デジタルシネマカメラ総合

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

F3
F35
F65
RED
C300
FS100
FS700
AF105

2 ：

今週発表予定のEOS KissX6が動画の熱問題とモアレ・偽色を解決していたら
究極のデジシネ低安価（捨て）カメラなんだけどな……
あとペンタックスのK-30が24pと30pに対応してるので
コレも画質次第では防塵防滴カメラとして雨の撮影とかで使えそう

3 ：

なんだその貧乏ラインナップ。
おま俺？

4 ：

前スレ
【SONY】NEX-FS100J【NXCAM】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1326889612/

5 ：

現代人のうつろで荒廃した心を定着させるには
この程度のカメラで充分なのだ・・・

6 ：

貧乏スレage

7 ：

年収600万程度の若造の俺はこの程度のカメラで十分過ぎるよ
将来年収上がっても結婚して子供できて30歳越えたら高級車も買って・・・と他にも金必要になるし

8 ：

そもそもそんな人間が、こんなカメラが必要なのか？

9 ：

おいｗ
スレタイにFS100とか入れとけよー。これじゃ迷子スレにしかならんだろｗ
総合スレにするなら、せめてREDとかALEXAとかCINEMA EOSとか入れとかないと
誰にも検索されないぞ？

10 ：

>>7
俺も20代はそんな感じだったが、結局会社が急に傾いて、独立して、貧乏になったｗ
再生会社に残った連中は給料半減で奴隷生活してる
大手だからと油断はできんよね
大手の方がむしろ唐突に潰れやすい
日航のケースもあるし、TV局でも油断はできないだろう
絶対に潰れない会社などともてはやされていても、時流が変わればあっという間だ

11 ：

シネマカメラって言い方がニワカor素人っぽくてちょっとダサいね。
フィルムからやってるようなまともな映画屋はシネカメラって言うんだよ。

12 ：

カメラ

13 ：

それをいうならキネカメラだろ？

14 ：

それは言わないｗ

15 ：

そこは「キャメラ」と言って欲しかった。

16 ：

本来なら　キャメラ　の方が実発音に近いはずなのに、キャメラ発音してると
ジジイカテゴリに入れられた変な国日本。いまはかなり年配者でもカメラと呼んでるね。
やっぱ島国だなあと思う。

17 ：

マジレスするとドイツ語な

18 ：

そろそろ三脚のあの話題が出てくる頃ですな。

19 ：

さくらー

20 ：

EOS Kiss X6iサンプル
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx6i/samples/index.html
5D3同様にどぎつすぎる高コントラスト色調ではなくなったのかもしれない
低画質だからだけどモアレ・偽色っぽいのは確認できなかった
明るいところならＡＦが使える、顔認識する便利なＡＦ
外部HDMI出力撮影時には液晶モニターは消える

21 ：

・動画撮影開始からのファイルサイズが4GBに達すると自動的に新規ファイルが作成されますが、撮影は継続されます。
制限の記述がないのでバッテリー・メモリーが続く限りGH2のように無制限録画の可能性アリ
新開発センサーなので熱耐性は不明

22 ：

>21 制限の記述がないのでバッテリー・メモリーが続く限りGH2のように無制限録画の可能性アリ
GH2だってメディアいっぱいまでの制限あり　なんてつっこみは別にして
E0Sの場合　30分制限にふれないのは,仕様です。(30分になる前に録画ストップ)

23 ：

30分になる前に録画ストップって？
強制停止ってこと？

24 ：

結論からいえば,従来どうりX6iにも30分制限(正確にいえば29分59秒で録画停止)はある。
23さんが,ほんとうに30分制限の事知らなかったとしたら,いい勉強になりましたね。

25 ：

つかGH2には30分制限無いの？

26 ：

全てのデジタルカメラに時間制限はあります。

27 ：

GH2には30分制限なかったはず
欧州版には制限ついてるけど、これもハックツールで解除できる

28 ：

>>27
ハックツールで解除できるのは、できるとは言わないｗ

29 ：

いや国内販売分は制限ないという話では？

30 ：

>>28
国内販売は制限ないんだよ

31 ：

GF2とGH2はバッテリー容量が許す限り録画時間無制限だよ
基本設計が無制限を前提にされてるから制御ソフトをハックするだけで何時間も録画できるようになるわけで。
もちろん日本出荷分はハックしなくても最初から無制限

32 ：

>>31
ハックすりゃkissデジだって無制限だよｗ
何言ってるんだ？

33 ：

>>32
GH2の場合、最初から無制限前提で開発されてるから熱設計的にも何も問題ないし正式なファームでも無制限。
例えばNEX-5などの場合はハックで無制限にしたとしても何時間も連続撮影できるような熱設計にはなってない

34 ：

だから、わざわざハックなんてバカを言い出す必要ないんじゃないか、ってことでは？
ハックなんてしたら、それこそ熱設計と違うのだから、オーバースペックで熱暴走するだろw
せっかくちゃんと動くものをわざわざ動かなくさせることもない

35 ：

オーバースペック>スペックオーバー

36 ：

なるほど

37 ：

>>34
NEX-5やNEX-7は元の熱設計がイイカゲンでショボイからハックで制限取り払った状態は無理があるが
GF2やGH2は最初から制限無い状態が本来の設計だぞ
欧州版は関税対策で制限つけてるだけで、日本・米国版は普通に無制限

38 ：

>>37
本来の設計とは違う高ビットレート状態では当然熱暴走する
だから、ハックを例に出すのはお門違いという話

39 ：

>>83
何言ってんだよｗ
GH2は時間制限無い状態が本来の設計（製品の標準仕様）だ
ビットレートを弄る話は別だろ

40 ：

因みにGH2はハックでビットレートも数倍に引き上げてもNEX5くらいの録画時間は確保できる
というか、NEX-5はなんであんなに熱暴走しやすいんだ・・・

41 ：

NEX-VGシリーズを売る為じゃないの

42 ：

>>40
って事は、ハックを基準にしたら、NEX5とGH2は同じということになる

43 ：

GH2でハックして熱暴走って聞かないけど...FS100の話題は既に跡形もなく

44 ：

>>41
VGシリーズはなんのためにあるのかよーわからんシリーズなんだよな。
買っちゃったけど。

45 ：

>>42
ビットレート数倍の相手と同じ録画時間ならアレだな・・・
しかも４倍くらいまでなら熱暴走もしないようだし・・・

46 ：

>>43
でもFS100はいいと思うよ
色々見たけど
絵は恐らく普通の状態だと一番好きかも
程よくシャープで程よくナチュラルそして高感度
形がダメダメなだけでしょ？
ここにS-logとかついてたら即刻購買対象になるんだけどなあ

47 ：

FS700が発売されたら一気に30万以下まで下がるかもねFS100は
高感度に関しては最強クラスだから
使いにくさを理解して使うなら良い買い物かも

48 ：

BMCCは高感度がなぁ
レンズも広角苦しいし...あれがm4/3だったらなぁ

49 ：

>>48
あれ、m43だったら神だったよね

50 ：

BMCCは買います　もう予約済み
おそらくしばらくメインになるね
広角は確かに厳しいなぁ
現状TOKINAの11-16がF2.8通しでは最広角か
2.3倍っつってたから換算26前後か
まぁm4/3だと10台も普通だから確かに…
いや　でも2.5kの12bitRAW Logはマジ素敵

51 ：

まあ、RAWとりだせれば割とどうにでもなるしな

52 ：

2.5Kなら、HDで1.2倍くらいまで切り出せるはず
つまり、10ミリならフルで23ミリだが、実際にはその2割引、18ミリくらいまで切れるのかな？
TOKINA116とシグマ10-20は悩むところかも
安いから両方買うのも良しだがw

53 ：

なるほど
EOSを高感度用サブにすればレンズも共有できるしいいかも

54 ：

>>53
まさにそんな感じ
メインBMCC　サブ5D3（高感度＆静止画用）の予定
いまだ8bitのキヤノンにはISOが尽きたよ

55 ：

BMCCがWWDCのKeynoteにまで出たな

56 ：

ほほう
どこかにその記事あるのかな？

57 ：

>>56
この辺見ればわかるよ
http://www.engadget.com/2012/06/11/apple-wwdc-2012-liveblog/
http://www.dslrfilmmaker.com/2012/06/new-macbook-pro-with-retina-display-usb.html
engadgetは
And the Black Magic 5K camera that can connect over Thunderbolt as well, as shown at NAB.
って、5Kと間違えてるがｗ

58 ：

BMCCが出てくる時間は2:35AMだね

59 ：

>>57
サンクス
何で5kと間違えたのかしらんが、2.5kは余裕で表示出来ちゃうわけだよな、レチナさんなら。
プロモでも写真の画像処理に便利ですよ的アピもしてるが、確かにその通りで、
既にデジカメの解像度が上がりすぎてるんで、ノートと言えどもなるべく広い方がいいし、
外で作業することも多いわけだから、画像・映像関係者には結構爆発的に売れそう。
いままでずっとWinで来てしまったけど、このMBPには心動くわ。
BMCC手元に置いてダヴィンチに慣れたいし・・・むむむ金掛かるなあ(;^ω^A

60 ：

確かにプロダクト自体は凄いな〜と思うんだけど
15インチじゃぁppiが細かすぎて
じっくり作業するには向かないような気がするんだよ
作業領域が増える事には素直に喜べるんだけどねぇ
逆に見た目そのままでフォント、UIが細かくて綺麗！とかいっても
（もちろんいい事だと思うけど）正直あんまり嬉しくないし…
ただ　これできっかけで
高解像度ディスプレイに火がつくのは大いに期待してます
2560*1600からずっと動いてないんだよねぇ
アッポーもこの3kモニタを単体モニタとして（インチでかくして）売ってくれ〜
ちなみにDa Vinciはwindowsでも使えるし
フリー版もあるから今から慣れる事も出来ますよ

61 ：

>>60
winにはThunderboltが無いだろw
まともにBMCC使おうとすると、結局MBPを買う事になる

62 ：

え　もしかしてBMCCってmac必須なの？
一応ワークフローを確かめた感じ
mac持ってなくてもいけそうって事で買うことにしたんだけど…
てかThunderboltが無かったら何が出来なくなるのかい？
mac必須となると一気に予算オーバーに…

63 ：

必須と言うか、作業時間的なことだけではないかと。（まあそれも大事な要素だけど）
BMCC自体がもうストレージ扱いでしょうから、TB直結なら内部同等の速度で作業できるし、
ProPes対応してると一応アナウンスは出てるから、そのままBMCCのほうにファイル置いて
カメラ側で開くとか出来るんじゃないかなと。
そうなると、PC持ち歩けないロケ等でもスタッフ間の意思疎通に使えたりするし、
移動車内や食事時くらいでちょろっと部分作業して、またカメラ側において照明や美術スタッフと話したり
今までのフローとは全く別の事がコンパクトに出来るのかもなと、
まあ妄想レベルの可能性ですが、ちょっと期待してます。

64 ：

>>62
具体的には、Thunderboltが無いとメディアエクスプレスと、ウルトラスコープが使えない

65 ：

BMCC、あれだけの仕様で定価30万円ぽっきりだからな

66 ：

>>62
macじゃないとサンボル経由の波形モニタリングができない
macじゃないとサンボル経由の2.5Kキャプチャができない

67 ：

>>65
30万もしないよｗ
メーカー定価253800円

68 ：

>>63-64
>>66
なるほど
と　とりあえず必須じゃない事がわかって安心…ｗ
でも2.5kが直接キャプチャできるのはいいかもねぇ
確かにファイルを移動させる時間が削れるのは非常に良いのかも
当面は単体で使って
金に余裕が出来たらmac買うかなあ

69 ：

キャプチャというか、実際には2.5kでストリーミングしてるとか聞いた
Thunderbolt凄過ぎ

70 ：

>>61
とりあえず自作市場にはボチボチ出始めてる

71 ：

BMCCってEF-Sレンズ使えるよね？

72 ：

>>71
人柱乙

73 ：

>>72
どうぞどうぞ

74 ：

今年もザクートちゃんのGreat Camera Shootout
http://www.zacuto.com/shootout-revenge-2012/revenge-great-camera-shootout-part-one
iPhone4S、GH2、7D、C300、FS100、F3、F65、EPIC、ALEXA
これらのカメラで撮られたのやつを　A〜Iと名を伏せて上映したっぽいけど
個人的予想…
AがEPICっぽい？（HDRxを使って窓のところで微妙に調整不足？）
BがGH2かなぁ（なかなかの解像感＋そこまで広くないレンジ＋多少のエイリアシング）
Cはわからぬ
DはiPhone4S（全体的に解像感無し、フォーカスフォローのボケも無し）
Eはわからぬ
FがALEXAかなぁ（相当なレンジの広さ）
Gが7D（It'sモアレ）
HがF65っぽい？（妙な解像感となかなかのレンジ）
Iはわからぬ（でも窓枠のエイリアシングが目に付く）

75 ：

>>74
GH2はハックファーム使ってれば相当上位に入ってそうｗ

76 ：

これあれだろ、ブラインドテストで
1位と2位がF65とALEXAで3位にGH2ハックが入っちゃったやつ

77 ：

>>74
俺もAはEPICかなと見た。
CがGH2な気がするなあ。
解像感ありつつ調整し切れぬパナ色と暗部のノイズからすると。
Hは妙に鮮やかな青がソニーっぽくはあるね。
あとはそんな良いカメラ見慣れてないから知らない！

78 ：

GH2はあの価格でこの性能は凄まじいよな
もうすぐGH3の発表もあるようだが期待が膨らむ

79 ：

iPhone何で入れたしｗ　それなら滑り込みでD800入れて欲しかったわ。
まあ偽色が酷いからバレバレだろうけど。
>74氏同様D=iPhone、G=7Dは確定。これだけは繰り返し見なくても簡単。
データシート見ると、今回はセットライティングの実現場に照らした比較になってて、
ベースライティングはあるものの、外の背景パネルやグリーンもの以外の
室内ライティングに関しては各々のカメラの暗部特性に応じて、
最終仕上がりがよくなるようにライティング変えちゃってるから比較も難しいし、
カメラのダイナミックレンジは事実上相殺され（前回ほど）はっきり分からない。
にしても、インタビューは過去担当作品のテロップと音楽効果でちょっと泣きそうになるｗ

80 ：

注視ポイントとしては
＠中央の男女の間に見える鉢植えの暗部ディティールとS/N
＠ドア外のグリーンの明部階調つぶれ＋ドアに当たる光でのドアの色飛び
＠左手前のスタンド　（これは調光が固定されていて、明部ダイナミックレンジの判断材料）
＠背景パネル画像内でのコントラスト圧縮カーブ傾向性
＠左の籐製パーテーション　（解像感と偽色）
　　　　　スタンド　　　　　　　　　　暗部鉢植え　　　　ドア外　　　　　ドア　　　　　　　　　
A　やや飛び/針金見える　　　　鉢の緑輪郭良　　緑明部OK　　やや薄い　　　　
B　やや飛び/色抜け　　　　　　鉢植え/壁潰れ　　緑明部OK　　飛び無し　　　　　　
C　完全に収まり　　　　　　　　　鉢植えほぼ潰れ　緑明部潰れ　やや飛び　　　　　　　　
E　やや色抜け/針金消えかけ　鉢植えやや潰れ　緑明部良好　　やや飛び　　
F　飛び無/針金潰れ無し　　　鉢植え完全見え　飛び無良好　　飛び無し　　　
H　飛び色抜け/針金無し　　　鉢植え完全見え 　緑明部潰れ　飛び色抜け　　
I　 飛び色抜け/針金潰れ　　　鉢植え見え　　　　緑潰れ　　　　やや色抜け　　　　
カメラ側データは
GH2　　：ISO320　　ND6 　f2.8　　　　　3800k　　150M-AVCHD
7d　　　：ISO320　　ND6 f4.0　　　　　3800K
FS100 ：ISO1600　ND3 　f2.8+1/2　　3800K　　28M-AVCHD
C300　：ISO850 　ND3 f2.8+1/2　　3200K　　canon　log
F3　　　：ISO640 ND3 　f2.8+1/2　　3200K　　S-log　
EPIC　：ISO800 　ND3 　f2.8　　　　　3800K　　RED RAW
ALEXA：ISO800 　ND9　 f2+1/2　　　3800K　　ARRI RAW
F65　　：ISO800　　　　　　f2.8+1/3　　3200K　　50G RAW

81 ：

以上からの予想：
A：F65
B：FS100　暗部S/Nやや悪い
C：EPIC　　線の細さ、シャープさ
D：iPhone　ピン動かずｗ　暗部がRで完全に潰れ　
E：C300
F：ALEXA 一番深度浅い、カメラ前2ショット女性の肌がALEXAトーン
G：7D　　　偽色・モアレ　暗部潰れ
H：F3　　　オートニーぽい最明部の潰れ
I ：GH2　　深度深い
F65が正直分からんので何となく迷う

82 ：

うーん、CがGH2っぽいけどIもGH2っぽい・・・

83 ：

深度の見分けは男が座ってしまうと返って分かりづらい。
ピンはずっと歩いてくる男フォローになってるから、まだ外にいるときの手前スタンドのボケ感や
男が角曲がって以降の、籐衝立と手前のスタンドのフォーカス差で判断できる。
camIに関しては、男がまだ窓側にいるときもスタンドにもピンが来る深度の深さ＝GH2という判断。
EPICは2.8だから、男が外の時はスタンドのボケが顕著、ALEXAはもっと顕著でピン送りが手に取る様に見える。
GH2は同じ2.8では手前が全くボケない、男が手前まで来てようやく奥がボケる。
このメンバーでは7DとFS100マエストロは正直上手くない。
7Dはシャープネスはもう+1してもいいし、コントラストは-3でいいと思う。
肌色に関しても、もうちょいALEXAに寄せた雰囲気に出来る。
GH2マエストロは-2,-2,-2と言ってるが、FUJINONレンズがいいからシャープ-2でいいけど、
FDとか使ってると-2では無理なレンズだらけ。
この辺はほんと使いこなしで、GH2の2人は確かに上手いと思った。

84 ：

BMCCなんか見てると思うんだけど
小型で高性能、既存の高級カメラを凌ぐ便利さと高性能って感じの嘗てのソニーがもっていたスピリッツはもう完全に海外メーカーにお株を奪われてるよな

85 ：

>>84
BMCCは80年代だったらSONYカメラだったろうね

86 ：

iPod、iPhoneの時の悪夢がまた繰り返される悪寒
自社製品や自社コンテンツに遠慮（縛られて）して、満足な機能・サービスが提供できずに海外メーカーに出し抜かれ圧倒的だったシェアをたった数年で奪われる

87 ：

>>86
SONYやCANONは自社のカメラを褒めちぎって絶対に悪く言わないからね
内心欠点がわかっているはずなのに、社内でも文句が言えない雰囲気になってるんだろう
ありゃだけだと思ったね

88 ：

retina買ったので、Blackmagicのカメラほしいです

89 ：

BMCCはEFマウントだっけ
近年中にフルサイズセンサー版が40万ほどで出てくるんだろうなぁ

90 ：

フルサイズは無いだろうが、S35mmは確実だろうね

91 ：

スペックだけ凄いけど操作性はクソというオチ

92 ：

>>91
25万という価格がその辺を正当化するねｗ
操作性なんて多少クソでもいいよ
安いんだし

93 ：

実際触ってみた感じ
さすがに操作感が「良い」とはいえないけど
ボタンが少ないのでそれほど迷わなかった
ホント動画特化の最低限のメニューだしね
それよりピーキングクオリティが結構良かったので
フォーカスはやりやすそう
拡大も出来るみたいだし（実は知らなかったので試せなかった）
よほどじゃない限り外部モニタは使わないかも…

94 ：

>>93
モニタがでかくて綺麗だから外部モニタ要らないかもね
ピーキングもよく見えるし

95 ：

F65とBMCCなら10倍の値段でもF65借りると思わ

96 ：

BMCCは借りる機材じゃなくて買う機材だべ

97 ：

そりゃそうだ
F65が運用出来る状況ならそれに越した事は無いっていうか
比較検討の俎上にあがりもしないさ
BMCCは主にDSLR…というよりEOSユーザーをかっさらおうかという製品だよ
（露骨なEFマウントｗ）
ターゲットがまるで違うのさ
俺はそのかっさらわれる予定の一人だけど

98 ：

512GBのSSDも安くなってきたし
RAWでも運用しやすい環境にはなってきてるかな
俺はまだ買わないけど

99 ：

>>90
フルサイズもスーパーも両方作るつもりはあるらしいよ
それぞれ違う特性のカメラとして意義があるんだってさ
フルサイズの方はセンサークロップで8mmからフルまで切り替え可能にするとかなんとか
あくまでも将来の展望の話で具体的な予定はないってことだが

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