ポーランド共和国総合スレ Part 2

1 ：09/05 〜 最終レス ：12/08

ワルシャワ、クラクフ、ヴロツワフ、グダニスク、ポズナン、トルン、ルブリン、ヴァウブジフ、
カトヴィツェ、シュチェチン、ウッチ、カトヴィツェ、オポーレ、ビャウィストク、ジェシュフ、etc.
日本人が増えてるので、匿名を生かして情報交換をしましょう
前スレ
ポーランド・ワルシャワ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1121742266

2 ：

ビドゴシュチュが抜けてました、すみません

3 ：

25歳にして、人生ではじめて彼女ができました。
ポーランド人です。やきもちやきで、とってもかわいいです。
結婚するつもりです。年ははなれています。
ほんとうにありがとうございました。

4 ：

ポーランドにはあのバレーボールのかわいこちゃんみたいな人が多いってホント？

5 ：

>>4
誰のこと？

6 ：

>>3
と、いうことは彼女は年上ですね

7 ：

>>5
アンナ・バランスカ？
http://www.youtube.com/watch?v=fRKTz1WkFAY

8 ：

>>6
年下です。
ほんとうにありがとうざいました。
>>7
きれいな方ですね。
鼻筋と目の回りがともてポーランド人らしいです。
>>4
あまり周りを見回したことがないので何ともいえませんが、
美人は多いと思います。
リトアニアはかわいこちゃんいっぱいいますよ。

9 ：

>>7
いや、黒髪のカシア、バランス力も超絶美人だけどね
バレーはあんまり興味ないんだけど、対ポーランドの時はかわいこちゃん多いからたまに見る
>>8
カシアのこと。
じゃあ、決めた。リトアニアに移住する、そしてたまにポーランドに旅行する

10 ：

ポーランドにももうすぐユーロが導入されますね。
物価が高くなり続けなければよいですが・・・

11 ：

>>10
ユーロ導入の条件の一つが最低2年間の移行プログラム（ERM2）期間内の物価上昇率3%以内
ということですから、それは問題ないです
つまりユーロ導入への移行期間に入ったらNBPは何が何でも物価上昇を抑えます
それで短期金利が他国より大きく上がってしまったらそれはそれで問題なのですが

12 ：

ポーランドにいて為替に敏感になった私が思うのは、
ポーランドがERM2に入る→NBPが物価上昇を抑える→金利が上がる→
ズウォティに買いが入り上昇圧力がかかる→
でもERM2のもう一つの条件がズウォティの対ユーロレート±15%以内→ズウォティが売られる→
買い圧力が高いからズウォティが下がらない→外貨準備でNBPの金庫にユーロがどんどん溜まる→
ERM2期間内は楽して外貨が儲けられる事態になる→株や不動産の価格は物価上昇率算出の際に含まれない→
１．ユーロ準備が溜まって資産バブルになるケースでは、
ポーランド人やポーランド在住日本人大もうけ→工業など長期熟成の産業が育成されない→
2年後にユーロに入る→もう外為でユーロは自動的に入ってこない→バブル崩壊→産業の空洞化→長期停滞
２．ユーロ準備が溜まって資産バブルを抑えられるケースでは、
NBPに溜まるユーロを使って国内工業に融資→国内工業が発展→
2年後にユーロに入る→さらに工業が発展する→技術立国で先進工業国の仲間入り

13 ：

>>12
いろいろと難しいことがあるんですね。
スロバキアも確かユーロ導入したと思いますが、
金利上がったりとかあったんでしょうかね？
zl 4.5%はおいしいですね。

14 ：

質問です！
欧州大都市に住んでいます。
ポーランド人街で周りポーランド人だらけなのですが、週末になれば
ポーランドパブの周りでは酒を飲んで大声でケンカ続発、バスに乗れば
昼間っから酔っ払ったポーランド人のおっさんに絡まれそうになる、
ポーランド人店員の態度は最悪、ポーランド人女性は意地悪…
とポーランド人に対して良い経験が全くありません。
ポーランドにいるポーランド人は良い人たちですか？

15 ：

>>14
お、景気よさそうだね、そこ
楽しそうだな、具体的にどこ？

16 ：

>>15
景気は最悪だよ。
ちょっと前までドカドカ来てたポーランド人はものすごい勢いで
帰ってるらしい。
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v18105274NP9pemKj#
↑44分40秒辺りね。
でも半端ない数が来てるから相変わらずポーランド人だらけ。

17 ：

>>16
なんだマスコミの印象操作を間に受けてるだけか・・・作り話でネタ振られてもつまらんよ

18 ：

↑おたくの会社はポーランド勤務が左遷かも知れんが、そうでない会社も
多いんだからそう言う態度しなけりゃ分からなかったのに…

19 ：

日本にいるポーランド男性は女好きで何人も女を隠してました。
確かに長身イケメンでしたが、もうこりごりです。

20 ：

あるある。ポーランド男は最近かなりモテる。
昔は見向きもされず、逆にポーランド女が日本人男にぶらさがたのに。

21 ：

今日ワルシャワに滞在予定の人いますか？
旧市街の北にある新市街広場（Rynek Nowego Miasto、17世紀に作られた歴史的街並みです）で
1997年から毎年やってるヨーロッパ最大（！）の子供向け科学イベント「サイエンス・ピクニック」が開かれます。
イメージ的には米村でんじろう氏のあのショーが200以上ものテントブースで行われている感じです。
でんじろう氏のようなユニークな教育者200人以上が、20カ国以上から参加してきます。
日本からもテントブースで参加があるそうです。実はそれ、でんじろう先生なのかな？
新市街広場は旧市街広場から北上してキュリー夫人の生家を通り過ぎるとその先にあります。
毎年１０万人ぐらいの子供たちがこれを楽しみに集まるそうです。
今日５月３０日、１１：００〜２０：００です。無料なのでぜひ行って見てください。

22 ：

ワルシャワでは楽しそうなイベントやってたんだね

23 ：

BS世界のドキュメンタリー　6月13日（土） 午後11：10〜翌0：00
ポーランド　大国支配からの脱出　〜“連帯”勝利より20年〜
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090613.html
1989年という激動の年。ポーランド、ハンガリー、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの共産主義体制が、
わずか1年あまりの間に雪崩をうって崩れていった。自由を求め革命を支えた東欧諸国の人々は、国のあり方をどのように
問い、変革を目指したのか。そして、どのように実現し、裏切られてきたのか。東欧革命から現在まで、この20年の汗と苦
悩をシリーズで見つめる。
1989年の東欧革命で、最初に民主化の口火を切ったポーランド。共産党政府からの自由と「自主管理」を求める労働組合“連帯”が6月の自由
選挙で圧勝。マゾビエツキ政権を誕生させ、40年に及ぶ共産党支配は終わりを告げた。しかし新生ポーランドの歩みは困難を極める。ポーラン
ドの悲願は、周辺の大国に左右されない、独自のポーランドを打ち立てること。ロシアとヨーロッパの大国の脅威にさらされ、国を分割占領され
た歴史を持つ人々の思いは、急激な体制転換による倒産失業や政治不信、イラク戦争やEU加盟など様々な課題を前に揺れ続ける。大国支配
からの脱出を夢見たマゾビエツキ元首相、クワシニエフスキ前大統領ら指導者、イラクで犠牲になった兵士などを通し、ポーランド苦難の20年
を描く。

24 ：

ポーランドの住みやすい都市ランキング発表 
失業率が低い 
失業者への家賃補助 
平均賃金が高い 
不動産が安い 
医療サービスの質が高い 
教育レベルが高い 
公共交通機関が便利 
自転車専用レーンが充実 
幼稚園が多い 
インターネットがより使える 
エンターテインメントが充実 
１．ポズナン（Poznan） 
２．ジェシュフ（Rzeszow） 
３．クラクフ（Krakow） 
４．ヴロツワフ（Wroclaw） 
５．オルシュティン（Olsztyn） 
６．グダンスク（Gdansk） 
７．シュチェチン（Szczecin） 
８．カトヴィツェ（Katowice） 
９．トルン（Tprun） 
１０．ビャウィストク（Bialystok） 
〜〜〜 
１３．ワルシャワ（Warszawa） 
と、意外な結果が。 
ポーランドも変わってきたな。 
ポーランド国営ラジオが週刊誌の記事として紹介 
http://www.polskieradio.pl/thenews/national/?id=110585 

25 ：

しかし、どうして首都に水を開けてこんな結果になったんだろう？

26 ：

普通に地方が活性化してきたということ
さらに、ワルシャワは全体的に不動産が高いこと
中心街は高くても構わないがある程度郊外の住宅街まで高い
そこがクラクフやポズナンやヴロツワフやグダンスクといった他の大都市と違うところ
バブル崩壊で価格上昇が落ち着いてきたが、それでもまだ他都市に比べて割高

27 ：

あれま、かつての東京と似たようなことが起こっていたとは。
てことは、ポーランドでも、暴力団みたいな地上げ屋が、暗躍してたのかね？

28 ：

都市部は公営アパートばっかりだから地上げ屋の暗躍するような余地はない
国会や市議会でのもっと政治的なロビー活動のほうが盛ん
大都市中心街はほとんど外国人がトンネル会社作って買うんだよ
外人同士で取引やっていたから不動産バブルがはじけても損するのはほとんどが外人
地元の人たちはこれで住宅購入価格や家賃が落ち着くのでみんなほっとしている

29 ：

>>25
日本の「住みやすい都道府県」ランキングはずっと石川県がトップだったと思うが、そんなもんだろ。

30 ：

石川県が住みやすいわけないだろ
特に能登半島なんか日本かって思うぐらいだし
ああいうランキングはやらせか、勝手な幻想でしかないから

31 ：

たしかランキングは福井県がトップだったと思うな
石川じゃなくて

32 ：

以前、ポーランドの人にもらった飴がすごくおいしくて感動したのですが・・
バター味だったかな？
そちらでは人気があるみたいですが、どなたか知ってますか？

33 ：

>>32
どれよ？
http://www.i-jedynka.pl/produkty.php?c=12&sc=123&s=&ho=&o=cena

34 ：

５年位前で、記憶が・・
Cukierki Alamiko Wawel ってのだったかな？
機会があったら、かたっぱしから試してみます。
ご親切に、ありがとうございます！！

35 ：

Wawelかよ
有名企業じゃん
もっと見つけにくいマイナー製菓会社の製品かと思った
ここにある
http://www.i-jedynka.pl/produkty.php?c=12&sc=123&s=0&o=cena&ho=
Wawelのサイトの製品ラインアップにはない
でも紹介されてなくても作ってるときがある
http://www.wawel.com.pl/pl
（英語版あり）

36 ：

すみません、無知なもので・・
有名企業なのですか
教えて頂いたサイトの写真で見た感じでは、これが一番、近いかなと
思ったものですから
チョコレートや他にもおいしそうなものがけっこう、ありますね
近々、ポーランド食料品店に行く機会があるので、楽しみです！
では、ホント、ありがとうございました！

37 ：

別に謝ることはないっすよ^^

38 ：

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/11(火) 15:09:22 ID:Mdi1fUta0
ポーランド航空成田〜ポーランド線開設、エジプト航空成田〜カイロ線増便、成田〜ポートもレスピー増便可能性アリ。
http://www.da-news.co.jp/

39 ：

ほう・・・
それ決定？

40 ：

在ポはみんなリア充ばっかだからスレが過疎っちゃって過疎っちゃって・・・。
ポーランドは国に勢いがあるだけに
世捨て人かヒッピーみたいなノリの日本人がポーランドにはいないから
スレが過疎るのはしかたない。

41 ：

ポーランド人の身長どれくらい？
チビアジアンは奇形扱い？

42 ：

【美人？】ポーランド女は過大評価
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1250691306/

43 ：

ワルシャワの治安ってどうなの？詳しい方教えてください！

44 ：

一般的に悪いところはヴィスワ川の東のプラガ地区（ただし動物園とその周辺は治安が良い）。
低所得者用住宅が多いから。
夜に悪くなるところは文化科学宮殿とその正面のデフィラト広場の間。
夜は不良がたむろしていることがあるから。
そのほかはだいたい治安が良い。
一般的に見てワルシャワの治安は良好。

45 ：

ポーランド人の身長は年代によってずいぶん違う。

46 ：

やっぱりどこの国でも、低所得者が多い地域は
治安悪いのか。
で、ポーランドでいうところの,低所得者って
年収どれくらい？

47 ：

どの国でも相対的貧困層の基準は年収がその国の平均年収の60%未満

48 ：

【ポーランド】マドンナのワルシャワ公演に保守系団体が抗議[08/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250334896/

49 ：

【ポーランド】東海大などがポーランドに住むドイツ人少数民族の調査へ［09/09/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252224966/

50 ：

ポーランド人に思いやりを仇で返された。
なめられていると思った。

51 ：

２ｃｈではどうして反ポーランド主義者が粘着ストーカーしているのですか？

52 ：

そういう嫌なヤツもいるってことだ
反ポーランド主義者とかバカジャネェノ？

53 ：

.

54 ：

【LO】LOTポーランド航空【WAW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255680924/

55 ：

【ポーランド】遺体焼却に使用された棚を発見、アウシュヴィッツの火葬場跡［09/10/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255682922/

56 ：

２ｃｈではどうして反ポーランド主義者が粘着ストーカーしているのですか？
なかには１０年も活動してるのがいるそうです

57 ：

昨日のアダメク×ゴロタは盛り上がっていましたか？

58 ：

内藤X亀田と同じぐらい

59 ：

マジっすか！
やはりアダメクは有名ですか？

60 ：

ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=-t5Rl4jo6FY

61 ：

最近ポーランドの造船所とかに北朝鮮から出稼ぎにきてるという
うわさを耳にしたんですが、本当でしょうか？

62 ：

欧州カナダは北朝鮮と仲良いよ
レアメタル獲得という旨味があるから

63 ：

そうですか。ポーランド人にそういうことを聞いたことがあるんですが、
ホントかなと思ったんで。レスありがとうございました。
日本にもいますが案外北朝鮮人っていろんなところにいるんですね。

64 ：

ポーランドはもう終わりだ
天然ガスは枯れていきロシアにエネルギーで牛耳られるのは間違いない
経済もガタガタだ
ポーランドには何もない

65 ：

アメリカのカースト制度、
江戸時代の士農工商エタ非人階級制度と同じような階級制度ですね
たとえば
�@　士族　・・・・　ＷＡＳＰ（ドイツ・デンマーク・北欧・イギリスなど）
　　　　　　　　　　　　　　
�A　農　・・・・　カトリック白人（アイルランド・ポーランドなど）　←　【【【注】】】
　　　　　　　　　　　　　　
�B　工　・・・・　カトリック白人（イタリアなど地中海系）
・・・・・・・・・・・・・↑白人階級、以下↓被差別階級、・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　
�C　商人　・・・　ユダヤ人
・・・・・・・・・・・・・・・・　以下↓不可触賤民階級　・・・・・・・・・・・・・・・・
�D　穢多　・・・・　アフリカ系、アボリジニ、メキシカン（南米原住民インディオ系）
�E　非人　・・・・　東洋人（ジャップ、N、グーク、ベトナム、カンボジアなど）
というところです。
白人も東洋人もみんな労働者は平等、人種差別も宗教もなしの社会主義を捨てるだけで
アメリカに認められ、�Aの白人階級になる資格があるポーランド人と
永久不可触賤民階級のおまえらがなんで友好したがるのかまったく理解不可能

66 ：

>>50
当たり前だ
ポーランド人は思いっきりジャップをバカにしてるよ
�@　士族　・・・・　ＷＡＳＰ（ドイツ・デンマーク・北欧・イギリスなど）
　　　　　　　　　　　　　　
�A　農　・・・・　カトリック白人（アイルランド・ポーランドなど）　←　【【【注】】】
　　　　　　　　　　　　　　
�B　工　・・・・　カトリック白人（イタリアなど地中海系）
・・・・・・・・・・・・・↑白人階級、以下↓被差別階級、・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　
�C　商人　・・・　ユダヤ人
・・・・・・・・・・・・・・・・　以下↓不可触賤民階級　・・・・・・・・・・・・・・・・
�D　穢多　・・・・　アフリカ系、アボリジニ、メキシカン（南米原住民インディオ系）
�E　非人　・・・・　東洋人（ジャップ、N、グーク、ベトナム、カンボジアなど）
�Aのポーランド人は最下層の不可触賤民階級のジャップなど
人間とは考えてませんよ

67 ：

>>65-66
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

68 ：

さっきからうるせぇぞ、ヤポンチキ！

69 ：

アメリカに行くならまずポーラックに気をつけろよ
とにかくひどい黄色ジャップ蔑視のレイシストだからな
polackは同じレイシストのWASPよりもさらに残虐悪質だからな
とくにシカゴのpolackには気をつけろ

70 ：

この前、ポーランド人と会ったんだけど、ポーランド人は日本人に親切なのか？
ってきいたら、んなわけねぇじゃんて言われた。質問の仕方が悪かったのかなぁ。
その場にいたポルトガル人が日本好きを必死にアピールしてくれて助かった。
日本に一番のりしたのはポルトガルだよね。長い歴史があるよね。って言ってくれた。
ポーランド人はそんな関係に何のメリットがあったのさ？ってめっちゃ冷めてた。
ホントにポーランドって親日なの？誰かポーランド人の親日ぶりエピソードあったらおくれ。

71 ：

どこのポーランド人よ。
一人の人間に聞いただけでは分からないでしょう。

72 ：

１９２０年代の日本政府によるシベリアのポーランド孤児の救済は今でもポーランドの若い人達に語り継がれてるとか。

73 ：

>>71
荒らしに反応すんなよ

74 ：

俺ポーランドに始めて着いた日、ワルシャワのYHに滞在したんだ。
そこで知り合ったポーランド人のシルビアちゃんに凄く仲良くして貰ったよ。
シルビアちゃん、、、１８歳で大学探しているって言ってたな。
今はどうしてるのかな？金髪の青い目で拙い英語で頑張って俺に話し掛けて
くれたよ。

75 ：

ポーランド人とリトアニア人は朝鮮半島(韓国･北朝鮮)へ強制移住すればいい。

76 ：

どうせアメリカの飼い犬だろ

77 ：

一種のポーランド関係者？！のようだけど、誰かこの人のこと知らない？
894 ：バリアフリーな名無しさん：2009/09/27(日) 13:35:27 ID:j3MFZugG
> http://www.nagano-c.ed.jp/jono/topics/080219essei/
こいつのことは、よく知っている。
石上俊雄、51才、1958年7月28日生まれの職員だ。
駒ヶ根訓練所に異動していたのか。
昔から散々軽蔑していたJOCVどもの世話人とは哀れなもんだな。
以前、ポーランドに赴任していたときに事件を起こし、
逮捕されて拘置所にブチ込まれた奴だ。
大使館に詰めていた職員が身元引受に行って、インチキな身分申請をして、
やっと釈放させたそうだ。
マスコミも嗅ぎつけて、帰国後に筑波国際センターの業務一課で江尻幸彦
の下にいたとき、周辺の職員が色々と取材されていたから、
多くの人が知っていることだ。
この時は「特殊法人の防衛本能」で、皆がこの馬鹿をかくまったわけだが、
こいつがかくまう価値のある奴だと思っている人など、昔も今も絶無だろう。
普通の常識だったら、赴任先で逮捕されたような奴は、
即刻、召喚して懲戒免職にするのが当前なのだが、
すべては「自己保身と揉み消し最優先」のJICAではそういう常識は働かない。
同じ頃、ポーランド大使をしていた上田秀明も、公金横領やら
使い込みやらが明るみになって、新聞に書き立てられていたので、
石上俊雄とセットで覚えていた。
もっとも、上田秀明と石上俊雄上では天皇と非人ぐらい身分差があるけどね。
非人と言えば、JICAにいる出身者のことなんかを調べ回っていたようだが、
同僚か上司の恐喝にでも使ったのかね。
そんな資料を作り置きしておくJICAもJICAなんだが。
まさに人間のクズ、社会のダニというべき奴だ。

78 ：

>>73
おいおい、まだ俺はポーランドについてなんの判断もくだしてないぜ
できればもっと色んなヤツに会いたいし
>>71
ドイツで会いました

79 ：

>>77
そういうのを貼ってる時点でおまえもアウトだなこりゃ
訴えられるぞきっと

80 ：

ポーランド駐在決まりそうなんだけど、ワルシャワじゃなくて、クイジンっていう田舎らしい。
どういうとこか、情報お願いします。

81 ：

>>80
いーなー
業種なに？

82 ：

>>81
製造業です。

83 ：

ロシアが天然ガスを停止したら終わり
フランスやイギリスは困らない
（天然ガス 依存度）
フランス
ノルウェー ３０パーセント
オランダ ２０パーセント
アルジェリア ２０パーセント
ロシア １５パーセント
他に数カ国＋フランス １５パーセント

84 ：

>>80
ドイツ騎士団のお城のあるところだ
すでにあそこに拠点を持ってる日系企業なら知ってる
その会社なのか新たに拠点を作る会社なのかは知らないが
>>83
ポーランドはまったく終わらない
なぜならエネルギーの天然ガス依存度が30%未満だから
ウクライナ騒動でガスを止められたとき、肥料工場が操業停止したのみ
しかも現在はシフィノウイシチェにLPGターミナルを建設
今後はドイツからポーランドへ向かうパイプラインを建設
ロシアがポーランドを干すことは不可能

85 ：

ロシアはすっかりヨーロッパからなめられてしまった
もはや超大国ではない

86 ：

なめられるも何も、ロシア人は発想と社会システムを根底から変えないとだめ。
いまのロシアというかロシアは1612年以来ずっと、
武闘派が利権屋となり暴力でもって国民や他国を恫喝、搾取して
私腹を肥やしてきただけ。
いまのロシアも利権屋とロシア正教会を除けば当のロシア人も誰も幸せになってない。
それどころか利権屋同士もお互い疑心暗鬼で緊張状態。
ポーランド・ロシア戦争以来、北斗の拳状態が固定化して4世紀もつづいているのがロシア。
ポーランド・ロシア戦争は実はロシア解放戦争。
これにポーランドが失敗したためにロシア人が4世紀に亘る餓鬼道に落ちた。
ロシアのカトリック化に固執した当時のポーランドの王様と
これを後ろ盾したイエズス会が悪いんだが。

87 ：

ポーランドはトイレに紙を流せない

88 ：

>>87
釣られてやるか。
旧共産圏（ポーランド、チェコ、ハンガリー、スロバキア、バルト三国、旧ユーゴ、ブルガリア、ルーマニア、旧ソ連）のなかで
唯一、一般家庭でトイレに紙を流すことのできる国、それがポーランド。
他とは違うのだよ他とは。

89 ：

どうして他の旧共産圏は、トイレに紙流せないの？
今もなの？

90 ：

俺の彼女の家では普通に流してるよ

91 ：

>>89
まさかいまはないだろ

92 ：

スロベニアも流せる

93 ：

いまは大抵の国で流せる

94 ：

>>84
へー、お城ね。ちなみに、勤務先は米系
すごい田舎だって聞いて、割とビビってるんだけどね。。。

95 ：

ポーランドで、日本語放送って、JSTVしか選択肢ないの？
それから、インターネット環境って、どうよ？

96 ：

アメリカで育ったおいらにとっては、ポーランド系は白人さまで逆らえない怖い相手だべ
でも白人ではめずらしく日本人にでもふつうに口をきく
でも怒らすと容赦ない
死ぬ覚悟がいる

97 ：

だけど、それはアメリカという白人が最頂点にいる白人至上主義国家だからで
ポーランドに行けばまた違うんだろう

98 ：

ポーランドには羊とかヤギとかいるの

99 ：

クイジンというか本当はクフィジンと発音
クフィジン城はおなじドイツ騎士団城でもマルボルク城ほど観光向けに整備されていないが
よくできている
ネット環境は高速でもたいがいの地域では5-10Mという状況で決してよくはないが、
経済特区や大都市のビジネス街など、地域によってはもっと高速の回線が整備されている
国全体で見ると回線整備は遅れている

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