可変ＭＳ・ＭＡについて考察スレ

1 ：2009/02/22 〜 最終レス ：2012/06/21

性能的にゲルググ＞ドム＞ザクなのは誰でもわかるけど、
その性能差が分かり難いエゥーゴ、ティターンズやアクシズの可変ＭＳ・ＭＡについて語りましょう。
アッシマーとギャプラン、同時に登場したけどどっちが強いの？
先に登場したメッサーラとは？
ヤザンは乗り換えたけど、ハンブラビよりもギャプランの方が火力高くて強そう…
アッシマーやハンブラビでバウと対等に戦えるの？等など…

2 ：

また最強スレ？

3 ：

いや、比較スレ

4 ：

ヤザンが、トップスピードは
Ｚより、ハンブラビの方が上って言ってた。
ジュドーが、
ＺＺよりＺの方が小回りが利く、見たいな事いってた。

5 ：

「可変できる」という日本語は間違ってるよな

6 ：

普通に考えたら可変機より非可変機の方が機動性は勝るはずだよね、余計な可変機構が無い分少なくとも重力下のＭＳ形態では。
無重力空間ではスラスター推力にも左右されるから判らんが。

7 ：

とりあえず反応速度は
バウンドドック＞ギャプラン
ってロザミィ姉ちゃんが言ってた

8 ：

可変MSには、
敵をびっくりさせるという目的もある訳で

9 ：

アッシマーの変形にはびっくりしたが、メタスやハンブラビはあんまり驚きはなかったな正直。

10 ：

メタスがMA形態で突進してきたらかなりビビる

11 ：

>>7
強化人間用にサイコミュ搭載してるからじゃね
ジェリドじゃ性能引き出せなかったみたいだし

12 ：

>>9
メッサーラなんてビックリすぎて仕掛けたシロッコが思わず高笑いしてたしな

13 ：

シャアってかなりもビルアーマーに敏感な気がする
クワトロ時代に
メッサーラに対して「モビルアーマーか！」
ギャプランに対して「モビルアーマーか！」
（劇場版で）アッシマーに対して「コイツも！（←ギャプランの後だから）」

14 ：

なんかザクレロが進化して可変ＭＡになった形態を想像してしまった
顔と鎌はそのままで貧相な下半身がついた感じのやつ

15 ：

風鈴にしかならねぇwwww

16 ：

>>14
座布団１枚wwww
(・∀・)ﾉ■

17 ：

これはいい海苔だ...

18 ：

カプールは可変機に入れていいのかな？

19 ：

もちろんさ

20 ：

なんとなく、可変機ならそのまま水中適応できそうな気がするんだけど
多分気のせいだよな

21 ：

ＺＺは可変機の意味ないよな
いや、そもそも合体変形する意味も

22 ：

>>21
ZZはハマーンと対決した時の超電磁合体で見せ場があったからあれはあれで。
むしろサイコガンダムの可変機構が…変形したらでっかいガンダムになって
あらびっくり以外の利点があるのかどうか

23 ：

>>1
可変機は実はそれほど有益ではなかった
UC史全般において可変機が主流でない点に留意する必要がある
可変機はグリプス戦役で大量に発生しつつも第一次ネオジオン抗争で著しく数が減り
シャアの反乱時にはほとんど淘汰されている
その30年後にも姿が見られず、そのまた30年後には若干数が見られるようになったが
その全てがテスト機であり、戦力の主流は可変機能のメリットをSFSに求めていた
可変機構はそれ機体の機構自体が複雑なため
コストや整備面に問題があるということを如実に示す結果だと言える

24 ：

アッシマーは0085年には既に完成していて当然ガンダリウムγも
ムーバブルフレームも採用されてないかなり初期のTMA
航続距離以外のほとんどの性能はギャプランより劣る。

25 ：

要するに
MS=携帯電話
変形機構=ワンセグやら音楽機能やら
みたいなもんか
必要ないけどできるんだからやってみよーぜみたいなな感じで

26 ：

推力なら木星の重力を振り切れるメッサーラがNO.１か？最も小回りが利くのはどれだろう？

27 ：

アッシマーが開発されたのはSFSは上昇性能が低く迎撃機としては役に立たなかったからって設定がある

28 ：

グリプス戦役時だけ可変機が大量に実戦配備されたのは、
この戦役が連邦軍内の軍閥同士による内戦だったからだろうな。
ティターンズ・エウーゴ（＆カバラ）双方ともに規模自体は
それほど大きくないにもかかわらず、地球圏全体で戦っていたから
可変機による戦力の即時展開能力を必要としたんじゃないかと思う。

29 ：

アクシズも何故かガザCなどの量産機に変形機構を採用している
騎士用のワンオフ機には可変機ないのに

30 ：

>>27
でも大気圏内用可変MAや可変MSの空中、地上展開能力って迎撃機に用いるより侵攻作戦向きの機能の様な気がするけど。
輸送機を必要としないエアボーン作戦が可能だし。

31 ：

それなりに纏まった数の可変機を投入したのは、
ティターンズ、アクシズ、ザンスカール帝国の三つだけ
このうちアクシズとザンスカール帝国は
主に戦争の序盤で実験的な意味合いから投入してるに過ぎず、
戦争の中盤以降では新型機が可変機である割合はどんどん少なくなった

32 ：

>>23
ゾロ、トムリアットは量産機ですが何か？
捏造はやめなさい。

33 ：

>>32
ゾロもトムリアットもそこそこ数が多いだけのテスト機だよ
ゾロはビームローターの本格運用と地上戦に適した機体の開発が目的
トムリアットは大気圏単独突入機能とゾロのデータを活かした対MS戦仕様機の検証が目的

34 ：

映像媒体以外ならUC90〜100の連邦がΖ＋をかなり積極的に運用してるけどな
近藤版とかムンクラとか

35 ：

ハンブラビは整備しやすく量産性に優れるという設定だったはずだけど
サラのフォン・ブラウン潜入時以外はヤザン隊しか使ってないよな
まあ、中ボスの機体が量産型じゃなんかショボイ気がするけど
おかげで強機体のイメージのあるギャプランより弱く設定されることもしばしば

36 ：

変形があんな感じだから余計強い感じがしないのでは？

37 ：

ケロロでは、
アッシマーが、足だけ変形した状態で空中戦やっていたな。
何故中途半端で終わらすのか、非常に残念でならない…

38 ：

>35
イメージの問題だろうね
設定的には、ハンブラビは小型軽量化に成功した可変MS
（Z、ガブスレイあたりと同じ）であり、
可変機構の為に大型化せざるを得なかったギャプランあたりと比較すると1ランク性能が上
部分的な性能（MA時の加速力とか）はともかく、総合力ではハンブラビの方が
上であるのは間違いない

39 ：

>>11
え！ジェリドってニュータイプじゃなかったの？「時代は変わったんだ、オールドタイプはうせろ！」って言ってたことがあったような…。よう覚えとらん。

40 ：

>>39
ニュータイプ描写もかすかにあったから、
ギリギリ、ニュータイプの端くれな気がする
数字にすると
常人が1、シャアが50、カミーユが100なら、
ジェリドは5くらいの

41 ：

エアマスターの話題はスレ違いか・・・
アッシマーと同じでメインの武器ライフルしかないんだよね
一応専用のGビットもあるらしいけど装備同じみたいだし

42 ：

>>23
ユニコーン嫁
CCAの3年後はリゼルだのアンクシャだの
可変機わんさか作ってるぞ連邦軍

43 ：

ユニコーンねえ

44 ：

>>41
アッシマーくらい硬くて重量があれば、殴るなり蹴るなり戦えるんだろうけどな
エアマスターはなんとなく脆いイメージがある
（ガンダムタイプなんだから本当は硬いはず）

45 ：

>>38
ハンムラビは、永野が一日でデッチ上げた、適当デザインだからしかたがないよ。

46 ：

>>45
たしか同時に一日でデザインしたのがキュベレイだよな。二つともデザイナー自ら『ひどいデザイン』と後悔してるのに、永野信者にファンが多いよな、キュベレイ。
これはブランド効果で、デザインの悪さにバイアスかかってるのかね？

47 ：

いやあ、天才だから本気でデザインしたものは常人には理解できないものになるだけだろ？
実際彼が本気でデザインしたＺＺ準備稿なんか、模型化不可能ってことで没になったぐらいだし。

48 ：

リックディアスも永野本気デザインだぞ。

49 ：

ナガノ自称本気デザイン
”エルガイムMk-I”、”エルガイムMk-II”
”バッシュ”、”オージェ”、”グルーン”
”リック・ディアス”、”キュベレイ”、”ナイQール”
”Hisガンダム88”、”デモン”、”アシュラ・テンプル（FSS）”
これ以外は全て手抜き鼻糞メカ
鼻糞メカを有り難がって、ナガノに徹底的に嘗められてる馬鹿信者は死んだ方がいい
本気目糞メカも大したことないし
天才さまはすごいよね〜

50 ：

ハンブラビ好きだけどな
アニメだろうがアニメじゃなかろうが、格好良いメカだけで画面埋めるなんて糞つまらん
スパロボだと最もシナリオに絡んでくる敵MSだろうし

51 ：

うわぁ･･･
カッコ良い悪いと、デザイン自体の良し悪しの区別がついてない発言だ

52 ：

>>49
確かに、あの永野信者の盲信ぶりは、気持ちが悪い
で、スレチはともかく、ギャプランは大気圏内での使用を主に考えられたヒット＆ウェイの機体で、
メッサーラは高重力圏付近での格闘戦も考えられた機体、
似たような変型機構は偶然･･･だとかｗ

53 ：

同時期のMSなら変形機構が重なるのは必然だろう

54 ：

>>53
そうするとアッシマーはどう解釈しましょう？

55 ：

コンセプトが(ryで納得してはいただけないでしょうか

56 ：

なるほどｗ
そうでしょうね
了解しましたｗ

57 ：

>>51
だからデザイン自体嫌いじゃないって＜ハンブラビ
それとも永野とやらの感性に従わないとなんか駄目なのか？

58 ：

仰向け、もしくはうつぶせになっただけでＭＡです。な手抜き変形は如何なものか

59 ：

Gユニットか？＞＞うつぶせ変形

60 ：

>>57
ステレオタイプの例えを許していただけるなら
昔の青汁＞不味い(嫌い)→健康に良い
添加物ジュース＞美味い(好き)→健康に悪い
ハンムラビ＞カッコ良い(好き)→デザインに？？？
？？？＞カッコ悪い(嫌い)→デザインに優れる
もう、わかりましたね？
カッコ良いから好き＝(イコール)デザインが優れている
カッコ悪いから嫌い＝デザインが劣る
とは限らないと言いたいのです。
画面がカッコ良いデザインで埋め尽くされても面白くない。カッコ悪く優れたデザインが多く出る事を期待したいですね。

61 ：

>>58
うつぶせや仰向けにならない変型って、サイコロガンダムや種の編笠ガンダム、Ｇのマンダラガンダムを始めとする色物ガンダムしか思いつかない。

62 ：

ジェミナスのLOブースターだと思う　（うつぶせになるだけ）
他は最低でも手足が引っ込んだりしてるからな

63 ：

Gフライヤーw

64 ：

スーパーなガンダムさんは変形もスーパー楽ちんでよござんすね

65 ：

その代わり、Ｇディフェンサーが地味にややこしい変型をしているけどね。
このスレ的に、スーパーガンダムは、どこいら辺の位置に入るのかな？

66 ：

GファルコンDXと同じような位置にいるよ

67 ：

最近のスパロボではユニット扱いすらされないＧディフェンサー
おかげでカツの乗る機体に困る

68 ：

ありゃパーツみたいなものだからな。
合体後のカツがカワイソウだ...

69 ：

なぜか２人乗りだった頃と換装パーツ扱いの今のどちらが幸せなんだろうか

70 ：

ギレンの野望におけるギャプランとハンブラビの性能差
ジオンの系譜（共に１機編成）
ギャプラン
限界220　耐久350　運動68　メガリュウシホウ35×6、ビームサーベル48×3
ハンブラビ
限界190　耐久400　運動64　フェダーインライフル38×7、ビームサーベル56×3、クローアーム75×1
アクシズの脅威（共に３機編成）
ギャプラン
限界160　耐久220　運動35　メガリュウシホウ30×6、ビームサーベル42×3
ハンブラビ
限界160　耐久250　運動40　フェダーインライフル38×7、ビームサーベル56×2、クローアーム58×1
アクシズの脅威Ｖ（共に１機編成）
ギャプラン
限界195　耐久320　運動54　メガリュウシホウ36×8、ビームサーベル60×3
ハンブラビ
限界185　耐久480　運動50　フェダーインライフル42×8、ビームサーベル75×3、クローアーム180×1
どうやらギレンの野望のスタッフ的にはギャプランは運動・機体追従性能
ハンブラビは火力が優れているとみなしているようだ
限界は柔軟性のなさそうなギャプランよりもハンブラビの方が高そうな気もするが

71 ：

小説ではギャプランの性能に嫌悪感を示していたヤザンは
ハンブラビを見た時喉を鳴らして喜んだとある

72 ：

つかＺＺとＶガンは３に分ける意味庵野？
どう考えてもくっつけてから出した方がいいだろ。馬鹿だろ

73 ：

番組スポンサーが玩具メーカーとの話し合いの結果生まれたんだから許してよ
一応合体したままの変形も出きるじゃない

74 ：

1stガンダムが　A+B+コアファイターの3機合体だったから、じゃないの？
ZZはコンセプトがRX-78+Gアーマーなんだし

75 ：

大体意味なんて言い出したら、ロボットが変形する意味も、
そもそも人型巨大ロボットを戦争で使う意味もありゃしないぞ。
こういうのは意味の有無を問うんじゃなくて、意味がなさそうなところに
屁理屈で意味をくっつけるのが正しい楽しみ方だよ。

76 ：

ガンダムグリープやガザＣなんてガウォークになるしな！

77 ：

アッシマーもいれとけ

78 ：

地味にガブスレイも

79 ：

Ζ時代のモビルスーツ性能比較。
小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ギャプランは百式より一回り上の描写、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。
シャアも百式の手持ちのビームライフルだけでキュベレイに
敵うわけがないと知っていたとある。
また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マーク�Uに比べて火力も機動性も
明らかに上の機体で、ハンブラビにはバイオセンサー有りとある。
ヤザンがハンブラビに得体の知れない力を感じると言い、
シロッコはそれはヤザンの可能性を示す物だと言っている。
ガブスレイの後に出てきたΖはガブスレイを圧倒しその火線は過去のＭＳのものではないとある。
Ζの後に出てきたハンブラビの海ヘビの電磁波にはΖといえども機体がブレたとある。
Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変機（百式、マーク�U）→可変機（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超えるＮＴ専用機（ジ・Ｏ、キュベレイ）

80 ：

デルタガンダムが完成していれば・・・　変わんないか
変形する百式ってだけじゃ

81 ：

>>80
このスレでいうのもなんだが、変形よりフルアーマー百式改にすればダントツだろなｗ

82 ：

ギレンの野望でＭｋ�UやＭｋ�Vまでフルアーマーにしておいて
フルアーマー百式改がなかったのはサングラスの人への嫌がらせかと思った

83 ：

デルタガンダム
百式
百式改
陸戦用百式改
・
・
・
＞＜これ以上百式を汚さないでください

84 ：

百式スレでやれｗ
トーラス（MD）はオートでMS/MAを使い分けた名機

85 ：

ギレンでは変形することでゲタ付きのMS並に運動性が落ちてしまって悲しい
ブラン少佐の「機動性に優れたアッシマーに〜」というセリフが空しいよ
実際はネモと同等でリック・ディアスにすら負けてるのに

86 ：

【凄い】インカ遺跡の地下深くから人型の兵器のような物が発掘される【大発見】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

87 ：

ガブスレイとハンムラビはＭＳ形態、ＭＡ形態の各々、どちらがどう優れているのだろうか？

88 ：

>>87
デザインした落書き屋は無能だから何にも考えてない

89 ：

ハンブラビはＭＡ形態でもＭＳ形態並みの格闘戦ができるよな
ガブスレイ他はせいぜいクローで突っ込む程度だけど

90 ：

>>89
それに何の意味があるんだよ？よく考えてから言え

91 ：

>>88の間違い

92 ：

元のスレにヌケサク乱入につきこちらへ退避
メタス（可変MS基礎技術確立）→百式（ハイレベル可変MSを目指すも、フレーム負荷の問題で断念）→Z（Mk2のムーバブルフレーム入手によりハイレベル可変MS完成）
この流れにカミーユのアイデアが入り込む余地なんてあるかな？

93 ：

カミーユのフライングアーマーの計算が採用されてんでしょ。
採用させたのはシャアかも知れんけど。

94 ：

計算って何？
というか、フライングアーマーそのものはおそらくアナハイムの開発だし

95 ：

6話
アストナージ:へぇ、モビルスーツか?
カミーユ:アストナージさん。
アストナージ:構わんよ。
カミーユ:すいません。
アストナージ:仕事だ、借りるぜ。ガンダムMk-�Uか。
カミーユ:いえ。クワトロ大尉のリック･ディアスの部品の回収、たいへんですね。
アストナージ:おかげでガンダムの解体もおあずけだ。よくできてるじゃないか、これ。
カミーユ:Mk-�Uとディアスに、新しい装甲を付け足してみたんです。Zガンダムって名前も付けてんです。あ…。
アストナージ:さすがニュータイプってヤツは違うな。
カミーユ:そんなの関係ありませんよ。
アストナージ:計算は合ってるんだぜ?
カミーユ:まぐれですよ。
アストナージ:アララ。
カミーユ:ディスク、貸しといてください。
アストナージ:あ、あぁ…隠すことはないだろう?
21話
ファ:怪我はなかった、カミーユ?
カミーユ:ガ、ガンダムMk-�Uも回収したいし、敵はまだ動いている。新型だ。
ファ:アポリー中尉が、Zを運んできたのよ。
カミーユ:Z?
ファ:Zガンダム。
カミーユ:できたのか、Z。
22話
アポリー:カミーユ、どうだ、気に入ったか?
カミーユ:はい、何とか。
アポリー:もっとうれしそうな顔しろよ。Zガンダムはお前のために造られたみたいなもんなんだぜ?
カミーユ:わかってます。
アポリー:クワトロ大尉がお前に見せたがって、急遽運んだんじゃないか。
カミーユ:大尉が?

96 ：

いきなり何言ってるんだ？

97 ：

頭の可哀想な子だろ
察してやれ

98 ：

必死だなｗ

99 ：

まったくだ
他所のスレまで荒らしに来るとか、どんだけ寂しがりやだよｗ

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