■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■

1 ：04/01/06 〜 最終レス ：12/08

高齢（４０歳以上あたり）で会社を辞めて、海外生活を夢見て
日本を飛び出した人いますか？

2 ：

似たスレあったな。

3 ：

類似スレに誘導してもいいような気がするが、
めんどくさいから『いない』ってことで終了。

4 ：

俺は87歳になってからベトナムに永住したけどな

5 ：

>>3
類似スレってどこ？

6 ：

40歳は高齢なのか？　
せめて中高年といってやれよ。
俺の知り合いに42歳ででっぱってった人いるけど、まあそういう人は
こんなとこ見ないんじゃないか？

7 ：

私は62歳で踊り学ぶためにはるばる海を渡って外の国へ行きましたよ。

8 ：

>>7
で？今何歳なの？

9 ：

＞4.7　それで２ｃｈですか。
スゴイですね〜。

10 ：

金銭的に安全圏に居るリタイア組みも含めれば、
そんなの、腐るほど居るよ。
タイ、フィリピン等の東南アジアに、うじゃうじゃ。
自分もそうだけど・・・。

11 ：

上の７の文章を書いた者ですが、私は数えで76になります。
２チャンネルは今年成人したばかりの孫から教わりました。
横文字が多くて私には暗号みたいでわかりにくいことも多いですけれども、お陰さまで楽しませてもらっていますよ。

12 ：

ところで、みなさんお歳のほうはおいくつくらいなのでしょうか。
きっとお若い方が多いのでしょうね。
若い人たちは小さいときから洋食も食べ慣れているでしょうから外国でも食には困りませんか。
私は毎日、梅干、お茶、お漬物が欠かせませんね。
歯は悪くなってしまってガタガタですが、幸いぬかづけを楽しめるほどの歯に恵まれております。

13 ：

ネタだよね。

14 ：

>>11,12
ネカマじゃなくて、ネじじ？

15 ：

ネタきりジジということで・・・

16 ：

たった５分で５行もの文章が打ち込めるなんて、ナカナカですね。
私の父親は今年で９３になりますが、さすがに
パソコン慣れしておらず、打ち込み作業に骨をおっております。
今後とも、新しいネタをお待ちしております。

17 ：

みなさん、こんにちは。
今朝はとても冷え込んでまして暖かい汁物で体を温めてから出かけました。
16番の方へ
お褒めのお言葉ありがとうございます。
最初はそれこそ人差し指一本で一つずつ文字を入力するのにとても時間がかかっていました。
文字の配置を覚えるのはやはり高齢の私には難しくなかなか思うように文字を打つことができていなかったのですが、
孫の言うように毎日少しでもコンピューターに触るようにしまして、徐々に慣れさせていった次第です。
上のほうにジジという発言がありますが、残念ながら私はババです。

18 ：

類似スレ
■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/
永住の方法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
ビザ博士の『ビザの事は俺に訊けっ！』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
■老後海外移住■リタイアメントプログラム■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073615740/

19 ：

＞17　もうちょっとひねってくれないかなあ。

20 ：

卒論のネタのなさに困り果ててます。
どうかアンケートにご協力いただけないでしょうか・・・・？泣
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=570930925&P=115370900

21 ：

＞20　トホホだなあ。
設問が情けなさすぎるよ。こんなんじゃ母数増やしても
なんの意味もないんじゃない？
よっても一度アンケート内容を煮詰めなさい。

22 ：

このスレには高齢者の方が多いみたいですな。
わしはビアボイスで書いてます。
この年になると細かいキーボードを打つのは困難ですな。

23 ：

(・∀・)age!

24 ：

■老後海外移住■リタイアメントプログラム■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073615740/

25 ：

今日は89歳の誕生日

26 ：

【リタイアメントプログラム】
海外での暮らしを希望する年金受給者に長期滞在ビザを発給する制度である。
イギリス、スイス、スペイン、ポルトガル、フィリピン、インドネシア、
タイ、マレーシア、フィジー、メキシコ、コスタリカ、グアテマラ、ブラジル、
オーストラリア、北マラリア諸島連邦（グアム、サイパンなど）といった、
合計１５カ国がこの制度を設置している。
【海外生活のリスク】
１医療対策、２言語対策、３治安対策、４寂しさ
【手続き】
１行きたい国を決める
２国内での情報収集
３現地での情報収集
４ビザの申請

27 ：

【参考文献】
年金でもできる海外ふたり暮らし、タイ編／中村聡樹（中央公論新社）
年金でもできる海外ふたり暮らし、ハワイ編／中村聡樹（中央公論新社）
年金でもできる海外ふたり暮らし、オ−ストラリア・パ−ス編／中村聡樹（中央公論新社）
海外リタイア生活術／戸田智弘（平凡社新書）
年金だけで海外で暮らす本／中西佐緒莉（朝日ソノラマ）
年金・月２１万円の海外２人暮らし決定版−ハワイ・パース・コタキナバル・バリ／立道和子（文春ネスコ）
年金・月２１万円の海外２人暮らし〈２〉オーストラリア・ポルトガル・チェンマイ／立道和子（文春ネスコ）
年金・月２１万円の海外２人暮らし―ハワイ・バンコク・ペナン／立道和子（文春ネスコ）

28 ：

ほんとに高齢の方々なのですか？
私は３１ですが、それなりに年のいった人がこちらに来て
やっぱり一番困るのは日本食じゃないかと思います。
最近、年金滞在先としていろんな国が日本のＴＶで特集されてるようですが、
やっぱり体に染みついたものが得られないのが一番きついんじゃないかと。
米、みそしるはもちろんですが、年配者によっては風呂（湯船につかる）とか、
四季がないとか、空気が汚いとか、そういうのはこたえるのでは？

29 ：

まだあったのかこのスレ、、、、

30 ：

私は５１歳でブラジルへ移住しました、今５６歳。
確かに日本食は食べたくなりますね。　
私の場合、地方に住んでいますが、サンパウロから航空便または陸送で、
ほぼ毎月日本食を取寄せます。　運賃は、陸送で千円、航空便で４千円程。
米はカリフォルニア米が安価（キロ約１７０円）に手に入ります。
日本食が手に入らない国の方はつらいかも。
ブラジル北東部は、亜熱帯気候で四季はありませんが、日本の厳しい冬・
蒸し暑い夏に比べ、過ごし易いですよ。

31 ：

>>30
情報提供ありがとうございます。
なるほど、取り寄せですか。。。まあ最近はインターネットで注文とか
できるし、それも容易かも知れませんね。
カルフォルニア米はこちらでも食べられます。
玄米も買えるので、ブレンドにして炊いてますが、時間がかかるのが欠点ですね。
こちらの国も似たような気候です。
幸い日本食料理店はあるので、なんとかなってます。経営はコリアン、
チャイニーズの方みたいで、時に居心地が悪い時がありますが、味は
（残念ながら）日本の外食より美味しいです。こちらの国から、金もうけと
保身に走った日本経済の姿が見えた気がしました。

32 ：

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
　
＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます
　　　　　　

33 ：

テレビ東京「大丈夫！？わが家の財産」
http://www.tv-tokyo.co.jp/zaisan/
次回　３/８　素晴らしきスローライフ！
年金でおつりがくる魅惑の国・タイへ夢の海外移住
バックナンバーの２００４年１月５日に
年金海外移住が掲載されています。

34 ：

豚丼はうまいでしゅか？

35 ：

ωﾟ)

36 ：

テレビ東京「大丈夫！？わが家の財産」
「年金での海外移住」
http://www.tv-tokyo.co.jp/zaisan/040105.htm

37 ：

テレビや雑誌で取り上げてるのはある一種類のカテゴリーの
生活ステレオタイプだけ。

38 ：

私もいずれ海外移住を考えている一人ですが、皆さんに質問があります。移住した後日本に帰るつもりなのか、又は骨を埋めるつもりなのか？そこのところ知りたいのです。ちなみにまだ私は40代ですが、できれば50代には行動を起こしたいと思っています。

39 ：

【↓】ここには書き込まないでください。【↓】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078868759/l50
ここに(・∀・)1107イイ!! と一言書き込むと、ちょっと(・A・)ｲｸﾅｲです。。

40 ：

海外に骨を埋めるつもりでも、最初の数年は、日本に拠点を残しておくべき。
気が変わるかも知れないし、病気や挫折する事も考えられる。
１時帰国と云うのも有り得るし・・。

41 ：

でも実際問題難しいんじゃないですか？
拠点を残すと言っても、それは物価の高い日本ですから
例え持ち家があったとしてもかなりの出費（光熱費基本料金や税金等）に
ならないですかねぇ・・・。
借家を借り続けるなんて経済的に無理だし。
あ、実家があった。

42 ：

22歳だけど若すぎるかな？

43 ：

小生45歳
四月から留学いたします。

44 ：

>>43
いいですね
それ理想だね
一度の人生、放電ばかりじゃ後悔する
おれも目指そう

45 ：

本日午後９時からテレビ東京で、２時間スペシャルとして
リタイアメントプログラム関連の番組が放送されますよ。
ハッピーリタイアメント　憧れ！夫婦で海外移住！
２００４年３月２９日午後９時〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/ijuu/
海外楽園生活の情報満載！
高齢化社会への整備も進まない中、豊かな老後を求めて、
第二の人生〜海外移住を決断する夫婦が増えています。
番組では、退職金や年金だけで夢のような海外生活を送っている日本人夫婦を紹介。
ビザの取得方法から医療・食事・生活習慣の違いまで、移住に欠かせない情報も満載。
心休まる景色もゆったりと盛り込んだ、家族みんなで楽しめる実践的情報番組です。

46 ：

小生40歳
来月からニューヨークの本社へ栄転。

47 ：

小生58歳、飛び出します。

48 ：

>>46
どこの会社？

49 ：

>1
腐るほどいるって。アメリカだけが、海外じゃないよ。（w
>46
今でも、栄転って言葉使うんだ。死語だと思ってた。

50 ：

このご時世で、海外へ栄転？
あー、もしかして釣りだったのかな？

51 ：

テレビでまたまた海外移住が紹介されていましたよ！
このサイトには情報がけっこう載ってます。
毎日放送『世界バリバリ★バリュー』
http://mbs.jp/baribari/
毎週火曜日午後１０時〜／司会：島田紳助・水野裕子
2004/04/27放送分
「クイズ・今すぐ飛び出せ！日本脱出、夢の海外暮らし」
あなたは、あきらめてはいませんか？
一生「豪邸」とは縁がないと思ってはいませんか？
大丈夫です。あなたも豪邸に住めます。
贅沢で優雅な暮らしが出来るんですよ。本当に！
どうしてかって？　日本じゃないからです。
日本を脱出して、快適で激安な海外で暮らすのです。
若い人もお年寄りも、夢の１ヶ月１０万円生活から超豪華３０万円生活まで一挙大公開！
バリバリ☆バリューがあなた好みの海外生活を提案します！
■一ヶ月１０万円海外生活 in タイ
■一ヶ月２０万円海外生活 in オーストラリア＆ニュージーランド
■一ヶ月３０万円海外生活 in オーストラリア

52 ：

みなさん日本食についてお悩みのようですね。私は逆にあまりそういうことが
気になりません。でもお金はあまり余裕がないので月１０万円ぐらいで、冬の
間だけ、どこか暖かいところで暮らせたらいいなと考えています。
友人はフィリピンがいいと言ってくれるのですが、どこか良いところがありま
すでしょうか。ご存知の方、おられましたらよろしく。

53 ：

まぁ、はじめての海外は若いうちに経験しておくべきだと思うが。

54 ：

高齢になるまでじっとしてた奴を果たして“行動派”と呼べるのか？

55 ：

初めての海外旅行が48歳の時で、モンブランの富士山より高いスキ−
を滑りましたが、偉大な先輩三浦敬三さんは、同じところへ最近
100歳近くで滑走されました。偉大なり。

56 ：

骨だけ埋めにドイツに逝こうかな・・・・と真剣に検討しています　　　もう還暦過ぎた

57 ：

>>54
行き倒れても血抜きされて送り返されてくるのではないでしょうか。

58 ：

何故そんなに海外で老後生活したいのか教えて

59 ：

フィリピンは治安の面でどうかな？　でも引退した日本人に何人か会いました。
俺はご免だな。

60 ：

私も2〜3年後引退して海外移住しようかなと思ってるが、
仕事しないと退屈するんでは？と思ってるので、
なかなか引退に踏み切れない。趣味は多いほうだと思うけど、飽きちゃった。
引退してよかったと言う人いませんか？

61 ：

俺も何か刺激がなきゃ嫌だ。
性格的にギャンブルなら飽きずに続けられそうだが…
間違いなく最悪の老後を迎える事になるだろうから却下。

62 ：

海外に行ってしばらくは刺激がいっぱいで退屈しない。
飽きたらまた別の国に行く。
今5カ国目だが国ごとに文化、国民性、習慣が違うので新鮮で楽しいぞ。

63 ：

恒例ですが毎日2回おなってます
ちょっと疲れますね

64 ：

きのうBSに出てたおばさんの人生はすごかったよ。
４０歳ぐらいでオマーンに文化使節としてやってきて、現地人と双方子連れ再婚。
現地の既存の学校制度に不満をもって自分で私立学校を設立。
その後仕事が忙しくて夫と離婚、学校経営も危うくなるが、オマーンの文部大臣
に援助されて立ち直り。
子供たちは独立して、現在オマーンで一人暮らししつつ校長業。
強いなー、とおもた。
あとオマーンの一般家庭の家の豪華さと欧米化した生活にも驚いた。
あれならちょっと住んでもいいかもー、と思った。新聞も英語。みんな普通に英語
しゃべってるし。カリフォルニアあたりよりずっと治安がよさそうだし。

65 ：

隣の部屋に住んでいた留学生はウチの母親と同じ５０代だったなー

66 ：

初めまして。
移住希望で、長い事ロムっていた
フィリピンに老後移住なさった方のＨＰが模様替え。
健康でも害されたのかな？
直接伺うほどの関係はないけれど気になる。
極楽暮らしの情報ご存知の方いらっしゃいませんか？

67 ：

>>66
極楽ぐらしというのは何を基準で極楽暮らしなんでしょうか？
安いお金で豪邸に住めれば極楽ですか？
それともアジアの中のフィリピンという国にうもれる事ができるのが
極楽？

68 ：

>>67
マニラ極楽暮らし･･･という名の本があるんです。
作者が移住なさった顛末をお書きになってます。
どなたかご存知かと思いレスつけました。
説明不足で申し訳ありません。

69 ：

このレスの数と同じ年でイギリスに来た。

70 ：

昨日じゃん！！　もう終わってんじゃん！
ハッピーリタイアメント
憧れ！夫婦で海外ロングステイ
http://www.tv-tokyo.co.jp/ijyu/
１０月４日（月）夜９：００〜１０：４８
■マレーシア・ペナン島
■海外移住ブームの火付け役であり、移住先人気ＮＯ．１．
　　この夏、移住してきたばかりのＫさん夫婦が住む高層コンドミニアムは、
　　２バスルーム付き３ＬＤＫで家賃７万円。
　　新しい生活に慣れるため、夫は屋台巡り、妻は英語教室に通う毎日。
　　この２人を中心に現地に暮らす７組の夫婦の生の声を聞く。
■ブルガリア・シプカ
■高金利と温泉と自然の国。
　　ここに４年前移住してきたＴさん夫婦は、１４００万円だった貯蓄残金が、
　　約７％の高金利のおかげで生活費を引いても、年40万円以上は貯まるという。
　　日本人にはなじみ薄いが、今後注目の移住先を、あふれる自然とヨーグルトなどの
　　健康長寿食とともに紹介。
■カナダ・ビクトリア
■通称「老後にやさしいバリアフリーの町」。
　　朝夕豪華メニューつきの高級老人ホームやルームシェア型老人用アパートなどの社会設備が整い、
　　世界各国からリタイアメントが集まっている。
　　昨年からこの町で暮らすNさん夫婦の奥さんは、なんと現役の女子大生。
　　若いクラスメイトに囲まれ、ハツラツとした毎日を過ごしている。
　　その他、タイ・インドネシア・コスタリカからも日本人夫婦を紹介する。

71 ：

拝見しました。
なかなかいいな〜
でも言葉は英語が一番簡単なんだけど。

72 ：

しかし>>1は失礼なヤシだな。
４０歳で高齢者だとは！　>>1は江戸時代の人間かよ？
おまいさんが今２５歳だとしても、あと１５年で高齢者になるんだぞ！！
俺と一緒に働いてる８０歳の爺さんは、若者よりも体力というか
持久力があり仕事をバリバリとこなしてるぞ。

73 ：

確かに戦中派のバイタリティには恐れ入る。とてもついていけない。

74 ：

若い頃同文書院などで学ばれた方が今中国に語学留学なさるそうです。
そのまま数年居付いてしまうというから凄い。
戦中派は、戦争で奪われた分の年月を確り取り戻そうとしてるのかも知れない。

75 ：

日本は地震が多いか

76 ：

随分間が空いたね。
実は海外移住検討者だけど、
年金が思った程じゃなくなってしまって
計画変更を余儀なくされてる。
あ〜辛いね。

77 ：

旅行に行っていい面だけを見て楽しむのと、そこで実際に生活して嫌なことや不便な思いも体験することを混同するべきではない。
この点を真面目に考えず、あやふやな考えで行くと、失敗するのがおち。

78 ：

欧州某国ですが、実際１０年以上住んでる人で「老後もこっちにいたい」っていう人と会ったことがありません。
皆語学の問題もとっくにクリアして、一見こっちの社会でスイスイ泳いでる方ばかりですが、それでも一様に口をそろえて、「年とったら絶対日本に帰るよ」って言いますね。

79 ：

そうですか、そういう方もみえるかもしれませんが・・・。
小生は齢５０を過ぎており、10年以上住んでおりますが、
現在住んでる場所が終生の棲家ときめております。

80 ：

76
若い頃あちこちに数年住んだ経験があります。
それを踏まえての計画なんですが・・・
実際は何処も昔とは大分変わってます。
変わんないのは人間関係ぐらいですね。
それも随分年取って代替わりしてますし、
行くとなったらニューカマーなんでしょうね。

81 ：

アジア以外はビザが難しいでしょ？
そこでNZ永住権ほしい人、
男子28歳以上シングル女子25歳以上シングルの人
お金さえあれば永住権取れますよ

82 ：

>>81
いい加減なこというなよ

83 ：

いいかげんなことなんてかきませんよ　
82さんわたしは永住したいと言う人を応援します。
実際に永住権なんて一般部門でとるだけの資格が
その人になければ、後はお金です。NZでいえば
リタイアメントビザを取るのには今一億からの
お金が必要です。これはそれだけのお金をもっていて
働かなくても生活できるということを見せないと
いけないからです。後は、非合法300万くらいだせば
偽装結婚相手を紹介してくれるところがある。ということです。　

84 ：

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

85 ：

>>78
その欧州某国とはずばりフランスですね？

86 ：

下を見ればキリがないからな。
俺は22歳になったばかりだが結構年いってると思ってしまう。
ほら、高校生と比べたりするとやっぱヤバイと思うもん

87 ：

>>78
その気持ちはわかるな。ここで年取りたくない（７０以降）とは
思う。が、オレはここで死ぬことになるだろう。
しかし、50過ぎで10年以上同じ国に住み、配偶者がその国の人
なら（オレは40だけど）、その国で老後を過ごしたくないと
思っても、結局すごさざるを得ないんじゃないか？

88 ：

>>87
いや、長期間海外にいて「いずれ日本に帰りたい」と思ってる人でも、
いざ実際に帰国したら、思った以上に日本が日本なのでがっくり来ると思うよ。
海外で何とかなっていて居続けられる人なら、一時帰国ぐらいでとどめて
日本に夢持ち続けるぐらいの方がいいと思う。

89 ：

日本に住んでいるとすごく疲れるんです。
2004はほとんど海外にいたのですが、言葉の問題はあるものの・・・・帰って来てから
やたらとテレビや新聞・雑誌に目がいってしまい、どっと疲れています。
ただ最近海外にいて思う事なのですが、日本人の評判って本当に悪いですねぇ。
アメリカ人にさえも中国問題は日本が悪いなんて言われると、えぇぇぇぇって
思わずアメリカのやっている事を非難しようものなら大変です。
はっきり日本はアメリカの植民地じゃないと言ってやってますけど。
>>88まったくその通りです。

90 ：

>>89
中国を非難できないんでしょうな。
だって、南京大虐殺を口実に日本に
原爆を落とし、他にも空襲を何度もくりかえし
民間人を大量虐殺しましたからね。
南京問題の嘘を暴いた所で、それを
利用してきた連合軍、特にアメリカの
責任追及になるんで、支那につくんですな。
しかも、支那系の雨人が多いから、
日本はロビー活動でまけっ放しですな。

91 ：

>>88
一時帰国ぐらいでとどめて
そうだね！
日本は一時帰国の場所でいいと思うよ、むしろベスト！
若い年代の奴らでも、疲れきっている。
５０、６０と老体にムチ打って行動できる国ではない。
なんだろうな、常に管理されているしストレスが普通に付いて回る。
企業の激務で定年迎えた人なんて
魂抜かれたようにフラフラしているもの

92 ：

馬鹿じゃーの〜
くそジジイが今さら復帰なんて無理にきまってるじゃん。
頭の固いツマラナイ奴らと同居なんて２００％無理
息がつまって死んでしまうわ！
ただでさえ規制や細かいルールが多いのに

93 ：

日本は法治国家で遵法意識が強くて
昔から規律、きまりを守る国で
治安が良かったからね。
自分の感情や得だけで賄賂がまかり
通ってしまうようなどうしようもない　
国の人間だったら、日本は窮屈で
嫌な国だろう、清潔だけどさ（ｗ

94 ：

帰ってから就く予定の仕事と
海外に滞在する期間はどのぐらいですか？
自由の身で行かないと長期間の旅はきついですよね。
本当に長期は、無理だと社会に出て思いました。
いい年した男なんですが、苦労もあるだろうし

95 ：

夫婦で海外リタイヤーっていいですよねぇ、夢があるのかないのかは別として。
40代独身日本では負け犬とされています。
年に何回か海外に出ながら、将来何処で老後をと考えています。
この国に税金を払い続けても私のような独身女に明るい老後の期待はないような気
がするのです。これは必ずしも独身者の問題ではないですよねぇ。
友達なんかも家のローンや子供の教育費やらでひぃひぃ言っている人達がたくさん
いますから。
外国人にもやさしい国ってないんでしょうか?
ちなみに英語・フランス語に関しては問題ないのですが。

96 ：

オランダ。ただしイスラム教徒を移民させすぎて
テロ続発国家。
外国人優遇政策をとりすぎて、国家が破綻してしまい
中間層が海外脱出続出中。
生粋のオランダ人は移住し続けてますな。

97 ：

>>96
海外詳しそうですねぇ?
私もできけば住むならヨーロッパの方がと思っています。
でも実際・・・・
勇気、生活費の問題を考えると。

98 ：

>>97
いえいえ。最近ニュー速+にあったとんでもない
ニュースを見て、あほどと納得したんですよ。
ハウステンボスでオランダ人の画家さんを招いて
壁画を描かせていたんですが、その人一時帰国の際に
テロに巻き込まれて車椅子になりました。
なぜオランダでテロが？と不思議でしたが、最近年末に
印象派の有名画家の子孫がテロに巻き込まれて死亡して、
あの国の現状を知ったんです。
何かと実験的な試みをしてきた国だと思いますが、
戦後一貫して外国人優遇政策をとってきたつけが
こういう形で現れたんですね。
欧州は素敵な国が多いですが、イスラム教徒という
外患誘致をしてない国がいいですよ。

99 ：

この掲示板に書かれている方達って他と比べられないくらいまともなので
驚いています。
年齢が多少上なのか?
今日は節分です。ある意味節分を越して新しい物事が始まると言われますが
どうぞ海外に行かれる方、日本で・・・の方
いい年とお幸せに!

100 ：

　≫　　今だ！ 　100ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

101 ：

↑こいつは偽物
オレが本物

102 ：

CeHG4bwM

103 ：

シルバープランってあったよね。
タイに移住した人の話が新聞に載っていたような気がするけど、
他にはどんな国があったかなあ。
あの人たち、元気に暮らしてるのかなあ？

104 ：

>>78
私は欧州の某国に住んでいます。ある知り合いの女性は20歳のときにこちら
に来て以来35年住んでいるのにやはりそのうち日本の帰りたいと言っています。
年を取るにつれ、この国に住むのが嫌になりやっぱり日本が一番いいと言います。
彼女は過去35年間2年おきくらいしか日本に帰らなかったそうですがそれでも
日本の友達、土地が一番だと言います。

105 ：

>>30
ブラジルにいらっしゃるのですね。
私は30代半ばですが、ブラジル移住を考えています。
サンパウロから取り寄せで日本食が買えるというのは
とっても良いですね。
お話、是非聞かせてください

106 ：

５０前に退職して移住してます、ブラジルを家内に提案
したら、子供連れて実家へ帰る。と言われちゃいました。
現在ニュージーランド　７年
食材は日本人の店は高いので中国や韓国の店で類似
品を買っています。おでんの具などもそろいますよ。
段々と親族も減って帰っても居場所が少なくなりますね。
家に帰るとホッとするのは此処が住処になったのでしょう。

107 ：

正直、日本の生活に疲れました。
海外旅行にも何回か行きましたが、やはり海外の生活は素晴らしいです。
僕は旅狂でもありました、現在３０代半ばのリーマンやっています。
老後もものすごく不安です。
日本でやりくりできるものかどうか？
年収も少なくて小さい企業ですので４００万ちょっとです。
どこかオススメ先はありますでしょうか？アドバイス指南お願いします。
関係ないですが今までの滞在国は
「アメリカ、カナダ、メキシコ、キューバ、アルゼンチン
　ペルー、オーストラリア、韓国、タイ、インドネシア
　フィリピン、香港、カンボジア、イギリス、フランス
　イタリア、ベルギー、ドイツ、南アフリカ」です。

108 ：

>>107
観光と生活は別物。日本ですら満足に生活してない人間が住む場所を変えた程度で、
どうにかなると本気で信じてますか?
まずは、その甘えた性根を鍛え直してはいかが?

109 ：

>>107
十分に貯えがあり悠々自適の生活が出きるのならともかく、仕事探し
から始めなければならないとなると並大抵の事ではありませんよ。
海外の生活で日本で味わえない素晴らしい経験ができることは確か
でしょう。でも同時に日本で味わう必要のない困難にもあいます。
>>108さんが言うように観光と生活を混同してはいけません。

110 ：

１０５さんと１０６さんは何故ブラジルと
お考えですか？

111 ：

三十台前半に駐在になり、それ以来ずっと東南ア。　会社、
仕事は変わったけどね。何と言っても厚着をしなくて済む事、
自分のゴルフスタイルに合っていることが最高かな。車での
通勤だし、暑さを感じるのはゴルフをしている時ぐらい。
妾に毎晩念入りに全身マッサージしてもらい、元気そのもの。
そろそろ六十だが心身とも四十前後、と客先からも言われている。

112 ：

日本はとっても疲れますよ。
定年前に飛び出さないと意味がないような
みなさんは飛び出した時点の貯蓄額はいくらですか？
私は低収入ですけど、現金でおそらく３０００万を切るぐらいが
予想としての額になるのですけど
３千だとどこが（国地域）オススメですか？

113 ：

>>112
何が疲れるのですか?

114 ：

＞112
お奨めはブラジル。理由は、
・物価が安い。　夫婦で月５−１０万円で暮らせます。
・金利が高い。　今は、インフレ・税金を引いて年１０％の金利。
・差別がない。　欧米のような差別なし。他の南米の様なチーノ攻撃もなし。
・日系人多い。　日本食も安価に入手できる。
・気候が良い。　日本の夏・冬のような厳しさはない。
・女がキレイ。　はっきり言って、小金持の外人はもてます。
つまり、２千万円あればその金利は年２００万円、悠々自適で
生活し、毎年日本にも帰れます。
問題はビザ、裏技が必要。

115 ：

>>114さん
益々、ブラジルに行きたくなってきました。
私がブラジルに住みたい理由は単に好きだからなんですけどね。
114さんはサンパウロでしょうか？
日系人が多い地域はやはり日本食が手に入りやすいと思うのですが
私がしっているのはサンパウロとベレンですけど、他にありますか？
あとはビザですね・・・。

116 ：

私はサンパウロではなく、ちょいと北の方の海岸都市です。
日系人は殆んどいません。
日本食が手に入り易いのは、圧倒的にサンパウロ市ですね。
東洋人街のスーパーの品揃えは相当なものです。
他の町の日本食品店は、以下のサイトを見て下さい。
http://www.nikkeybrasil.com.br/subativid.php?SCatID=122&id_ativid=93
ビサは、奥さんがブラジル人でなければ、簡単ではないです。

117 ：

114さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。
また、生活の様子などおしえてください。

118 ：

私はセミリタイアで、金利で生活しています。
家族数が多いので月に１５万円ほど使いますが、
運用結果が良いので、資産は増えています。
家は中古の１戸建てで、建坪は３００ｍ２くらい。
プール付きで、マンゴやヤシの木があり、安かったので
４百万円程で購入。
仕事はしていないので、そんなに出歩きませんが、
週に２−３回はビーチ・ブラジル式焼肉店・日本料理店
等で外食。　近くに嫁の女友達が何人かおり、夜遊びの
付き合い兼運転手で、月に２−３回はナイトクラブやショー
にお供します。　車はシトロエンの結構良い車です。
最近、嫁のたっての願いで、近くに家付きの農園を購入。
果物の木を植えたり、野菜の種を播いたりして愉しんで
います。

119 ：

>>118
で、現地人を安い給金で雇って家事一切をやらせているわけかw
#んなことやってるから、ブラジルで日本人が嫌われるんだよ。

120 ：

私は移住してから７年目になります。
当地は英語圏ではないので、移住当初は言葉で苦労しました。
２年目をすぎたあたりから、だんだんと日常会話が出来るよう
になり、生活が少し楽になりましたね。
来年あたりから、現地の田舎で農業を始めるつもりで土地も
購入しました。人間の生きる基本の仕事は、やはり農業じゃ
ないかな・・・と思い始めたからです。
でも農業の経験が無いので、今勉強しています。
もうすぐ・・・５０のオジサンですが。

121 ：

みんな海外から２ちゃんしてるの？

122 ：

114さん、羨ましい生活ですね。
奥さんもポル語が出来るのですか？

123 ：

嫁はブラジリアンです。
私はポル語との付き合いは長いのですが、
今でも100％は出来ません。
国民性の違いというか、開発途上国特有のいい加減さがあり、
大分慣れてはいますが、日本人の感覚からみて信じられない
ような事がしょっちゅうです。
銀行の支店長でもいい加減。あまりにひどい時は、小1時間
くらい説教。　ましてや、一般人のレベルは？？？？？
まあ、おおらかすぎると言った方が良いのかな・・・
使用人の給与は払い過ぎると、周りのブラジル人に相場を
上げたと非難されるので注意が必要。

124 ：

114様、私も貴兄と同じラテンの土地です。
南米ではなくヨーロッパの片隅です。
ラテンのおおらかさを感受することが出来れば
より人間らしいと感じる・・・そう思いませんか？

125 ：

現移住者さん、ということはスペインかポルトガルですね。
イタリア人の友人がいますが、ブラジルに来るとカリカリして、
怒ることが多いようです。
イタリアもラテンのはずなので、ブラジルの場合ラテンの
おおらかさと言うより、途上国のいい加減さに近いような
気がします。
ドイツ人の友人もいますが、彼も頭に血がのぼる事が多そう。
外国人は私も含め、結構ブラジル人の悪口を言い合っています。
なにせ、共通の話題なもんで・・・（笑）

126 ：

ラテンの国のいい加減さと人間の気性の荒さは
支那人にはとても居心地がいいみたいですよ。
相性が良いんですって（ｗ

127 ：

114さん、レスありがとうございます。
実は私・・・その「おおらかさと言うより、途上国
のいい加減さに近いような 気がします。」・・・・
が好きなんです。
126さんも言われていますが、私の住む国にも沢山の
華僑の人が力強く繁殖されてます（笑）。
最初は私もソノいい加減さに閉口するやらハラが立つやら
でしたが、今では・・・それにもすっかり慣れてしまい、
たまに会う日本人には・・・ビックリされることも・・・。

128 ：

私も「いい加減さ」に大分慣れてはいますが、心の中では
いらいらして、年に2−3回は爆発。　
本当のラテンにはなれないです。
ところで、114で挙げたブラジルをお奨めする理由を追加。
・外人の不動産取得が自由。
・配偶者の親戚からの、「たかり」がない。
この２つは、タイ・フィリピン等の東南アジアに移住した人が
非常に苦労している点だと思います。
もちろん、親戚を家に泊めたり、食事を出したりはするが、
金銭的な援助は殆んどしません。
私の観察では、まず配偶者がそういう事を許さないし、
明らかに恥ずかしい事と考えています。
彼等は一般的には、貧しく・いい加減で・非常に
誇り高い人達です。

129 ：

そうですね。ラテンの土地では東南アジアのような
「たかり」はありませんね。羞恥というものをよく
理解していますし、文化も歴史もありますから。
＜彼等は一般的には、貧しく・いい加減で・非常に
＜誇り高い人達です。
私もそのとおりだと思いますよ。
私の住んでいるところでは、みんな貧しくとも
江戸っ子のような気風の良さと、名古屋人のよ
うな見栄っ張りが多いですが、心優しき人ばか
りですから、心は落ち着きます。
私はそんなラテンのスタイルをこよなく愛しています。

130 ：

お医者さんとか大学の先生とか多いような。

131 ：

マレーシアにいたよ
５０代半ば、多分早期リタイア（つまりリストラ）
英語学校に通って、若い子と日本語で話しをするのが
好きだから、英語全然上達していなかった
ビザはとっていなかったから３ヶ月に一度、国外に出て戻る生活
バンコクが好きで、安い女買ってる
１年ぐらい英語学校通っているけど、未だに英語話せていないね
顔がものすごくいやらしくてキモイおやじだった
しかもドケチで安いご飯ワリカンで付き合わされた
マレーシアの前はオーストラリアに３ヶ月いたって言ってた
こんな大人にはなりたくないと思った

132 ：

>>131
モマエも金ないのな。

133 ：

どなたかポルトガル在住の方いませんか？どんな生活を送ってるか
教えてください。

134 ：

ラオスとカンボジアの国境地帯に移住してしまいました。
疲れ果てて、いま一時帰国しています。
家は、大きなやつでも１５０マン円でかえます。
マンゴーにいろいろうわってますよ。
動物もいろいろ飼っています。
しかし、あまり退屈したので今度は、もっと都会に移住しなおそうと考えています。
あまり、美しい景色で苦しくて死にそうでした。
いま日本はいいなーなんて思っています。
もう少ししたら、海外っていいなーなんて思い出すでしよう。
それまで日本でまったりしています。

135 ：

>>112
ベトナムでまったりがいいですよ。
ビザも簡単ですよ。
それか　カンボジアです。
金利はドル建てで　五パーセント六パーセントくれますよ。
マレーシァのメイバンクがいいですよ。
プノンペンは住むのはやめたほうがいいです。
埃っぽくて　小汚い　海の近くのココンとか　タイへすぐにいけるところ
それか、やはり、サイゴンで　民宿ですよね。

136 ：

25才ですが自分も行きたいです
仕事さえみつかればなんとかなるとおもってる

137 ：

今日本に帰国していますが、日本は、落ち着いたいい国です。
強盗の心配もないし、変な人が金かりに必死でこないし。
今いい季節ですよね。

138 ：

ブエノスアイレスは如何ですか。
和食材料も一般的なものは手に入ります。
一人の基礎生活費
ガス水道電気電話100ドル
医療保険　　　　100ドル
食費　　　　　　100ドル
アパート管理費　 60ドル
インターネット　 60ドル
ワンルームマンション購入35000ドル〔交通の便治安良好地域〕

139 ：

ここにも書いとくか。
亀さんが教えてあげます。
６月現在の向こう１年間の予想金利。
　　　　　　　　　　実質　　　　　名目
ブラジル　　　　１４．１％　　　１９．８％
ハンガリー　　　　５．１　　　　　７．１
トルコ　　　　　　４．７　　　　１４．３
イスラエル　　　　４．７　　　　　３．８
メキシコ　　　　　３．９　　　　　９．７
豪州　　　　　　　３．４　　　　　５．７
中国　　　　　　　２．５　　　　　１．７
カナダ　　　　　　１．０　　　　　２．６
日本　　　　　　　０．６　　　　　０．０
米国　　　　　　　０．６　　　　　３．３
ドイツ　　　　　　０．４　　　　　２．１
フランス　　　　　０．４　　　　　２．１
インドネシア　　　０．２　　　　　８．３
マレーシア　　　　０．２　　　　　２．９
タイ　　　　　　−０．８　　　　　２．７
フィリピン　　　−１．８　　　　　６．３
アルゼンチン　　−３．６　　　　　４．９
　
実質＝名目−インフレ　なのはお判りですね。

140 ：

10代で飛び出たｽﾚも作ってほしい

141 ：

>>140
なんで自分でたてない？
そういう消極的な性格では外国ではやっていけないよ。

142 ：

消極的なのではなくて、盲目的なのだと思う。
海外に住んでる10代
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1014308228/

143 ：

中国の昆明に留学してたとき
リタイヤ組みたくさんいたけどな
日本人老人会なるものが存在してたし、
みんなで梅とか桜　見に行ったりして楽しそうだったな
中国もあれくらい奥地に行くと反日感情もゆるいし、
町はそれなりに都会だし、日本食材も意外と手に入るし
何より物価が安い
普通に暮らすんなら月５万円も使い切れんです
留学生扱いだから長期ビザも簡単に取れるし
学費も年でUS1400、体がそれなりに健康なうちはお勧めだと思う
ただ海鮮がほとんど食えないんで、
それがないとだめな人は無理
するめとノルウェーサーモンなら売ってるけどね

144 ：

レストランでメシ喰うのに謝罪せにゃならん
DQNばっかしの国は引いてしまう・・・・

145 ：

痰・つば入りメシも萎える・・・

146 ：

中国の話題なんか、やめれ
３ヶ月以上、誰も来ないぞ、反日国家に旅行するヤシの気が知れないよ、まったく

147 ：

2006年を迎えたことだし、とりあえずあげとくか

148 ：

　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　 　∧,,∧
　 (,,・∀・) ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ ほしゅあげにゃんこ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

149 ：

　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　
　　　　　　,!ｲ　 ''''''　　　''''''::::::::＼.､ヽ. 留学／勉強に年齢制限なんてないあるよ
　　　　 ／' |（●）,　　　､（●）､.::|＼ ヽ、　外国ではおじいちゃんも大学でお勉強してまちゅ
　　　　＼　 `l　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::::|　 `''-;ゝ 　人は人でチュよ
　　　　　 `‐､j　　 ｀／　.::::::::|_,,. ‐''´　 　　日本人は世間を気にしすぎでチュ
　　　　　　　　＼ 　 ｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　　人生一回でちゅよ
　　　　　　　　　|｀ー‐--‐‐―´| 　　　　　　　　　　　　そのうち死んじゃうんでチュよ
　　　　　 　 ＿,.|　〜||｢　￣　人|､.＿ 　　　　　　　　　　　
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

150 ：

はいはい、一人、ここにもおりますよ。
４７歳で飛び出し、只今５２歳。現地で、教師として暮らしています。

151 ：

>>150
もともと日本でも教師ですか？

152 ：

どうやら俺のが飛び出したようだ

153 ：

人生は楽しくてナンボだと思う。
しかし１の４０歳が高齢ってのはどうなのよ？
まだまだ若いですよ！！

154 ：

高齢で海外移住って
外国で病気は大丈夫か
医療費大変でぞ
救急車だってタダじゃねーぞ

155 ：

日本の大手会社を辞めて中国に来て２年になります。
当年４６歳、新しい仕事に慣れるのが大変です。
日本の家族は一緒に来てくれなかったので、子供の学費や生活費の仕送りが重荷です。
妻との関係は家庭内離婚のような状態だったから良いけど、まだ小さな子供と
離れて暮らすのは淋しくて、テレビを見ながら涙が出る事があります。
最初は中国人は善良な人が多いと思ってたけど、知れば知るほど嘘つきやモラルの無さ、
思考力の無さに、嫌になります。
でも今さら日本に帰っても、まともな仕事は無いだろうし、また生活で疲れてしまう
だろうから、一時帰国以外は帰りたくありません。
最近思うことは、日系企業で働くのではなく、自分で何か商売を始めないと
自分の好きなように働けないな、と感じています。

156 ：

１５５さん
私も当年４６歳、零細企業の駐在として６年目です。マレーシアのロングシティ査証を取得しましたので
近いうちに移住しようかと思ってます。ただ、ロングスティ査証なので働く事は出来ず、商売を考えている
ところです。中国は、疲れますね、物価は安いといえども日本と同じ生活レベルを維持しようとすると日本
よりも高くなりますし。お互い、頑張りましょう。

157 ：

60歳アメリカ在住2年目です。
車椅子生活ですが、店やレストランなどが車椅子に配慮した形になっていて、
あまり困る事はありません。
医療は会社の保険で非常に安く収まり、食べ物は近所のグロッサーリストアで
世界中の物が手に入るので割と気に入っています。
西海岸はぽかぽか陽気で山も海も気軽に行けるので楽しいです。
またシニアセンターに行くとイベントや習い事教室などがあり仲間も増えて楽しいです。
来る前は色々不安もありましたが、60歳にして初めて経験する事は旅行では経験
出来ないような事ばかりで毎日がはつらつとしています。
もっと早く思い切って日本を飛び出せば良かったと思います。

158 ：

団塊世代が海外で退職金と年金を使うと日本経済が困ります。

159 ：

疑問に思った事ないだろうか？
誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人ｘ朝鮮人）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？
米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。
http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

160 ：

３８歳独身でフリーターやったり契約社員やったり
高給怪しいバイトやったり、バックパッカーで世界中回ってきて
今やりたいのがスレタイの文字通りに、海外で生活をすること。
半移住みたいなもんかな。
日本に留まっちゃうと開放感がないし、どうも自分を抑圧する癖がついっちゃって
おねーちゃん、酒、放浪は海外に限るわけで
人生を謳歌している感が日本の何倍もあるわな。
みなさんから観て僕はまだまだ若造でしょーか？

161 ：

自信、信念があれば他人の意見なんかこんなところで聞かないはず
もう答えは出てるｗ

162 ：

人によるでしょ。
結婚生活にシガラミ企業生活にしても
「豊かな人生ですか？楽しんでますか？」の問いかけに
笑顔を振りまいて純粋な気持ちで「当たり前っしょ！！！」と堂々と言える人は
本当に少ないと思う、国そのものが暗く沈んでいるのだから
おまけに退屈で酷いストレスで、個性なんてカケラもないような集団の中で
顔も見たくない同僚と、あと何年も過ごすことを考えると
気が狂いそうになるのがマトモな人間だ、それを変に自分を抑えて
作り笑いで日々を無駄に過ごすなんて、どう考えてもマトモじゃないｗ
>>128>>134>>138>>145>>151>>160はマトモな人間ですよｗ

163 ：

>>78で書かれているような者です。
>>88を読んで考えさせられました。
そうか、やっぱり一時帰国にとどめておいた方がよいのか…
欧州内で定年後住むとしたら、どこが一番ましでしょうかねえ？
治安・人種差別・生活費・年寄りに対する優しさ、などの観点から言って…

164 ：

>>163
アジア系、日本人が多い所ですね。
ですから「イギリス、ドイツ、フランス」じゃないでしょーか。
治安を考えたらスイス、オーストリア、イギリス、ドイツなんてのはどうでしょ。
生活費はかかりますがｗ
ヨーロッパはどこも割り高感があります、難しいですね。
英語が通じて日本人も居て日本の生活用品も手に入り
治安もそこそこ安定・・・イギリス以外に思いつきません。

165 ：

３４歳国内在住、未婚、子無し、
母一人の家族。
母は早く結婚しろというが、給料をたいていはたいて近場の海外旅行を楽しんでるクチ。
正直、日本嫁と結婚する気なし。
なんつか半分の確率で「家庭内離婚」になりそうな気配が。
もう半分はお互い好き合うのかもわからんが。
もともと人間づきあいがマメなほうじゃないんで、ナマケっぽい嫁なら冷めてしまいそう。
子どもも好きだけど、絶対欲しいわけでもない。俺は別にワンちゃんニャンちゃんでもかまわない。
ただｵﾌｸﾛが孫の顔みたがってるだけ。
チラ裏すまそ。
いっそのこと子作りせんでいいのなら、海外生活も視野に入れられるのだが。

166 ：

>>164さん、ありがとうございます。
私は英・仏・伊も少しできますんで、
英語圏でなくても全然かまわないんですが、
イギリスとか仏独などの大国だと、外国人が多い分、
第3国からの移民と間違われて、逆に風当たりきついんじゃないかなーと。
英国だと階級差別とかもありそうですし。
年寄りになっちゃえば関係ないのかな？
北欧とか、東欧とかに住んでる方、いらっしゃるでしょうか？
ご意見お待ちしてます。

167 ：

>>160
ほぼ同じ境遇ですｗ
年齢はあなたより２つ上ですけどｗ
お盆が明けたらアジア諸国に２ヶ月ほど旅＋グルメに行きます。

168 ：

>>166
んなこたぁない。逆。
外人慣れしているから、むしろ不快なことが少ない。（皆無とは言わない）。
外人慣れしていない国（小国で人口が少ない）における差別はすごいよ。
デンマークとか。

169 ：

なるほど。例えば？

170 ：

>>168
ヨーロッパはいろんな国がありますからね。
外国人（移住者、移民、旅行者）が住み着いている国は
それが当てはまるかもしれません。
イギリス、ドイツ、フランス以外は外国人が少ない印象。
正規の手続きを踏んで移り住み、その国に適応しキチンと振舞っていれば
変な印象を与えませんから差別されるいわれはありません。
日本人が全く居ない、外国人もそうとう人数が少ない国は
さすがに心細く頼れる知人が皆無、ちょっと厳しいですね。

171 ：

気候、治安、医療、日本食を考えると移住先も限定される。
アメリカ、カナダ、シンガポール、台湾、タイ、イギリス
フランス、ドイツ、スイス、オーストラリアぐらいが候補地かな。
他の国は考えられない。
日本語（日本人）、日本食とは切っても切れないから
ある程度日本とつながりのある国じゃないと辛い。

172 ：

健康なうちはいいけど保険の事など詳しく調べたりしなきゃならないだろうな。病気や事故にあったりして回りに身内がいないわけだから。
だから外国に住むにはかなりの貯金がないとなぁって思う。

173 ：

５０歳過ぎてアメリカの医学部いったおじさん知ってる

174 ：

>>173
それ凄いな。詳しく教えて！

175 ：

今やりたいのがスレタイの文字通りに、海外で生活をすること。
半移住みたいなもんかな。
日本に留まっちゃうと開放感がないし、どうも自分を抑圧する癖がついっちゃって
おねーちゃん、酒、放浪は海外に限るわけで
人生を謳歌している感が日本の何倍もあるわな。
日本は忙しすぎて息切れしちゃうよ。

176 ：

在仏11年。
その間、泥棒に遭うこと15回。
置き引き、スリ、空き巣、引ったくり、詐欺、押し入り…
幸い怪我や命にかかわる事態になったことはないが、これもまた現実。
しかし痴漢にあったことはない。（当方女性）

177 ：

日本から近いアジアか英語圏以外考えられん。
日本とのつながりが薄く日本人が少なく日本食が喰えない国はパスします。
異国にあってホームシックにかかりずらい国を希望します。
どこがお勧めでしょうか？

178 ：

フィリピン、タイ、インドネシアあたりが妥当。フィリピンなら英語だけでも桶だから。

179 ：

シンガポール、台湾、タイ、マレーシア、インドネシアでいいんじゃね。
さすがに反日意識のある国はパスしたい。
物価が安くて食事が合って治安の安定している国だね。

180 ：

インドネシアとマレーシアの国境あたりで、
イスラム原理主義者のテロがあったように思うんだけど、
治安大丈夫なの？？
あと、東南アジアで華僑中国人と
現地人の関係はどうなんでしょう？
…いや、日本人だとぱっと見た目
東南アジア人よりかは中国人に見られるかなと思って…

181 ：

マニラへ行った時に現地人にチャイニーズと間違えられた俺が来ましたよ。
一緒に居たフィリピン人の友達が「ジャピーノです」って、現地人に喋ってた時は
笑った。

182 ：

>>179−180
極論言っちゃうとタイ、マレーシア、インドネシアはテロリズム起こしている奴が
地方都市に集団で居るから、ヤバイっちゃーヤバイね。
治安は住む場所によって差が出る。
俺だったらタイ、台湾、香港、シンガポールだね、あとはどこも不安定で
宗教の違いでイカレタ人たちが居るので避けたい。

183 ：

どこも治安は不安定ですね。
そうとう下調べしなきゃ。

184 ：

ヨーロッパかアジアで決まりですね。

185 ：

ドバイとマレーシアの詳しい情報知ってる人いますか？
いたら教えて下さい

186 ：

自分は転職の合間の数ヶ月に行く予定。
近々仕事を辞めるから行くとしたら今年中。
旅の計画も去年から練ってきたから
これ逃したら、この先いつ自由で無期限の旅ができるかわからん。
日本で社会人になっちゃうと何カ国も行く旅ができるのは
可能性としてゼロに近い。ある意味人生賭けなきゃチャンスは少ない。
旅も移住も枯れ果てた定年後では遅すぎる。

187 ：

>>186
サラリーマンは休暇が少ないですから
そのタイプの渡航は命がけですよ。
帰ってから仕事探しも苦労します。
６０過ぎてからじゃ無理も利かないですから
早くて４０代ー５０代がベスト移住でしょーか？
日本でガチガチに企業戦士はしんどいですものね。

188 ：

３０そこそこで会社やめて海外留学または移住する予定の人いますか？

189 ：

>>187
ほんとうに休暇少ないです。
年末の休みも１週間、韓国、台湾、バリ島しか行けなかった。
有給くっつけて行けば同僚が白い目を剥く、異常な社会それが日本！
休暇は労働者の権利なのにそれすら存在しない国。
>>188
30代ですが、そのどちらもする予定です。
留学＋ロングステイです。（＋知人に会いに行く）
今はその準備とこの先一年ほどの計画つくりしています。
来年の話ですけど人生に変化を起こすという意味も込めて行きます。
いろいろと向こうでやりたいこともありますので、結婚前じゃないと
自由にできないってのもあって、１８８さんも同じですか？30代？

190 ：

>>189
おなじく36歳で初の語学留学？遊学ｗ
独身で小金あるからできる芸当ですｗ
一年ぐらい日本に戻らないつもりです。
ついでに小旅行もしてきます。
会社は９月で辞めます。

191 ：

高齢で日本を飛び出したのはいいが海外で介護を受けることになる。
日本に帰る資金も尽きる。

192 ：

>>185
ドバイってフィリピン人とかが多いらしいね。俺の知人の女性（フィリピン人）も
ドバイでショップの店員やってるらしい。

193 ：

１９２さん
１８５ですがフィリピンの人が多いんですか
他に何か分かりますか？住みやすいのかな？
ドバイとマレーシアに凄く興味があるので・・・

194 ：

俺の知人は出稼ぎでドバイに行ってるだけですが、多いと聞きました。
ドバイの男は怖いって言ってました。
何処の国にもＤＱＮが居ると思いますが、フィリピーナ狩りとかあったみたいですし。
ショッピングモールは凄いみたいですね。英語で現地の人と会話してるみたいですよ。
日本人の男にも英語でナンパされたって言ってました。

195 ：

>>189
３０ジャストです。
僕もそうですね。
変化を起こしたい気もありますし。
カイロプラクティックなどを勉強したいのですが。
189さんは何の留学をされるのですか？
アメリカあたりだと年齢関係なく、
自分のやりたい分野勉強して
今までと異なる新しい分野の仕事目指す人も多いと聞きますが
実際どうなんでしょうね。
日本だと生活が安定してる３０以降の人はそういうことあんましませんよね。
てか、北米は板違いか。

196 ：

年齢なんて関係ないですよ、どんどんやりたいことしたらいいとおもう
だめだったら日本に帰ればいいじゃない
好きなことしたんだっていう記憶はその後の人生でも励ましになるんじゃない？
勿論日本に帰らずに成功してる人だって多いわけだしね
一度きりの人生だしやりたいことしたらいい

197 ：

あ、そうそう
負け組なんて言ってるの日本くらいですから
特にアメリカの人なんて、自己満足はしても他人のことなんて興味ないからね
自分で負け組なんて言っちゃう日本人はあまりに矮小で嫌な感じします
自分の人生は自分でこれでいいと思えばそれでいいのではないですか

198 ：

>>196>>197
まさにそうですね。
世界的な目線で見れば正論と言えます。
日本限定で社会生活を送っていると、年齢、性別、職業と
いろんな面で揚げ足をとられ、根拠の無い（日本特有の）差別をされます。
ズバリ言えば、人生楽しんだもん勝ちですから、自分の思うままに突き進むべきです。

199 ：

僕は転職の合間の数ヶ月に行きます。
近々仕事を辞めるから行くとしたら今年中。
旅の計画も去年から練ってきたから
タイミング逃したら、この先いつ無期限の旅ができるかわからん。
思い立ったら計画し行動あるのみ。

200 ：

みなさんの勢いのある生き方が羨ましいです。
自分もアメリカぐらいに移り住みたい。
しっかり貯蓄しなきゃね。

201 ：

このスレを見る限り推奨候補地は、ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア
中国、カナダ、イギリス、フランス、ポルトガル、ニュージーランド
ブラジル、アルゼンチン、グアム、ＵＡＥでいいのかな。
自分は目標額が2000万（移住して現地で生活する資金、財産）なのですが
５０代で本格的に移住して８０−９０歳まで食いつなげる国は
上記の中ではどこがいいでしょーか？

202 ：

日本で鬱屈して８０まで生きるか、納得して決めた道で６０手前で
くたばるか。でも、日本にいるより長生きするとしか思えんなあ。
ロシアからカキコしてるけど、こっちは全然暮し振りが楽しいよ。
働いたら良い生活が送れるし、働かなくても生活は送れるｗ
食事はやっぱり辛いが、肉だろうが野菜だろうが、とりあえず
しょうゆを振れば日本の味になる。実家がある人なら調味料でも
送ってもらうと日本の気分が味わえるよ。

203 ：

５０−６０で日本をアウト。
健康に気を使い９０まで生きれるとして
物価の安い途上国でも3000−4000万ぐらいは必要じゃない。
これに医療、住居、雑費も必要。
アメリカ、イギリス、ドイツなどの先進国だったら
資産額そうとうないと無理、自分は欧米に行く気はないけど
日本で数千万なんてショボイ犬小屋買って、激ストレスの奴隷労働して
面白みのカケラすらない時間経過で、人生そのものが風化しちゃうけどねｗ

204 ：

日本は一時帰国の場所でいいと思うよ、むしろベスト！
若い年代の奴らでも、疲れきっている。
５０、６０と老体にムチ打って行動できる国ではない。
なんだろうな、常に管理されているしストレスが普通に付いて回る。
企業の激務で定年迎えた人なんて
魂抜かれたようにフラフラしているもの
40年ローンに奴隷企業に犬小屋住居、発狂しちゃうぜ。

205 ：

みなさん無茶なことしますね。
日本に居る間は貯金に重点を置き生活するのがいいと思います。
わたしも早く日本を出たい気持ちです。
やはり差別の無いアジアに落ち着くと思います。

206 ：

34歳だが、高齢組に入るのか。

207 ：

>>203
どうせ、どこに行っても、何歳になっても
２ｃｈ三昧だろｗｗ

208 ：

そのタイプの渡航は命がけですよ。
帰ってから仕事探しも苦労します。
６０過ぎてからじゃ無理も利かないですから
早くて４０代ー５０代がベスト移住でしょーか？
日本で企業戦士はしんどいです。
スレタイの文字通りに、海外で生活をすること。
日本に留まっちゃうと開放感がないし、どうも自分を抑圧する癖がついっちゃって
おねーちゃん、酒、放浪は海外に限るわけで
人生を謳歌している感が日本の何倍もあるわな。

209 ：

>>202-204
そのあたりが良いと思います。
肉体的にも精神的にも無理のできる若々しいうちに
日本脱出をしたいです。
あとはお気に入りの国でスローライフにハンモック生活。

210 ：

夢破れて、生活保護目当ての帰国はやめてくれ。
海外で骨を埋めろよ。

211 ：

留学／勉強／就業に年齢制限なんて無いです。
外国ではオッサンもおじいちゃんも語学のお勉強してまっす。
人は人ですよ他人様の目を気にしては人生楽しくありません。
日本人は世間を気にしすぎ、人生一回きりですおもいっきり行こう！
ああでもないこうでもないと迷っているうちに
死んじゃっては哀しいじゃあ〜りませんか。

212 ：

211さん！　そのとおりじゃ！

213 ：

そのとおりじゃ！海外の土になれ。

214 ：

みなさん無理しないんですね。
世界一周やロングステイくらいしましょうよ。
思い切った行動で人生が変化し楽しくなります。
酒にロマンに美女にロングビーチに沈没にｗ

215 ：

このスレ掛声ばっかで実例みたいなのがでてこないね。

216 ：

給料だけ見てアイルランドで働きたいと思うようになってしまった。
永住権取るのが大変だが

217 ：

給料いいの？アイルランド。

218 ：

ロシア、住んでみたいけどいきなり行って
住めるわけねーしなあ。

219 ：

>>218
金ためて友達作っておいで。
いいところだ・・・

220 ：

どうせ６０歳ぐらいで帰国したくなるよ

221 ：

>>219
金ない（500万くらい）し、友達いないし・・
行きたいなあ。

222 ：

>>221
500万あったら余裕だよ
生活の方法にもよるけどね

223 ：

高齢で海外生活する人はその国のお墓事情をよく調べた方がいいですよ。
日本での引き取り手のある人はその費用とか、高そうです。
このまえニューヨークでお墓の話を聞きました。
あちらは土葬で
お金のない人は棺桶を何人も重ねて埋める、
もっとお金のない人は棺桶を立てて埋めるそうです。
永遠に立ってるのは辛そうですが
墓があるだけいいそうです。

224 ：

正直死んだ後はどうでも良いや
一億あれば利子だけで暮らせるよね

225 ：

私も欧州某国に３０数年住んでいます。
７８さんに同意です。　自分の国が一番いいと言うことです。
健康、ある程度の収入、いい意味での鈍感さ、語学、最低限の社交性、それに
やはり好奇心ですかね。　外国に住むって結構大変ですよ。
でも、一番大事なのは、やはりお金と健康かな。　特に欧州西では。

226 ：

最初の数年は日本に拠点を残しておくべき。
気が変わるかも知れないし、病気や挫折する事も考えられる。
身辺の問題もある。１時帰国と云うのも有り得るし・・・
それに今後朽ち果てる日本で財産を使うのは勿体無いと思う。
本気で海外に移ることを考えたらその国に溶け込み
ある程度の年数はその国で人生をEnjoyするべし。

227 ：

問題はビザだよな
３ヶ月ぐらいで転々としてるの？

228 ：

自分の国を捨てて出て行ったやつに帰る場所なんか無いよ。

229 ：

世界を駆け巡り定住地を探しています。
自分は目標額が2000万（移住して現地で生活する資金、財産）なのですが
５０代で本格的に移住して８０−９０歳まで食いつなげる国は
スレの中ではどこがいいでしょーか？
カナダ、タイ、マレーシア、台湾、インドネシア、ブラジル
フランス、イタリア、ニュージーランド、ハワイ
とどこも捨てがたいです。

230 ：

↑そんなにたくさん候補地が挙がってるけど、外国語は英語しか
　できないんならカナダとＮＺ，ハワイからしか選べないでしょ。
　現地語がペラペラじゃないのに高齢で移住しても苦労するだけ。

231 ：

んなことより滞在許可証をどうやって入手するのかが
最大の問題だろ。
アジアだと金で済む場合もあるようだが、30年生きるとしたら
億単位なけりゃムリちゃう？

232 ：

俺は４６歳　フィリピンのミンダナオ島に移住して１年２ヶ月が経つが、まあ　生活には、満足しているよ。人　それぞれに、合う　合わないがあるだろう。治安は、悪そうなイメージがあったが悪くないと俺は、感じる。

233 ：

>>232
普段何してるの？　仕事してるの？　リタイヤ？

234 ：

こちらでコンビ二（サリサリストアー）をやっている。１日　P６０００ぐらいの売り上げで利益が、２割弱でこれだけで生活できる。俺は、日経２２５の攻略を考えている。
＞＞２３３

235 ：

オーストラリアになんとなく17年。
37で転職してずーっとこっち。
もう飽きたけれど、今日本に帰っても夜警くらいしか仕事ないし、
結局こっちで骨うずめちゃうのかなあ。

236 ：

>>235
自分の目標としているパターンです。オーストラリアに転職希望。
どのぐらいの英語力でどんな条件が問われますか？
日本から海外に移って就職した人って日本に帰りたがらないですね。
40代、50代で日本に戻っても、年齢差別の強い日本では条件の悪い
業務にしか就けないと思うから、それが理由かな。
コンビニのレジ打ち、警備員、工場の清掃、タクシー、飲食店の雑務
日雇い、引越し作業、このぐらいが相場じゃないか、しかも時給1000円程度。

237 ：

>236
最初は日系企業の駐在で来た。
その後、永住権を取り現地の企業へ転職。
駐在当初はヒアリングが中々できなくて、終業後毎日夜8時から英語学校へ。
オージー連中と滞りなく会話できるようになるまで2年位かかった。
もっと若い時来ていれば上達も早かったと思う。
資格は英検準1級を持っていたが、殆ど役に立たなかったように感じる。
陳腐だけどやる気のある若い人はこの国は面白いと思いますよ。
夢を持って頑張って下さい。

238 ：

日本の社会は新卒で失敗したらもう終わり
だったら駄目元で海外で働いてみるのもありかもしれんな
リスクは高いけど
もうどうにもならなければ>>236の挙げてるような職業につけばおｋ

239 ：

>>238
アメリカ、オーストラリア、イギリス、フランス、ドイツなど海外で
ブラブラしながら働いていた人がいきなり日本に戻り
就職活動しても仕事に在りつくのは大変。
>>236の人の嫌がる低賃金ワークしかない。
語学力がビジネスレベル、翻訳通訳レベルだったり
大手メーカー駐在員や技術系業務に従事してたのならば
日本に戻っても話は別だけど、それ以外で40代以上はほとんど>>236の仕事しかないですよ。
プライドのある人間は日本には戻らないと思う。
特に日本人で職種をえり好みし、体裁を気にする中年ともなればなおさら。

240 ：

>>239
＞就職活動しても仕事に在りつくのは大変。
＞人の嫌がる低賃金ワークしかない。
＞プライドのある人間は日本には戻らないと思う。
だから日本に戻る予定すらないしこっちに定住するつもり。
日本を飛び出し数年こっちに居ちゃうと、日本の存在（愛着）も薄れ
苦労して就いた仕事を退職してまで日本に戻るだけのエネルギーを
消費する気になれないのが本音。
中年や老人にとって日本ほど（差別的で）住みづらい国はない。

241 ：

>>240
なんか気だるい雰囲気漂ってますね。日本の事は完全に忘れてください。もうこれで日本語禁止。

242 ：

>>234
サリサリで月商20万P弱（6000X30日稼動）って、カナーリ
うまくいってるんちゃう？

243 ：

59歳　日本とのしがらみを　一切捨て　来月　国外へ
さてどこに行くか？
所持金三千万円。

244 ：

>>243
思いっきりのある生き方は素晴らしく共感しますが
年齢と金額を考えるとアメリカ合衆国や欧州（英国、フランス、ドイツ
オランダ、スイス、イタリア、北欧）などは厳しいですね。
安アパート借りてチビチビやれば生活できますが、それも女々しいと思いますから
やはり現実的にはアジア圏がベストと思われます。
中国、マレーシア、タイ、カンボジア、ベトナム、インド
フィリピン、インドネシアあたりであれば、一戸建てかコンドミニアムを
購入し優雅に資産食い潰せます。
嫁さんと子供が居たり車や娯楽に執着すれば別腹の資産が必要になります。
快適さと生活水準の高さ医療レベル、気候などを考えると
ヨーロッパ地域が最高水準でしょうが、やはり日本と同じで生活費が安くありません。

245 ：

行き先もわからぬ59歳が、しかも3000万ポッチの
軍資金で海外移住なんてできるわけねーじゃんか。
年金受給日までアジアで買春でもしてろ

246 ：

>243
単語ごとにスペースで区切ってるけど日本人じゃないのかな？
三千万はそのまま食いつぶさないで現地の銀行に入れれば？
どこの国でも日本より遥かに多い利息がつくから
取りあえず観光ビザの範囲内で何カ国か実際に住んでみて決めたらどうでしょう？
うちも数年後に母と一緒に移住予定
夏と冬に長期行って場所を決めるつもりです

247 ：

マイケル・ムーアの映画「シッコ」を見てから、
アメリカ移住を夢見ていた時期が夢のようだわｗ

248 ：

>243
日本以外どこに行っても日本語通じないよ。
病気した時どうするの。
永住権だって中々取れないよ。
考えが甘すぎる。
海外は夢の国じゃないよ。

249 ：

別に他人の人生なんだからそれほど一生懸命否定しなくても良いじゃない？
夢やぶれて帰ってきたって関係ないし
考えが甘いとかそんなに構えて行かなくても
本とか読んでても　目的がはっきりないと生活できないとか書いてあるの多いけど
そうなのかな？
日本でそれほどはっきりした目的もって暮らしてるの？
>243
いくらで生活できるかによるんだけど
安いスーパーで買って自炊と毎食外食じゃ全く費用が違うし
贅沢しなければ月20万もあれば大概の国で暮らせると思うよ
年金がどれくらい入るのかわからないけど足しになるんじゃない？
英語が喋れるのかわからないけど　
喋れなくても日本人が一杯居る国に行って日本人コミュニティーの中で暮らせば
日本語だけでもほぼ暮らせるし

250 ：

俺なんか三十ウン才で軍資金たったの20万で「現地にあと何日
滞在できるか」チャレンジをやっている。もちろん極貧生活だが、
いろいろあって、こっちできちんと金が回る仕組みもつくれそう。
５円でも１０円でも収支が＋になれば、俺はそれで生きてゆけます。
重い病気になったらアウツ（即帰国）だけどね。帰国の金だけは
手をつけずにとってある。
でも医療費云々より、金は、持っていると使ってしまう。
持っていない方が引き締まった生活が送れる。そこが難しいところ。

251 ：

>249
私は248だけど、在豪17年です。
一応海外生活の先輩としてご忠告したまでだけど？
貴方がどこに住んでるか知らないけど、日本人コミュニティが
どこの国にあるの？
チャイニーズじゃあるまいし、日本人は群れないよ。
ま、確かに他人の事だからどうでもいいけど。

252 ：

>251
豪には日本語喋れる医者とかいないの？
豪には日本人コミュニティー全くないの？
それは知らなかった
日本人会とか豪にも結構あって
ＨＰに情報も結構載ってるけど現地では機能してないの？
自分が日本人と群れるのが嫌いなだけじゃないよね？
そういう日本人多いからさ

253 ：

>>249
つうか、243は思いっきりツリだからね。

254 ：

＞252
あのさあ、コミュニティって意味判る？
生活共同体って意味なのよ。
日本語喋れる医者はいますよ、日本人会だってある。
でもね彼らが生活を共にしてくれますか？
HPで情報載ってたとしてもそれは日本語でしょ。
貴方みたいに海外で生活した事のない人に推測で物を言って欲しくない。
と言うより、語るな。

255 ：

出た出た
自分の考えと住んでるところが海外の全てな
勝手な決めつけ人
はいはいあなたが正しい正しい
ご自分の正しい海外生活を満喫して出てこないでね

256 ：

在豪17年というと、バブル時代にワーホリで出て、そのまま現地人と結婚したパターン？

257 ：

いるよね〜
自分が海外で苦労したから他人も苦労するべきって人
新しく来た日本人にもその上から目線なんでしょ？
そりゃ無理だ
なんでも人それぞれでしょ？
海外に住んでるならなおさらそう感じると思うんだけどあなたはそうでもないのかな

258 ：

苦労しなって事じゃ無くって、もう少し努力しないと話にならんと言うことはあるだろ。
何でも揃ってるのが常識な若い人って、何をやってもダメ奴多いからね。
国内でも海外でも同じ。ただ国内なら似たようなのが多いから飯くらいは喰っていけるんだろうけど。

259 ：

若い人？スレタイ確認してね

260 ：

ためしに数ヶ月の語学留学でも、と考えただけでナーバスになってきた。
度胸と根性って何処で鍛えたらいい?

261 ：

3000万円か・・・。
利息だけで喰っていける。
日本ほど利息で食えない国はない！

262 ：

5%で年150万か
国によるけど生活できそうだね

263 ：

銀行口座を開くにも、定期預金にするにもその土地の言語が必要。
ってとこが皆さん判ってないみたいね。

264 ：

日本を飛び出すのはいいが、行き先によっては
差別扱いを受ける国もあるってことを肝に銘じたほうがいい。
特にアメリカのように世界各国からの移民が多い国は
白人主導の社会システム、アジア人は肩身の狭い思いをする。
プレッシャーのかからない白人の少ない（皆無）地域に行くことが先決。
となると、やはり必然とアジアに絞られてくる。
北米、中南米、オーストラリア、ヨーロッパは白人が占領している。

265 ：

英語が通じる銀行が一行もない国ってどこ？

266 ：

>>264
マジョリティーの民族(日本なら日本人)でいるのが後ろめたくて
出て行きたいって人もいるんじゃないかな?

267 ：

海外行けないのに限って海外に行った人に厳しいよね。

268 ：

禿しく同意ｗ

269 ：

どこの国へ行ってもよそ者は所詮よそ者。それを楽しめるならいいけど。
最低でも年に一回、理想は２回以上一時帰国出来るならそれもいいかもね。
アメリカに３年住んだけどアメリカはもう住みたくない。旅行なら良いだろうけど。
アメリカに長く住んだら根性腐って早く老けて早死にしそうだ。

270 ：

>>265
基本ロシアは英語が通じないと考えて良し。流石に銀行までは知らんが。
他の国でも都市圏から外れると英語が通じなさそ

271 ：

いや、銀行の話でしょ？
銀行に口座を作るのに英語が通じない国の話だし
ロシアは普通の人には殆ど英語通じないけど
ホテルとか公共機関の人は通じるよ

272 ：

>>269
＞根性腐って早く老けて
なんで？
ＬＡに旅行、留学、一人暮らししたけどおもろかったぜ。
世界中から人集まっていたし、欧米の中でもアメリカの西海岸は
かなりオススメですよ、暮らしやすいし、日本みたく管理社会で閉塞的じゃないし

273 ：

だいたい、２６の俺でも手遅れだと思っている。
３０過ぎたらかなり厳しいとちゃうんか？

274 ：

>272
若い人が現地で働いて移住するのと
ここでの目的はちがうんじゃない？

275 ：

>265
あのさあ、英語もその土地の言語に入ってんだけどね。
歳行ってて、英語喋れない人にはきついんじゃないのってことよ。

276 ：

>>266
あるだろうね。
>>269
男はいつまで経っても余所者らしいね。
でも３年で嫌になるなら元々大して好きじゃないんじゃないかな。

277 ：

>275
へーそうなんだ
例えばロシアでも英語は現地語なんだ
ふーん
英語喋るのが苦手でもネットから申し込みできる銀行も多いよ
通訳頼んだって良いし

278 ：

英語も土地の言語のうちって言ってんだよ。
幼稚園児並の読解力だな、おまえ。

279 ：

また在豪17年の私は何でも知ってるのよさん？
偉そうに現地語が〜とか言っといて結局英語かよ
はいはい凄い凄い

280 ：

凄いだろ？
おれは現地語の英語喋れるぜ。
そしておまえの知らない事も知ってるぜ。
リスペクトしたか？ん？

281 ：

現地語を喋れず、日本人もいないし、お金もなし。でも、チャランポランに生きているよ
まあ　ミンダノオ島だけどね。

282 ：

そうだね！
日本は一時帰国の場所でいいと思うよ、むしろベスト！
若い年代の奴らでも、疲れきっている。
５０、６０と老体にムチ打って行動できる国ではない。
なんだろうな、常に管理されているしストレスが普通に付いて回る。
企業の激務で定年迎えた人なんて
魂抜かれたようにフラフラしているもの
日本を飛び出し数年こっちに居ちゃうと、日本の存在（愛着）も薄れ
苦労して就いた仕事を退職してまで日本に戻るだけのエネルギーを
消費する気になれないのが本音。

283 ：

日本はストレスが・・・とか言ってる人いるけど、
海外移住したらストレスのない生活がおくれるの？

284 ：

どこの国へ行こうと、自分自身からは逃げられないよ

285 ：

まぁ、ストレスを受ける度合いとか、回数とか、そういうのが違うんじゃねーの？

286 ：

1000万あったら日本でみみっちい生活するよか
途上国で思いっきり遊んだほうがイイ。
人それぞれだが、日本でしょぼい生活続けるのは限界。

287 ：

>>283
そりゃストレスはあるだろ
でも日本を離れ、リフレッシュするのもいいんじゃない？

288 ：

35歳でヨーロッパに逝こうかと・・・
飯屋でもと思うが。
いや、嫁が作って俺は客に運ぶだけ

289 ：

>>288
そういうヒモ精神は大切にした方がいい

290 ：

>>285
それはない。日本人ならば当然できる当たり前の事が出来ないサルを
相手にしたら、どれだけストレスになると思う？
また別のストレスが加わるだけだよ。
日本は伊達にアジアで唯一の先進国になった訳ではない。
ただがむしゃらに働けば、世界第二の経済大国になれるわけでもない。
どんなに働いても、的外れだったり要領が悪ければ永久に後進国。
でも海外にいくなといっているのではないよ。
本当の見聞を広め、いまある幸せを大切に思えるようになるには
海外にでも住まなければ、できないかもしれない。

291 ：

日本のホワイトカラー1人当たりの生産性は先進国で最低といわれているね・・。

292 ：

>>290
おいおい、日本が先進国になれたのは安保ただ乗りの恩恵を受けたからであって、
日本人の要領の良さや努力なんてものはほとんど関係ないから

293 ：

わたし、８５で日本を飛び出しましたが、なにか？

294 ：

一人当たりGDPで日本がポーランドを追い抜いたのは1970年。
主な理由は日本が延びたというより、ソ連に支配されていたポーランドが停滞したんだが。

295 ：

>>290
＞日本は伊達にアジアで唯一の先進国
反論じゃないけど日本に限定するのはよかない。
じっさいに行ってみると日本に劣らない近代都市もある。
日本よりも活気があって情熱をかきたてられる場所も
⊃香港、マカオ、台湾（台北）、韓国（ソウル）、シンガポール
　マレーシア（クアラルンプール）、タイ（バンコク）
　中国（上海、広州）、インドネシア（スラバヤ、ジャカルタ）
　インド（デリー、バンガロール、マドラス）

296 ：

そうだねえ。僕も昔は「日本人はなかなか優秀」と（洗脳されて？）
思ってたけど、歳をとってみると、そうでもないような気がしてきた。
最近特にそうなのかもしれないが、日本人には頭や感覚の鈍い人がとても多い。
マニュアルと上からの規律の押しつけがなければ、でくの坊だよ。
日本もやはり、一握りのエリートが引っ張ってきた国なんじゃないか。
そのエリートたちは、あまり報酬を与えられなかった、可哀そうな人たち。
高度成長期だって、大蔵省が大企業を監督・保護していた護送船団方式
だったしね。そして、大蔵省を保護していたのがアメリカ合衆国。
21世紀に入って日本が低迷しているのは、アメリカの政策が原因という
ところもあろう。東アジアでのパワーバランスを考慮しての日本冷遇・中国重視
ということだね。日本人自体が、自発的に劣化しているしね。教育程度は
もう底なし沼に陥り始めているだろう。今後、ますます悪くなるだろう。

297 ：

>>292
ドイツなんかも日本と同じだね
この２国は経済学の用語でフリーライダーとも呼ばれてる
軍事費というのはものすごく負担が大きい
共産圏に組み込まれてたら日本も北朝鮮みたいになっていただろうに・・・

298 ：

戦後日本の発展は何もないところから始まったからこそ出来たモノだよな。
今後は他国に煽られ抜かされても、拠り所がナショナリズムしか無い人が増えた。
とりあえず岐路なのは間違いないね。出て行くかどうかは自由だけどさ。
ま、何もしないよりは希望を求めるのは大ありだろうな。

299 ：

結婚８年目の時に（子供なし）
俺「会社やめるわ」
妻「あらそう、次どうするん？」
俺「今はまだ考えてない」
妻「じゃ、海外旅行でも行ってのんびり考えたら。あっそや！海外で生活
　　できそうな所探しながら旅行しよか？」
行く前に海外就職情報を仕入れて出発。帰国後、候補地の就職募集会社に
入社し今の滞在先で５年目。最初の１年半ほどは月収１０万。その後は３５万
に昇給した。まだまだ日本にいるときより少ない額です。月収１０万のときの
みじめさが今の励みです。生活できるかどうかを先に検討しておくことは
大事なことかもしれません。

300 ：

海外に骨を埋めるつもりでも、最初の数年は、日本に拠点を残しておくべき。
気が変わるかも知れないし、病気や挫折する事も考えられる。
海外旅行にも何回か行きましたが、やはり海外の生活は素晴らしいです。
僕は旅狂でもありました、現在３０代半ばのリーマンやっています。
老後もものすごく不安です。
日本でやりくりできるものかどうか？

301 ：

>>292
>>295
よく日本を見ろ！！
気付いていないからそんな事が言えるんだよ！

302 ：

しかし、日本を離れて海外に住んでる日本人に、行政は冷たいよなぁ。
戸籍謄本ひとつ、海外からは自分で請求できない。
日本に帰るつもりはないけど日本人でいたい、なんてのは「勝手にしろ」
ってことなんだろうな。さて、年金の住所変更どうするか……。
なんでこんなにいちいち帰国しないと何もできないようなシステムになってるんだろう。

303 ：

>302
そんなの当たり前だろ。
戸籍謄本を海外から請求ってインターネット？それとも電話？
それで取れたらエセ日本人が簡単にパスポート取れるぞ。
おまえ完璧な馬鹿だな。
海外住んでて正解だな、日本の平和のためにももう絶対に日本に来るな。
つーか外国人だったりして。

304 ：

「流れ者」のみなさんは、「日本が住むに値しないダメな国だ」と
自分をムリに納得させることでしか、心の平安を得ることが出来ない
わけですね・・・同情しますよ（Ｗ

305 ：

>>301
そういうお前は日本の何を見てきたというのだ？
日本人は民族的に優れているとでもいうのか？

306 ：

>>302
シンガポールのように政府が国民の情報をがっちり把握していれば、ICチップの
入ったカード一枚で何でもできるようになるんだろうけどね。
日本の住基ネットは中途半端でただ貯金口座や株口座を監視されているだけって
感じで、何の役にも立たないね。

307 ：

305>>
だれが民族的に優れていると何時行った？

308 ：

長期間海外にいて「いずれ日本に帰りたい」と思ってる人でも、
いざ実際に帰国したら、思った以上に日本が日本なのでがっくり来ると思うよ。
海外で何とかなっていて居続けられる人なら、一時帰国ぐらいでとどめて
日本に夢持ち続けるぐらいの方がいいと思う。
安アパート借りてチビチビやれば生活できますが、それも女々しいと思いますから
やはり現実的にはアジア圏がベストと思われます。
中国、マレーシア、タイ、カンボジア、ベトナム、インド
フィリピン、インドネシアあたりであれば、一戸建てかコンドミニアムを
購入し優雅に資産食い潰せます。
嫁さんと子供が居たり車や娯楽に執着すれば別腹の資産が必要になります。

309 ：

子供の頃、毎年祖父母の実家へ里帰りするたびに、近所の人間や家屋が
減って更地になっていった。年金や軍人恩給で家電やアルミサッシが
新しくなっているのはわかるんだけど、「もう何も未来がない世界」を
ヒシヒシと感じた。

310 ：

↑スレ違い
どっかよそ逝って語んな。

311 ：

日本は一時帰国の場所でいいと思うよ、むしろベスト！
若い年代の奴らでも、疲れきっている。
５０、６０と老体にムチ打って行動できる国ではない。
なんだろうな、常に管理されているしストレスが普通に付いて回る。
日本を飛び出し数年こっちに居ちゃうと、日本の存在（愛着）も薄れ
苦労して就いた仕事を退職してまで日本に戻るだけのエネルギーを
消費する気になれないのが本音。
生活のバランスの取れた移住先と言えば、欧州はフランス、スペイン
スイス、イタリアですね。アジアは台湾、タイ、マレーシア、中国
インドネシア、アメリカは西海岸が良いですね。

312 ：

いや、何といってもオーストラリアじゃないの。
欧州と言っても、言葉ができないでしょ。
スイスなんて、大金がないと入れてくれないよ。(滞在許可の事)
だもんで、アジアで、治安の面はともかく、安くのんびりするか、
又は、小金もってるならオーストラリアでかたーく。

313 ：

>>312
言葉なんて高齢になる前に習えばいいじゃない。
もう高齢で、あと１〜２年以内に日本から出るんなら話は別だけど。

314 ：

言葉はセンスと環境の問題。
日本にいて何十年勉強しようとセンスのない人には無理。

315 ：

>>313
働いているとその様なヒマはないよ。

316 ：

>>315
時間は自分で作るもんだ。
２４時間年中無休で働いているだけでもあるまい。

317 ：

自由な時間を作るのって難しいよな
特に日本という国は
働きアリの国だね

318 ：

>>317
２−３週程度のバカンスすら取れない。
「休む」概念の存在しない高回転社会。
国も借金まみれでさらに悲惨な労働が国民に押しかかる。
定年まで休む暇がないとはとても先進国とは思えない。先進国じゃないか・・・

319 ：

ロシアだが、こっちで日本の労働基準法について「スターリン憲法
みたいなもんだよ」と説明したら「死文化している、ということだね」
とアッサリ理解されたよｗ
俺は外国人だから関係ないが、こっちの労働者は『国民の義務として』
定められた有給休暇を強制的に消化しなければならない。
ったくイイ国だ。。。

320 ：

>>319
日本の労働環境がこのままじゃ、
優秀な人材はどんどん日本を離れていくだろうね
取り残された人は悲惨だな
「労働は美徳」の名の下に、企業からサビ残など奴隷同様の扱いを受け続ける
困ったことに、企業側にうまく利用されていることに気づいていない人が実に多い

321 ：

>>316
315じゃないけど無休に近い状態までこき使われてる人も少なくないと思いますよ。
私も旅行ですが海外から帰国した時、改めてこの国の疲労度を感じます。
治安は今でもいい方でしょうが、気味の悪い凶悪犯罪は激増の一途ですし、明るい材料を見つける事がホントに難しい。
どうなってしまうんだという不安ばかりがつのる。
国の先行き見限りたくなる人の気持ちは分かります。

322 ：

一番の問題はこの国は多数派が作る常識が正しいみたいなところがある。
だから多数派がサービス残業すれば、サービス残業は正当化される。
喩え少数派の意見だろうと正しいものは正しい。そういう教育を小学校の
頃からしていくべきだと思う。

323 ：

日本ではわざと英語が嫌いで理解できなくなる教育を
してるんじゃないかと思う時があるｗ
自分たちは先進国だと思ってる人々が、英語を理解し、
本当の先進国の労働環境を知るとやばいからね…。
というわけで、まずは英語を理解することだ。
でないと、求人情報すらも見れない。話しもできない。

324 ：

>>316
>２４時間年中無休で働いているだけでもあるまい。
いや、日本だとマヂで24時間体制で働かされる。
土日も休み無し。その上、サビ残。
>>319
日本も法律上は有給休暇の消化が義務付けられてる
のだがな。守ってるのは公務員だけだろ。俺の周囲
の民間で守ってる会社見たこと無い。それどころか
有給を申請しようとするとクビを掛ける羽目に成る。
「死文化」か、まさにその通りだな。
とにかくロボットのように上司の命令通り休み無く
働くのが美徳で、休暇=怠け者=悪と教育^h^h洗脳
される。近年、経団連の圧力で「美しい国」と称し
て、そういう洗脳教育が更に強化されてる。

325 ：

昔栄養ドリンクのリゲインで｢24時間働けますか｣というキャッチコピーが
あったが、日本の企業はそういう人材を求めている。
おれの住んでる国でそういうことやったら、ユニオンがその会社に対して
ペナルティだなんだで大変な事になる。

326 ：

↑
いいな〜　どこの国？

327 ：

世界で唯一成功した社会主義国、それが日本。
日本＝偽装国家とも言う。
欧米先進国の労働環境（世界基準）からズレた極東の変な島国。

328 ：

１年位前にも書き込みましたが、４６歳で豪州入り。
丸５年経ちました。日本では１８年英語・英会話教師。
こちらで日本語（現地小学校とカレッジで）と
英語（日本人初心者向け）を教えたり
ホームステイ・ＷＨの人を一時預ったりしています。

329 ：

>>318
休暇が長ければ良いと言うのもどうもなぁ、と思っていた頃もあったけど
やっぱり、2、3週間の休暇が飯を食うように「当たり前」の環境に慣れて
しまうと遠慮しぃ、遠慮しぃの休暇、それも土日を含め10日間も取れたら
恩の字みたいな生活には戻れないと思う。10日間の休暇を取った後の居心地の
悪さって座敷牢みたいだった。給料面を比べると見劣りするけどね。

330 ：

止まらず休まず国の奴隷として生きるそれが日本であり日本人の定め。

331 ：

10日間どころか、3連休すら取れない。
祝日でカレンダ上、3連休に成ってる時は派遣先
プロパー社員ですら、内1日は休出することに
成ってた。
我々、派遣SEはずっと休み無し。むしろ世間が
休みの時にシステムの入れ替えやメンテが入る。
日本のIT業界は潰れてくれ。

332 ：

>331
そしたらおまえはどうやって食っていくんだ？
仕事があるだけありがたいと思え。

333 ：

>>332
俺みたいに荷物まとめて海外へ

334 ：

失敗しても帰って来るなよ。
海外の土になれ。

335 ：

派遣の人売り営業に同じこと言われたよ。
「働かせてもらえるだけ、ありがたいと思え」
散々働かせて、給料は3ヶ月以上遅配。ほとんど
の奴が3ヶ月以内に辞めるので、会社はタダ働き
させ放題。なんとか粘って、しつこく督促して
やっと払われても、額面で既に生活保護を下回る。
(日本の)IT業界だと、働いても食っていけないから。

336 ：

IT産業は能力給だから仕方なかんべ。
あんたの能力で海外では食っていけると思ってるの？
甘いなあ、その能力プラス現地での会話力が必要になるんだぜ？

337 ：

海外は個人主義、能力主義、英語力、ステータス、白人主導の社会
アメリカやイギリスなんて行ったら日本以上に悲惨な目にあうぞ。
能力があっても差別に耐えれる忍耐力も必要になる。

338 ：

つーかこんな奴ワーキングビザ取れないだろ。
現地労働者で事足りるのに、日本で使い物にならない人間をリスク負ってまで
移民局に申請しないよ。

339 ：

日本を出て10年が過ぎました。
なんとかITで食っています。
あと何年働けるかわかりませんが、
他にできることがないので。

340 ：

ＩＴはキツイだろーな。
40代50代になったら相当キツイぜ。
若造に混じって最新技術覚えなならんし、老眼も辛い。
４０でアボーンってのが大半。
おまけに日本に戻っても再就職不可能、プライドが高いから日本で
程度の低い仕事なんて就こうとしないし、困ったもんだ哀れですよ。
やっぱり営業やサービス業のほうが定年まで安心できる。
リーマンである以上は中年以降のことを考えないと悲惨です。

341 ：

海外で仕事につける能力があればいいが、
外国のがぜったい良いとは言えないだろ。

342 ：

>341
ここは高齢で外国に飛び出した人の事を語るスレですぜ、旦那。
外国が良いの悪いのを語るところじゃないのよ。

343 ：

日本での生活は仕事ばかりです。外資系ですが月の平均残業は130時間、
仕事以外なにも出来ない生活です。週末は寝てばかり。
日本は格差社会になりつつあって一度落ちてしまうと中々這い上がれません。
休暇は長くは取れませんが一週間連続でとっても普段の挽回のための休養か勉強に使います。
鬱で倒れる人が本当に増えました。鬱から薬漬けになり廃人になってしまった人（30代）もいます。
自殺も多いです。子供の親殺し、親の子殺しがここ数年で急激に増えています。
24時間営業になったマックで夜を明かすマック難民、漫画喫茶難民がものすごい勢いで
増えています。街のコンビニ店員に外国人が増えて殺伐。最近は残業より朝早く出勤して働く
朝残業が増えてきています。
リストラは日常茶飯事なので怖くて子供なんて生めません。少子化に歯止めがかからず
年金は全く期待できません。将来日本で老後を過ごせるのかさえも危うい。
元阿倍首相も鬱でダウン、現在薬漬けです。ご飯は美味しいですが、こんな生活では生きる意味が無いと時に強く思います。

344 ：

じゃあトリップしちゃいなよ。
The　back　of　ｂeyond　is　waiting　for　you.

345 ：

１、現地に人脈を作り居候or共同生活
２、パートタイムや内職のコンビネーションで日銭を稼ぐ
３、現地で国際結婚してビザや住居を取得
これで十分暮らせる（かもよ）。国によるだろうけれど。
最先端の職能や会社遍歴ばかりが能じゃないです。
俺はIT出身だけどもう見切りをつけた、というか飽きました。
今は語学と平行して肉体労働やら内職やらいろいろやってます。
日本にいた頃の腐った不健康体も見事にシェイプされますた。
これが一番の収穫だね。十歳くらい若返った。何かに失敗して手ぶらで
帰るハメになったとしても悔いはない（日本生活でまた元に戻るか・・）。
今年〜来年中に「３」をクリアして日本とおさらばしたいところ。

346 ：

外務省邦人安全課　大西カリ君専任担当係長　ホンコン二平　からのお知らせ。
自ら大悪党と名乗りながら「やましい事は何もしていない」と言い切り、平然とアジアに出掛ける厚顔無恥な、
東南アジア最重要危険人物、「実名晒しのカリ君」ことカリフラワー大西君が次なる実名晒しの標的（被害者）を求めて、
東南アジアの買春地帯で親切な善人面をして貴方の身近な所に潜んでいる可能性が有ります。
家族、職場に内緒で買春旅行をしている全ての買春親父に対し、
東南アジア全域に危険情報「大西カリ君に十分注意してください。」 を発出しました。
以上、海外安全情報でした

347 ：

諸兄らいかがお過しですかage

348 ：

白人に生まれてたらな。

349 ：

いまいましいが同感。

350 ：

高齢で日本を出て死んじゃった人の情報求む！

351 ：

>>350
鈴木 嘉和
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%98%89%E5%92%8C

352 ：

今発売中のSAPIOという雑誌に載ってるよ

353 ：

７０年代ぐらいからアジアに住みだした爺さんたちが
死にはじめてるね。
買春？、ゴルフ、ミイラの孤独死
あまり幸せなそうな最後じゃないね。

354 ：

最後は海外のアパートで孤独死
ミイラで発見か
骨も故郷に返されないんだろうな。

355 ：

ところがどっこい生きてる。

356 ：

今40超えで海外暮らしだが、
終身雇用でもなく、確かに先行きは不安だ。
いつまで仕事が続けられるかわからんし。
でも、日本で稼ぐ年収の3倍くらい稼いでるから、
計算上はあと6年くらい働けば、
日本で60歳まで働いたのと同じ収入を得ることになる。
そう思うと、50歳くらいまともに仕事してれば十分かなと気楽になる。

357 ：

諸兄、この冬はいかがお過しですか？暖房費の高騰で大変ではありませんか？age

358 ：

間違えたage

359 ：

35過ぎてアメリカのカリフォルニアの大学に留学し、39歳ぐらいでアメリカで就職する予定だい俺は

360 ：

高齢で日本を飛び出す人は在日ですね。
。

361 ：

日本を出たら在日じゃないだろ。
高齢でフランスに出たら在仏じゃないの？

362 ：

高齢で日本を飛び出すような人はだいたい在日朝鮮人（在日外人）ですよ。
。

363 ：

age

364 ：

４２歳で日本を離れ何とか生きている今や５２歳の東北人はやはりか？

365 ：

×→。
○→がんばり屋さん。

366 ：

を援助出来る人いますか？但香港経由シンセン市に来てくれる人に
限ります。自分自身友人の依頼で援助しましたが、その子の姉妹、姉妹の
従姉妹、其の姉妹、同級生、今では４０人程度順番待ち。自分自身個人の
付き合いですから、商売では有りません。誰か応援してくれる人いますか？
お金と暇が有って、を巧くロスト出来る人が理想。定年退職し青春を取
リ戻したい人は居ませんか？昼間はゴルフ夜は援助で青春を満喫。小生も
現在満喫しています。詳しくはメール下さい。
小生はシンセン市で仕事をしている者です。安全第一ですから心配ないで
下さい。メールにて詳細を知ってから来てください。小生は時間の
余裕が出来たとき携帯で電話し時間場所を決めて援助していますから
個人的な付き合いですし、相手が「いわゆるカラオケ小姐」では有りません
から大丈夫です。
中国は公安・警察がまたまたまた従兄弟，従姉妹の友人に「置屋」
「中国カラオケ：所謂夜総会」を経営させ夜の世界を「黒社会：」
とぐるになって支配している。１００％です。小生の中国政府の友人
が言っているんで間違いありません。友人が政府の視察で日本に来た時
「雄琴」に連れてってと言われ驚きました。日本の経営方法を真似ている。
こんなおっかない「買春」は絶対止めた方が良い。
小生は始めは政府の友人の「にらみ」が効く中国カラオケで性の処理
をしていましたが現在は全く素人相手で実施。低学年学生の援助
専門。「警察公安を敵に思っている学生ですから安全です」「
何で生でもOK、病気の危険が無い」「学生同士の固い繋がりで安全」
次から次えと援助を申し込んでくる。「自分からお願いする必要
なしの世界」

367 ：

↑完ぺきにキチガイだな
日本語めちゃくちゃだしｗ
それはさておき、保守あげ

368 ：

364>>
自分も４２で日本を離れた、いま５６、２年前から独立して
ソーホー暮らし、先のことは考えて無い、たまに書き込む
２チャンで、文盲扱いされ、同じ境遇の人、いますか？

369 ：

オーストラリアは確か５４歳まで投資移民を受け入れているよ。
技術移民は４５歳までだったかな。

370 ：

I want to alive as global citizen rather than Japanese.
whrere shuld I live in ????

371 ：

35で日本を出たけど
「海外生活を夢見て日本を飛び出した」
てのは、なんか違うな。
単におもしろくなりそうな選択肢を選んだだけ。
ところで"I want to alive"なんて表現アリ？タイポ？
英語は難しいよな。"long time no see"なんて文法おかしいだろと思う。

372 ：

オレは３９で日本を出て、今５０。
日本を恋しいと思うのは日本食だけ。
これからの余生を大切にしたいね。

373 ：

>>371
ん？
＞"long time no see"
普通に言うでしょ？
慣用句だと思えばいんじゃね？

374 ：

バブル世代のアラフォー独身女です。
日本はこの２０年景気悪いままで、これからも良くなりそうにないから、
これからの２０年はもっと周りが勢いのある中で暮らしてみたいと思い、
某東南アジア国へ移住しました。転籍異動なので片道。
都内に買った中古の１LDKマンションは賃貸に出してキープ。
２０年後の事は、その時考える。
健康第一なので食事・睡眠・運動には気をつけてる。

375 ：

＞２０年後の事は、その時考える。
っていう考え方がバブル世代だわ・・・。すげぇ。
自分は海外暦8年で同世代（ゆとり）の中ではかなり冒険してきたけど、
いい学歴があっても職歴があっても5年後とか20年後のこととか考えると心配で胃が痛いんですけどｗ
冒険している割には心はチキンなので、そういうメンタリティーというか勢いがうらやますぃー。

376 ：

私も35歳で、迷ってます。老後年金もらってから行くべきなのか。離婚して、子供も亡くなってるんで単身です。海外生活は高校生の時に少しあるだけです。旅行は結構行ってます。正直、日本を離れて心機一転やり直したい気分なんです。

377 ：

41歳で現地採用。もう日本へ戻れません。。。
アドバイスとしては、40歳までは、日本でもまあまあな職（年収500万以上の正規雇用）
はある。それ以降は現地で骨をうずめる覚悟が必要。でも、基本個人の能力次第
ですので、参考程度にお考えください。

378 ：

３７６さん、いっそのこと日本国内で外国人の男性を見つけて結婚して、海外へ移住したらいいよ。
でも　本当に離婚してお子さんも亡くされているの？　
まだまだ３５歳では若いですよ。これから再婚して、海外で楽しい生活をしたらいいですよ。
国際結婚で幸せで楽しい生活をしている人って結構多いような気がします。

379 ：

●肥満体形・約166cm・人あたりや声は非常に柔らかい・突然姿をくらます・海外逃亡もする●以下に参考資料
元医大生、「医師試験の情報売る」 17人から1億円詐取
昭和60年(1985年)9月19日 東京 朝刊 23頁
石川県警金沢西署に詐欺の疑いで6月に逮捕された大分市生まれ、住所不定、 元
金沢医科大生の無職河村光信(31)が、「医師国家試験の情報や医科大卒業の資格を
世話する」などと同級生や卒業生らに持ち掛け、合わせて約1億1000万円をだまし
取っていたことが18日までにわかった。同署は近く金沢地検へ追送検する。
調べによると、河村は59年10月ごろ、同級生で東京都内に住むAさん(26)が同年秋
の医師国家試験で不正工作をして発覚したことを聞き、Aさんに「もみ消しのできる
人物を紹介する」と持ち掛けた。別の知人を代議士秘書に偽装させてAさんの父親
(55)を信用させ、「このままだと3年間は試験が受けられない。受験するには2500
万円必要」と、数回にわたり電話をかけさせ、自分名義の銀行口座に現金2500万円
を振り込ませた。これを含め58年5月から60年3月にかけて17人から43回にわたり、
総額1億918万円をだまし取った疑い。被害届は出ていなかった。
河村は今年6月、後輩に外車をあっせんすると偽り、280万円をだまし取った容疑で
逮捕されたが、持っていたメモ、名刺や、河村が試験情報のあっせんをしているとの
うわさから余罪を追及、犯行が分かった。
河村はだまし取った金でベンツ、ポルシェなど高級外車12台を次々と買っていた。
河村は48年3月、東京都内の私立高校を卒業、4浪して52年4月、金沢医科大に入学。
1年留年して59年3月に卒業、その後3回、医師国家試験を受けたがいずれも失敗した。
父親は東京都内で耳鼻咽喉科の開業医。 [ 朝日新聞社 ]

380 ：

$$1985年:昭和60年 逮捕、昭和48年:1973年 芝高校卒業　S.29生まれ
google[ 河村光信　詐欺師 ]検索してみましょう。

381 ：

海外で暮らしてる方に質問
親兄弟姉妹、友達の事はどう考えてますか？

382 ：

42才（当時独身-バツイチ）でフィリピンへ来ました。当時、手持ち2000万円しかなかった。
400万円ほどのコンドミニアム（ワンルームマンション）を2つ買ってレンタルしています。
家賃収入が月8万円ほど。金利収入も少しあるので、仕事しないで生活できてます。
最近、借地権で500平米の土地を手に入れて家を建てました。安っぽいですが満足。
家と土地で400万円ほど。この国では月10万もあれば、若いメイド付きの生活できますよ。
ちなみにメトロマニラです。

383 ：

私は今年で４０になる女です
子供も既に死亡し離婚しましたので一人になったのですが
英語が話せなくても移住できるところはありますか
貯金はほとんどありません

384 ：

私は今年で４１になる男です
数年前に離婚し一人なのですが
英語が話せなくても移住できるところはありますか
貯金はまったくありません

385 ：

>>373
これはアメリカで中国語からおちゃらかしで使っていたのが始まり。
多分バークにまかせろの運転手の中国人おっちゃんが話していたのだろう。
しばらくぶりの中国語「好久不見」をそのまま英語にしたものです。

386 ：

>>377
あんたは偉いねえ。
俺は退職して系列の海外子会社に就職した。
単身赴任で年3回のエアーチケットがもらえる。
10年位はお金を稼ごうと思っているがね。
退職前も長期出張合計で10年くらいしているから何でもないが。
特に今は良いところなんでね。

387 ：

40歳だけど脱出したい

388 ：

年齢に甘えんな！
４０？だったら何だってんだよ。４０になったら言葉も覚えられないって
自分に言い訳すんな。
DHAとEPAサプリメントでも飲みながら、最低英検２級とりやがれ。
もう学校で３級レベルは馬鹿でもあるんだから。
移住するのに外人と話せないでやってけるわけ無いだろう

389 ：

ぽんと移住できるところなんてないと思う。あったとしても農場からはじめるような国とか。
タイなら、長期ステイとビザの更新は楽みたいだけど。日本語だけでなんとかできると
思わないほうがいい。ぼったくられても身を守れない
英語が多少でも解かれば、同じものでも格安で見つかったりする。
簡単だ、テキストを数冊やって英検でも（役にはたたないけど勉強の目安にして）
がんばればいい。
あっち行ってもウエイトレスウエイターで学生並みにしか稼げないぞ、資格なきゃ。
女は結婚すればいいけど。リタイアメントビザが出るまでは、
若い奴も熟年も条件は同じだ。あとは金でなんとかできる途上国に行くしかない。
でも身を守るには英語だけは最低やれよ。通じないかもしれないけど日本語だけよりいい

390 ：

ごめんなしゃぃ。
日本なんて誰も行かないさぁ。
つまらないさぁ。
自意識過剰な痴女ぃっぱぃだしぃ。
きもぃさぁ。

391 ：

つまり君は、その痴女たちに負け宣言をしたと。

392 ：

>>388
英検2級は持ってる
しかし他には何も無い

393 ：

何か方法を見つけて長期滞在ビザをどう得て更新し続けるか、だな。
英語圏なら学生やりながら資格取るとか、現地採用探すとかなあ。
簡単じゃないけど…
金さえあれば投資だの雇用だので住めるんだろうけど。
先進国じゃなくていいなら長期滞在ビザを延長し続ければいいだけだし
日本の会社に取ってもらえればいいんだけどな
先進国移住は難しいな
看護師や不足してる職種やってるなら比較的楽なのかな。
他の日本人は英国で美容師で、日本人客相手の店でもう長年いるようだ。
グアムで出会った人は身内のビザなのかそのままサーフィンやって住み着いてた
アメリカに住み着いた人は、現地出てしまえば何とかなるとか言ってたな
日本食の店で働いてたよ。パワーストーンの輸入販売始めるって言ってたな
言葉もできないまま２０年前から住み着いたそうだから、そういう時代だったのかも。
あとは違法覚悟で住み続けるか？
結婚なんて簡単じゃないしな

394 ：

あと文化的交換的なものだから、日本語教師はビザがとれるそうだ
ただ個人じゃなく企業にとってもらわないと出ないこともあるとか。
あまり稼げないから趣味みたいなもんだっていうけど、アメリカなら
ちゃんとした学校なら５０万稼ぐって話も見た
学校で教えるなら日本語教師のテストも必要だから勉強しなきゃいけないけど
これクリアできればビザは苦労しないかも。個人的な教師なら稼げないだろうけど

395 ：

あ、あと、ボランティアビザがあるぞ
収入は期待できないけど

396 ：

ちょっと調べてみた。先進国の場合だけど
１．海外派遣の添乗員になる（未経験、英語日常会話で可能）
２．海外派遣ジャーナリスト、ガイドブックなど製作する TOEIC700以上必要
３．ＩＴの経験があれば海外でもおｋ　TOEIC700以上必要
４．日本食のコックになって経験をつんだあとに海外就職
とりあえずTOEIC700 英検準一級　海外の会社ならアメリカはTOIFLE ヨーロッパはIELTS
の基準が必要になる
思うに、日本の会社でなくとも探せば英語力さえあれば運がよかったら
仕事選ばなきゃ見つかる人もいるんじゃないだろうか？まずは語学が必要と思われる
留学に関してはイギリスだと一年以上滞在には最低IELTS 450越えが必要になる
貯金は最低でも一年につき１００万円以上証明が必要
他の国でも、貯金の証明が金額は違っても必要になるはず
急がば回れだと思う。

397 ：

マレーシアの場合、日系企業も多く人口も少ないので日系企業に雇ってもらえるかも。
しかし仕事のキャリアは必要ですよ。給料は日本の半分程度。現地採用なので。
現地並みであれば3分の1程度で暮らせる。現地と言っても上海のサラリーマン程度のレベルはある。
英語は仕事に必要なだけで良いのでは。職種によるが資格は要らないなあ。
ようは日本でも使い物にならないやつは海外でも無理だということ。

398 ：

自分の職種が海外で求人が無い場合もある
そうなると未経験だ
でも英語圏は英語ができれば未経験可能で応募できる会社が
少なからずある。英語圏の場合は働くなら最低TOEIC850以上と専門用語の勉強はいるだろうな

399 ：

>>364
どこの国ですか?
40ですが日本離れたいです…

400 ：

アメリカのホテルなんかだと月１５万円くらいしか稼げないけど
ビザ出るような求人見かけたな
生活だけはできるけど贅沢はできない。それでも日本から出たいって
覚悟あるなら、探せば職は必ず何かある。
ただ、接客できるくらいの英語力がないと話にならん

401 ：

http://www.free-ride10.com
皆さんハワイをエンジョイできていますか？
ハワイは魅力ある最高の場所だと自負しています
そんな憧れの島ハワイをよりたくさんの人に知ってもらいたく思っています。
私が思うに、大事なのは自然と思いっきり遊ぶこと！！
つまり考え方がとても大事ですよね・・・
このサイト（http://www.free-ride10.com）
に出会って自分の考え方の違いで、
前よりハワイの魅力を知ることができました
みなさんもぜひご参考にして下さい！
自分の考え方一つでもっと楽しい経験ができるんじゃないと言う事です。
　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
http://www.free-ride10.com

402 ：

は需要ないんだろか

403 ：

オセアニアやアメリカ、カナダ、ブリテンの英語圏の大学高すぎワロタ
日本と変わらねぇの
フィリピンやシンガポールもいいかもしれんが、
ドイツの大学とかはどうよ？
あそこなら留学生でも学費年間20万ぐらいで収まると聞いたが。。。
飽くまでネットでの情報だが････
ドイツ語をまったく喋れない人が学ぶと、英語で言うIELTS６と同レベルになるには
どれくらいかかる？
頼むから教えてください、お願いですから。

404 ：

>>402 もジジイも関係ない
能力があるないだけ

405 ：

>>403 横レスすまん、安いなぁ
確かフランスも安いって聞いたことあるよ
あとはノルウェー、フィンランドも国のやってるとこならただなんじゃなかったっけか？
期間限定なのか確かじゃないけど…
ただ、聞いてみたら英語で教える学校というのは大学はないみたいだった
大学院からだ。
ドイツもどうか知らないけど、先にドイツ語やってから進学するとかしないと
いけないんだろうな。
でも学費安いなら、何年だろうとやってから進学もありだよな
日本脱出が目標なんだから、ビザがでるなら一石二鳥だし、英国ほどビザ厳しくないかもしれないし

406 ：

フランスの大学など出ても日本始め世界の先進国じゃどこも使ってくれんぞ

407 ：

俺は理科系の二流私立大学を35年以上前に出た。息子も同じ大学を出たが
厳しさが違う。今の方が真面目に勉強しないと簡単に留年にされる。
昔は下駄をはかせてくれたし、追試は殆ど同じ問題だった。
日本の教育は本当に数学の計算、証明が出来ることや専門知識をしっかり
持てるようにしている。
ある程度以上の日本の大学は知識を持つことに関しては優秀ではないですかね。

408 ：

良スレ発見age
このスレッドが出来た頃から見たら日本は更に絶望的な状況
（増税、人口減少がもたらす閉塞感、増え続ける国の借金）
となってまいりました。ワタクシは投資ビザでブラジル狙いです。
ただちょっと前よりも物価が上がっているのが気がかりです。
どうぞよろしくお願いします。

409 ：

http://www.ytv.co.jp/dameyo/corner/purikura/111119/index.html

410 ：

40代なんてまだ若いよ、日本では中年やらリストラ候補と罵られることもあるが
海外では関係ないとおもうぞい。俺の周囲にもそんな人沢山いたからねー。
40過ぎてハワイデビューとか、ＬＡで自己マンの英語留学やり直し、南フランスで貧乏生活とか
まあ、人それぞれだとおもいますが、日本は周囲と同じ価値感じゃないと白い目で見られ
閉塞感が何処からともなく漂ってきますから、行き詰まってんなら出ればいいさ〜

411 ：

高齢だけど東欧で２０代の美女の嫁さん探しにいくわ
みんな応援してな

412 ：

日本で、苦労を後回しにすることは簡単だが、こういったことは常日ごろから意識して
頭を使っておかないと、急に行動しようとおもってもなかなか動けないのが人間であってさ。
離れれば離れるほどチャンスを失うのが日本だよ。
でも日本は特殊な社会なんだよ、狭い社会だ。
もう少し若ければな。。。30代後半だ。ラストチャンス？
タニヤに入り浸りバンコク出身のまともなタイ娘と付き合うか
北米かOGの語学学校のお局のような白人女と付き合うか、だな。

413 ：

男の場合３０代後半なら日本人の２５歳前後の女まだ狙える余裕で
女の場合３５歳過ぎたら羊水腐るから厳しいだろ。一人で死ぬまで生きる覚悟しないと

414 ：

本当の日本人であれば日本は楽園ですよ。
それに気が付かないだけ。
海外に飛び出したいのは、日本にいると不味い経歴があるとかじゃないんですかね。
日本の固有で優秀なDNAを残さないと。
私は60過ぎたから、日本で苦労するより少しは楽な海外の仕事を選んだだけですがね。
勿論元働いていた会社の海外子会社。少々給料が安くても所得税を日本で払わなくて済む。
会社が勤務地の所得税負担。

415 ：

>>398
＞自分の職種が海外で求人が無い
これなんだよね。書籍編集者です。
コミュニケーション取れる程度の英語力（TOEIC900）はあるんだけど、編集者レベルの言語能力は母国語同様じゃないと無理。

416 ：

日本が快適に感じるのは大手企業の正社員と医師、公務員だけ
それ以外の職業の人には地獄

417 ：

欧米式の2週間どころか、5連休すら取れないJAPAN
唯一成功した社会主義国家、それがJAPAN
海外から帰国した時、改めてこの国の疲労感・陰鬱度を感じます

418 ：

でも日本はその労働力だけが取り柄でそれ抜かしたら東南アジアより
劣るから>>417
まあ、戦争してるアフガンやイラクに生まれなかった分まだ
幸運でしょ日本人は

419 ：

>>411
自殺行為だな
地元のマフィア経由で金巻き上げられて終わるな
よせばいいのに

420 ：

日本人をやめる方法
http://d.hatena.ne.jp/elm200/touch/20111118/1321578465
小さな集団の間の相互競争を通じて、集団の内部の各メンバー同士の相互監視を促進するという手法は、
日本で最も洗練されたテクノロジーである(p30)
日本的集団主義の本質がここで見事に描写されているといえよう。
「あの人は有給ばかりとって仕事をしない」とかいう日本的なやっかみや嫉妬というのも、
小集団内で、相互に監視することを繰り返し学習した結果なのだろう
「日本人をやめる」という衝撃的なタイトルなのだが、その結果、○○人という他の民族になるという意味で著者は使っているのではない。
著者の言葉を借りれば、日本人をやめると「越境人間」になるのだ。
つまりどの国家や民族にも、囚われることのない人間、それが越境人間だ。
もちろん、現実には私たちはどこかの国の国民になりパスポートを得なければ世界を旅行することもできない。
だから、これはある種の心構えである。
国家に対して健全な批判精神をもち、どの民族意識や文化にも相対化を忘れない態度のことなのだ。

421 ：

人材浪費国ニッポン
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29177
ガイジンにできて日本人にできないこと 長期低迷の日本、やれば良くなるのになぜしない？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30044
外資系企業では、フレックスタイム制の奨励や産休に入った女性の復帰を支援するプログラムの導入などで、
女性が働き続ける環境作りを進めている。それに対し、日本企業ではわずかな例外を除き、
なぜか同じことができないでいる。
同記事いわく「ガイジンの方がよっぽど女性に優しい」のだ。
　ガイジンにできることが日本人にはできないという点では、オリンパスも同様だ。
高山修一新社長は取締役会内部で20年間にわたって会計操作が行われていたことを明らかにした。
　しかし、英国人のウッドフォード氏がこの件への疑義を訴えなければ、
この不正はさらに長い間、闇に葬られることになったかもしれない

422 ：

日系の会社は糞
ニュージーランド総合スレ24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1273670724/l50
977 ：名無しさん：2011/11/21(月) 17:58:03.18 ID:1i86uPgj
NZの日系の会社ってやばいところばかりなんですか？
知り合いが働いてるんですけど、給料数ヶ月分払われてないとか
978 ：名無しさん：2011/11/22(火) 14:24:19.01 ID:6M2lLEaG
んだ。
979 ：名無しさん：2011/11/23(水) 20:41:20.07 ID:ByYvEKiZ
だいたい海外の日系はブラックブラック。搾取するところだから

423 ：

日系の会社は糞
ニュージーランド総合スレ24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1273670724/l50
977 ：名無しさん：2011/11/21(月) 17:58:03.18 ID:1i86uPgj
NZの日系の会社ってやばいところばかりなんですか？
知り合いが働いてるんですけど、給料数ヶ月分払われてないとか
978 ：名無しさん：2011/11/22(火) 14:24:19.01 ID:6M2lLEaG
んだ。
979 ：名無しさん：2011/11/23(水) 20:41:20.07 ID:ByYvEKiZ
だいたい海外の日系はブラックブラック。搾取するところだから

424 ：

何言ってんだか。
もともとブラックな企業が日本では食っていけないから海外に出ただけでしょう。
日系全体がブラックであるような情報操作はやめろ。
そもそも本当に日系かわからんだろう。社長が在日かもしれん。

425 ：

金：職業スキルあっての海外でなんのタレントもなくて生きられるのは日本Onlyなんですよ。
ずば抜けたタレントをもちあわせていれば海外でドリームもあるかもしれない。
まず健康第一ですね。
リスクとして海外生活の末路は早死にです。
長期の海外生活者で酒池肉林の人たちは、性病　糖尿病　感染症で若く死にますよ。

426 ：

ブラック企業はここにも？ 「本当は恐ろしい大企業
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?p=all
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?ly=cm&p=1
005逆らうやつが悪い 2011/7/ 8 00:24
アノ会社かどうかなんて、どうでもいい。要するに、逆らわなきゃいいんですよｗ
学生さんはそこんところ知らないから、大人が教えてやらなきゃいけないけど、高い給料も安定した雇用も、会社に従順で何でもやるということと引き換え。
中にいる人は、それを外には教えない。なぜなら、外見だけでも羨ましいと思わせたいから。実態は、耐えられない人には地獄。そして、レールから外れて実態をしようとする者に、大企業は容赦ない。だから、実態が漏れない。

427 ：

1997年をピークに下がり続ける日本人のサラリーマンの年収
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
日本人の平均所得が以下に低いかわかる
GNI　国民総所得に関しての資料
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
28位　 Japan
【先進国平均の2倍近く働いても生活水準は発展途上国並み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2068658
プロジェクトマネジャー　　 12万円
コーディネーター　　　　 　 9万円
キャリアカウンセラー　　7万5000円
事務スタッフ　　　　　　　　5万円
イギリス　　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　 年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

428 ：

“貧困層”割合　先進国で２番目　ＯＥＣＤ　対日経済報告　教育水準の低下懸念　親の格差　子を直撃
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html
日本は年収１５０万円時代に突入
http://logsoku.com/thread/school5.2ch.net/job/1156679270/

429 ：

>>394
マジレスすると、いわゆる先進国で日本語教師としてビザ取って食っていくのはほぼ無理。
欧米などの大学だと日本語学なり日本語教育学のMAなりphDが最低でも必要。
民間の学校なら、養成講座修了するか日本語教育能力検定を合格するかどちらかだと思う。
日本語教育能力検定は合格率低いよ。1からやるなら覚悟がいる。
個人で日本語教師のビザを取るのは聞いたことない。普通は教育機関がスポンサーになって取ってもらう。
420時間修了のほうが楽ではあるが、平均70万円ぐらいかかる。
まあ、どうせなら実習をガンガンやらせるきっつい講座へ行くことをお奨め。
そうしないと、あとで苦労する。
また、それを出たからって即採用という保証はまるでない。
さて、第一関門を突破して、実際に教壇に立つようになってからのほうが100倍しんどい。
最初の一年目は激務。徹夜なんて当たり前、まともな学校なら先輩教師からきつい指導も入れば
ときに学生からクレーム来て焦る。或いは職員会議で吊るし上げｗ
そのときはもう涙目だったけど、今考えるとその一年目があったから順調に転職していけたと思う。
1年目ぐらいはそういう経験しないと客観的に自分の授業を見つめる機会がなくなるから、
スキルがつかない上に勘違い教師になりやすい。
仕事としてはやりがいはすごくあるよ。
ただし、やりがいを感じられるようになるためには日々の勉強がとても大切。
ちなみに、420時間なり検定なりとって教壇に立っても2年以内に80%以上がやめてしまうと言われる。
まあ、考え方だと思うよ。リッチな生活をしたいなら、日本語教師はおすすめできない。
でも、1年目は激務で金使う暇もほとんどないから、多少、給料悪くても
そこそこの貯金はできると思う。あ、でも参考書や教材を買っているうちになくなるか…ｗ
それと、いろいろな年齢、背景の学生と毎日触れ合っているうちに、学生が成長していくさまを
目の当たりにできるっていう喜びは一度経験すると捨てがたい。

430 ：

>>427
何色のパスポートを持っているのか知らんが。
赤色であっても日本の実社会でスカンくった人間が実質的ではない統計持ってきても。
マジレスすれば確かにサービス残業はするね日本人は。それが個性でもある。
ドイツなどでは法律で年間1800時間以上働いてはいかんのもあるし。トルコ人を始め
移民や長期滞在がいて労働市場が狂っていますからね。逆にエリートであっても
それだけしか働けないということ。
しかしこの統計は嘘ばかりだね。
日本人のところで2650時間と言うことは月の残業が70時間にもなる。
こんなの労働協定書違反だね。労基がすっ飛んでくるし一流企業は組合が許さない。
実質はあり得ない。情報弱者に情報誘導をする悪い例だ。

431 ：

地方の中小企業はサービス残業だらけなんだよ
東アジア人が欧州人に勝てない理由
・論理的な思考ができない（感情剥き出し）
・ノブレスオブリージュという概念が無い
・お互い様という寛容の精神が無い
・失敗するとなかなか這い上がれない
・過去の出来事にいつまでも囚われていて進歩性が無い
・レッテル貼りが得意で偏見の塊
・傲慢で粗野
・反省ができない
・常にレールから外れる（外される）ことを恐れる
・枝葉ばかり見て本質を見ようとしない
・責任転嫁が得意で責任感が無い
・遊びが幼稚（例：カラオケ）
・理解してもらおうというプロセスを軽視する
・国に一体感が無い（例：東京と大阪、北京と上海）
・芸術を金儲けとしか考えられない
・卑屈な人間が多く個人の魅力に乏しい

432 ：

私は今年で４１になる独男です
子供はいないので、一人で気楽です
英語が話せなくても移住できるところはありますか？
貯金は、あまりありません（200〜300万ほど）
寒い国は苦手です

433 ：

>>432
語学は出来るにこしたことはないけど、出来なくても移住は可能だよ。
東南アジアなんかは物価は安いし、気候は温暖だからいいんじゃないかな。
特にタイなんかだと日本人も多くいるから移住先としてはおすすめかな。

434 ：

極楽村をどこにするか限定するのは難しいぞや。
おれっちはタイ、台湾、中国、グアムだな。
1000万以下で広いマンション購入するぞや。
日本では、まあ死ぬ気にならないと買えない広さだ。
これ以上Japanで虫の域の労働はやらない。

435 ：

日本は地獄村

436 ：

いや魔界村だな

437 ：

40歳で会社辞めて今海外でバイトしながら学生してます
さすがに3年くらい住むと悪いところもたくさん見えてくるので
日本と比べてもどっちもどっちだと思います。

438 ：

皆さんは食生活にあまり執着しないで。
俺はダメだ。結局日本食以外は飽きる。日本食が豊富に手に入るのは
マレーシアのKLが良いよ。しかし生活費用は日本と同じくらいかかるからね。
それだったら日本の地方に適当に働きゆっくり暮らした方が絶対良いよ。
俺はあと数年ここで働いて70歳になったら千葉県の東京へ1時間で行けるところで
適当な、リッチな生活を送るんだ。

439 ：

>>437
英国とカナダで仕事と留学の経験があるのでわかりますが
２０代後半〜４０代で留学（大学や職業の資格目指す）している人はウヨウヨいましたね。
日本人は限りなく少なかったですけど（皆無）中華系、インド系、南米系とか沢山いましたよ。
彼らは必死でやれば収入が倍以上になるとわかっているからね。
日本人とは考え方、価値基準がまったく違ってた。
まあ、ＪＡＰＡＮで同じことやったら変人かキチ●イ扱いでしょうけどｗ
しかし、いまのままの政治体制と社会システムを維持したら、日本は高確率で没落するね。（いまがピークかな）

440 ：

民主党は崩壊させないと駄目だが、政治とは別に民間はすでに手を打っています。
日本は没落しません。ただ格差は広がるでしょうね。今までのようにただ大学出ただけでは
満足できる仕事にはありつけないでしょう。

441 ：

日本の大学生は95%以上10代後半から20代前半の若者だが
欧米の大学は3割くらい、場所によっては半分近くが30代から40代の中年たちだ

442 ：

自民党も潰さないと無理だね
一人あたりGDP推移　すでにリンクが切れているが
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　　　　 自民党
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　　　自民党　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　 日本新党　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　 社民党
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　 社民党
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　 自民党
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本 　　自民党
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本 　　　　　自民党
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕 　　自民党
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森 　　自民党
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉 　　　　自民党
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉 自民党
2003年----------------+-------------●　10位　小泉 自民党
2004年----------------+-----------●　11位　小泉 自民党
2005年----------------+●　14位　小泉 自民党
2006年-----●　18位　小泉 自民党
2007年-----●　18位　安倍　福田 自民党
2008年----●　19位　福田　麻生 自民党

443 ：

・不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
　宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
　byハイネ
・愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！
　byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
・愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
　byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
・恐怖心や愛国心によって人をのは、怒りや貪欲によって人をのとまったく同じく悪い。
　byヘンリー・ミラー
・愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
　byモーパッサン
・愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
　byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
・ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である。
　by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
・人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
　byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
・今日の大きな悪魔は愛国心である。愛国心が戦争を引き起こす。
・愛国心というのは、かつて世界に存在した最大の狂気だよ。
　byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)
・愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です。
　by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授）

444 ：

年収１５０万円時代に突入
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162
貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html
最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html

445 ：

>>438
震災による液状化で千葉県を脱出する人が増えているそうな
東日本大震災：千葉県の人口減少　液状化被害などで
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111201k0000m040055000c.html
高級住宅地が震災で低級住宅地に早変わり　土地の値段も暴落
数年以内に起こる可能性が高い東海地震が起これば千葉県住民の半分は死亡するんじゃない？ｗ

446 ：

>>441
マジですか？英語圏かな？
中退しているから復学留学したいな。
でも大金ないから無理かな、学費２００万くらいとおもった。

447 ：

ドイツや北欧など一部の先進国は大学の授業料は無料か相当安いはず

448 ：

>>437
40歳で会社辞めて今海外でバイトしながら学生してますって、
どのようにしてそのような流れになったのですか？
そのようなスタイルに憧れてますので差し支えなければ教えてください。

449 ：

アラフォー学生＠海外だけど、
成功の鍵は体力、資金（移住先による）、語学だと思う。現地入りしたら
できるだけ人脈を拡げていくことかな。

450 ：

hello~ everyone , I am Nevil 27years old~ (^_____^)/
come from Taipei,Taiwan~~~~~
but I am working in Indonesia,jakarta.
In indonesia sometime very boring ~
if somebody(japanese) likes to learn chinese language,pls check out this messenge~
I hope we can learn each other (male or female it's ok)
I can teach you chinese language,you can teach me japan language~~
we can use skype to talk with eachother~~~
if you like to be my friend,pls Email or join me on the web
nomatter how old are you , welcome to be my friend~~!!!!!
my Skype:yeh3476e
FB: nevil yeh
Msn:yeh3476e@kimo.com.tw
Hope to be your friend ~ (^_____^)/

451 ：

へたくそな英語だなあ。
You write bad English. You will not get any friend if you do not
improve your skill in English.
不好

452 ：

なあに、レフトとライトとウィッチさえいえれば
案外何とかなる
発音ダメでも筆談で全て解決

453 ：

>>448
新婚旅行で行った国が嫁はいつか住みたいと結婚前から言っていた国でした
精神的にゆとりのある会社でもなかったので管理職になった同僚も続々と鬱になり
その国の永住権は４５歳までしかもらえない（特例はありますが）と知ったので
会社辞めて現地に行って移民エージェントと話し合い学生ビザで始めるしかないとの結論となり現在に至ります。
管理職系の仕事は英語力が重要なので英語がまったくくダメな自分は日本での実績での申請は諦めました。

454 ：

横レス御免
オーストリアで専門学校ができるっていうレス
を見たんだが、学費も１５万程度で納まるってことも
書いてあった。
マジでそんなおいしい話があるのかよ･･･
くそっ！一か八かでドイツ語ガチで勉強して
チ○ポが元気なうちにそこに行くっきゃねぇ･･･

455 ：

高額な学費が壁になっているのなら北米、豪州、英国など英語圏はすべてアウト！でしょう。
東南アジア、イスラム圏、中南米の大学や専門校が狙いどころです。
日本には存在しない資格や英語圏でも使えるコースもありますね。
私は日本の大学で学ぶことは意味が無いとキリがつきましたので、諦めた（どうせ英語が必要ですので）
これからは英語+中国語+新興国の言語が、世界のメインライナーとなるでしょう。
英語の他には経済発展と協力な資本をバックに、中国語がメインライナー的な存在になってきています。
じっさいに中国は巨大な資本を武器に欧米の企業や土地をダイナミックに買収していますね。
英語の次は間違いなく中国語が主流になるでしょう。

456 ：

米国なら成績が普通より少し上程度なら、学部の責任者に相談して奨学金を
もらえるかどうか相談するといいよ。中国人やインド人留学生の4分の1近くが
奨学金で勉強してる。　米国の奨学金は返済の必要がないから楽だよ。

457 ：

職種によりますよ。
私のようにエンジニアですと下手に現地語を覚えるより英語一本です。
ただ職人さんや現地人と仲良くするには現地語を一寸かじっておくと便利でしょう。
中国語は教養ですね。必修だとは思いません。エンジニアにはね。

458 ：

その気持ちはわかるな。ここで年取りたくない。特に６０以降は
しかし、オレはここで生きることになるだろう。
しかし、50過ぎでタイやフィリピンで10年以上同じ街に住み
配偶者がその国の人なら、その国で老後を過ごしたくないと思っても
結局すごさざるを得ないんじゃないか？
資産があってゼイタクできるなら東京や沖縄もありとはおもうが、、、俺は無理かな。

459 ：

かっこいい大人はみんな海外行っちゃったよ
５０だけど意欲あるし勉強してる
そんな生き生きした奴で意欲ある減益で勉強してる人は
もう海外に行ってる
だから日本に残っているのはそれ以外になる
年齢で諦めるやつしか回りに残ってないだけだよ

460 ：

現役で勉強だ、上のは変換ミス

461 ：

>>年齢で諦めるやつ
日本にいる年下の若い世代（２０・３０代）も、頭の固い洗脳された奴ばかりだわｗ
彼らは６０になっても同じ思考で価値観で、人生駄目駄目と口走るんだろう

462 ：

日本人が日本と同じように快適に暮らせる国はアメリカだけ？
治安は別として。モノが豊富なのは同じ。
日本が本当に好きなら、別に他人がどこに引っ越そうが、戻ってこようが関係ないはず。
好きなときに好きな場所に住めばいい。

463 ：

イギリスなんて日本より便利だし進んでるよ
日本なんて先進国って言っても下のほうじゃない

464 ：

日本は先進国かもしれんが、自称「民主主義」じっさいは社会主義の体制国
自由があるようで自由がない情報統制国家

465 ：

どういう意味で便利なんでしょうかねえ。イギリスが。お客さんとしては便利かもしれんが、
あんなに人的格差がある国が。
私はマレーシアにいますが、日本人にとっては然程不便ではありませんね。
伊勢丹はあり、ダイソー、そごう、ユニクロ、たくさんの日本料理店。
危ない場所へ行かなければ危険ではありません。
ソウルの方がよっぽど暮らし難く危険です。
アメリカしかり。KLでは英語が通じましていい加減な英語で生活出来ますからね。
米語じゃ私ですら心配です。
日本は大衆社会主義でしょう。あと問題なのはマスゴミと朝鮮傀儡政権の民主党。

466 ：

就職氷河期突入世代だった自分としては一度バブル経済を経験して
みたいな。バブル真っ盛りだった少し上の人とかの話を聞くと面白い。
いま成長期の国にいってそういう感じなんだろうか。
459
俺の知り合いも仕事たたんで香港移住した。やってるやつはさくさく
やってる印象だ。俺はワケあって既に在EUだけど、ここから途上国に
でてもいいと思っている。

467 ：

>>465 快適って言ったら、生活がしやすい
ものはなんでも手に入るって意味だよ
手を伸ばせばなんでも届くって言う。洗濯機がないということはない。
たとえばオーガニック製品なんて日本ではまだそこまで広がってないけど
イギリスでは沢山普及してたり…
階級差はあるけど、すみわけができてる分、危険地区がはっきりしてて
避けやすい気がする
出来上がってるから暮らしやすい。まあ生活費がかかるから
やりたいことがその国であるんじゃなきゃ意味ないか

468 ：

それはあなたが知らないだけで日本にだってオーガニックと言わないだけで
そんなものはありますよ。KLにだって伊勢丹で売っていますよ。
快適と言ったら、KLの気候はイギリスより良いし、パナの工場もありますので
電化製品も日本の2，3年落ちで全部そろいます。ベスト電器もあるし。
日本人は直ぐ欧米化だもんなあ。漫才見たく。
料理は和食か中華に限るな。イタリアンも美味いが。あまり固定観念あると
本質を見過すね。
俺は14ヶ国くらいしか行ってないが、それぞれに良いところもあるが、ひどいところもある。
しかし日本は快適とか、自然とかを考えれは世界で有数のところでしょう。地震のことは置いといて。
捏造韓流のソウルとは比べものにもならない。

469 ：

社会的弾圧、テロ、言語の壁や習慣の違い。
食中毒、気候、病原菌、強盗、ギャング。
あらゆるリスクと戦いどうにか新天地で自分の場所を切り拓く。
外国にて、その先で待ってるのは何だ？
欧米では人種差別や偏見、時には排他運動、、、、
しかし、充実した労働環境、充実した休暇数、オフは本を読んだりギターを弾いたり。
パブでおねーちゃんと飲んで、ネトゲで対戦に興じて暇つぶし
好きな事をして家族との団らんもタップリ。ストレスフリーな生活。
永住して庭付きの家も夢じゃ無い。
日本じゃ考えられない程ながーい超ロングバカンス。トロピカルなリゾート地で美女とランデブーにシケ込む。

470 ：

治安悪くても鍵閉めて一日中引きこもっとけば問題なくね？
どうせ頻繁に外出しないだろ
シンガポール、スイス、北欧でヒキコモリが最強だろーな、普通に物価高すぎだけどｗ
金融資産があれば楽々喰っていける国だけど、そんなやつ日本出ないかｗ

471 ：

イギリスは極寒だから駄目だな。夏も涼しいだけで
同じ英語圏だったら気候が良好な豪州、ＮＺかな。
フランス、イタリア、オランダあたりが高評価だけど、いまさら言葉が無理ｗ
気候と便利さで言えばアメリカ合衆国が上位に来るけど経済が崩壊してるから駄目だ。
でも、どこも白人主導の国家だから長くは住めないのが本音。

472 ：

私は今年で４１になる独男です
子供はいないので、一人で気楽です
英語が話せなくても移住できるところはありますか？
貯金は、あまりありません（200〜300万ほど）
寒い国は苦手です

473 ：

４１は若いよ。小金貯めて海外行ける。

474 ：

私も来年で４２になる独身男です
英語は少し話せますが、移住できるところはありますか？
やはり高学歴・スキル重視でしょうか
472さん同様、寒い国は苦手です。

475 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

476 ：

フィリピンで自分の店を開業するのは難しいみたいだね。
フィリピンとインドネシアにそれぞれ現地人の友達がいるが、インドネシアのほうが
生活とか良いのかな。
フィリピンの友達はリサイクルショップを経営するのが夢らしい。
俺はカフェと言うか、スポーツバーみたいなのを経営したいが。
五輪やサッカーの試合の日など、地元民を巻き込んでいけば、それなりに
客も集められるかなと、めちゃくちゃ甘い考えですがｗ

477 ：

フィリッピンは治安が悪いですから気を付けること。
全くのお金持ちを対象にすること。リゾート地ならお水系は出来るかもね。
しかしフィリッピン人は海外で仕事をしてお金を貯めるのが基本ですよ。
私はマニラ大学でのエンジニアを何にも海外で使って来ましたが安い給料で
職人に毛が生えたような仕事ですよ。ですからフィリッピンで仕事しようと思ったら
フィリッピン人に出来ないことをしないとね。

478 ：

最近タイって高いよな
欧米のほうが生活費調べると安くて昨日驚いたわ
金のためにタイに行って、タイの英語教室に行こうと思ってたが
普通に英語圏言ったほうが安かった

479 ：

私も株で一生喰う、は出来ないと思います、まあ１人か２人の例外が発生するかも知れませんが、それは例外中の例外です。
まともな頭を持っていれば日本で真面目に働いて、それなりの資産を形成し、その上で海外に出てみようかが正解だと思います。
日本で正社員になれないから、海外で安く・楽しく・美味しく！なんて幻想も良いところ、
行き着く先は犯罪者か底辺の落伍者ですよ。
日本で失敗した連中が海外で通用するなんてのも幻想、広大妄想です。
海外では日本以上に勤勉・努力にプラスして才能、学力、財力、幸運がいりますよ。
海外で成功する人は日本でも成功する人です。
金利を利用して生活する何てのも全くの幻想、日本から継続的に必要十分な資産があって初めて成り立つファンタジーです。

480 ：

そんなおしつけはいらないよ
いい大人が他人の考えに介入してさしでがましく押し付けるもんじゃない
個人の人生は個人ではんだんするべきものであって
赤の他人で仕事も生活基準も環境も性別すら違う奴の基準は
赤の他人にはあてはめれない

481 ：

>>479
？　でたらめ　乙

482 ：

>>479
？　乙

483 ：

>>479
ウソ　乙
ウソの漢字は表示できないのか？に文字化けｗ

484 ：

押し付けじゃないと思うよ。
現実だよ。海外に出たことのない人は、他人の捏造にだまされるがね。
日本の会社で海外出張もさせてもらえない人間がいくら言ってもねえ。
語学留学しても英語一つ満足に話せないのがそんなこと言うようだね。

485 ：

　　　　　　　　 オランダ　　　　　　 日本
1人あたりGDP　　 　約44000ドル　　　　 約38000ドル
年間労働時間　　 　約1300時間　　　　　 　　約1800時間＆サビ残
残業時間　　　　 　残業自体がない　　　 　サビ残なので調査しきれない
自殺率　　　　　　　8.3　　　　　　　　　　　　 24.9 　　　　　　　
週労働日　　　　　　　3〜5日　　　　　　　 5〜7日
有給休暇　　　　　年間24日(100%消化)　 　　年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間　　　　　平均8.5時間　　　　 　　 平均5.5時間
昼寝タイム　　　毎日最低30分　　　　 　　　　居眠りすると怒鳴られる
労働組合　　　　みな加入している　　　　 労組を作ろうとするとクビになる
出社前　　　　　犬と散歩　　　　　　 　　 　上司の朝礼スピーチを聞く
退社後　　　　　カフェで読書　　　　 　　 　 居酒屋で上司と反省会
休日　　　　　　子供と釣り　　　　　 　　 　休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら　従業員を増やす　　　 　　　 1人あたりの仕事量が激増する
熟年失業したら　職業訓練＆失業手当　 　　　　自殺かホームレス
国立大学授業料　初年度納付金14万円　 　　　　初年度納付金87万円　　　　
公的給付奨学金　制度完備　　　　　　 　　　　 一切なし 　　　　　　　
国技　　　　　　アイスホッケー　　　 　　　　 首吊り

486 ：

年収１５０万円時代に突入
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162
貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html
最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html
1997年をピークに下がり続ける日本人のサラリーマンの年収
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
日本人の平均所得が以下に低いかわかる
GNI　国民総所得に関しての資料
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
28位　 Japan

487 ：

ブラック企業はここにも？ 「本当は恐ろしい日本の大企業
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?p=all
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/07100778.html?ly=cm&p=1
005逆らうやつが悪い 2011/7/ 8 00:24
アノ会社かどうかなんて、どうでもいい。要するに、逆らわなきゃいいんですよｗ
学生さんはそこんところ知らないから、大人が教えてやらなきゃいけないけど、高い給料も安定した雇用も、
会社に従順で何でもやるということと引き換え。
中にいる人は、それを外には教えない。なぜなら、外見だけでも羨ましいと思わせたいから。実態は、耐えられない人には地獄。
そして、レールから外れて実態をしようとする者に、大企業は容赦ない。だから、実態が漏れない。
「40歳以上の日本人男性はいらない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110905/222477/?bv_ru

488 ：

日本人をやめる方法
http://d.hatena.ne.jp/elm200/touch/20111118/1321578465
小さな集団の間の相互競争を通じて、集団の内部の各メンバー同士の相互監視を促進するという手法は、
日本で最も洗練されたテクノロジーである(p30)
日本的集団主義の本質がここで見事に描写されているといえよう。
「あの人は有給ばかりとって仕事をしない」とかいう日本的なやっかみや嫉妬というのも、
小集団内で、相互に監視することを繰り返し学習した結果なのだろう
「日本人をやめる」という衝撃的なタイトルなのだが、その結果、○○人という他の民族になるという意味で著者は使っているのではない。
著者の言葉を借りれば、日本人をやめると「越境人間」になるのだ。
つまりどの国家や民族にも、囚われることのない人間、それが越境人間だ。
もちろん、現実には私たちはどこかの国の国民になりパスポートを得なければ世界を旅行することもできない。
だから、これはある種の心構えである。
国家に対して健全な批判精神をもち、どの民族意識や文化にも相対化を忘れない態度のことなのだ。

489 ：

【日本の通信簿】このままでは日本は２００年立ち直れない - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111211/plt1112110834001-n1.htm
人材浪費国ニッポン
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29177
ガイジンにできて日本人にできないこと 長期低迷の日本、やれば良くなるのになぜしない？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30044
外資系企業では、フレックスタイム制の奨励や産休に入った女性の復帰を支援するプログラムの導入などで、
女性が働き続ける環境作りを進めている。それに対し、日本企業ではわずかな例外を除き、
なぜか同じことができないでいる。
同記事いわく「ガイジンの方がよっぽど女性に優しい」のだ。
　ガイジンにできることが日本人にはできないという点では、オリンパスも同様だ。
高山修一新社長は取締役会内部で20年間にわたって会計操作が行われていたことを明らかにした。
　しかし、英国人のウッドフォード氏がこの件への疑義を訴えなければ、
この不正はさらに長い間、闇に葬られることになったかもしれない
【日本の通信簿】このままでは日本は２００年立ち直れない - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111211/plt1112110834001-n1.htm

490 ：

俺はある欧米で働いて、残業なし、完全週休2日、人間関係の快適さを知ってるぜ
日本の常識は他の先進国の非常識を身を持って体感中

491 ：

【先進国の常識（日本を除く）　vs　日本の常識】
先進国の常識（日本を除く）：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
先進国の常識（日本を除く）：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
先進国の常識（日本を除く）：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
先進国の常識（日本を除く）：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
先進国の常識（日本を除く）：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
先進国の常識（日本を除く）：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
先進国の常識（日本を除く）：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

492 ：

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

493 ：

国際労働基準−ＩＬＯ条約・勧告
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/list.htm
日本が批准したＩＬＯ条約一覧
（批准日順、2007年７月24日現在計48）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/ratcon.htm

494 ：

俺の地元にある日系企業の駐在さんは英語が全然話せないよｗ

495 ：

>>484 あんた本当にうっとおしいな
消えろよ
他人のやることに口はさむなっていってんだよ、解かってんの？
他人の目指すこと、自分がよしとする基準は全然違うんだ
目標も目的もてんでばらばら。余計なお世話って言うんだよ。ばーか
えらっそうに、うざいんだよ
相手は餓鬼じゃない、大人に何偉そうに上から目線で押し付けてんの
家族でもあるまいしうざい、ほんと

496 ：

だいたい全員があんたと同じリーマンで雇われていて
仕事が目的と思っている時点で痛いわ
全員自分基準にしか考えれないでストップしかかけれない老害はすっこんでろ

497 ：

先月、タイに行ってきました。
今回は、将来の生活拠点のことを頭に入れながら滞在してきました。
日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイですが
今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまいました。
タイにずっといるのは精神力と体力がいりますね。
若くして移住するべきだと感じました。
60過ぎてから海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありでしょうけど
日本も物価が安くなったと言われますが、まだまだバカ高いと実感できました。
食う、飲む、住む、動くでは関東の外れの田舎と比較しても、タイの３倍は資産が必要。
だいたい、日本に住んでいるタイ人は日本の方が住みやすいって言ってますが
それは社会に深く根ざす前であって、彼らも長く居るとストレスと細かいシキタリと
日本人の本性が理解できて、ノイローゼにかかって帰国していますからね（笑）

498 ：

欧米化ですか。
欧州は仕事をシェアーしてましてね、法律で年間仕事量が規定されているんですよ。
例えばドイツは1,800時間です。あんな格差の激しいところ。しかもイスラム移民問題があってオランダなんか
どうしようもないんですよ。
震災や原発事故があっても円が一向に下がらないと言うより寧ろ上がってしまった。
それはどう意味かお分かりですよね。
私は他人がどうしようと、どんな考えを持とうが興味がありません。
ただ現実、実際に私が経験したことをお話しているだけですがね。
私も60超えて日本に残って仕事しようか迷ったのですがね。
海外が好きでしたので条件の良い国、マレーシアの仕事がたまたまあったのでね。
これで70までいると20年以上海外生活だ。まあ当たり前のところと、特殊な国とで
面白かったなあ。最後がマレーシアで満足ですよ。

499 ：

日本を捨てて海外に行く人は会社人間になるつもりがない人たち。
会社より家族優先で残業がなく休日も多いという日本を除く大半の先進国が行っている常識的な
人間生活を行うために日本を脱出しているんですよ

500 ：

貧しい国だから物価が安いと単純に物価水準を考えるのは素人。
プノンペンで日用品の値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。
あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
２０代で結婚して嫁さんに煽られて生活してる奴は悲惨で海外どころではない。

501 ：

ウソツキ日本企業
ハロワで「ウソの求人票」を出す会社を見つけてしまった
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/12/06115524.html
ハローワークに行くと、自分が辞めた会社の求人情報がありました。
ふと中身を見ると、どうも腑に落ちない記述が。「賞与年2回」とありますが、
自分が働いていた間には、ボーナスなんて出たことがありません

502 ：

もうどこでもいいから大学中退もうすぐ40、取り柄は英語のみの自分が働けてビザとれるような国ないかな…
日本にもううんざりだわ

503 ：

日本脱出の近道は国際結婚

504 ：

502
職歴が重要

505 ：

>>502
大学中退でAGE40でも、英語に自信があれば活路を見出せるのでは？
日本人の短所として学歴、年齢制限に執着しますね。そこで諦めます。
日本は世界に出て行きやすいチャンスを掴みやすい立場だと気づきましょう。
アメリカ合衆国ですが、アナタと同じステータスでも再挑戦される方は沢山います。

506 ：

移民受け入れ4大国（米国　カナダ　オーストラリア　ニュージーランド）の中では米国は労働ビザ取るのが一番難しいからねえ
米国は仕事自体は見つかりやすいけど、移民局が労働ビザを発給してくれるかどうかが一番問題
一応東日本大震災後、日本人のみ労働ビザを取りやすくなっているみたいだけどね
USCIS Reminds Japanese Nationals Impacted by Recent Disaster of Available Immigration Benefits
http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/menuitem.5af9bb95919f35e66f614176543f6d1a/?vgnextoid=d219c337ab5ce210VgnVCM100000082ca60aRCRD&vgnextchannel=68439c7755cb9010VgnVCM10000045f3d6a1RCRD

507 ：

工事関係の日系の会社ならインドネシア、マレーシアにあるよ。
英語が一応分れば、特にインドネシアは、言葉が簡単だから半年で覚えられるよ。
マレーシアは同じマレー語だが、基本的には皆英語は出来るよ。
工事設計が出来て工事監督が出来れば、日本に仕事が無くてもこっちにはある。
給料は日本の半額だと思えば良い。その代わり生活費も半額以下だ。

508 ：

505　
もうひとつ加えると、日本は履歴書の空欄に不寛容だよな。だから
汚れのないCVをもつ新卒が好き。でもそんな奴ほど使えないんだが。
507
マレーシアはずいぶん前にいったけど、意外と発展していたな。もう少し
イスラム色がトルコ並みに薄ければ住みやすい気がする。

509 ：

>>502
俺の知り合いであんたの年齢をダブルしたぐらいの人間と最近海外で遭遇したよ
そいつも日本はもう自分には合わないって出てきたらしい
かく言う俺もそれなりの年齢だがもう日本はいやだね　なんでもかんでも犯罪、寛容性の無い社会、いきすぎた女性優遇国家、一億総中流人民。まぁ俺も耐えきれなくなって今は海外で仕事。もうすぐビザが切れるけど、とりあえず今はぎりぎりまでこっちにいる。
もう日本では生きたくねえなマジで　いろいろな人間を許せなくなるし（仲いいの国家機関だけだったおれw）

510 ：

>>509
>>何でぎりぎりまでこっちにいるかってそれはチャンスが２倍、3倍あるからだよ、まぁその分リスクもそれ相応だが
だから。。。。楽しい　（典型的日本人は無理だろうな、俺の知る限りの日本人海外在住者は日本在住日本人よりどこか一本気、まぁだから日本では生きれないんだろうなぁ。こっちで羽を伸ばしてる奴多し、日本が嫌いな奴は早々に離国をお勧めする次第。一緒にがんばろうぜ！）

511 ：

>>508
華人が26%、インド人が8%だし、表面的にはモスリムを守っているが、
日本人とだけなら酒は飲むし、リゾート地ではうちの会社のおんにゃの子だって、
ホットだぜ。勿論ヘッドスカーフ被って無い女性も多いよ。
華人は完璧に本土の共産党とは別で自由だし、一寸私が中国語知っていると
仲間のように思ってくれる。華人同士は広東語、インド人同士はインド英語、
会議なんかは日本人が入ると英語、他の人種同士だとマレー語か英語。

512 ：

そのまま帰ってこなくいいんだよw

513 ：

ほっとけよ　めんどくせーな　ここのスレって日本を出た行動派スレだろ　
オメー黙ってろよマジで

514 ：

>>513
メンゴメンゴww
スレタイ見て一言落としただけだよw
しかし海外生活版は熱い人が多いなw

515 ：

このスレを読んで違和感なく賛成できる人は、まだ少数派
半数の日本人はお国、企業、教育の洗脳を受けたままだから
海外で仕事？英語？仏語？タイ語？海外に住む？外人と喋る？
矮子看戯な人間ばかり、それがこの国の国民/マジョリティー

516 ：

納税は国民の義務

517 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

518 ：

あんがい緩いイメージのある豪州NZなんだけどオーストラリアは、けっこう東洋人に対する差別はげしいよ.
観光で行くのと住むのじゃ大違い。ニュージーランドも割とひどい。
シングルマザー率高くて、そういう連中がカネ稼ぎにホームステイのホストとかやってんだけど
これまたひどい吹っかけ料金設定して儲けている。それにが合法でやってる下層白人も意外に多い。

519 ：

1000万が最低ラインでしょうか＞日本を出る

520 ：

>>518
差別が激しいのは事実だがホームステイやシェアメイトに料金吹っ掛けたり
安い賃金でコキ使うのは在住日本人も同じようにやってる

521 ：

日本人に見せかけているK-国人じゃないの。いい加減な日本料理屋やっていたりするし。

522 ：

若者が自殺で１時間に１人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの６年で５倍増
http://blogos.com/article/27174/?axis=p:0

523 ：

>>521お前よっぽど暇なんだな
スレ張り付いて右翼活動。キモイ
外国いるならこんなところで必死になってんなよ
友達作って外であそべ。
どこにでもいるよな。外こもりして右翼やってんのか

524 ：

アジア以外はビザが難しいでしょ？
豪州　NZ　英国の永住権ほしい
男女30代以上シングルでお金さえあれば永住権取れます？
他にはイタリア、ハワイ、セブ島にも住んでみたい

525 ：

>>523
そういう一般的な状況の狭い考えは止しましょう。
世の中には色々な人がいます。私の場合は一次現役を卒業しました。
忙しい時は若い外国人と一緒に休日出勤もしますが、普通は日に1時間ほど
就業中にインターネット見ていても問題ありませんね。
それだけの地位にいると考えて下さい。

526 ：

プｗｗｗｗ
どうせ厨房だろ

527 ：

ハングル版へ行けばわかりますよ。

528 ：

>>521
勿論韓国人も中国人もやってますが日本人も例外ではありません
日本人が真面目で礼儀正しいなんてのは大昔の話ですよ？
海外在住ならあなたもわかると思うのですが

529 ：

クリスマスと言えば　サンタクロース
Santa Claus Village at the Arctic Circle in Rovaniemi
http://www.santaclausvillage.info/
NORAD Santa
http://www.noradsanta.org/en/index.html

530 ：

アジアの住宅相場もわからない人は実に悲しいですね。
日本で30年ローンに豚小屋生活がんばってください。
一度、海外に行き調べてみるといいでしょう。
そうすれば無駄と思わず現実がわかります。
大和民族は保守的で退屈な人が多いですから、有利な情報にも飛びつかず
そのまま人生が終わってしまうような集団とも言えます。

531 ：

円高で企業は海外へ逃避、年金は７０歳から、消費税１０％
２０年後は生活の豊かな日本である保障なんかない

532 ：

君、まず日本人なら正しい日本語を書きましょう。
句読点が一個足りない。句点が無い。こういうのは半島人に多い。

533 ：

私の国には美人がいっぱいいます。
直ぐモデルになれるような人が町中をうろうろしています。
私の国を訪れたらよ〜く見て下さい。
それに日本で美人を街中で見つけるのはむつかしいです。
日本人の平均の顔、フツーの日本人女の顔は形がヒョウタンやタマネギのようでブスです。
顔だけではなく、スタイルも全くダメです。 白人や南方人の体はスレンダーで肉付きがよいですが
日本人の体はペチャンコで平坦で、茶菌ごきぶりのようです。
胸もお尻もペッチャンコで太ももの間には大きな隙間があるし、膝から下が短い。
ガリガリに痩せれば何でもいい、ではダメなことを知らないんですね

534 ：

まあどこの国にもブスと美人がいるが、日本は平均的に結構いいと思うよ。
ロシア人20歳までは美人だが、その後は豚だ。スペインとかもね。
日本人のきゃしゃな体が良いという西洋人も多いんだがね。
中国人の固い肉よりは日本人の方が良いなあ。
アラブ人のは鼻のでっかい種族は醜いし、白人の鼻の高い、顔のでかいのも
美人とは言えないなあ。日本人を根拠なくたたくのは傍半島反日国の日本に長く滞在する
寄生虫が多いですな。半島反日国は整形しないと結婚出来ない国民のようですよ。
3年もソウルに居たので良く分かりますが。

535 ：

特に物価の安い国、都市を彷徨うとその日暮らしっぽい人間をよく見かけます。
その中でもフランス、スペイン、チェコ、ハンガリー、ベトナム、インド、カンボジアに多かった気がします。
またイギリス人の貧しそうなバックパッカーはよく見かけました。
女性で、エジプト人旅行者を東南亜で見ました。
これは例外と思いますが、5ヶ国語を話す才女でしたからね。英語、アラビア語、フランス語、ドイツ語、スペイン語
普通のエジプト人は貧しくて旅どころではないはずです。
アジアでは、経済発展著しいシンガポールの若者が海外旅行に目覚め
アジアを旅してたり、日本にもかなり多く来はじめてます。
旅慣れてないので、ガイドブック通りの観光という感じで何となくほほえましいです。
経済発展している上海の人達も世界旅行を始めてますね。
いかにも裕福そうでエレガントな若い女性二人に、ケアンズで出会って驚愕しました。
ドバイでもアジア系の若い女性が一人で旅してる場面に沢山ました。
あとパリ、ベルリン、ローマでも女性の旅人と沢山ましたよ。
逆に日本人はどんどん貧しく退屈になっている印象が強いです。

536 ：

たてまえで政府が「今後の日本の雇用状況は上向きにします」と抜かしていたが
数ヶ月経ってリアルな就労状況なんてさらに悪くなってるからなｗ
全体の１０％ていどの人間は条件のいい仕事にありつけるが、残りの人間は本当に悲惨。
日本で金を稼げるのもあと数年間だろうね。どんどん給料も下がってる。

537 ：

>>536
そんなことは無いと思いますよ。
50年前とかは中学生の集団就職とか有りまして単純労働の工員とかが必要でした。
今はそんな仕事が無いということ。頭脳や特殊な技能が必要になっただけですよ。
ただし内需も依然と多いので人並みの暮らしは出来ますよ。
努力や知識の無いものはどんどん格差をつけられるということ。
逆に正常になって来たのでは。

538 ：

日本で稼いで早期リタイアだとアジアしかないんじゃない？
大卒か大学院なら、就職はやっぱりアメリカでニューヨークでしょ
日本も実質失業率８−９％で少しづつ上がっているから
将来は外国で働ければいいのに、でも日本人は海外にでないから困窮するね。

539 ：

そんなことは無い。日系企業が海外に工場を建てる。それに伴って建設関係も
海外に進出する。工場の維持管理にも日本人の責任者はいる。技術指導にも必要だ。
中小の中位の企業でも海外に拠点を設けている。そのような企業に入れば自ずからして
海外に出ることになる。
海外出張経験を積めば、現地日系企業に就職出来るのではないか。

540 ：

まとまった貯金がある程度できたので、退職金と合わせて生活費に充てる。
嫁に促されて早期退社に応じたしだいです。
ニュージーランド、フィリピン、タイ、マレーシアなどを３ヶ月ずつぐらい回ります。
飛行機代を含めても二人で150万円ほど必要です。
嫁が好きなヨーロッパにも行けます。
ちなみに子供はいませんし家のローンもありません。
ただし僕らみたいな怠け者じゃないと海外遊牧はつらいかもしれません。
滞在先で急いだりスケジュールを詰めない生活です。
家賃はタイだと月三ー四万円から見つかります。
食費は夫婦で一日1500円ほど、長く住みますが永住はしませんね。

541 ：

今年で40歳になります。海外に住みたいです。
もう遅いでしょうか？ 独身です。
不景気の流れから会社を解雇され就職先がみつからず居場所がありません。
海外に挑戦できる最後のチャンスと感じています。
外国語の実力として3年前の受けたtoeic600があります。

542 ：

無理と思います。
会社に解雇されるくらいだとスキル、キャリアではねられます。
TOEIC600も何のスキルになりません。英語のスキルでは最低750です。
日本の公の技能免許でも取るのですね。兎に角スキルと経験ですね。
それで機会があれば海外に行けますよ。
JICAはどうですか。

543 ：

>>490
日本でも残業無し、完全週休二日、人間関係の快適な会社はありますよ。
ただあんたがそのような会社に入れるスキルを持ち合わせていなかっただけじゃ？ｗｗ

544 ：

日本だと普通、能力持った人間はそういう会社入らないでしょ
欧米と逆

545 ：

>英語のスキルでは最低750です。
いやマジレスだけど、最低900だろ。800ぐらいだと英語学校行きながら仕事決まる
まで１年ぐらいかかんじゃね？それ以下とか単純労働かガテン系しか無理だし。

546 ：

いやマジレスだけど、職種によるんじゃない！
寿司屋の店員(店のオーナーは除く)に900も必要ないよ。
たしかに、英語力があれば、高収入が得られる確率は高くなるけどね。
あ、つっこまれる前に言っとくが、オレも海外在住の正社員だよ。寿司屋の店員じゅあ無いけどね。

547 ：

>>546
ああ、そのレベルの話か。日本語に頼って生きていくなら、そんなもんで
も何とかなるかもな。でも日系ってサービス残業させて最低賃金ってとこ、
多いし海外移住する意味あるのかって話だけどな。
ちなみにオレも現地企業のエンジニアだけど、800ちょいで渡航して全く
話しにならなかったんでな。まあ移民向けの語学と求職サポートしてく
れる学校のおかげでなんとかなったけどさ。

548 ：

>>541
ここの方が正しい情報があるよ
【開拓者】海外移住先情報総合　Part9【移民】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327688837/

549 ：

おれも現地採用の管理職だけどね。もとは研究職。
だいじなには、スキルじゃないかな。
俺の場合は、英語を母国語としない国だから、800にも満たない点でやってこれたの
認めるけどね。アメリカで20代の頃働いた経験からすると、英語圏で管理職やるには
900位上必要だろうね。
スキル＋英語力で、現地でいかに快適な生活を送れるのかがきまってくるんじゃない。
日本で年収300万程度の生活を海外で送るのに800もいらないよ！

550 ：

その通り第一はスキルですよ。
エンジニアの技術的なインストラクターを海外の日系企業でやる場合は、
アジアとか、南米とかではねえ俺みたいに10数年前でも650行かなくても経験で
出来ますがね。英語が商売の道具である貿易とか、海外営業とかはだめでしょうがね。

551 ：

>>550
同意見です。
確かに最近の20ー30代の若者の英語力は、私の時代(現在40?歳)と比べると、格段に上がってます。
しかし、それは点数上であって、現場で使える英語力とは少し違うきがします。
経験の差なのか人間力というものの差なのかは、よくわかりませんが、豊富な語彙力の為に、
不適切な単語を使って外個人顧客を不愉快にさせる場面に何度かでくわしました。
数年前の日本でのことですが。。
英語力は高ければ高い程いいですが、それは決して海外で働く上で、have to have (must have)
ではないです。ただ、nice to have なものだと個人的にはおもってます。

552 ：

４０代でフランス居住です（３年目）その前にも中国や韓国に居住歴が
あります。２７歳位からかなり頻繁に海外（ほぼアジア）に通っていて
年の３０％位は海外でした（大体は１−２週間の滞在）まあパリは
物価が高くて家賃も当時２０万円程度、今は円高で１７万程度だけど
生活費は高い。これだけいるとわかっていたら学校いくべきだったけ
ど実際は学校言ってないからフランス語はほぼ無理。でも簡単な
英語で生活には全く問題が無い。自分は夢見て飛び出したわけじゃ
いけど最初イタリアに数ヶ月いて一時帰国してすぐパリにきて結局きに
いってここまでいる感じ（仕事の都合もあるけど）その間に日本は色々あ
ったけど。春に一時帰国してまた戻ってくる予定。私に言わせれば金の
問題だけなんとかして、後は食事その他で海外で生きていけるスキルが
あれば別段大変な事じゃないと思う。いずれは南米やロシアなんかにも
移住したいと考えています。

553 ：

フィリピンは貧しい国ですから物価が安いだけで、単純に生活費を比べるのは危険で
市場で値段を確認して東京　マニラ　上海　バンコクなどと比較してみればいい。
生活の質と治安を考慮して住む場所を選ぶ。
最近はセブ　チェンライ　コタキナバルが注目エリアのようです。
住居の設備、都会で海が近くあるかなど条件次第。
実際住んでみると日本のテレビ　新聞　雑誌の情報と全く違うと自覚できることが
多々あることでしょう。一方的なイメージだけでは意味が無い事もあります。

554 ：

やっぱ英語圏とそれ以外の差って事か。英語圏だとさすがに技術あっても
英語力も結構必要になってくるな。よっぽど技術で圧倒してない限り、結
構いやがられることもある。
自分の回りじゃ、TOEICとかあまり受けないけどあえて換算するなら、理
系で最低800、文系なら900以上っていうのが専門職についてる最低レベル
って感じがするな。
カタコト日常会話程度(600点ぐらい？）でちゃんと働いてる人は溶接とか、
配管工とかそういうガテンスキルを持ってる人がおおい。
特に永住権が簡単に取れる、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
は「夢の海外生活」的にいい話鵜呑みにして来て（特に営業、セールス系の人）
地獄を見てる人たちが結構いるね。技術無し、40台で帰るに帰れないらしく
日系個人経営会社の奴隷。

555 ：

>>554
同意見です。
でも、英語を母国語としない国では、現地語を少しは覚えなくてはならないので、
それなりに苦労はありますよ。
努力無くして、海外で快適な生活は絶対遅れないことを認識して、海外にでるべきですね。

556 ：

マレーシア、タイ、インドネシアなどに旅行で行ったことがあります。
あまりの暑さに１０分と歩けませんでした。食堂なんかは冷房なしが
多かったです。冷房あるところはごく少ないし、高かったですね。
ショッピングモールは冷房があって安いフードコートがありましたが、
食べ物の見た目も悪いし、マズイので暑さを我慢して現地の食堂の方が
マシって感じでした。シンガポールのフードコートは美味しかったです。
シンガポールや香港なんかは住居の物価が高いので自分的には除外です。
治安がよくて物価が安くて暑すぎない移住候補地はどこでしょうか？

557 ：

日本でアルバイトやって学費ローン組んで、親にも苦労をかけて
零細の低賃金労働にしか就けない人は、将来辛いでしょうね。
しかし、これは単に批判するだけではなく現実の状況を踏まえた上で
就業や産業の数値に当てはめても日本に余地が無いことは確かで
固まったはずのプランを崩してしまえば本末転倒で、やり直すことが厳しくなります。

558 ：

>>556
マレーシアのKLは快適ですがね。
お金に比例するのでは。日本並みに暮らそうとすると同じくらいどこでもかかりますよ。

559 ：

米国のホテル業、販売員なんかだと月２０万〜くらいしか稼げないけど
ビザが出るような求人見かけるな。身辺査定があるらしいが
普通の生活はできるけど贅沢はできない。
それでも日本から出て目指す物があり覚悟あるなら、米国は広大だから探せば職は必ず何かある。
東京並みの経済メガロポリスを国内に４つも抱えているのは流石だ
これは世界中探してもアメリカ合衆国だけだろう。
ただ、サービス関係は求人条件の英語力がないと話にならんけど、業種の数が日本の数倍は凄い。

560 ：

京大 世界旅行者 みどりのくつした4 冒険作家
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326344341/

561 ：

女性ならLA、NY、ロンドンにある国際結婚相談所に登録して、金持ちの爺さん、白人青年実業家紹介してもらったらいいよ。
股開けばシティとかOCに住めるよ。家事不要な生活＋永住権ゲットだ！
そんな無理しなくてもイイって人は、永住権ぐらい売ってくれるらしいがsラ白人と関わると後はめんどい。
米英加の永住権ぐらい。美貌溢れる女性限定なんだろーけどｗ

562 ：

まじめに理想郷を探しておかないとやばいことになります。
インフレになって物価は高くなる、でも物価高いままだ。
日本に住居を残しての海外滞在ができるかどうか、ロングステイすら厳しくなるかも、だが中流層以上は別だ。
北米、豪州、南欧、東南アジアに住んでいた時は辛いことがあっても頑張れた。
とてもフレンドリーで開放的な人たちで満ち溢れていた。
ゴールドコースト　ロングビーチ　バレンシア　ペナンの青い空と気持ちいい空気と人で溢れていた。
だが日本はそれとは違い殺伐とした癒しのない生活だった。
沢山の製品で溢れているが何もかもが無機質で人間味がない、その場限りの人間関係に終始する。
生活するために金を得えて仕事と自宅の往復、時間に追われ生きている空虚な生活。

563 ：

まあとどのつまりは金だな。金さえあれば、大抵の問題は解決する。

564 ：

>>563
同意。
アリさんとなって海外出張してお金を貯めました。
退職した今も第2就職でKLでお金を貯めています。女房が言うことには
今働いているお金で貯金する分はあなたの老後のお小遣いになると。
そしたら日本が一番暮らし易い。牛肉一つとっても高いとか何とか言っているが、
ここKLでもオーストラリア産で日本よりも高い。それに日本のスーパーのように
種類が無いし、伊勢丹ですら筋や血合いをきちんと取ってないとか。
韓国並みだもんなあ。何だかんだ言っても日本には何でもあるし、豊富な食材もある。

565 ：

564　
563のは半分適当に書いたんでｗ根拠はあまりないが。
自分は欧州在住8年目。実感として資金はあったほうがいい。
もしくはほどほどにでも稼げる能力。節約習慣もあればなおいいが
海外で貧困生活継続はストレスになりがち、散在できる余裕が欲しい。
自分は割高だけど日本食材には金を出している。
言葉や異文化適応の問題とか色々いわれるけど大半はお金で解決することが
多い（ビザ取得とか）。

566 ：

同意。
お金で大概はね。中国の上海と南京にいたが、会社の担当者が私のビザの有効期限を
気にしなかったので、2週間ほどオーバーしてしまった。千円で済むところを
1万円くらい払って更新出来た。特にアジアや南米はね。
ヨーロッパに長期滞在は無いが。前に書いたが、マレーシアのKLに2年いるが、
日本の食材は少々高いが健康にかかわるからね。あるだけ良いですよ。
良く安くて老後はマレーシアと言うが、実際日本人として生活するとそれなりにかかるよね。
現地人並みならそりゃ安いさ。

567 ：

現地語が話せないと長続きしないよ.....金欠と同時に帰国が多い。
第二外語が英語の国なんて、英語を喋る奴の殆どが上流階級。
がに股の見苦しいアジアン小男（ジャパニーズ）がたどたどしい英語で意思疎通を図っても殆ど相手にされない。
ただし低層階級の奴らは金になると思えば、無駄にジャパニーズに近づくのが多い。
こうなると他人を疑う事、疑心を払うことを磨いてこなかった脳天気ジャパニーズは
美味しいカモだ。バカにされている騙されたと気が付かないのが多いから笑えますね〜

568 ：

たどたどしい日本語書いて、世界中で嫌われている朝鮮人。
日本人だけは欧米で、南米を含んで特別扱いをされています。
白人にこびているのは朝鮮人で、黒人差別もしています。私は何度もソウルで見ました。

569 ：

日本の地方にいるが、以前日本の企業にいた男が海外に住み、ロンドンに行ったが給料は2倍だ。
上海はもっと安いがチャンスがある。
私は定年まで５年ないから遊びで来ているからそれなりに遊び、日本じゃできない金の使い方で
年したの女性ともシッポリ楽しんでいる。サービスアパートはバンコク、パタヤで貸り長期休暇状態。
過去２０カ国ほど行ったが一番の違いは、日本人とは思考の過程が違う。
日本人が誰でもこう思うものが完全に違う。１０年くらい住んでも１００％解消されない。

570 ：

同意。
35年位仕事で外国人と会ったり海外に12年くらい行きました。今も海外ですが、
考え方や、根本の常識が違う。その違いは無理に理解する必要はない。
それを利用して対応すれば良いだけだよ。貴方はそうかもしれないが、
日本人はそうなのだと割り切る。

571 ：

物価の安い国でノンビリ自適に生きることが目標。
日本に還暦過ぎまで居ても、自分の姿が想像つく。
前からROMしているけど、俺はリタイアして海外生活を希望する。
日本での早期リタイアは叶えたい。
それに俺は、お先真っ暗ネット難民のように肉体的に後数十年も、社畜・日本で働く自信はない

572 ：

自分は今海外でのんびり働いているが、仕事しなくていいのであれば日本へ
帰りたい。おそらく老後は日本のしがらみが無い程度の地方都市郊外とかに
住めたらなあと思ってる。まだ真剣にはリサーチしてないけど。
もしくは、日本、東南アジア、オセアニアは3ヶ月周期ぐらいで移動しながら
長期滞在ってのもいいかな。年齢とともに移動を減らして最後は日本でみ
たいな。

573 ：

私と同じだね。まあのんびりじゃないが。
私は東京へ1時間以内で行ける所に住んでいますが、まあしらがみがありませんね。
もう少し郊外に土地があって完全にリタイヤしたらそこで畑やったり、走ったり、
サイクリングして楽しむんだ。国際交流のお手伝いをしてもいいなあ。
じじいは駄目かなあ。

574 ：

京大 世界旅行者 みどりのくつした4 冒険作家
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326344341/

575 ：

今土地が全部で250坪ぐらいあるが、40台の今でも芝とか木の手入れとかちょっと
大変だから老後は小さな家でいいかな。ただ、白人圏は見えの張り合いで郊外
であっても海が見えるとかパノラマとかだけで1億とか馬鹿みたいな値段がついて
るので、日本の郊外の海の見える高台に1500万ぐらいで小さな中古住宅とかかな。
どうせ20年ぐらいでお迎えがくるだろうし。こっち来てから日本の田舎の居住費
の安さはAmazingだと思った。
観光地ならボランティアガイドとかやってもいいかな。有名観光地じゃなけりゃ
DQN白人が押し寄せる事もないだろうし。

576 ：

世界金融危機からの不況は日本だけじゃないですよ。
北米、欧州しかりASEANでも仕事は無いです。
比較的英語が優位性を持ってる地域も同じです。
しかし出稼ぎ移民は一向に帰らない。
アフリカ、中東、アジアから仕事を求めて米国、英国、仏、蘭、豪州など溢れています。
しかし警備員、運転手、荷揚げ、工員の年齢は40代までが限度でしょうか。
彼らに言いたいのは、職能や資格あっての先進国で雇われることができるので
何の才能もなくて生きられるのは、先進国では日本だけなんです。
ずば抜けた能力があれば（一例）アメリカンドリームもあるかもしれません。
しかし、アメリカ合衆国は弱者に厳しい格差社会でもあります。
リスクとして外国生活の末路は早死にです。
金欠と同時に帰国するか強制送還が多くなります。

577 ：

今マレーシアに居ると、こっちの東南アジア方面は不況には関係ないようですよ。
カンボジアがこれから発展するようです。既にイオンとかが動いています。
インドネシア、タイ、シンガポールもまだ発展していますよ。インドが凄いです。
アジアも格差が凄いですから。それで経済が成り立っているのですよ。
日本はすっと格差が小さいところで発展してきましたが、今は公務員の民間からの格差、
年金格差などが出て来て目立つようになって来ましたが、総合的にはまだまだ
日本は力がありますよ。マスゴミに騙されないで。

578 ：

長い目で見たら格差の少ない社会のほうが発展する。
国民全員で仕事を分かち合ったほうが、それだけ失業者も減るんだから
普通に考えれば経済は発展するはずなんだけどね。

579 ：

来年43才になります。海外に住みたいです。
今からでは遅いでしょうか？
独身で仕事も解雇され不景気で就職先もみつからず居場所がない。
英語の実力として英検2級があります。

580 ：

資金は？　

581 ：

>>580
海外の就職先が決まれば資金は必要ないでしょ。

582 ：

>>579
英検二級って英語カタコトで観光旅行で買い物ができる程度って言ってるのと同じ。
なので英語圏は残念ながら無理。工場の生産管理の経験とかあれば、タイとか東南
アジアの日本企業がらみの管理の仕事があるとは思う。
>>581
先に仕事が決まって渡航するならな。国にもよるがそんなラッキーなケースはあん
まりない。英語圏のポイント制永住権の国とかはゼロからのサバイバルだから数百万
ぐらいは無いと怖くてとても無理。

583 ：

日本の英検2級なんて、海外では誰も知らないw
また、英検準一級以上とれる実力があれば、TOEIC700点以上は余裕で取っている筈。

584 ：

こんな参考になるスレがあったんだ。年齢的に近い方が書き込んでいたので私も。
私は今年４５歳になる妻子持ちです。
昨年の春ごろに勤め先が経営悪化、雰囲気も最悪になり給料も低下。
震災も契機となって数年内の退職＆移住を決意。
帰宅後などに少しずつ英語学習を続けてTOEICは今800ちょいです。
奥さんに勧められたので次はIELTSを受験する予定です。
移住資金は今辞めたらローン有の家を売って退職金込みで何とか５〜６千万かな。
運用収入を得つつ、軽い仕事の収入で何とか生活できないかな？と妄想しています。
甘いでしょうかね。

585 ：

>>581 経験あるが、海外移住の初期段階では結構足が出るんだよ。会社によって
はRelocationを負担してくれたりもするが。契約段階で必ずRelocationサポート
の有無、内容を確認すべし。
>>583 英検もTOEICもあまり知られていない。あえて語学証明するなら英語圏
での修士号、できれば博士号ぐらいか。俺はMAを２つ持ってる。
>>584 自分だけでなく、奥さんも海外サできるようにしておくといい。
片方が現地で働く間に、もう一方が大学院でスキルを磨く。卒業後に今度は
立場を変える。

586 ：

一口に海外と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
タイ、バリ、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
このあたりならば月４〜７万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
豪勢は無理だが標準以上の生活をすることができる。
日本は益々不景気になってきますから厳しい時間だけが待っています。

587 ：

>>584
TOEIC 800は日系企業なら通用する。貴方のスキル次第だな。
日系企業の現地採用ならいいじゃないですかね。給料は日本の半分以下だが、
KL、ジャカルタ、シンガポール、タイ辺りは仕事があると思うよ。
私は今KLにいるが付き合っている会社さんで、そんなところがKLやジャカルタにありますから。
子供の教育は金がかかりますよ。インターに行かせると。

588 ：

親が死んだら日本を出てやってみるつもりだったが、家や土地の管理しないといけないから無理だと分かった。
旅行くらいしかできん。

589 ：

>>585さん、>>587さん
いずれも有用なコメントありがとうございます。
夫婦交代で院に通うのは確かに良さそうですね。
この年でまた大学、しかも海外かあ。油汗が出てきましたｗ
ＭＬは団塊退職組の方々に大人気らしいですね。
子供は日英中のトリリンガルになれるのかな。

590 ：

なれません。
日本語はしっかり親が教育しないとダメです。
英語は会話の度胸は付くでしょう。
中国語は広東語、福建語、百家など入り乱れていますし、漢字が書けない人もいます。
まあお遊び位ですね。
朝鮮系の在日の方に多いのですが、朝鮮学校行っていると日本語が正しく書けないのと
日本語的な思考ではなくなるのです。民族が違うだけではないと思います。
良く帰国子女で中途半端なのがいますが、中途半端に教育するとそうなります。
日本語は大切です。

591 ：

>>589
＞この年でまた大学、しかも海外かあ。油汗が出てきましたｗ
わかりますｗ
私も学位取得と学びたいコースが海外の大学にあるので（日本の大学のコース学科は世界から孤立していて意味がない）
貴方様と同じことを考えているのですが、英語、フランス語、アラビア語などを向こうの高卒レベル以上まで
必死になって引き上げなければならないと想像するだけで・・・・ですｗ
しかし、米国英国など英語の国以外では入りやすい穴場もあるみたいですから
いろいろ調べて諦めずに、お金と時間と大学（院）のレベルが自分に合っているかが重要ではないでしょうか。

592 ：

子供の教育は確かに大切ですね。
私自身は日本に未練は無いのですが、
子供の選択肢が広がるのは確かなので奥さんとよく話し合ってみます。
ＭＬ、オセアニア２国あたりを視野に入れてみます。
少しですが海外の学位制度を調べてみて、自分が卒業したような、
日本の総合大学の特殊（異常？）な制度がよくわかりました。
文系で職業に直結しない学部の学生が何であんなに多いのか。
そしてそれを前提に成り立っている企業の採用。
何というか、茹で蛙になった気分で別の脂汗が出てます。

593 ：

俺は今の会社５年間勤めて、世界経済危機から成長できない業種と知ってから
既にやる気無いのね。
将来も見えすぎちゃってさ、給料は上がらないぞ！と幹部にも言われた
数年で転職したいし小金もあるし時間も作れるし、長期の海外周遊するなら今がタイミングとしてはベストかなと
アジアもタイに一回だけ行ったきり、ヨーロッパ、南米、イスラムなど未知の世界で行きたい場所も多い。
一旦、仕事辞めてその後は小旅行をチョビチョビとやりたいな〜。
30代だけど旅行兼ねて語学留学もしたい思いが湧いてきて迷っている。
5年後10年後では遅いんだよね。思い切って行動ですな。
迷ってウジウジして小さいことに気弱になるのは日本人のいけない所。

594 ：

ここは海外でセミリタイヤを目指す人が対象？俺はキャリアチェンジ、
キャリアアップを考えているんだけど。
脱線だけど、いまブラジル移民や満州開拓史の本を読んでいて、
結構、日本人は海外へ出ているんだよね。日本に仕事自体がなくなるから
今後も海外行きは増えると思う。

595 ：

そうですかね。
日本は内需が大きいのですがね。今のデフレ経済が悪いのですよ。
無理して海外で仕事する必要はないと思いますが。
まあ私は海外の子会社から呼ばれて仕事していますが。
どうしてもアジアじゃ、彼らだけである程度以上の仕事は出来ません。
これから日本人がインストラクトしたり、管理、保全の仕事で海外で活躍することは
あると思いますね。

596 ：

594さんも595さんも、いずれも正論だと思いますが時間軸の捉え方が違いでしょうか。
日本の内需の行く末は、短期的には上げ下げあると思います。
しかし長期的には悲惨で、国の研究機関が今年の1月に出した予測によると、
2060年までに4100万人の人口が減少するそうです。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/point.pdf
今後確実に経済規模が縮小するであろうこの国で
有望な仕事は限られており、他国との競争は更に激化することでしょう。
子供や孫の代に上手くバトンを渡していくのはとても難儀なことです。
例え競争が厳しくても、成長が見込める国のほうが良いと私は思うのです。
ただ、いつ日本を飛び出すのがベストなのか、
体力・記憶力の衰えと、貯金増のトレードオフで本当に悩ましいです。

597 ：

日本にいても地方在住では求人が少なくパイの取り合い
貯蓄は３百万ほど、５万で暮らせる国へ逃亡すべきか？
日本にいても税金に家賃につらすぎる
時間だけが過ぎていく金だけが減っていく、先の見えない国

598 ：

考えて悩んでるということは
答えが出てるんだよ
それを実行しない限り、真実には一生たどり着けないだろう

599 ：

他の海外脱出スレとは違って、ここは高年齢ってとこがミソだな。ある程度
の資産をもってという前提なのかもしれないが、実際は国内で追い込まれて
いる人が多いかも。

600 ：

>597
そう考えてか、マレーシアあたりにいきなり移住する年寄りが増えてるらしいけど、
半年くらいで帰国するようだよ。
いきなり移住の意味は、様子見でとりえあえず旅行してみるとかしないで、いきなり来ちゃうそうだ。
当然、言葉の壁があるから他の日本人（赤の他人）に、同じ日本人だから助けてくれ、と言うらしい。
仕方なしに助けてあげるようだけど、結局、慣れずに帰国するんだって。
実際、旅行して見て感じることは、
物価の安い国ってのは、行政サービスを含めたあらゆるもののレベルが安い物価分しかないね。
そこで日本並みの暮らしをしようとすると、日本と同じだけの金がかかるようだよ。
これは日本円に換算した金額だから、現地の物価からだとえらく贅沢な暮らし。
安く快適に暮らしたかったら、地価の安い日本の地方に住むことだ。

601 ：

>>596
日本の将来の試算は最悪ばかりを強調して自虐的なんですよ。
私は日本の人口は1億を切っても良いと思いますよ。少数精鋭ですよ。
多分製造業一般は成り立たないかもしれません。第一次産業も形を変えるでしょう。
でも悲惨なことはありませんよ。世界の殆どの民族は日本人のように品質の管理や
保全とか、高度な製品の開発なんて出来ませんから。日本人は内需以外に
そんな生活一般や産業の指導的な役割をすることになると思いますよ。
何回か言いますが、TVを信用してはいけません。どっかの建設会社が宇宙エレベーターを
建設すると言っているでしょう。このように結構企業は次の手を既に考えています。
レアアースにしたって、商社は前から南米とかに当りを取っていますし、レアアースに頼らない素材の開発も
行っています。メタンハイドレードや石油を作る藻の研究も結構進んでいるのですよ。
ミドリムシもね。まだ隠されている技術は一杯ありますよ。

602 ：

60歳、海外在住歴27年、日本で使える人は、世界中どこへ行っても困らない。
日本で使えない人は、どこへ行っても使えない。これ、常識。

603 ：

と偉そうに愚痴や自慢話言ってるオジサンの大半が使えないのは、大昔から同じだな。

604 ：

日本から出るのに日本人に相談するのは一番の間違い。
現地人に聞きなさい
日本人は他人の足を引くのがすきなんだ
貴方方が海外で上手くいく可能性があると思えば
不安に入り込んで必ず引き止めるだろう
無理だったらどうするの？やめときなよって
日本にいる奴は、ここのほうがいいって信じたいんだ
現実に立ち向かう勇気のない腰抜けばかりだ
リスクなく、今よりいい人生を簡単に手に入れられるわけがない
特に海外に出れば、個人の生活環境で大きく暮らし方や生活費が変わる
同じ日本人といっても何の参考にもならないよ
日本を出るなら一人でやってけ。日本人を決して信じるなよ
日本人は敵になり足を引くだろう

605 ：

あと日本人は非常にランク付けが好きだという事も
解かっていると思う
すでに海外に行って上手いことやっているやつは
優越感を感じ続けるために
お前には無理だと、挑戦者を蹴落とすのに必死だよ
そんな日本人が大嫌いだから、この国からでるなら、もう日本人に頼るな、一切
信じるな

606 ：

おっさん、日本を出るのにだれも止めてないから、さっさと他へ移住しなさいよ
なんでこんなところでぐだぐだやってんだよ
さっさと東南アジアでもニュージーランドでもいきなさいよ
自分ひとりで生きてけるんでしょ？がんばってね。

607 ：

まあ、海外移住者っていっても、うえの爺さんみたいに、日本人とうまく
やっていけないで仕方なくって奴ばかりじゃないからな。
自分は余暇と広い庭ほしさで移住して、裏庭で果物やら野菜作りながら
昼間は会社で7割ぐらいの力で技術職やってのほほんとやってるがな。
おなじような日本人たちとは非常にうまくやってる。
日本人が敵だの信用できないだのは、上の爺さんの類友なんだろうよｗ

608 ：

日本人が話しかけてきたら敵だと思う
自分ならにらみつける

609 ：

大体本当のこと図星指されると
感情むき出しで他人のことにさし出がましいことしか言わない
猿相手にするのが間違いなんだよ
猿以下に相談持ちかけるなよ？
これは自分からの警告だ
これから日本を出ようと思っている人間へのな
上手く行かない奴ほど日本にいて他人の足を引く
現地にいて現地の人間ともつるまず２ちゃんやってるなんて
ろくでもない奴からはなんの情報も得られない
損するだけだ
少なくともここの奴らは役に立たん屑しかいない

610 ：

>>609
とかいいながら、２ちゃんで日本人相手に張り付いてムキになってる真性ｗｗｗ

611 ：

これからの世界で、移住するのに一番魅力的な国は、ブラジル
一に経済成長で、機会が豊富
二に先進国並みのリベラルな社会
三に人種のるつぼなので日本人が住んでいても浮くことはない。

612 ：

ブラジルの治安情報見たかい？

613 ：

知り合いの日系ブラジル人で治安悪くて話にならないからってオーストラ
リアに移住してたよ。ブラジルでもお金持ちエリアに住んでたけど、いい
学校にいかせてたから、車で送迎しないと待ち伏せ誘拐されるとか言って
たな。
オーストラリアは暇だけど安全（このレベルでもあの人たちには安全天国）
だからいいっていってた。

614 ：

579さん、その年齢で遅いという事は無い。健康ならば何も言う事無い。自分もバツイチで現在独身ですが、むしろ単身で移住する方が気軽だよ。以前、結婚する前にシドニーにいた事があるが誘いは黙っててもあったから友達やパートナーも向こうでみつかると思うよ。

615 ：

40過ぎるとなんか色々やる気がなくなるねえ。

616 ：

確かにブラジルは治安が悪いとはいえ、ここ数年でかなり向上したよ。
オリンピック景気だし、左派大統領になってからは貧富の差が減っている。
長い目で見れば、ユダヤがのさばるアメリカより貧富の差が少なくなると予想される。
25年ぐらい前はニューヨークが世界で一番危険な町だと思われていたけれど、
今ではかなり安全になっているのと同じでしょう。

617 ：

ブラジルの大都市は治安が悪い。
しかし100万都市なんかはまだいいと思うよ。ポルトアレグレに数か月居たが
メイン通りは夜でも女性一人でも歩けるよ。

618 ：

竹中平蔵がゴールド万サックス→韓国・ブラジル押ししてたわ
今後の一押し成長株だって。
竹中平蔵の時点で胡散臭さを感じ、
金男の時点で「あー、素人に株買わせて自分は売り抜ける気だな」と思ったw

619 ：

>>617
南は白人ばっかだし裕福だからいいんだよ。それからある程度裕福だと場当たり的
ではなく計画立てて狙われたりするから手に負えない。これは観光客と住民では
全く違う事。
やっぱりリオから北は結構緊張するな。数ヶ月観光で行く分には気をつけていれば
危険は避けられるけど、住むとなるとアメリカとかとは全く比較にならないレベル
まあ警察まともに動いてなかったり腐ってる中米なんかに比べたら、公権力がある
程度信頼できるのはいいところだけど。
>長い目で見れば、ユダヤがのさばるアメリカより貧富の差が少なくなると予想される。
絶対にありえない。100年後とかはどうかしらないが、生きてないし関係ない。

620 ：

メキシコ　ブラジル アルゼンチン　ニュージーランド　カナダあたりで
白人系女性と結婚するのもありかもしれませんね。
会社の同僚だった男が嫁さんが白人で日本に帰って生活できないとか
海外で旦那は差別されないけど、嫁さんは日本に居るとガイジンだから
日本的な見えない迫害や嫌がらせの応酬で住めないと言ってたな〜。
一時住んだけど嫁がノイローゼになってしまい帰国。
閉塞感ただようところが、ちょっと残念ですよね。

621 ：

それは極端な例じゃないですか。嫁さんは外国の都会育ち、日本の田舎の町や都市に
住むのなら大変ですよ。カルチャーショックが大き過ぎる。
迫害や嫌がらせがあるなんては特殊すぎますね、そんな日本はどこですか？
隣の半島国はありますよ。白人女性だとソウルのど真ん中でも、つま先から
頭のてっぺんまで舐め回すように見ますから。

622 ：

この人、サンパウロに住んでいるセレブ奥さんらしいね。
http://beijaflors.exblog.jp/

623 ：

俺は英語圏じゃない国に住んでもうすぐ10年くらいになるけど、
やはり現地語が流暢にできないと色々つらいよ。確かに英語だけでも
最低限の生活はできるけど。聞けばブラジルとか魅力的だけど、改めて
ブラポル語を学ぶ気にはならんな。興味あるのはカナダ、オーストラリア、

624 ：

英語圏じゃないところでは、
フランス、ベルギー、オランダあたりのヨーロッパ中枢部が
とても自由で魅力的だから、
フランス語を学びたいとつくづく思うよ。

625 ：

>>623
現地語を学べばいいだけでは？
なまじ英語が達者で、それで10年も過ごすと
「いまさら・・・」って気になるのかな。

626 ：

現地語はかなりできる。地元のサービス業で働いている以上必須
だから。だけどネイティブではないし、やはりストレスがある。
もちろん英語のほうが楽だし、日本語ならなおいいが。
そういう体験から改めて（再）移住のために語学を１から学ぶ意欲
はない。でも語学自体は好きかも。

627 ：

今KLで華人のオンニャノコにちょっかい出して老いらくの恋を楽しんでいます。
ピンインで中国語の会話の本をワードで書いていたら結構覚える。
勿論中国は2年余り居ましたから下地はありますが。
英語もボキャブラリーに尽きるし。

628 ：

64歳でMalaysiaに2ヶ月滞在。
12万/月x2ヶ月＝24万滞在費総額
厚生年金でカバーOK!
ちなみに英語自信アリ、
USA生活3年、英国留学2年。

629 ：

俺は今年43歳になるんだがテキトーにバイトしてる。
どーせこの先ろくな就職も出来そうにないから鼻から投げてる。
人生と社会を見切ったら、どうでもいい事ばかり、屁でもなくなる。
そして世界を「放浪」してこようと小金をためてる。
「旅行」じゃない「放浪」または定住
資金とビザで結局日本に戻らざるを得ないんだけど
（欧州か南米で永住できるようになれば別だけど）
だから、帰国後の就職なんてあまり真剣に考えてない。
つか、それなら今必死に就活すればいいだけ
でもそんな予定に束縛された人生、俺は投げた。
ちと英語は出来るから裏技使って北米、東欧、中東、台湾がベスト移住地かな。
どこかの国で沈没、モグリで定住、それも結構。
只、日本はもう住めなくなるね。一部の金持ちと利権のゴロツキや政府の人間だけかな。

630 ：

>>604
言ってる意味わかる
日本人同士だと競争意識からか足引っ張って邪魔をする人がたまにいるって
できるだけ関わりたくないタイプの人達だ

631 ：

★★★　拡散希望　★★★
自民党が、瓦礫処理のアンケートをやっています。
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/
がれき拡散賛成派に押されています。
まだ募集中なので投票しましょう。
ボタンを押すだけです。
みんな、拡散をとめようず１！！

632 ：

日本は一番格差が無い国なんだけれどね。
中国なんか、人脈と金でどうにもなる国。中国共産党だけが何にも苦労無に良い暮らしが出来る。
ベトナムを始め皆汚職天国。フィリピンやインドネシアなんぞは数家族のブルジョワが握っている。
マレーシアは王様と貴族がいるしね。しかも実権があるんだよね。
日本人同士の競争なんて良い意味の励まし合いだよ。君たちゆとり教育の被害者か。
皆でで手をつないで1等賞。
兎に角途上国なんかは汚職と利権ばかりだよ。そりゃ放浪や観光だけじゃわからんかもしれんが、
仕事で外国行くと良く分かるよ。韓国も良い例だ。大統領辞めると、死刑判決か自殺だろう。

633 ：

>>632
オランダ、フランス、スウェーデンあたりのほうが
日本より格差は少ないです。

634 ：

日本は先進国の中では社会保障が脆弱で、購買力や自由時間といった
生活全般で見たら、格差が大きい国です。
発展途上国（ベトナム、フィリピン、インドネシア、韓国等）はすべて日本より格差が大きいですけど。

635 ：

税金と社会保障の対比も考えなくてはねえ。スウェーデンとか。
健康保険の無いアメリカは大変ですよ。

636 ：

>>633
それらの国は人口1千万も満たない日本の１０分1以下の国だろ。日本みたいに１億人超えてて同じことできるか？

637 ：

TVに出る評論家や、社民党の瑞穂の言い草と同じですよね。
北欧はとか。直ぐ言うんですよ。でも最近は櫻井さんみたいな人に論破されていますので
言わなくなりましたね。

638 ：

10年どころか5年持つかどうかといったところ。
すでにトンJンな政治方針と経済政策で、失敗に終わる可能性が高い。
鋭い分析ができダイナミックに資金注入できる経済のプロが今の政府には存在しない。
それを実行する気概もvisionもない。
大企業は借金をかかえ経営の存続が危ぶまれ行き場を失い、国際競争で負け続けている。

639 ：

>>637 件の北欧在住だが、給与明細みてるとから所得税やら社会保障
で結構持っていかれててショック（泣。いいところは有給が20日くらい
とれること、勤務期間によるが。消費税は20％越えだが、内税なんで
実際はそれほど割高感はない（だまされてんのか？）。
所得格差が小さいとか手厚い福祉とかというよりも、個人的には社会の決まり
ごとが明朗、シンプルで分かりやすいのがいい。抜け道が少ない分、フェアに
感じることができる。日本は年金制度ひとつとっても色々と複雑すぎる。また
恣意的な所得控除や生活保護みたいな「裏技」が常に存在している。まじめに
生きるのがバカをみるような。まあ中国とかはもっとひどそうだがｗ
中央政府が北欧モデルを目指すんじゃなくて、ある地域単位で試験的に導入
したらどうかと思う。日本国は機能する行政単位としては大きすぎるんだよ。
だから国内に、香港とかシンガポール、スイス、北欧のモデルをそれぞれ取り込め
ばいいんじゃ。

640 ：

>>639
香港もシンガポールも日本より遥かに格差社会。
日本では香港やシンガポールの綺麗な部分だけが報道されている。
英国領の頃の影響が残る香港はともかく、
シンガポールのような糞国家になるのは御免だ。
北欧やベネルックス諸国は、まさにシンガポールと対極にある。

641 ：

>>639
>所得格差が小さいとか手厚い福祉とかというよりも、個人的には社会の決まり
>ごとが明朗、シンプルで分かりやすいのがいい
そういう社会を目指すなら、北欧なんか目指すんじゃなくて、
オランダやベルギーあたりを目指したほうが良い。
北欧は福祉は充実しているが、長期失業率が高く活気がないね。
スウェーデンもオランダもともに移民社会だが、
スウェーデンに比べれば、オランダのほうが遥かに成功しているよ。
ちなみに、九州とオランダが、人口と面積がともに同じぐらいだから、
九州を試験的にオランダにしてみるのはどうかな？
博多か小倉を「アジアポート」にして。

642 ：

老後の前に経済的に日本じたいが駄目だろ。
政府のばら撒きに免れない増税に、膨らむ国の借金。
日本にいると無駄な物がありすぎて欲がでて疲れる。てか疲れた・・・
金追いかける生活サイクルは日本そのもの。
若い頃奴隷のごとく働き年貢納め続け人生も末期には
中流並に生きられんような国って、もはや終わってるなｗ
10年後は平均年収200万台まで落ちる・・・もう落ちてるか

643 ：

正直、日本の将来や移住先の状況などは、個人的には関係ないよね。どんなに
不況でも個人では成功している人も多いし。

644 ：

まあ日本人も努力しない人が増えたのは確かだと思う。
それと組立工場のような大量生産品はもう日本では無理だ。
だから単純労働者市場が無くなっただけですよ。
格差は広がるかもしれません。しかし日本自体存在価値がありますよ。
ミスマッチなんですよ。産業の。金持ちの老人相手の内需はもっとあるはず。
例えば高齢者福祉マンションとか、高級メイドとか。

645 ：

すでに日本は急落する時期に来ているかもしれない。
合理的に物事を進め時代に逆らってる。
しかし、いつまで経っても欧米の国際感覚に近づくことができなかった。
大手企業は揚げ足取りして今は国外へ流出がトレンド。
国の負債や政治家の失策と、とばっちりを喰らうのは若い世代だ。
子供たちの将来は暗いものになると予想できる。
低所得で人一人ではどうにもできない状況。
真面目に働き年功序列で退職して安定した老後は、もう来ない。
巷では食い扶持すらみつからない。失業率20％は現実になるかも。

646 ：

>>645
知ったかぶりの陳腐な社会評論をする前に、石にかじりついてでも生きる
ことだ。

647 ：

同意。
一生懸命やるとね報われることが多いですね。
怠け者に限って他人のせいにする。

648 ：

日本の将来をあれこれ論ずるよりも、お前ら自身がこれからどうするかだよ。
人間の寿命は今後も伸びるし、極端に焦る必要もないが、やはりいくつかの
年齢の壁、賞味期限はあると思う。

649 ：

>>648
人間の寿命は今後も伸びるし・・・と言うのは損傷したり老衰した人体を回復？させる
最新医療技術が出てきていますよね。
130歳くらいまで生きれる時代が来るとか、そうなったら凄いですよね。
成人が20歳じゃなくて50歳に変更したりなんてｗ
個人的に人間の寿命は100歳でも短いとおもいます。やりたい事が多いと時間が足りません。
平均150歳くらいまで生きれる時代が来てほしいですね。世界一周や大陸横断を何百回できるでしょうか。

650 ：

俺はもう直ぐ62歳になるが少なくとも99歳までは生きたい。
KLで仕事をしながら体も運動して維持している。
中国人のオネーチャンと遊ぶのも忘れず。心身共に鍛えているぞ。

651 ：

>>649 今生きている人はもう150歳まで生きるのは可能、という記事を読んだ。
少なくとも長寿実現の医療技術はすぐそこまで進んでいる。個人的には
150はともかくやがて3桁年齢が普通になる気がする。問題は技術ではなく
そうした医療サービスが受けれるかどうか。つまりここも金やシステム、
畢竟、格差の問題になるかな。
死は先延ばしできるとして、これからは老いをどうするかだ。寝たきり
で150までは堪らんからな。40代くらいから体メインテナンスの意識は
欲しいかもね。

652 ：

大丈夫だ心配するな。
何年生きようが、今の時点で何もしていないやつは、
やらない理由だけ並べ立てて、
ただ時間をだけで何もしない。で、死ぬ。
今ちゃんとやってるやつは、寿命が延びることで
更に色々なことが出来るようになる。
それだけのこと。

653 ：

日本は放射能汚染でどうなるかわからん。地震も何時来ることやら・・・・
今だから、帰国後の就職なんてあまり真剣に考えてない。
つか、それなら今必死に就活すればいいだけ
でもそんな予定に束縛された人生、俺は投げた。
食べている食物も土壌も、セシウムをどの程度含んでいるのか。
欧米メディアは地獄の島国なんて言い方してたが、東北がいつ復興するか
日本の経済の安定を待っていたらお爺ちゃんになってしまうよ。

654 ：

日本人はユダヤ人と同じように世界に散らばるのが筋なんですね。
日本の人口なんて、イスラエルと同じぐらいにして、あとは全部
世界に散らばればいいんじゃないかな？

655 ：

日本は原爆落とされたんだよ。でも広島と長崎に人は住んでいないか。
相当の人が無くなったが、たくさんの人が生きて来たんだよ。
一寸癌の発生率が上がる可能性があるとかであまりにも厳しい規制しても始まんないと思うのだが。
ラドン温泉じゃないが、少量の放射能は人体に良い結果も出ているんだけどね。
黄砂の方がよっぽど放射能含んでんじゃないの。
世界に散らばらなくても素敵な国土があるんだよ。朝鮮じゃないんだから。
それと私論だが、日本の人口は1億人切っても良いと思う。9千万でも良いよ。
少数精鋭だ。

656 ：

>日本は放射能汚染でどうなるかわからん。地震も何時来ることやら・・・・
バカバカしいが、マジレスすると、どうにもならないよ。
っていうかチェルノブイリでさえ初期現場の数シーベルト浴びた作業員が死んだ
が、その後の死者はほとんど精神疾患とアル中。甲状腺がんになった人もいるが
放射能由来なので自然発生のものように他に転移などせず9割以上が手術で完治
してる。
つまりチェルノのあとのほうの死者は放射脳のマスゴミに殺されたようなもん。

657 ：

海外で節約とかバカ丸出しｗ
現地の所得水準は日本の5分の1くらい。
それで日本の物価水準の4分の1のコストで生活をしてる。
そんな中でお宅らが豪遊してれば、現地のもんに目を付けられて強盗に遭うのは必至。
強盗に遭わないように、セレブだけが住むセキュリティ満載の高給住宅街に引っ越すという選択肢もあるが、
当然、日本で生活するよりもコストが高くなってしまう。
この世にタダで住めるパラダイスも食えるメシもありません。

658 ：

同意。
海外では治安は金出さないとだめ。
日本と同じような食事をし、生活すると、結局日本より高くなる。
それが皆さん分からないのですよ。海外に長期滞在したことの無い人は。
不味いもの食って、日本より不自由な暮らししたいですか。

659 ：

日本から近いアジアか英語圏以外考えられん。
日本とのつながりが薄く日本人が少なく日本食が喰えない国はパスします。
異国にあってホームシックにかかりずらい国を希望します。
どこがお勧めでしょうか？

660 ：

今、マレーシアに居ますがKLは良いですね。若干高いが、貴方の諸要件を満たしています。
特に華人がいますので文化的に楽しめるところがあります。日本食は築地から
航空便で刺身が届きますから。若干高めですが。
タイは安いし、殆どが仏教ですから文化的には問題ないようです。ただしバンコク付近は
熱く湿度が多いですからね。
ベトナムはまだ経済的に落ちますね。目的の女性がKLにあふれていますし。
インドネシアのジャカルタは大気汚染が酷いです。多分車による。
日系企業が多く、日本食も十分で、面白いところもあるようですが、治安とか、
交通渋滞とかも酷いですね。

661 ：

俺の場合　年齢50代半ば
国外脱出の理由として、子供への相続がある。相続税のない安全な国に移住したい。
ただ、まだ健康だし若いしやりかけの仕事もあるので、日本にいたいと思っている。

662 ：

>>659
別に英語圏じゃなくてもいいと思いますよ。
フランス、パリなんか日本人（特にフランス好きの女）が沢山いますし、
料理も美味く、日本食も食べられます。
ちょっと移動すれば、フランクフルトやデュッセルドルフといった
日本人が多く住む町へ行けます。
また、アメリカは殺風景な町が多いし、町から町までが遠いし、
欧州に比べると遥かに孤独を感じることが多い社会です。
途上国は日本と比べるとあまりにも不便なので、近くてもホームシックになりやすい。
近い途上国（東南アジア）よりも、遠い先進国（欧州）のほうがいいんじゃないでしょうか？

663 ：

>>661 子供に相続なんかやめとけ。自分で全部使い切ったほうが、よっぽど
幸せじゃないか。

664 ：

＞海外で節約とかバカ丸出しｗ
＞そんな中でお宅らが豪遊してれば、
＞現地のもんに目を付けられて強盗に遭うのは必至。
言ってることが矛盾してるのわかってる？

665 ：

イギリスは極寒だから駄目だな。夏も涼しいだけで
同じ英語圏だったら気候が良好な豪州、ＮＺかな。
フランス、イタリア、オランダあたりが高評価
帰ってから仕事探しも苦労します。
６０過ぎてからじゃ無理も利かないですから
早くて４０代ー５０代がベスト移住でしょーか？
日本で企業戦士はしんどいです。

666 ：

豪州も南だけじゃないの、良い気候。
それに治安はそんなに良くないよ。朝鮮人も多いらしい。日本人を装っている。

667 ：

>>665
シドニーＧＣに住める経済力があるならオーストラリアもいいが、でなきゃ
ニュージーランド北島の方が気候はいい。
移住時期だは一生働かなくていい貯金があるのか、現地で仕事するのかで
大きく変わる。場所もな。
>>666
気候がいいのは東だろ。
南なんて夏は熱波で40度こえんぞ。

668 ：

何か勘違いしていませんか。
豪州は南半球にあるんですが。
北はインドネシアに近く熱帯なんですが。赤道も近いし。
南の東側半分が温帯なんでしょうに。
真ん中が砂漠ですよ。

669 ：

ＧＣ、ケアンズなどは夏は35度ほどの気温で干からびるような暑さですよ。
広大な大地が郊外までずーっと広がっていて日本列島の５倍の面積が
常に温暖で冬でも15度ほどですから、自然と海が近くブリズベーンから北は最高の環境です。
ただ物価が日本の1，5倍ですから貧乏人には厳しいですが、郊外の小都市に行けば安いです。
同じ英語圏でもカルフォルニアは大して暑くないです。
ＮＺは夏でも寒いですよ。25度前後ほどですから日本の九州くらい。
フランス、イタリアは最大で30度で暖かいのは2−3ヶ月ですが
冬は東京のような寒さがなく10度から下がりません。

670 ：

>>668
KLのインターネット環境はどうですか？光でインターネット可能なんだろうか？

671 ：

>>668
オーストラリアの大都市はすべて温帯にあります。
中でもブリズベンがちょっと暑く、鹿児島ぐらいの気候です。
西部のパース周辺も温帯（地中海性気候）です。

672 ：

>>670
私が知っているのでは、TMと言うプロバイダーはADSL。
CCTVのastroがやっているのは光です。あとモバイル通信もあります。
大体100(2,650円)から130(3,450円)リンギ。
まあ遅くはないと思います。ソウルよりはましですね。

673 ：

>>660てか、ＫＬなら、地元の新鮮な刺身がいくらでも食えるし、そっちの方が全然美味いと思うけどなｗ
わざわざ、築地から輸入して鮮度が落ちた刺身なんか高い金出して食うよりも。

674 ：

伊勢丹でしか買わないから。
ミルガイは高級中華レストランで刺身を食べます。
体は鍛えていますが、食中毒なんかになりたくないですから。
ケチって生活していません。
シャングリラホテルのAuther's Barの和牛200gで130リンギも美味しいですよ。

675 ：

>>668
>何か勘違いしていませんか。
勘違いはそっち、行った事無い地域の事をシッタカで書くとそうなる。
東のシドニー、ブリスベンなどは、湿潤なので夏でも気温はそんなに上がらない
南のメルボルン、アデレードなどは地中海性気候なんで、夏は極度の乾燥＆熱波
が来たら40度超えとは普通。気温よりもカラカラに干からびてすべて枯れ草になる

676 ：

日本を批判する気持ち私はわかります。
このまま年を取りたくない。
特に50台にはいって65歳年金生活以降は・・・
しかし60過ぎてマレー、タイ、フィリピンなどで長々と同じ街に住み続けることは簡単じゃないとおもいます。
嫁がその国の人なら、外国の都会や田舎で老後を過ごしてもいいかなと思いますが
物価の安さと雰囲気だけでとおもっても日本より不便な面も多いと予想できます。
結局、放射能や地震のことが心配でも、日本で生活をすることになるんじゃないかな？
私は資産がそれほどありませんし年金も小額支給でしょう。
沖縄、九州、四国の田舎もいいかなとおもうのですが
それとは別に、冷静に考えると日本の近所付き合いや因習、冠婚葬祭、地域のシキタリで神経をやられてしまうか
無駄にそれらの行事で万単位の出費も馬鹿らしい。
やはり大好きな海外に移り住もうか画策しています。

677 ：

670>>672
ありがとう。そうですか。ネット環境も大事ですよ。
携帯やPCを持ち歩いて、好きなときにネットしたい。
うちもかみさんは外国人ですので、KLではないかもしれないが、
海外に行くことを計画しています。

678 ：

タイとラオスの国境地帯に移住した知人は幸せそうでした。
日本に居た頃は疲れ果てて、顔面蒼白で仕事に打ち込んでいました。
それが今ではエネルギッシュで若々しく充実しているようです。
家は大きく300万円で買えるみたいです。ただし投資をするか国籍が必要です。
しかし退屈になると今度は都会に移住しなおそうと考えています。
あまりに、美しい景色の中で暮しているとストレスもなく退屈になります。
都会と自然の往復が最適だとおもいます。
次はオーストラリアがいいなーなんて思っています。

679 ：

女性ならLA、NY、ロンドンにある国際結婚相談所に登録して、金持ちの爺さん、白人青年実業家紹介してもらったらいいよ。
股開けばシティとかOCに住めるよ。家事不要な生活＋永住権ゲットだ！
そんな無理しなくてもイイって人は、永住権ぐらい売ってくれるらしいがsラ白人と関わると後はめんどい。
米英加の永住権ぐらい。美貌溢れる女性限定なんだろーけどｗ

680 ：

あんた、それ何回もあちこちで書いているでしょう。
マルチは止めな。
しかも下ネタは。女性への冒涜でもある。下品な奴。

681 ：

長期滞在ビザをどう得て更新し続けるかが重要。
英語圏なら学生やりながら資格取るとか、仕事の採用探すとか。
金さえあれば投資で住めるんだろうけど。
最後は先進国以外で長期滞在ビザを延長し続ければいいだけで
米英などはやはりビザが大きなハードルになる。
先進国だけに長期の生活は難しい。
看護師、医者、料理人、職人、ＩＴ技術者と不足してる職種は比較的楽みたいだ。
英国で美容師で、日本人客相手の店で長年やっている人もいるようだ。
バリ島で出会った人は家族のビザなのかそのまま民芸品をやって住み着いてた
アメリカに住み着いた人は、とりあえず大学出てしまえばライセンスが取れて
何とかなるとか言ってたな、だが恐ろしいほどの学歴主義、格差が根付いているそうだ。
あとはフランス、イタリア、北欧などで日本食の店で料理人として働く方法。
案外ビザの問題がクリアーし易いみたいだ。

682 ：

>>681
ちなみに、日本の大学を卒業していても、アメリカでは「立派な大卒」として扱われますよね。
ま、いま日本でもいまどき大卒未満だなんて、「低学歴」のレッテルを貼られて当然ですけどね。

683 ：

＞いま日本でもいまどき大卒未満だなんて、「低学歴」のレッテルを貼られて当然ですけどね。
主観の問題。

684 ：

>>681
人からの又聞き程度じゃ信用ならんわ

685 ：

大卒未満は知的障害者ですｗ

686 ：

どうしてそういう学歴差別をするかなあ。
朝鮮人みたいだね。タレントの順番ですら学歴な国。

687 ：

確かにな
プロレスラーのおれには学歴など無関係だった

688 ：

>>684
英国はビザ取得がどんどん難しくなってきてます。
ただ、>>681さんの言う通り職種によって
就労ビザがおりやすいものがあります。
HOME OFFICEのサイトで情報をチェックです。

689 ：

いろいろあって、少なくとも3年後じゃないと海外（東南アジア希望）
へ行けないんだが、それまでに状況は変わってそうだな。

690 ：

日本へ帰らない気なら、現地滞在査証は死ぬまで可能。
まぁ、日本だろうが海外だろうが同じ地球だよ。
細かいこと気にするようじゃ・・・まぁ・無理かもしれない。

691 ：

人間至るところ青山ありだよ。

692 ：

>>走さんへ
当方、日本在住の54歳男です。
マレーシアで商売やっている方でコネクションはありませんか？
そちらで働いて骨を埋めようと思ってます。
もちろん、前科やヤバイ仕事なんかした事ありません。
心当たりありました、声かけて下さい。

693 ：

何人かが言ってるがたしかに日本の冬は辛いな。
骨身に染みる寒さは防ぎようがない。
沖縄と太平洋側の温暖な街で育った俺も、君らと同じ意見だ。
11月の中ごろ〜３月の春先まではinexpensiveに暮せる国家に逃避して
趣味で好きなだけ本読んで、グルメ、ビーチアクティビティ、時々おねーちゃんが得策かな。

694 ：

個々によって人生に何を求めるか、で
行きたい国の選択も変わってくると思う。

695 ：

日本はこのまま行けば退職金、社会保障費を含めると絶頂期の２０〜４０％の所得になるでしょう。
これが「経済大国」日本の現実です。
良いはず無いのは自分が分かっていますから、あとはどこへ行くのか？が重要
自堕落な政治、国民による国家形成の成れの果てと言えます。
政治家も国民も自業自得です。

696 ：

日本を大げさに駄目だアーと、日本人の振りしている朝鮮工作員がいますので気を付けて下さい。

697 ：

メディアの情報は100％信じてはいけません。
偏向された情報も混じっています。
海外に行く場合は独自の勘と正確さが必要です。

698 ：

条件のいい求人は激減していますからバイト探しは一苦労です。
特に地方、田舎に住んでいればそれは強烈に感じはずです。
東京など関東経済エリア以外はハッキリ言えば冷遇された奴隷です。
やっぱり日本は変わった国だよ、仕事も人間も物凄くつまらないけどｗ
つまらない部分を海外の生活でカバーしてる
行動力がなくなったらどうしようかと考えている

699 ：

つまらないだけで済んでいいじゃんか、田舎っぺw>>698
海外はつまらないどころか命がけの刺激がいっぱい
そんなハイリスキーな人生　耐えられるか？

700 ：

【社会】広がる「日本脱出」、中流や若年層も　また起こるかも知れない震災と、国の財政破綻の不安が引き金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338430337/
俺はもう海外だけど、慌てて飛び出すとかはやめたほうがいい。本気なら
２年ぐらいの準備期間をもつべき。実際、早ければいいとこどりできるような
場所はないし、各国の政治経済も流動的だ。
とかく日本人は一過性のブームに流されやすい。一方で簡単に人生諦めたり
悲観しがち。

701 ：

>>700
私は永住とは違いますが、数カ国を転々とすることを考えています。
２年ぐらいの準備期間は無理です。事情があって時間を割けません。
重要なのはわかりますが計画や準備ばかりしていても、100％気持ちがまとまりませんし
出て行くタイミング、時間的猶予を逃してしまう場合もあります。
それに時間と体力（若さ）はお金では買えません。
早ければ秋頃には海外へ飛びます。
でも、もし失敗した時のために代案は考えておきたいですね。
無理に日本に戻っても失業率は高く、再就職は難しいですからね。

702 ：

>>701
1年の予定でボランティアプログラムに参加したんですが、
そのままその国で就職して数年前に永住権も取得しました。
行った先でどんな運や巡り会わせがあるかわかりませんよ。

703 ：

このスレの人達はそこそこの年収があって首都圏に住んでる？
ていうか田舎者の俺からしたら、手始めで逃げるには東京の方がよくないの？
取り敢えずいろんな職種で働いたりできそうなもんだが…
日本でも田舎は不景気の波をモロに受けてバイト求人も少ないし安い
最近じゃぁ、脱出資金貯めるにも田舎ではキッツイよ。

704 ：

金を貯めたいだけなら親元にいるほうが貯まると思うよ。
都会は働き口は多いかもしれないが、出費も多いし誘惑も多い。

705 ：

海外在住でも、国民健康保険に加入し続けられるんだよね
海外で治療を受けた場合でも保険が使えるらしい。
日本とまったく同じ条件だとしたら、3割負担も安いし
月々の医療費が8万か9万を超えた分は無料になるってことだよね
40過ぎると何が起きるかわからないからこれは有難い。

706 ：

>>703
東京だけど昔田舎から上京した自分としては、
海外にいつか出るとしても、手始めに東京、というのは賛成。
理由としては
・見知らぬ他人の中で、バックボーンのない自分をどうアピールするか勉強できる。
・育った土地で刷り込まれた固有の価値観だけでなく、多文化社会ならではの普遍的な価値観を学べる
ってことかな。
自分の出身地に帰省するたびに感じることだけど、
生まれ育った土地にずっといると、自分達を客観的に見ることができなくなると思う。
その状態で海外で暮らすと余計なトラブルを呼ぶような気がする。
東京がおすすめなのは、みんな地方出身者で文化摩擦も経験してるし外国人も多いから
経験値を高める場所としてはベストかと。

707 ：

>>703
>>704が言うよう親元でいた方が金は貯まる。
ごめん、>>706には賛成しかねる。
東京と言っても日本語が通じる環境でしょ？
海外でやっていけるかどうかは
田舎出身云々よりも結局はその人の性格に寄ると思う。

708 ：

>>707
別に海外に直接飛び出してもいいけど、東京や大阪など大都市出身者と、
都市生活を経験したことのない日本人では、海外でもかなり違うから。
細かい違いはきりがないけど、おおまかに言って、異文化に対する余裕が違うと思う。
見知らぬ環境にまず慣らすなら、日本語圏が安心で最適だと思って。
でもそうすべきってわけじゃないから。一つの案ね。
ところで703は親と同居なの？
お金を貯めるなら同居も一つの方法だけど、だとしたら
海外で初めて一人暮らしをするわけだよね。
知り合いのいない土地にいくのも初めてで、言葉が通じないのも初めて…
高齢スレだから30〜40歳くらいだと思うけど、全部新しい経験ってのはけっこうキツイよ

709 ：

>>708
自分が本州から海を隔てた田舎出身で
海外へ一人で飛び出して何とかなったもんだから。
自分のレスで嫌な思いさせたんだったらごめん。
703って何歳くらいかな、って自分も思った。
一人暮らしや社会経験あんまりなくて
いきなり海外ってキツイよね。
留学とかならまだしも、就職や定住目的ならとくに。
まぁ、人生を切り開くとかじゃなくて
'逃げる'って言ってる時点でちょっとなぁ。って思ったけど。
それにしても40歳ですでに高齢扱いだなんてキツいなぁ。。。

710 ：

>>701 人それぞれで、最終的に個人の覚悟次第です。成功を祈ります。
日本を捨てるという考えでなく、国外にもう一箇所活動拠点を持つという
のがいいと思います。なので日本とのコネクションは細くとも維持すべき
です。
>>702 どこの国ですかね。
>>706
国内で「異文化」体験なら、マニアックだが大阪の西成はどうだろう。
物価は安く、治安も「外国」並みｗ　あと意外と海外から一時帰国
で手っ取り早く日雇いとかで稼ごうとする人もいる。そういう人から
現地情報が得られるかもしれない。このスレと矛盾しそうだが、貴重
な情報というのはやはり人から直接受けることが多い。
半分冗談、半分本気の提案。

711 ：

>>708
50過ぎの可能性もあるぞ→>703（笑）
まあ、私も地方出身で小さな地方都市2ヶ所にしか住んだことがない。
大阪には一度だけ数日間しか踏み込んだことがないし、東京は観光と中学生の時の３〜４回しか行った事がない。
観光や買い物いがいで、都会＝東京に住んだことがないから「今の日本の姿＝政治経済、文化の中心」を
まったく知らないに等しい。
1人暮らしと言っても地方の会社の遼で5年だけ、あとはずーっと実家
海外旅行は個人では2回、あとは短期のツアーだけ、じっくり海外に住んでないから海外を知らないと同じ
海外の行き方を知っているだけ、留学や長期で居住してないから本質を知らない
それに自分は基本的には>>706に同意で、数ヶ月の短期間でいいので用があるなら東京か大阪に
住んでみたほうがいいと思う。やっぱり都会と田舎では生活のスピードもその場の印象も違う。
店舗は圧倒的な数でどんどん移り変わっていくし、期間決めてバイトでもしてみれば？
探せば臨時、短期の派遣やバイトだったら都会のほうが数段多いし職種数が違う。
自分もハローワークで沢山の求人票見たけど、2年前の時点で希望がないと感じた。今はもっと悪くなってた。
でも東京のような都会には住みたいとは思わないね
住宅環境は酷いしギュウギュウ詰めで狭い土地に押し込まれているし
心の面を考えても、とても豊かに暮らせるとはおもえない。
過去行った中でオーストラリアかハワイには長期滞在で移り住みたいとはおもったけどね。
＊ダラダラと長文で独り言失礼

712 ：

707＆709だけど、いわゆる海外の大都市に住んでたことあるけど
日本人の知り合い一人もいなかったけど
来る前に都会に住んどけばよかったなんて頭に浮かんだことすらなかった。
実家のまわりには田んぼしかなかったけど。
インターネットなんてその頃なかったし。
逆にもっと若いうちに来れば良かった、と思った。
人それぞれということかな。

713 ：

>>705
え、そなの？
国民保険（国民年金も）って、日本に住所がないとだめじゃね？
で、保険対象も限られるんじゃなかろか。とりあえず自腹、あとで
精算ってのも含めて日本に帰らなきゃならない。
って、理解なんだけど違うの？

714 ：

>>713
ごめん！勘違いだった。いい加減なことを言ってすみませんでした。
調べたら1年以上継続して海外で暮らすと国保は適用できないみたい。残念
友達が使えるって言ってたんだよね。
ちょくちょく日本に帰ってきてたから大丈夫だったのかな
住民票を実家に残すとか何かテクニックを使ったのかも

715 ：

確か国民年金は国間で合意があれば移せる(払った年数をまとめれる）はず

716 ：

最近は若造の分際で、分かったようなことを言うからバカなガキが混乱するんだろｗ
10，20代で自殺してるのも日本くらいなもんだぞ。暗黒国家だぞ。
だが、金儲けは日本が最高だろうな。日本で悲観している奴は軟弱すぎる。
アジアの盟主だぞ、超大国日本だ。
オレは53歳だが現役でポコチンは凄いぞ。
もう、くだらんことはいいから、真面目に65歳までがむしゃらに働いて
オレみたいに、早期リタイヤ＆年金バックパッカーを目指さんかい。
人生先に苦が当然なのだ。
日本人は勤勉で猪突猛進。ＯＫ？everybody！

717 ：

>>714
私は住民票を移しませんでした。銀行関係などいろいろ面倒ですから。
その代り国保に入ってお金は払うが、帰国休暇の時には医者にかかれます。
海外で医者にかかった時には診断書を書いてもらえば、それを申請すると
7割は戻ってきます。しかし日本語での記載や英語の場合は翻訳しないといけないとか
面倒な申請があります。
ソウルに居た時に、在日の人がお国に帰って歯医者をやっていたところにかかっていました。
日本語で書いてもらったので単に提出するだけで7割が戻ってきました。
入歯を作って20万円くらい戻ってきました。

718 ：

>>716すごいわかる
｢え〜50代？！見えなーい｣｢20代のお○ん○んみたーいカタくてスゴーイ｣
と、女は、言うからな。
金のため気持ち悪いじじいの相手するのに、フニャチンだろうがデカかろうが関係ないし
おべっか以外話す事ないし

719 ：

フィリピンとかタイに行って俺は５０代だが凄い！といって
詐欺ガールとやればいいじゃん。
家族やら親族まで集まってきて骨の髄までしゃぶられるぞｗ
特に移住した高齢者なんていいカモだよ。ジャパニーズなんてチョロイｗ

720 ：

さらしage
716 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:35:27.23 ID:G2NUS7Rh
オレは53歳だが現役でポコチンは凄いぞ。
718 ：名無しさん：2012/06/06(水) 15:16:42.10 ID:WL3Qa/Fp
｢え〜50代？！見えなーい｣｢20代のお○ん○んみたーいカタくてスゴーイ｣

721 ：

>>717
住民票があると納税しなきゃいけないけど
所得税は払う必要ないし、国保も所得税に比例するから格安になるもんね
住民票を残して保険料を払い続けた方が得だね
ズルいけど海外で生きていくなら、そういうシステムの穴は使った方がいいと思う
システムに穴があるのは政府のせいだしね
しかし、在日の人は本当に色んな抜け道を知ってるんだなあ

722 ：

723 ：

age age

724 ：

老害晒しage

725 ：

>>716 >>718
恥さらしな老害にちょっぴり粘着〜ミャハ☆彡

726 ：

日本で過ごすことにどれほどのメリットがあるのか？そこがポイントです。
アパートを借りて住んで自炊しても、節約しても何やかんやで手一杯。
嫁は経済力で支えあえる人じゃないと結婚する気にならないです。
将来的に年金は厳しい、このまま仕事のコマ自体が減っていく。
デフレとは言えど原則的に物価は高いまま,,,

727 ：

>日本で過ごすことにどれほどのメリットがあるのか？そこがポイントです。
それぞれの価値観によります。日本が優れたところもたくさんあります。
>アパートを借りて住んで自炊しても、節約しても何やかんやで手一杯。
どこに住もうが一人暮らしで仕事をしていれば普通は手一杯になります。
日本に限ったことではありません。
高収入ならば節約などの心配はいりませんし、お手伝いさんを雇えますよ。
>嫁は経済力で支えあえる人じゃないと結婚する気にならないです。
結婚はお互いさまです。まずはご自身の条件を見直されてみては？甲斐性とか、甲斐性とか。
>将来的に年金は厳しい、このまま仕事のコマ自体が減っていく。
今からご自身で老後の計画、準備をすれば良いのです。
まさかこの時代に国民年金だけを当てにしているのではないですよね?
>デフレとは言えど原則的に物価は高いまま,,,
世界金融危機ですからね。これまた日本に限った話ではありません。
726は日本sageに勤しむチョンですか？

728 ：

>>726は嫁が〜とか、日本が〜とか、年金が〜とか言ってるけど自分は努力する気なし？
周りをあてにしすぎじゃないか？
海外でやっていくには日本にいる時以上に努力しないときついですよ。

729 ：

手元に100万ほどあるけど、日本でニートやると一瞬でなくなるから
1年くらいタイの地方でチビチビ過ごしたいのだが、バンコクでも5万でいけるかな？
どうしても読書や勉強したくて無職・自由な時間を捻出したいのでフィリピンも考えたが
やはり暴力的な治安がマイナスすぎる。
タイでビザ更新して１回やっても２ヶ月くらいだったか？
図書館、安宿、ネカフェで半年引きこもりたいが、英語がそこそこ通じて半年滞在できる国は？

730 ：

アメリカが良いよアメリカ！英語通じるし
もしかして行った事ある？

731 ：

>>729
総合的に見てタイかな
まず、問題無い
一番の問題は日本に帰ってきてからだな

732 ：

フィリピン治安も場所によりけりだと思う。あと台湾とかはどうだろ？
アジアで英語通じやすかったのは（シンガポールや香港除く）マレーシア
だな。南アジアの英語は癖がありすぎる。

733 ：

>>729
それ長期旅行ってことだよね。ならタイのゲストハウスでいいじゃん
でも旅行中の日本人学生とかに、おっさん何やってんの？って聞かれるよ
肩書きも金もなく現実逃避してる爺だなんて知られたら、ものすごくバカにされるかも…
尊敬されたいなら、せめて途上国でボランティアをしてみるとか。

734 ：

バンコク、月５マンで「最低生活」はできるだろうが、
誘惑多いからあっというまになくなるかもよ。
ホントにガッツリ勉強したいなら、日本の地方都市のちょいはずれ
のほうがいいかもよ。図書館の本全部よめ。

735 ：

月１０万くらいで最低限生活するとしたら
英語通じやすいシンガポール、香港、自慰ランド、インドネシア、カナダがいいんじゃね？
ネパール、インド、フィリピーナもやすくて英語でいける。
他にはマニアックにエジプト、コスタリカ、ハバナ、オランダ、チェコなんてどうか？

736 ：

インドネシアは英語通じないぞw

737 ：

40代の若さで質素だが豪華な暮らしをしている人が多い。
芝とか木の手入れとかちょっとした庭（庭でも２０坪が普通）
老後は小さな家でいいかなとおもっても、こっちの白人の人たちは老後も豪華な生活が普通。
郊外の高級住宅地で海が見えて丘のパノラマとか拘ると1億とか馬鹿みたいな値段がついて
るが、日本では数倍の金を使わないと無理。
２０００万出せば映画の世界に住める、中古住宅も多く広く手頃。
どうせ人生など１００年だからどう活かすか。

738 ：

こっち、ってどっち？
アジアでリタイアした白人が豪華な生活してる、ってことかな。
それなら2000マンで豪邸（日本の基準）が買えるだろな。
フィリピンの田舎で400マンの一戸建てを紹

739 ：

この不景気に極寒のＪＡＰＡＮに居たら心が死んじゃうね
緯度30度より下の常夏リゾートに移り住もう
緯度20くらいで物価の安いスローペースが当然の国が最強
物価の高い人間の心が汚い陰湿な鬱大国・ＪＡＰＡＮは長居できない

740 ：

今やりたいのがスレタイの文字通りに、海外で生活をすること。
半移住みたいなもんかな。
日本に留まっちゃうと開放感がないし、どうも自分を抑圧する癖がついっちゃって
おねーちゃん、酒、放浪は海外に限るわけで
人生を謳歌している感が日本の何倍もあるわな。
日本は忙しすぎて息切れしちゃうよ。

741 ：

みなさん、こんにちわ！
欧州（中欧）に住んでいましたが今年野暮用で日本に戻りました。
冬季はとても冷えマイナス５度まで下がります。夏は２７度くらいで快適なのですが短いです。
暖かいカテ、シャウエッセンブレッドが美味しいので我慢できてますが
私は四十路に突入して間もないですが、中欧には私より年上でそこそこ歳のいった人が来ていて
彼らが心配になるのは、医療、日本食、衣類（気候）じゃないでしょうか？

やっぱり日本の常識が染みついた人は、一番きついんじゃないかとおもいます。
特に私は白色人種がほとんどのエリアに住んでいましたので
（じっさいの欧州にはアラブ系、東洋系、南方系、ラテン系、黒人系はかなりの数います）
日本食はもちろんですが、油っぽい料理と肉とパン中心のディナー
入浴も石けんを塗りたくってシャワーで簡単に済ますだけ、年配者にとっては湯船に浸かれないことが苦痛かも
日本のような暑い夏、紅葉、桜の季節、ほどよく寒い冬がないとか
そういうのは精神面で堪えるのでは？
こちらでは冬、秋、夏しかないような感覚ですよ。夏がたったの２ヶ月で残りは涼しい秋と寒い冬
ですから年中コート、厚手のシャツ、ブーツ、手袋が必須なのです。
まあ、日本の灼熱で茹だる湿気の夏も地獄ですけどｗ

742 ：

>>741
おたくより北寄り在住だけど、食品で言うと魚介類の種類が圧倒的に少ない。
シャワーには慣れたが、帰国時は風呂だな。季節は梅雨がない分、いきなり
初春から夏に突入する感じ。冬はマイナス2桁。

743 ：

みなさんは現地でどんな仕事してますか？
日系企業それとも現地企業？

744 ：

>>カテ、シャウエッセンブレッド
>>入浴も石けんを塗りたくってシャワーで簡単に済ますだけ
ドイツの南部、ミュンヘン、フランス東部辺りですか？
水不足の所が多いですから日本人みたく風呂に３０〜４０分とか有り得ませんね。
ヘタするとシャワーで身体を流して５分とか、石けんやボディーソープをタオルで擦り洗いしないとか
そんなのが普通ですからね、だから白人は体臭がきつい。
水不足のオーストラリアではそうでしたよ。ドイツ語圏の人も同じ傾向があった
日本人が清潔すぎるってことかな。特に電気代、水道代は高いですからケチりますよね。

745 ：

TVでみたな。クールジャパンだと思うが、食器洗いでもイタリアは水の使用量が違うと。
やはり、布巾で泡をこすげ落とすと。

746 ：

白人は風呂に入らんから体臭がきつい？
でも自分の知っているラテン系、アメリカ人の人達は清潔でしたよ。

747 ：

汗かいた時の白人はチーズの臭さはありますね。でもランナーは臭くありませんよ。
ミネラルやたんぱく質を出さない汗をかきますからね。
スペイン、ポルトガル、イタリア人は割りと臭わないと。
南ですからね。南仏人もそうではないでしょうかね。
イタリヤも北と南では人種が違うみたい。

748 ：

年齢なんて関係ないですよ、ガンガンやりたいことしたらいいでしょう
だめだったら日本に帰ればいい！くらいで
好きなことしたんだっていう記憶はその後の人生でも励ましになるんじゃない？
勿論日本に帰らずに成功してる人だって多いわけだしね
一度きりの人生だしやりたいことしたらいい
特にアメリカの人なんて、自己満足はしても他人のことなんて興味ないからね
自分で負け組なんて言っちゃう日本人はあまりに矮小で嫌な感じします
だから、戦後の時代は変な方向に行っちゃったのかな？

749 ：

日本に帰って生活できるだけのものを残しておかないと途方に暮れるかと

750 ：

シャウエッセンブレッドってなんですか？
ドイツ人とスイス人がきいたことないって言ってます。
御教授よろ乙。

751 ：

ハローワーク行ってみたけど自分のような職歴スキル無し人間には手取り１５〜２０万以下の仕事しかない。
まさに人生＼(＾o＾)／オワタて感じです。
給料が上がる気配すらない現実＝将来がまってる。
食いつぶして消費税、税金、年金、巨大な国家負債でアボ〜ンの人生

752 ：

>>750
ソーセージの周りにフランスパン生地が巻かれて焼かれているの？
ドイツ語で何ていうか知らんが。

753 ：

ドイツに15年程いましたが見た事ない。
日本のパン屋さんにはありますな。
シャウエッセンって何語？
まさか Schau doch mal, was sie essen. (eckelhaft!) とか。

754 ：

６０歳ぐらいまではリーマンかバイトして
遊んで暮らしてその後は仏教国で出家すればいい。
宗教特権でビザは心配ないし、住居、食事も保証してくれる。
最初に１０万円支度金はらえば一生保証してくれるとおもった。
それまでにタイ語、北京語、ベンガル語のどれか覚えればいい。

755 ：

シャウエッセンってウィンナーの種類は世界共通じゃないの？
東南アジアには表記されて売ってる商品あるけど

756 ：

>>753 よくある外来のものを日本独自にアレンジしたものかもね。日本の
パン屋ではよくみかけるし。

757 ：

若いうちに色々と無理してやった方がいい
４０代突入すると、親の事や兄弟、親族関係、介護、不動産の管理と何かんやとつきまとう。
大金があるなら問題ないけどな
アジアで倹約しながら暮らすか、シガラミがなければ選り取りミドリ
JAPANで連日１２時間労働（強制かつ違法）とかまともじゃないわ。
気づいた頃には年金も芋虫の並みで、４畳半の部屋でゴロ寝してカップラーメンの生活だろう。

758 ：

盗難アジアを放浪生活。一度きりの人生にこんな時期があっても良いと思って
私は自由な異国文化に憧れてるんですよ。
憧れつつも、もちろん絶対的な肯定をしているつもりはありません。
日本で電車がレールの上を走るように感情を殺して働いて
ささやかな幸せをつかんで一生を終える"だけ"というのが私は嫌なのです。
バンコクの熱気、台北の猥雑さ、ブラジルの情熱、エジプトのロマン・・・いまだ熱気は冷めません

759 ：

アジアで月３万円というのは最悪の場合とお考え頂ければと思います。
しかし目的のない1年間はきついとおもいます。見に行った部屋はバンコクの安宿と比べるとはるかに綺麗です。
潔癖症で贅沢な日本人でも住めます。しかし冷房設備はありません。今回遊びに行っただけですので
チェンマイ、高雄、バダオでしょうか。
食事は日本人好みの味付けで問題ないとおもいます。
普段は白飯、漬物、スープだけとしても文句は言えないと思います。
大衆食30〜50円、ローカル食高級120円。外国人用低価格100〜150円。

760 ：

日本の３割負担より安いとは驚きです。
インドネシア、ベトナムでの生活費はすごく安いのですね。
年７０万円以下とはすごい安さです。
上海ではそうはいかないのでしょうね。
チェンマイは日本人がけっこういるようですが、やはり手頃なのでしょうか？

761 ：

欧米式の2週間どころか、5連休すら取れないJAPAN
唯一成功した社会主義国家、それがJAPAN
海外から帰国した時、改めてこの国の疲労感・陰鬱度を感じます

762 ：

移住先が落ちぶれたネット難民の約束の地なんて思われて
アジア、アメリカ、欧州に飛んで、いったいアンタたちは何語で生活しようと言うのかね？
英語なんてのもテキトーで、わたしたちはアメリカ人にはなれません。
長期放浪の後、転落する日本に戻って何になる？
ほんとうに肥溜めみたいな人生。
多分、退職金、社会保障はピーク時の１／５の収入にまで落ちるだろう。
堕落かつ無策の政治、国民投票の末の成れの果てだろう。自業自得だ。

763 ：

なにかねー甘い汁吸うことばかり考えてる人間が多い。
若くて体力があって金もそこそこあるうちは海外暮らしも楽しいかもしれないが、２０，３０年後はどうかな〜？
ブラブラして詐欺にあったり寂しさ紛らわすために女や、やばいバイトに手出したり
人生うまくいく訳ないってことですよ。
冷静になればわかるはずだが、色ボケした邦人オヤジ、元米軍人、米国、欧州人がゴロゴロしている。
騙されているのにそれにすら気づかない、本当に盲目的な人生。
マルチ商法でベトナムや中国の株買わされたり、不動産詐欺にあったり引っ掛かる人と重なる。
うまい話なんてどこにも存在しないのにね。
日本人も欧米人もイイ金ヅルですよねｗ

764 ：

日本はいろいろインフラ改善されている恵まれた国です。
しかし、外国に移動して治まって本当に良かったと感じた人が多いのも事実。
東日本で食事に気をつけてたのに放射能による症状が出る可能性は個人差が大きい。
東京で毎日鼻血を出して吐き気を催して
短い期間だけでも親族を呼び寄せたい人が多いのです。
原発の事故は本当の意味での収束は何時になるのか？
放射性物質が一度飛散すると完全に収まるまでに300年を要するとか・・・。
台湾やオーストラリアに逃避した人たちは日本の地震について本当に恐怖を感じたのでしょう。

765 ：

所詮日本も３等のアジアなのかな。
生まれたころから国に洗脳されて生きてきた低能。
とてもこれからの子供達に奴隷を目指すという夢もない育て方はして欲しくないね。
よく国民を洗脳してるのは北朝鮮だー中国だー米国だーとかほざくが、日本も凄い。
これだけの洗脳システムを作りあげてきたからね。
見なさいこの洗脳ロボット達を顔に表情が無い。

766 ：

地震雷火事名無し(東日本)：2012/06/26(火) 16:54:10.32 ID:old908UN0
日本はいろいろなインフラが改善されている恵まれた国です。
しかし、東北の震災後に外国に移動して本当に良かったと感じた人が多いのも事実。
東日本では食事に気をつけてたにも関わらず、放射能による症状が出た可能性のある人が
個人差が大きいとは言え居たことも事実なのです。
原発の事故は本当の意味での収束は何時になるのか？
放射性物質が一度、広範囲に飛散すると完全に納まるまでに500年を要するとか・・・。
震災直後に台湾、オーストラリア、トルコなどに逃避した人たちは日本の地震に対して本当に恐怖を感じたのでしょう。
元外務官僚とエコノミスト数名が、その後の日本の将来について述べています。
「 会社に行き、その往復運動をしながら一定の収入を得る。
そして、食べていく為だけに使われる時間（人生）。
正直なところ、戦後長年にわたって日本政府（自民党）、各政府関係者、大企業はこんな国作りをしてきた。
国の指導者は細部まで力を注いでこなかった。
そのツケが今になって大きく噴出して来ている。
間に合わない局面まで来てしまった、非常に残念だ。」
OECDの予想によれば20年後の日本は世界の「貧窮国」の中でもワースト20位内に
食い込むだろうと予測されています。
20年後、日本人の生活はどのようになり、どのような職種に就きどのような仕事をしているのでしょうか？　
おそらく資産財産のある人の企業で働き、新しく改定された現実的なデータの数値から
わずかな所得で生きていくことでしょう。

767 ：

俺の知っている所は一応門番が警察の有無を確認しているぞ。
台北は千元あればいけるかな、高級なところはたぶん３千〜
日本で遊ぶよりもコスパはいいところ。
女は高校中退っぽいファンキーな感じから、上質な淑女まで揃っている。
店には３〜５人いるのが平均でおおいところは１０人くらい。
予約できないとか例外はほとんどない。
そんな店が数十軒軒を連ねているから選ぶに不自由はない。

768 ：

別にリーマンする必要ないでしょう。
長期放浪者は原則的に自営業しかないですよ。
今でこそ　日本は長い不景気で暗い冬の季節です。
自分の能力いかして商売してきたやつはたくさんいますよ。
日本で過激な労働して息つめて働いてすこし金がたまるとバンコクやプノンペンでロングステイ
金がなくなりゃ泥棒したり薬の運びでは悲しいですけど

769 ：

今も放射能汚染で、既に関東の農産業は壊滅、観光業も同じだろう
いつ問題が解決してどれぐらいの損失になるのか未だに何の目処も立ってない
この経済的大損失は誰が埋め合わせるのだろう？
国民生活に全く影響を与えずに再建するとかそんな事は可能なのか？
そんなことはありえない無理に決まってる
その皺寄せがいくのは、間違いなく国民に対してであり、そして最下層の若者のワーキングプアだ。
手取り15万で生活費で10万消える生活をする。
残業、休出、相互監視、パワハラ、陰口、少ない休暇・・・発展途上国並の世界

770 ：

田舎出身の中高年は、条件のいい求人は激減していますからバイト探しは一苦労です。
特に地方、田舎に住んでいればそれは強烈に感じはずです。
東京など関東経済エリア以外はハッキリ言えば冷遇された奴隷です。
それも肉体労働ブルーワーカー系の不定期な臨時のバイト　派遣　日雇いだけはそこそこあります。

771 ：

日本の会社って本当に糞だなｗ
伝統の「出る杭は打たれる」で、同僚に陰湿なイジメをするヤツがいて
上司のいないところで後輩にくだらん仕事ばかり回して
子供が居るようないい歳したヤツまでやってて開いた口が塞がらないよ

足の引っ張り合いばかりやってるから村社会はダメなんだよ
この先も、日本の伝統の企業文化は改善されることはないと思う
だから、早くアメリカの圧力に屈して、経済協定ＴＰＰに加盟するべきだな
海外から外資企業、労働者がワッ！っと入ってきて、日本企業、労働者は全滅に追い込まれる
日本は嫌でも変わらないといけなくなる。
そのくらいしないと変われないだろう。

772 ：

53歳マンション経営者
年収￥1700万程度の富裕層
日本3ヵ月在住、EU4ヵ月滞在、ASEAN5ヶ月住んでる！
見た目「３８歳」の青年実業家！

773 ：

フィリピンとか日本老人増える一方らしいそうで、台湾みたいに様子を直に見たわけじゃないのでなんとも言えないですが
実際、必要な資産が3000万円として、それを貯めるまで働き続けられるかが絶望的
今の没落する日本において1000万到達まであと何年働けばいいのか考えるだけで気が遠くなります。
時間の経過とともに簡単なことじゃなくなる、それはシビアなところ。
条件のいい求人は激減していますからバイト探しは一苦労です。

774 ：

40歳まで1年足らず〜 orz 　でも高齢者と呼ばないでくれｗ

775 ：

すまん。一行抜けてた。
「に、なりたいなあ」

776 ：

抜

777 ：

若いうち５０代で日本をアウト。
健康に気を使い９０まで生きれるとして
物価の安い途上国でも3000−5000万ぐらいは必要じゃない。
これに医療、住居、雑費も必要。
アメリカ、イギリス、ドイツなどの先進国だったら資産額そうとうないと無理
自分は欧米に行く気はないけど
日本で数千万なんてショボイ犬小屋買って、激ストレスの奴隷労働して官僚様、政権様に
年貢を納め続ける悲惨なことに、老後がどうなるかは・・・・

778 ：

米国の金融危機から本格的に経済が日本へ大きな影響を及ぼす現実的なことがわかりました。
その頃既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えて途上国へ移住というという選択肢を明示したことは、
「超格差社会」の著者に匹敵する洞察力だと言えます。
他国から放射能汚染の賠償金をガッポリ奪い取られ国力が失せたら、徹底的に思い知らされるのでは？
何より、あちらで永住権を持っている日本人の本音は、もはや大半が（お金以外用は無い）のですからね。

779 ：

米国は物価高いしやめた方が良いじゃない。
言葉なんてのは、日本人との付き合い切って、現地の人達の中に入り込めば、
３ヶ月もすれば何とか意志疎通できるようになる。
問題は現地での収入基盤。
自分は３カ国語話せるが収入基盤が日本に有るので未だに現地に移住する決心がつかない。
首都圏の高濃度ホットスポットで苦しんでいる。
日本でも半分外国に居るのと同じ環境だから居心地はいいけど
いまさら日系企業＆日本社会は無理かつ、環境、人間ともども最悪。

780 ：

フリーターで20代は仕事続かなくて辞めるたびに３ヶ月旅行（主にヨーロッパ・中近東）。
30代はそれなりに仕事続いたから有給とかで年に一週間だけ海外行きつつ自分をごまかして40代に。
もともと一人旅派だから一緒に行く友達が誰もいないとかはどうでもいいんだけど、
「若い時に働いて金貯めて早めにリタイアで海外」ってのがよかったかなーとも思う。
働きながらでも旅行できるしね。限られて短いけどさ
のんびり金かけて旅行してる白人の老夫婦とか見ると凄く楽しそうなんだよなー。
数名のグループでスイス、カナダ、ニュージーあたりに居る人とか
時間とお金がなきゃ海外には住めないし移動も無理だね。

781 ：

>>777
55〜90まで、35年を5000万円で生活しようとすると、
年間の生計費は約150万。まあ、なんとか暮らせようが、
その資金をためるまでには
＞激ストレスの奴隷労働して官僚様、政権様に
年貢を納め続け
ショボイ犬小屋すら買えずただ生きてるだけってな悲惨な毎日
が老後まで続くだろな。

782 ：

実際問題１０００万円として、それを貯めるまで働き続けられるかが絶望的、今の日本において。
１０００万到達まであと何年働けばいいのか考えるだけで気が遠くなる。
それに週５日、毎日９時間も働くだけでへとへとなのに、バイトや副業とかスキルアップして転職とか
とてもやってられない。でもそこまでしないと生き残れない国なんですよねー。
６５歳？６７歳？の老後まで突っ走る青写真が描けないです。

783 ：

月10万貯めれば8年ちょっとじゃん>1000万円
移住したい国に口座作って積み立てて定期にすればもうちょっと早くなるんじゃない？
日本と比べたら利率高いし。国によるけど、途上国なら3%位はつくでしょ。
月7万円を年利3%で積み立てたら10年で約1000万円
月8万円なら9年
月9万なら8年
月10万なら7年で貯まるよ
5000万円なら
月11万円で25年
月10万円で27年
月8.5万円で30年
月6.7万円で35年
外国に積み立てるのが不安なら
目標の老後までの期間の長いゼロクーポンでも買えば良いし

784 ：12/08

月10万なら7年・・・え？
もっとかかりませんか？8年の間違いでは？
複利計算なんでしょうけどいまいちわからない。
ここ数年の間、投資に関してはブラジルが世界最高とおもいますけど
ポルトガル語はぜんぜんわかりませんから無理です。
配当10％がゴロゴロしていますね。