友愛イタリアワインについて語る

1 ：09/11 〜 最終レス ：12/08

イタリアワインに関する情報交換おながいします。
前スレ：結局イタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211002031/
前前スレ：それでもイタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1153649528/
初代スレ：イタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108777010/

2 ：

なにこのスレタイ

3 ：

アレなスレと勘違いされるぞ。

4 ：

どれなスレと乗ってみるw

5 ：

無駄口はいいから、イタリアワインについて語ってください。

6 ：

第一テーマ
土着品種

7 ：

カサーレヴェッキオうまかった。また飲みたい。でもすぐ売り切れるのが残念

8 ：

>>6
先週の話。
ヴィニタリー・ジャパンに行ったんですよ。
ヴェネトから生産者がいろいろ来ていました。
土着品種でラボーゾ（Raboso）のワインを試飲したんですが、
「ラボーゾ・ヴェロネーゼ種」なのか「ラボーゾ・ピアーヴェ種」なのか、
ブース内にいるインポーターの営業の人に尋ねても「分からない」と言う。
本気で売り込もうという意志が感じられないのは、いかがなものかと。

9 ：

>>7
それはたぶん、いま日本で１番か２番目に売れているイタリアワインでしょう。
コストパフォーマンスで人気があるんでしょうけど。

10 ：

メーカー（輸入者）が棚卸在庫資産減らしに小売店へ押し込む季節となりました。
TERRE DA VINO バルバレスコ2005
がｱﾝﾀﾞｰ2K\で買えました。
まるで大した銘柄ではありませんが、半値以下は有り難いですね。
一応ﾘｰﾌｧｰ輸入らしいです（保管でダメかもしれませんが）。

11 ：

>>10
ワインは定温管理が重要なんて思っているとしたら、ワインセラーの販売業者に騙されています。
沸騰するような気温じゃないならば、ワインは簡単には変質しません。

12 ：

イタリア旅行に行ったらレストランでお昼にたくさんワインがでてきておいしかった 日本円で500円くらいで安い1リットル位飲んだかも 場所のせいかもしれないがおいしくかんじた

13 ：

日本語でおｋ

14 ：

テスタマッタ０２ってもう飲んでもいいかな

15 ：

>>14
Review by Daniel Thomases
Wine Advocate #164 (Apr 2006)
Rating: 91 points
Drink 2007-2016

16 ：

マッセートの０７が欲しい
そろそろ発売されるね
メッソリオの時代は完全に終わった

17 ：

好みはあるだろうけど
メルローの中でマッセートは
俺の中では軍を抜いてNo.1だな。
でも、最近値段が上がり過ぎてるよね…。
ストックも中々手を付けられないわ。

18 ：

>>11
誰も思ってないことをわざわざ仮定した上で、
わけわからん講釈までありがとうございました。
沸騰どころか30度近い温度に長時間晒しといたらやはり駄目になりますよ。

19 ：

>>8
インポーターの営業は本当に優秀な奴と、そうでない奴の差が激しいと思う。

20 ：

>「ラボーゾ・ヴェロネーゼ種」なのか「ラボーゾ・ピアーヴェ種」なのか
による決定的な違いは何だろ？
どちらかだと購買動機となり得たのかな…。
むしろインポーターが知らなかったことにより、
ﾏﾆｱ自尊心が満たせてよかったのではないか！？

21 ：

>>15
ありがと
eRobertParker.comなんてあるのな
勉強になったわ

22 ：

普段約9000円のﾊﾞﾛｰﾛがメーカー在庫圧縮なのか約4000円になってた。
イタリアのありふれたラインが壮絶に安い年の瀬ですね。

23 ：

>>20
全く違う種類のブドウらしい。
どちらも「ラボーゾ」と呼ばれているが。
甘口でフリッツァンテみたいなワインもあれば、
酸が強くて１０年経っても固いままのワインもあるので、
未だに「ラボーゾ」という品種のことが分からない。

24 ：

ラボーゾなんて解りにくい品種ｲﾗﾈ
飲んだ事ね〜けど。

25 ：

>>22
円高の関係じゃないの？

26 ：

年末販売店への押し込みも知らないとは…

27 ：

>>26
ageてる癖に偉そうだな。
友愛が足りないぞ。スレタイをよく見ろ。

28 ：

カデル・ボスコとか凄い下がり方じゃない？

29 ：

在庫減らし値崩れ酷過ぎ。末以外買う気になれん。

30 ：

>>24
イタリアは分かりにくい品種ばかりだと思うんだが。
名前が一緒で違うブドウだとか、
ブドウが同じなのに違う名前だとか。
中部イタリアのベルナッチャとサルデーニャのベルナッチャについて、
同じだという人と、違うブドウだと言う人が居て、
どっちを信じていいのか分からないし。

31 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

32 ：

なんだよこのスレ
だれも語ってないし

33 ：

今日ははじめてカサーレヴェッキオあけます。料理はビーフシチュー。この夜の冬は部屋を温かくして温かい料理とワインがうまいですな。

34 ：

うらやましいな
俺も酒屋よってかえろっと

35 ：

明日から年末押し込み格安イタリアワインを買いショップ廻ります。
この時期半値近いﾊﾞﾛｰﾛ・ﾊﾞﾙﾊﾞﾚｽｺなど大ロット輸入銘柄を買い貯めて、
次の年のテーブルワインにします。

36 ：

＞この夜の冬は・・・
　→意味わかんね
＞部屋を温かくして
　→部屋を暖かくして
てめえはトンスル飲んでろ
かくいう俺はジュスト・ディ・ノートリ飲んじゃうぜ

37 ：

酔ってたんだからいちいち突っこむなよw

38 ：

なぜかキャンティしか買う物がないと
負けた気分になる

39 ：

わかるなぁ、それ。

40 ：

マッセト０６がオクで2万４千って・・リリース直後でこんなもんか・・
ちなみに出品者はラスト３０秒でオークション取り消しって・・
よっぽどショックだったんだろうねｗ

41 ：

ワインをオークションに出すような奴は信用できない。

42 ：

Sinfarosaというプリミティヴォ種の2006年ものをきのうパキスタン料理屋で飲んだ。
木樽発酵の15%で非常に濃厚。
ヨーグルトとカレーで作られたオリエント風味のソースによくあった。

43 ：

1万円のワイン福袋に、ラ・スピネッタ　バルバレスコ・スタルデリ2000が入ってました。5000円以上のイタリアワイン初めてです。

44 ：

クエンホフって旨いの？

45 ：

mianiってそんなに美味いかね？
なんであんなに高いんだよクソ

46 ：

>>43
是非一緒に飲みたいｗ

47 ：

>>45
白なら同じフリウリのヴィ エディ ロマンスやクリュ シャーレで
代用がきくし、赤ならさらに多数の選択肢があるよね。ていうか
イタリアワイン以外も視野に入るし。
ただ、ワインそのもののデキとしては決して悪くないかと。

48 ：

書きっぱなしじゃ申し訳ないので、コストパフォーマンス重視で
我家の家飲みの赤を晒します。順番は適当ね。
レ ヴォルテ
クロニョーロ
ボルゲリロッソ（マッキオーレ）
エトナ ロッソ　（カラブレッタ、テッレネッレ）
ルディ
レ クーポレ トリノーロ
バロンコーレ
ヴィーニャ ガッローネ
パッソ ピッシャーロ
タウラージ ラディーチ リゼルバ（マストロ ベラルディーノ）
セルピコ
ロッケ ダンプセイ
モンテファルコ サグランティーノ（ペルティカイア）
オレーノ
ペルカルロ
ジュスト ディ ノートリ
パレオ ロッソ
ペルゴーレ トルテ
ダグロミス
アイ スーマ
ガッリオレ ペッキア
`ナート
もちろんヴィンテージによって差があるので、基本的に
96、97、01、04、06を主体に選んでます。

49 ：

>>48
お、ジュストディノトリ06はどう、もう飲める？

50 ：

>>49
06 はまだしばらくセラーで寝かせるつもりです。
先日、04を二日にわけて飲みましたが、二日目のほうが
好みでした。04については、今すぐ飲んでも問題ないで
しょうが、できればホールドで。
06も04同様にデキのいいヴィンテージだと思うので、
しばらくは存在を忘れてみます。

51 ：

>>50
情報どうも
じゃあ今晩はペルゴレ04を飲むことにしよう

52 ：

>>51
逆質問
ペルゴレ04って飲み頃はいつだと思います？
昨年の春と秋に抜栓したものの、いずれもホールドの気がしました。
というか、サンジョベーゼって瓶熟成とともに味わいが変化するの
でしょうか？ペルカルロを99、01、03、04と何度か飲み比べまし
たが、いずれも若いせいか明確にコレだっていう感覚がなく・・・
まだまだ修行が足りませんかね？

53 ：

>>52
あなたは修行が足りないのではなくて金持ちすぎなだけです
本当のイタリア好きは1000円くらいのネロ・ダーヴォラとかネグロアマーロを飲むのです

54 ：

47は45のミアーニに対してのコスパで答えてるからなあ
かく言う俺は、サイアやサガナといったネロ・ダーヴォラ好き

55 ：

>>52
横槍レススマソ
拙い経験則ですが、サンジョヴェーゼの場合、レンテンナーノクラスですと
１０〜１５年ほど追瓶熟させてあげるとかなりご満足戴ける味わいと熟成感を
堪能できると思います。特にビック・ヴィンテージならなおのこと、すぐに
開けてしまうのは勿体無いかと･･･。
ｱﾃｸｼｨも９７やら０１などは、簡単に出しいれ出来ない一番底で寝かして
おります(^^ゞ
サンジョヴェーゼ・グロッソなんて、健康なうちに飲めるかどうか一抹の不安
とともに暮らしておりますｗ

56 ：

ペルカルロは未知なる生物w
95開けても、ん？まだまだって感じだしね。
でも好きなんだよな〜。
去年アビィノネージのビーノノービレ88開けたらめちゃめちゃ綺麗だったよ。

57 ：

ヴィーノ・ノビーレって、長熟向きだったっけ･･･？
デル・チェッロの古いの開けたときは、かなりヘタってたけど(^^ゞ
やっぱワイナリー差なのかなｗ

58 ：

>>43
それは良い買い物だ。

59 ：

>>46
いいですよ。一緒に飲みますか？
じゃ、おいしい白持ってきて下さい。
イケム、飲んでみたいです。
イタリアワインじゃないですけど・・・
>>58
2本で1万円の福袋の中の1本でした。
もう1本は、3千円くらいのスペインワインです。
今月は自分、来月は妻の誕生日。
どっちかで開けようかなぁ？

60 ：

どうやらみなさんツイッターに引越しされて、スレが閑散としてきましたね。

61 ：

突然ですみません。
明日夜、自宅でパーティを開くことになったのですが、
参加者のひとりが、イタリアワインがとても好きらしいのです。
その人に喜んでもらいたいのですが、
開けるワインは次のうちどれがいいでしょうか？
ドゥーカ・エンリコ03
ロッケ・ディ・マンゾーニ・クアトル・ナズ01
パレオ04
ジュスト・ディ・ノートリ06
テスタマッタ02
チェッパレッロ03
スペルス96
ソレンゴ98
ペルゴレ・トルテ04
ペルゴレ・トルテ06
テッレダヴィーノ・バローロ・エッセンツェ03
E・ピラ・バローロ・カンヌビ03
その人はどっしりとした赤ワインが好みらしいのです。
ご助言をいただけないでしょうか？
ここは優しいワイン通の方が多いと聞いたので、
ぜひよろしくお願いします。m（_ _）m

62 ：

その人にそのリスト見せて、あなたの好きなのを開けましょう、
というのはダメなのか？
なんか場違いなレスしちゃったかな。

63 ：

リスト出すと酔ってきたら全部飲まれるんじゃね？ｗ

64 ：

テスタマッタの02は気になるな。
この間早いとわかりつつ05をのんだら意外と飲めた。
もちろん早いんだけどもっとかかるかと思ってたよ。

65 ：

>>61
スペルス96

66 ：

>>64
０２のトスカーナはあまり良い年でないから、若飲みじゃないの？
長期の熟成はそれほど期待出来ないとか。

67 ：

>>64
　テスタマッタ。02でも。

68 ：

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい
・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

69 ：

結局、ル・モワンヌのクロ・ド・ラ・ロッシュ05を空けました。
みなさん、お騒がせしました。また、ありがとうございました。
今夜は、その彼と一緒にドゥーカ・エンリコ03を飲みました。
南部らしい凝縮感が心地よかったです。

70 ：

>>69
イタリアワイン好きな人の為にってイタリアワインスレでイタリアワインのリスト見せてアドバイス受けて
結局選んだのはブルゴーニュてw

71 ：

まぁ美味けりゃなんでもいいんじゃないかい。
てか05ってちょっと早くなかった？

72 ：

>>70
割とそういうことあるかもしれない。
人に飲ませてもらうときとか、外で食事の時とか、
考えてみりゃイタリア以外をチョイスすることが多いかも。
自分で買って家で飲むのはほとんどイタリアだが。

73 ：

>>71
物凄い凝縮感でした。美味しかったです。＞05
早いと言えば早いのかもしれませんが、最近のブルゴーニュは早飲みスタイルのような気がします。
スレ違いごめんなさい。
今夜はトマトで煮込んだ羊に合わせてコルペトローネというところのモンテファルコ・ロッソ05を飲みました。
軽やかな割に濃いのはサグランティーノのせいなのでしょうか。
これで3000円でお釣りがくるのですから、イタリアワインはほんとうに素晴らしいです。

74 ：

hosyu

75 ：

０５のガイヤのサンタなんたら(？)のブルネロもう飲んだ人いる？
レイニーナとスガリッレが作られずにこれ一本になったらしいけど、
０５はしくじったのかな
ガイヤ程の造り手も０５なんて普通の年に単一で出せなくなるようなことするもんなのかね。

76 ：

>>75
絵の手か宣伝おつ

77 ：

>>76
酒屋であってエノテカではないんだがね。
普通に試飲したけど、悪くなかったよ。
ただ高い。
エチケッタがダサい

78 ：

>>77
そらすまんかった。
エチケッタは確かに格好良くないね。
でも値段に関しては著名なカンティーナのブルネロって考えたら高くないと思うけど。
GAJAのピエモンテのワインは軒並み高価だし。
このスレもたまにチェックしてても全然盛り上がってないよね。
イタリアワインは大好きなんだけど、個人的に値段と味わいの釣り合いが「？？？」って思う
ワインが多いって感じてきたから最近はフランスのワインばっか飲んでる。
今時分イタリアワインに特化して飲んでる人なんて少数派だからスレも過疎ってるんだろうか？
前スレとかイタリアにハマった時に熟読してたから寂しい限りですわ。

79 ：

イタリアもフランスも関係なく
この板自体過疎だから

80 ：

自分が考えている以上にワイン人口と2ch人口は少ないってことか。

81 ：

週末急に福岡出張なんだけど
どっかいいイタリアンないかなあ

82 ：

>>78
まぁ確かにそう言われればそうではありますな。
エノテカならもってボりかねないと考えればまだましか。
個人的にはカマルカンダのシリーズのがスタイルに合ってて旨いと思ってたりもするんだが、
入荷したての試飲したから、まだバランス良くないだけなのかも。
ところで、このスレがより過疎ったのはこのスレタイになったからと思ってたのはオレだけ？

83 ：

追記になるけど、
フランスとイタリアじゃ、コスパの面ではまだイタリアに分があると思っているんだけどな。
ただ、フランスも二大産地以外で探せばかなり旨いのあったりするよね。
確かにイタリアワインでコスパ悪いのもまま見付けるけど、
むしろ近年はヴィンテージ変更に伴ってガッカリすることが増えたかな。
特に０８になったワイン。
値下げしないで出すのが憚れる出来のが少なくない。
下手したら０２の再来位に感じたけど、本とかには☆4つだったりするから不思議

84 ：

最近は緊縮財政なのでクズマーノをよく飲んでいます。
一番安いラインのネロ・ダーヴォラが安くて美味しかったので
上級のサガナを買ってみましたが、濃くなっただけでなく荒々
しさも増す感じでしたね・・・。

85 ：

ヨスコ・グラヴナーの02ビアンコ・ブレッグ・アンフォラがセールで３．５Ｋだったので買ってみた。
到着が楽しみ。

86 ：

コストコで売ってる
Ｓａｎｔａ　Ｍａｒｇｈｅｒｒｉｔａ
というキャンティ・クラシコが結構美味しい
しかも１２８８円という超デイリー価格

87 ：

コストコは昔ガッビアーノのキャンクラ買ってたヨ。
その当時、'96ドンペリが9800円だったのでしこたま
買い込んだが、結局飲んじゃうんだよなｗｗｗｗ

88 ：

>>87
ガッビアーノなつかしいｗ
ルフィーノのドゥカーレとかヴェッラザーノを飲んで感動していた頃の自分にはもう戻れないのだろうな…

89 ：

経緯は内緒ですが、BBグラーツのテスタマッタ05を1万で買うことになりました。
イタリア不勉強でよくわからず、美味しく飲むには目安いつごろどんな料理と
あわせたらｲｲでしょうか?

90 ：

>>89
開ける時期はあなたの好みによる。けどまぁ適当に1週間〜1ヶ月くらい休ませてから開けてもいいんじゃない？
個人的にはサンジョベーゼが目を見張るような熟成をするようにはあんまり思えない。角は取れるんだろうけど。
料理は適当にお肉系で。雰囲気を味わいたいなら短角牛とか赤身の肉を準備して焼いてみたらどうでしょう。
あと残念ながら1万円って別に破格でもないよ。

91 ：

>>90
レス感謝です。
よくわかってなくてやむなく高い買い物させられた感があったんで、
ぼったくられpgrと言われないか心配でした。
もらいもののいわて短角牛があるので、焼くかビーフシチューで
一緒に楽しんでみます。

92 ：

イタリア行ってサッシカイアのグラッパ買ってきた

93 ：

まぁ国内でも普通に売ってるけどよかったね。
オリーブオイルも有るよね。

94 ：

サイゼリアでリナルディのバローロが7000円で飲めるのか…
OVS社と関係あるのかな

95 ：

BRUNELLO DI MONTALCINO SECREUM って黒いタグの付いてるワインはどこへ行けば買えるのかな？
ネットで探しても見つからないんだよな…

96 ：

モンテブルチアーノ　まずくてびっくり！飲めないのでパインジュースで割りました。

97 ：

それがダブルッツォなら安モノだよ。

98 ：

スプマンテでドン・ペリニヨン並み、それ以上のポジションにあるのは何ですか？

99 ：

ドンペリクラスは難しい
フランチャコルタ ベラビスタ辺りおぬぬめ
味は違うけどヘタなシャンパンよか上

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