森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係

1 ：11/04 〜 最終レス ：12/05

先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策

2 ：

　　.∩ 　　　 ∩
　　 | つ　　 と |
　　ヽ ヽっ,,c'_ノ
　 ⊂　　 　　 ￣つ
　　│　　　　　　ヽ
　　│ 　　●　　●
　　│ 　(　　　　　 l
　　│　　ヽ　　　　 |
　　/　　　 ヽ　　　 l 　　シカー
　/ `　　　　　　 ●＼
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)

3 ：

シカ肉うまいの？

4 ：

うもい

5 ：

あんまり美味くない

6 ：

鹿肉のワイン煮食べたけど旨かったよ
たぶん他の肉より手間をかけるとそれなりに旨くなるんじゃない？

7 ：

皮を剥ぎ取られた白樺

8 ：

食い尽くされた下草

9 ：

生育できない幼木

10 ：

立ち枯れる樹木

11 ：

http://www.yezodeer.com/
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=356723
ちゃんと知ろうぜよ

12 ：

川への土砂流入

13 ：

>>7-10
巣から出て来ないで下さい
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/

14 ：

山の荒廃

15 ：

河川環境の悪化による自然災害

16 ：

>>11PDF

17 ：

追い込み猟で捕獲して、養鹿して
キチンと食肉加工すれば美味いよ

18 ：

何でオオカミ厨がこっちに来るの？
荒らしに来ないで巣に帰ってくれ

19 ：

>>3
長野とか北海道行けばお土産とかジビエなんちゃらで売っている。
たたき買ってきたけど旨いよ。
馬肉みたい。値段高いけどさ。

20 ：

　　　　　{　 _猟友会_|__　　＜いいぞベイベー！
　　　　　{___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 山から降りてくるシカは只の食料だ！
　　　　/_;-ﾐ___;;､_y__ lﾐ　 　 群れで降りてくるシカはサービス精神旺盛な食料だ！
　　　　ﾞl_`iﾐ `'",;_,i`'"|;i
　　　　r''i ヽ, '~rーj` /_
　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ" /::　`ヽ
/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　 ﾞl,　　ホント毎日シカは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
l/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿
l l　　　 ヽr 　 ヽ |_⊂////;`ゞﾆﾆﾆﾆﾆi────────────────lll----i
ﾞlﾞl,　　　 l /"""ll＿__l,,l,|,iﾉ二二==ﾉ　　| 　　　　　　 ヽ"""""""""""""""""""""
| ヽ　　 ヽ" 　_|＿　　＿　 ⊃ |__________________________|ｺ
/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ, ￣ ,,,/"''''''''''''⊃~

21 ：

>>17
確か中国でやってなかったか、それ

22 ：

>>18
見えない敵と戦ってるのか？

23 ：

>>13>>18
オオカミ導入の話なんて誰もしてないのにな

24 ：

>>23
？
オオカミ導入？
何でオオカミ導入が出てくるの？
そんな話は別スレでどうぞ

25 ：

ってか、こういう手法はオオカミ信者が得意だったからなぁ
揚げ足取り

26 ：

オオカミ導入の話してないのに>>13や>>18のアホがオオカミの話題出したんだろ

27 ：

鹿肉は臭みと味付けに注意すれば美味くなる

28 ：

肉の固さも

29 ：

>>27
臭みは撃ちっぱなしでとったシカの話
即血抜きすれば臭みは殆どない

30 ：

平成18年度第3回エソ?シカ有効活用検討委員会検討概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=63679

31 ：

多少くっさくても甘辛〜く味付けしてワサビとかショウガとかカラシとかで
おいしくいただけるだろう

32 ：

北海道での取り組み
平成18年度第1回エソ?シカ有効活用検討委員会検討概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=63640

33 ：

http://www.yezodeer.com/shirou/qbox/qbox03.html
回答者の井田宏之さんは、社団法人エゾシカ協会の事務局長です。
井田さんが腕を振るった料理の数々は、こちらでご紹介しています。
Q. エゾシカのお肉って、どんな味ですか？
A. 日本人がふだん食べ慣れている豚肉や牛肉に比べると、
とてもあっさりしてクセがない、という印象かも知れません。
野生動物ですから、筋肉に余分な脂肪は一切ありません。
その分、お肉本来の風味をとてもよく感じることができます。
シカのお肉は、とても上品な風味です。
また、品質にバラツキのない畜肉と違って、個性も豊か。
年齢や、雄か雌かの違い、捕獲した時季によってもお肉の味は違ってきます。
機会があったら、いろいろ食べ比べてみるのも楽しいですよ。

34 ：

シカ肉は脂が少なくとてもヘルシー。
古の支那皇帝も食していた高級食材。

35 ：

ってか
野生状態のシカを、どうやって養鹿場まで引き入れるか
その先の食肉加工に関する法整備とか
食卓までの道のりは、結構長いぜ

36 ：

品質が安定しないんじゃ売れないだろうね

37 ：

>>35
冬季餌が少なくなって、かつクマが冬眠してから
餌で誘い込むという方法が効果的みたいね。
http://www.ippoen.or.jp/noudai-hokaku.htm

38 ：

流通や販売戦略以前に野生の鹿を絶滅させずに年内に一定頭数以上捕獲供給するといった
システムと技術も確立しなければならないな。

39 ：

>>38
季節商品とかジビエっていう扱いでいいだろ。
いずれにしろ、地道な努力やそういった体制整備が不可欠なことには同意できる

40 ：

狩猟を商売にすればいいんじゃないかな

41 ：

>>39
うん、ただしそれなら季節外は別の方法での売り上げがあればね。
たとえば、スーパーやレストランなど･･･
>>40
ハンターのプロ養成スクールとかかな？

42 ：

>>41
>ハンターのプロ養成スクールとかかな？
そう言うの、必ず必要になってくると思う
現状でハンターは減る一方、って言うのは事実だろうし
シカを資源として有効活用しようとしたら
一定のハンター人口は必要になってくると思う

43 ：

何にせよ国内で兵糧を確保する事は国内自給率を上げる上でも重要だから
鹿を日本の食料資源として活かして行くのは、これからは有意義になるだろうな。

44 ：

今の処、鹿肉も輸入品が多いんだよね
有名レストランのジビエは輸入した鹿肉が殆ど
エゾシカは着々とキャンペーンで協賛店とか
アンテナショップで売れ始めたけど
本州の方の動きはどうなんだろう？

45 ：

>>44
長野県ではジビエ食材とかでキャンペーンやってるみたいだけど
まだ量は少ないな。

46 ：

全国チェーン店のスーパーやファミレスなどが本腰入れて販売し始めたら、かなり期待できないかなあ。

47 ：

別に旨いもんじゃないし、無理に食わなくてもいい

48 ：

>>47
食った事無い人乙

49 ：

臭くないから、牛肉より食べやすいな、俺は

50 ：

牛肉というより馬肉に近いな。

51 ：

あんまり美味しくなかったよ

52 ：

>>49
そんなクズ牛肉しか買えないとかどんな貧乏人だよw

53 ：

美味い不味いはスレチだからコッチでやれ
食べたらうまい野生動物 2口目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284890382/

54 ：

野生の鹿を如何に産業資源として定着させるかが問題だな。

55 ：

肉がまずいならペットフードでもいいだろうし
資源としては使えるだろ。
上手に処理をした肉は旨いと言うケドね。
ただ家畜のように年間通して安定供給のぞむのは酷だろうな。
魚みたいに旬のものとして定着させたほうがいい。

56 ：

>>55
>ただ家畜のように年間通して安定供給のぞむのは酷だろうな。
最初の、個体数調整期には、一時養鹿で供給
これなら旬の物に近いけど、供給期間が長くとれる
個体数が安定したら、完全養鹿で家畜化する事になるだろうな
それこそ牛や豚の様にね
この段階に入れば、一般食肉として年間安定供給出来る様になる
それよりもその副産品
鹿角、鹿革の供給が国内品で賄える様になる方が
メーカーにとっては朗報だろう
鹿角はともかく、高級品である鹿革製品の価格が
国内生産鹿革を使用する事によって抑える事が出来れば
メーカーにとっても、消費者にとっても、朗報となると思う

57 ：

>>49
牛肉って本当に臭いよね

58 ：

>>56
経済活性化のために食用以外にも新たな需要を開拓するのも大切だよな。

59 ：

他に旨い物がいっぱいあるのにわざわざ鹿を選んで買う理由は乏しい
皮算用は無駄に終わるだろう

60 ：

>>59
目的は食う為じゃなくてシカの頭数調整
乏しいのは君の知能と日本語の知識
皮算用が無駄に終わってくれれば御の字だ

61 ：

売れなければ産業として成り立たないが

62 ：

>>61
最初から「売れないだろう」として売らなければ
ただそれだけで終わり
売る努力、実際に動き出してるから

63 ：

世の中結果が全て。
努力した、なんてのは言い訳。

64 ：

>>63
取り組む前からちゃんとした根拠もなく
失敗に終わるだろうなんて言って
結果がすべてと言っているヤツはアホだろ。

65 ：

>>3
不味いよ

66 ：

鹿刺し旨いよ。
馬肉が嫌いな人はだめかもな。
古の支那皇帝も食しておった滋養豊富な食材だ。

67 ：

鹿は生で食うと寄生虫やE型肝炎が怖いぞ

68 ：

>>67
畜養とかちゃんと処理してあればおｋ
鮭やイカの刺身が危ないというのと同じ。

69 ：

E型肝炎はウイルスが原因だから蓄養したくらいじゃ防げない。
豚を生で食うのと同じこと。
そんな事すら知らない奴が鹿刺しを他人に勧めてるとかゾッとする。

70 ：

ちゃんと専門店でさばいたヤツだろ
素人が自分でさばいたならいざしらず何熱くなってんだ？

71 ：

専門店で捌けばウイルスが消えてなくなると思っている馬鹿発見

72 ：

こえええええええええええええええええええええ
うっかり妊婦さんが食べたらえらい事だ
http://www.gibo-clinic.com/liver_e.html
＞鹿や豚の生食や生煮え状態での摂食による劇症肝炎による死亡例が報告されている。
＞A型肝炎より高率に発症する（10〜20倍）劇症肝炎は死亡率が高く（1〜2％死亡する）、
＞更に妊婦では10〜20％劇症化する。

73 ：

たたきを食べたけどなんともないよ。
あぶないの？

74 ：

>>73
当たらない人は当たらない
当たる人は当たる
運次第だね

75 ：

運任せでメシ食うのはやだなぁ

76 ：

いやいや、そのスリルが病み付きになるんですよ

77 ：

>>76
一人で病んでろ

78 ：

連休過ぎたら製造元に聞いてみよう。
危ないものなら売っちゃいけないだろうし
問題のないものならやたら危ないとか言っている人は営業妨害だし。

79 ：

シカＥ型肝炎抗体保有率の調査とか５ｐ辺りにのってる。
ttp://fresh-aguri.net/data/recipe_gibier.pdf

80 ：

厚生労働省もシカやイノシシを生で食うなって言ってるね
肝臓じゃなくても肉から感染することもあるようだ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0819-2a.html
Ｑ１６ 　シカやイノシシなど野生動物の肉等を生で食べても安全ですか？
Ａ 　シカやイノシシなど野生動物の肉等は生で食べないようにしましょう。
　HEVは妊婦や高齢者、HBVあるいはHCVの持続感染者に感染すると劇症肝炎を発症し、死亡する率が高いという研究結果があることから、
　妊婦及び高齢者は特に野生動物の肉等を生で食べることを避けるべきです。
　野生動物が人獣共通感染症や食中毒の原因となる病原微生物、寄生虫類等を保有している可能性は、常に念頭におく必要があります。
　過去にも、野生動物の肉の生食は腸管出血性大腸菌感染症やトリヒナ症及び肺吸虫症等の原因となっています。
　これらの病原体は一般に通常の加熱によって死滅することが知られていることから、野生動物の肉等を食べる際には中心部まで火が通るよう
　十分に加熱を行うことにより感染を予防することができます。
　
　なお、2003年に報告された事例は、シカ肉中から検出されたHEVの濃度が高いため、処理の過程で肝臓から汚染されたのではなく、
　シカ肉内に残留する血液中に含まれていたHEVが感染源となった可能性が高いと考えられます。

81 ：

>>80
>これらの病原体は一般に通常の加熱によって死滅することが知られていることから、野生動物の肉等を食べる際には中心部まで火が通るよう
>　十分に加熱を行うことにより感染を予防することができます
w

82 ：

HEVは加熱すると無害になるのか？

83 ：

>>81
ｗｗｗｗｗｗ
66 名前：名無虫さん [sage] 2011/04/30(土) 06:23:37.52 ID:???
鹿刺し旨いよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

84 ：

>>82
加熱しても変成分解しないウイルスだとしたら
同じHEVウイルスを含有している豚肉は食べられない
って事になる

85 ：

話の流れをまるで読めていない>>81にﾜﾛﾀ
とんだピエロだな

86 ：

っていうか、ネガキャンに必死な奴が居るけど
自分の巣に戻って過疎状態の巣を盛り上げてればいいのに

87 ：

>>81
お前には失望した

88 ：

シカジャーキーなるものを食べたがビーフジャーキーと違いが分からんかった。

89 ：

>>86
事実を述べたらネガキャンって、一体誰と闘っているのだろう？

90 ：

>>89
いいじゃん。野生動物の生肉は危ない、ということを知ってもらえたんだから。

91 ：

>>89
業者乙ってことだろ

92 ：

>>90
俺はいいけど、>>86は納得してないみたいよ
>>91
ああ、なるほど
共存をダシにした販促活動なのね

93 ：

なるほど、寄生虫だな

94 ：

E型肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/E%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%8E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9

95 ：

>>92
シカをどう食べるかって言う趣旨のスレじゃないんだけど
どうも食べる事に固執している人が居るなぁ

96 ：

>>95
販促スレですから

97 ：

>>96
>販促スレ
？

98 ：

シカは資源として活用すべし
人間が食べるについて危ないとかまずいのならペットフードにすればよろし。

99 ：

食べようがどうしようが
結果的にシカの個体数を適正数まで削減出来ればいいんだよね
食肉としては、豚肉と同じ扱いでおk

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