でもBW200でも再生できないし。
それでも売れるとは思うが、HDDやSDを駆逐してしまうかどうかは疑問。

68 ：

そんな出るか出ないかわからない製品を待つより
今ある物で自分にベストなチョイスをすればいいだけだろーが。
用心深いお前らのことだ、HDVさんもAVCHDさんもパソコンに取り込んだあと
必要な物はバックアップ取ってるんだろ？
博識なお前らのことだ、そのデータをどう料理しようとお茶の子さいさいだろ？
お前らに必要なのはお金だけ。
両手を上にあげてみろ、そして心の中で思え。
「みんなの所得をオラにちょっとずつ分けてくれ」って。
そうすれば夢は叶う。

69 ：

ビデオαによると、8cmBDはもうすぐらしい‥

70 ：

>>69
日立だな。

71 ：

振動による録画エラーに幸あれ

72 ：

>>67
>それでも売れるとは思うが、HDDやSDを駆逐してしまうかどうかは疑問。
BD上限の35Mbps記録のカメラが出たら、HDDやSDモデルも35Mbpsで記録
するモデルになるだろ？
AVCHDは上限24Mbpsだから、BDカメラ登場と同時に消えるのよ。BDカメラ
より画質が劣るAVCHDカメラです、じゃ売れないわけだし。
日立がトチ狂って35MbpsのMpeg2記録で出したら延命出来るかもしれんがｗ

73 ：

再度バージョンアップしてビットレートの上限を上げればいいだけじゃん。
DVD 記録型のものはなくなるかも知れないが、HDD/SDなら別に問題ないし。
フォーマットに何分も掛って、起動時に毎回何十秒も待たされるBDカメラは
振動による不具合が無くても遠慮したい。個人的な意見だけどね。

74 ：

日立のことだからHDD付きのハイブリッドで出すだろ。

75 ：

>>73
なんか勘違いしてねーか？
AVCHDはDVDに（後でHDDやSDも加わったが）HD映像入れるための規格で
あって、BDと張り合うための規格じゃない。DVD斬り捨ててBD互換35Mbps
なんてバージョンアップさせる意味はない。

76 ：

CCD、CMOSの画素数は届いてるから、記録を対応させれば可能だが、
モニターに映した映像で、1440との違いはほとんどない、というのがプロの話。
しかし、素人は、非フル→フル　で、大きな差が出る、と考えて、フルを期待している。

77 ：

すまん、誤爆

78 ：

BDビデオカメラはMPEG2TS（HDV）なのかMPEG4AVC（AVCHD）なのか気にはなるな。

79 ：

>>78
BDは７GBしか容量ないからMPEG2は考えにくい。H264で録画だろうね。

80 ：

BDの規格がどっちも有りだから、どっちも有りだろう。
HDDとの両用なら、なおさら。
HDDには、MPEG2のVBRでとって、焼くときはAVCだったりしてな。

81 ：

>>素人は、非フル→フル　で、大きな差が出る、と考えて、フルを期待している。
そんな妄想に付き合う必要はない

82 ：

>>75
HDD機やSD機が無くなるというお前の方が無茶だよ…

83 ：

>>79
どうも片面8.54GBまであると言う話だが・・・7GBと大して変わらんね。
2層にすると17.08GBと14GBなので少し差があるけど。

84 ：

>>83
片面7.8GBらしいよ。

85 ：

>>84
とすると2層で15.6GBか。約16GB、DVより容量上かな？DVを無理やりGBに当てはめての話だが。

86 ：

AVCHDの1920記録で　HDV本当に終わったね。

87 ：

まあＣＨＤってのは箱モノ行政だから
カメラのところの性能を見極めないと第三セクター

88 ：

SD3で決定！（夢原のぞみ）

89 ：

HDVとAVCHDの違いがいまいちわからないです。
ウィキも読んだけど比較できずに何が違うかはっきりわかりません。
エロい人おすえて〜

90 ：

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070403/pana.htm
8cmDVDとSDカードで1920のフルHDが遂に出た。

91 ：

ファインダーが無いんだろ　ｲﾗﾈ

92 ：

ファインダーが無いと
ふあんだー

93 ：

＞AVCHDの1920記録で　HDV本当に終わったね
ＨＤＣＡＭも終わっただろう。
今まで多額の投資をしてきた人たちは、負け組み。
数百万のＨＤＣＡＭが１０万円のＣＨＤに負ける時代が来る。

94 ：

へー

95 ：

【フルHD】 HDC-SD3、HDC-DX3 【ＳＤカード】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1175691892/

96 ：

どうでもいいからHV10あたりの解像感超えろよ＜1920記録機
記録解像度上がったって1440記録より解像感低いんじゃ無意味。

97 ：

解像感以外にとりえのないHV10なんか相手にしてないだろw
ソニーも松下もビクターも。

98 ：

なんかかわいそう・・・みんなかわいそう・・・

99 ：

キヤノンはテジカメ作ってればいいんだよw
ハイヒジョンビデオカメラ作るなんて一万年早いよw

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