【鋼の錬金術師】荒川弘総合197【百姓貴族】

1 ：2012/06/14 〜 最終レス ：2012/11/04

荒川弘の作品について語るスレです。
◆前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合195【百姓貴族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1327103208/
◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。
◇次スレは>>970が宣言してから立てること。
　 ※立てられない場合は代役を指名する。
◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう）
　 作者の性別や個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
　 気に入らないレスは各自NG登録。触る奴も同類です。
◇作品
　 『鋼の錬金術師』 月刊少年ガンガン
　 『銀の匙　SilverSpoon』　週刊少年サンデー
　 『獣神演武』ガンガンパワード→月刊少年ガンガン
　 『百姓貴族』ウンポコ→月刊ウィングス
　 『STRAY DOG』月刊少年ガンガン
　 『上海妖魔鬼怪』月刊少年ガンガン、月刊ガンガンWING
　 『RAIDEN-18 』月刊サンデージェネックス
　 『蒼天の蝙蝠』 ガンガンカスタム
　 他
◆鋼の錬金術師関連リンク
　[銀の匙本スレ]　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339463375/
　 ※アニメ、アンチに関する話題は該当のスレでお願いします。
　［鋼アニメ本スレ］http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336148539/
　［作者アンチスレ］http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333277503/
　［鋼アニメアンチスレ］http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1332766441/
　［原作アニメ新旧総合スレ］http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1283961744/
　[劇場版スレ] http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1329990331/
　[劇場版アンチスレ]　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/
　［公式サイト] ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

2 ：

俺の代わりに立ててくれた>>1乙

3 ：

いちおつほしゅ。

4 ：

アホウ。
前スレ修正してへんがな。
【鋼の錬金術師】荒川弘総合196【百姓貴族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1332375796/
関連スレも古いとちゃうんか?

5 ：

前スレ埋りますた

6 ：

>>4
ﾃﾍﾍﾟﾛ☆（ゝω・）v

7 ：

即死判定っていくつまでだっけ？

8 ：

まるで>>1への乙じゃないか(AAry

9 ：

ホーエン表紙楽しみやのう

10 ：

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　　　　　 　 ///∧∨/////////////////////////////////////::.:.
　　　　　　 {/////} ＼////////≫'"￣￣￣ヽ////////////////::..::’
　　　　　　 ∨///{　.:::.＼/////´ -‐__,,, -==ﾆﾆ//////////////}:::.::　　　私の表紙はまだか
　　　　　　　 ＼//＼__:..://///777///////////{77∨￣￣}////:.:’
　　　　　　　　　` ＜/////＞'"￣￣￣￣￣￣￣∨//＼__ﾉ///'
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11 ：

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.(lllllllllllll､,,,ｨ'illlllllllllllli,　ﾞlllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ
「まず俺からやろ」

12 ：

最終巻はやっぱホーエンハイムかな？

13 ：

>>12
ホーエンはもう来たから２回はないと思うけどなー

14 ：

ここでホーエンハイムきたから次は
セリム→ブラッドレイ→お父様ってとこか

15 ：

案外最後だけは集合絵だったりして

16 ：

新旧一緒にエルリック家の集合絵だったら泣きそう嬉しさで

17 ：

是非ロゼ、パニーニャ、ピナコ等の脇役美女軍団で
牛さんだとシグ、少佐、ゴリさんの筋肉おやじ軍団の方が趣味だと思うが…

18 ：

>>17
なんでピナコが入ってるんだよｗｗｗｗ
若き日のピナコなら別だけどさｗ
脇役でルックス悪くない女キャラつーたらキャスリンとかブリッグズの女医とかレベッカさんとかだろ

19 ：

>>18
ばっちゃんが入ってなかったら、画竜点睛を欠くだろ。

20 ：

>>17
筋肉おやじ軍団希望ｗ

21 ：

裏は筋肉オヤジじゃないオヤジキャラ集合？

22 ：

ばっちゃんは黒ビキニでモデル立ちまでかましたヒロインだから外せないよな
しかし筋肉オヤジじゃないオヤジキャラってヨキくらいしかいないんじゃないかｗ

23 ：

エンコー少女への拓海のさげずんだ目は昨日？

24 ：

>>23
すまん、板を超間違えた

25 ：

>>22
リオールの食堂のオヤジ
コーネロ
ヨキ
タッカー
ミスター・ハン
リゼンブール駅員
金歯医者
ホークアイ師匠
クセルクセス王
エドの腹の傷を直した医者
ラジオ・キャピタルのズボン吊のオヤジ
これくらいいれば大丈夫

26 ：

>>25
軍人を忘れてるぞ
グラマン、レイブン、ハクロ、エジソン、クレミン、ガードナー、ダグラス、
シュトルヒ、オリヴィエに人質にとられスロウスに潰された将軍などなど
軍人はノーマルオヤジの宝庫だｗ

27 ：

>>26
軍人は意図的に外した
ヨキみたく金で地位を買ったやつ以外は日頃から訓練してるのが普通
増田ですら脱いだら腹筋割れてるんだぞ

28 ：

マルコーさん

29 ：

>>27
いやいや生粋の軍人でも皆マッチョとは限らんぞ
ブレダとかグランに撃ち殺されたフェスラーみたいなのもいるし

30 ：

最後は大人エド

31 ：

意表を突いてリゼンブールの女豹をピンで。

32 ：

モバゲーの鋼の錬金術師のゲームβ版の招待状きた
ゲームはつまらなそうだけどハガレンってだけで登録しちゃったわ

33 ：

>>32
あれ、また新しいやつ出るの？
最初のゲームはつまらなさすぎてすぐに投げちゃったなあ

34 ：

>>33
リニューアルするみたい。
最初のゲームも面白くなさそうでスルーしたんだけど、今度のもどうかなぁ。
今のモバゲーに多くある、カードゲーム化するみたい。

35 ：

>>34
前のは怪盗ロワイヤル系だったと思うけど
次はカードゲーム化かー、はまりそうだから手を出すのやめとこう…

36 ：

>>34
前のは途中で投げ出しちゃってたがそっちはやってみようかな

37 ：

モバ系は愛着も作品知識もない会社が小遣い稼ぎに作ってることが多いからなあ
そら面白くならんだろうなあ
ソースはそっち系に勤めてる友人

38 ：

架空の友人の話をソースにされても困るが、そういうことなんだろうな。
版権モノのゲームってたいていそういうモノじゃない？じゃなきゃ、元の版権の方がゲームに近くなったり。

39 ：

>>37
モバゲーのカードゲーム系ってどれもほとんどシステム同じだしな

40 ：

>>39
既存のシステムにイラスト載っけて完成、みたいな感じだしね
元作品ならではの魅力も何もない。手軽につくれるのが人気だからなー
まあ後発はあんまり儲かってないらしいが
暇つぶし程度ならいいけど課金するくらいなら別のゲームかグッズにした方が絶対いいと思う。

41 ：

カードゲーム形式なら描きおろしイラストがくるかもしれんと期待してみる
作者本人によるものではなく、ゲームスタッフとかが担当しそうだが

42 ：

まあ牛さんはノータッチだろうな
元作品をろくに知らない奴が作った版権ゲーほど悲しいものはない
ステマじゃないがＰＳＰの約束の日は鋼のゲームとしては秀逸だと思う
地味に戦闘も面白いし、おまけのオリジナルストーリーが違和感なくていい
仕事でなく鋼の錬金術師の原作を心から好きな人が作ったゲームだというのがよく分かるよ

43 ：

モバゲーのゲームやってみた
カードゲームってやったことないんだけどみんなこんなもん？
ひたすら５押してたらいいのかなこれ
よくわからん…
アニメの方？のストーリーにそった紙芝居みたいな感じ？
課金どこでするのかわからんけど、課金したくはならないな…

44 ：

>>43
今のゲームならひたすら紙芝居形式だと思う
カードゲームになると
自分の好きなキャラでデッキ組みたい＆強くしたいという欲望が出てくるから
こわいんだよなあ

45 ：

完全版15巻読み終えたがハボック再登場のシーンは何回読んでも痺れるな

46 ：

>>45
雑誌で読んだときは嬉しくてマジ泣きした
立ち読みじゃなくて良かったｗ

47 ：

思ったんだがプライドはグラトニーを吸収して能力も得てたけど擬似真理の扉使えば檻から出れたんじゃないか
得たのは嗅覚と空腹感だけなのか

48 ：

>>47
グラトニーの「飲む」能力が使えたとしたら、人柱のアルフォンスを
万が一巻き添えで飲んでしまったらヤバいと思ったのかも
まあ多分嗅覚と空腹感しか得られなかったんだろうとは思うが

49 ：

グラトニーは擬似真理の扉がメインだからな
それも一緒にできるのならお父様も最初からプライドとグラトニーを分けなかったんじゃね
だから他のホムンクルスもバラバラの能力なんだと思う

50 ：

ホムンクルス側って詰めが甘いよね
彼らが盲目の錬金術師の情報を掴んでいれば
約束の日にわざわざ大佐に扉を開けさせることもなくプライドの弱体化もなかったのに

51 ：

まあ外伝ですし…

52 ：

ふっつーに盲目の錬金術師は人柱になり得なかったんだろ
失敗して、死なずには済むだけの力はあったけど
真理を覚えて帰るだけの力もなかったんじゃないか
手パンできてる描写もないし

53 ：

中盤までのアルみたいに、真理を見たけど忘れてしまっている可能性も。
手パンが使えない→心理の扉と繋がっていない→人柱候補から除外、とか。

54 ：

盲目の錬金術師って何？
アニメオリジナル？
そんなもん混ぜられても…

55 ：

>>54
パーフェクトガイドブック１に載ってたと思うが
知らんやつは知らんよなあ

56 ：

特に完全版で追っかけてる人とかはほぼ知らなさそう

57 ：

ま、外伝アニオリゲームオリは脇に置いとくべきだよな
含めると賢者の石に匹敵する素材多すぎだろJKってことになるしな

58 ：

重要度は、
原作＞ガイドブック掲載の外伝＞＞小説＞ゲーム初代・後期＞ミロス＞ゲーム中期＞一期？
つーか賢者の石もそれに匹敵する素材も元は人の魂という点で同じなんじゃ？

59 ：

外伝でも盲目や幼馴染みのピアス話やイシュ時代の大佐とヒューズの話は
原作者がちゃんと漫画で描いてるから含めていいと思うけどね
それで本編がおかしくなるわけでもないし、それ込みで本編描いてる節がある

60 ：

ていうかそういう外伝もフォローしてこその完全版だと思うんだけど、収録されてないの？

61 ：

作者が描いてるから公式というなら
単行本4コマも公式になっちゃって話がめちゃめちゃに！ｗ
外伝は作者のかいた同人くらいの受け取り方してたよ。
本編に出てこない話は本編で取り扱わないという牛さんの潔い態度だと。
本編世界に扉をあけた錬金術師は
エド、アル、イズミさんだけってことでいい。

62 ：

普通に公式だろ…
４コマだって公式だけどギャグなんだよ
なんでわからんかね

63 ：

本編の中でもエドはウィンリィに何度もぬっころされてるしな
ギャグで

64 ：

おまけ4コマが収録されてるのって単行本とクロニクル以外に何かある？？

65 ：

>>60
されてない
あと可能性あるとしたら最終巻の最後にまとめて収録くらいだな

66 ：

公式って言い方が悪い
本編と繋がってるかどうかだろ
4コマはおまけのファンサービスみたいなもん
>>58
ミロスはパラレル説もあるから曖昧だがゲームって本編と繋がってんの？アニメの世界じゃなく原作の世界で
ゲーム関係はやっとことないからわからん

67 ：

>>62
皆の者！
公式様がご降臨なさったぞw
まじめな話、
公式のつもりで書いてるかどうかなんて
ここでウダウダ言ってるだけの外野にわかるわけないじゃん。
なんでわからんかね。
>>50が言うようにホムンクルス達が知らなかっただけなのか、
>>52が言うように人柱になる条件を満たしてなかったのか、
>>61が言うように外伝はパラレルで盲目の錬金術師があの世界にいなかったのか、
それこそ公式見解でてない以上、私らには知りようがない。

68 ：

鋼の錬金術師って某ウィッチーズと真逆で錬金術師の殆どが男性、
そしてその大半がオッサンだよな。まぁ、それが良いんだがwww

69 ：

牛さんの世界ではヒゲと筋肉が正義なんです
大佐も意外と胴まわり太かったし

70 ：

>>67
いやなんで原作者が書いた話が公式じゃない扱いできるんだよ・・・
４コマはネタでいいとして外伝はどこをどう見ても話繋がってるじゃん
盲目がなぜ人柱になってないのかははっきりしてないけど、そこも含めて公式なんだよ
はっきりしてなくても本編は進んでるし、１から１０まで説明しなきゃならない義理はない
ゲームやアニメや映画オリジナルのストーリーは別と考えてもいいだろうけどな

71 ：

>>67
同じくパーフェクトガイドブックの外伝に収録されてた
イズミの過去話とかどう見ても本編と繋がってるじゃん

72 ：

>>68
そういえばホムンクルスはほとんど男なのに（エンヴィーは不明だけど）
ラストは何故ムキムキセクシーダイナマイトなお兄さんにならなかったんだろう…

73 ：

>>72
牛先生がぼんきゅぼんなおねえさんを書きたかったからに決まってるじゃないかｗ

74 ：

>>72
豪腕少佐とかぶるじゃん。

75 ：

まあ、長編だと最初と最後の設定が変わってる漫画(てか、作者か?)はけっこうあるし(-_-;)
細かいとこまできっちり合ってる漫画はほとんどないな。

76 ：

鋼は最初から最後まで設定１つも変わってないだろ
１巻から伏線いっぱいあるし外伝入れても問題ないよ

77 ：

頭固いなー
決め付けて人の意見聞く気ないとグリードにバカにされるよ？
ありえないなんてことはありえないってね

78 ：

単行本に収録されてる外伝は公式ストーリーの一部、それ以外の外伝はパラレルってことでいいんじゃないの？

79 ：

君は本編と繋がってると思ってもいいし
そうではないと思ってもいい

80 ：

>>72
ちょうどキャラ設定している時にホームシックに陥っており
実家の牝牛・花子（仮名）を思い出していました

81 ：

>>72
ラストが男キャラだったら1巻かなりむさ苦しいぞ
少年誌に必要なR成分を初期から出さなかったら連載が続かないだろ
ロゼは最初出てかなり後までいなくなるしR成分少なめ
ホークアイ、師匠、少将は出てくるのもっと後
ウィンリーはR成長まで時間がかかる
最初から出せて他が出るまで引っ張れるR成分はラストだけ

82 ：

>>73　>>80-81
やっぱりRも描きたかったんだね牛先生がｗ
>>74
そこはラストだけにイケメン設定でなんとか

83 ：

「少年誌なのでラストの活躍が少なめですみません(笑)」
みたいなことを、どっかのインタビューで牛さんが言ってたと思った。
つまり、少年誌じゃなかったら、もっとお色気路線も描いたのかも。
筋肉オッサン好きなのはわかりきってるけど、
きれいなおねーさんを描くのもきっと好きなんだよ。自称漫画バカだし。
落書きに出てきた、チャイナドレスのロス少尉はなかなか素敵だったな。
ぜひ清書で見たかった。

84 ：

そういや「ＲＡＩＤＥＮ１８」に出て来たパチバナは、ラストよりも露出が多かったな。
ガンガンは対象年齢がサンデーＧＸよりも低いから、ラストのお色気成分は低めにしたんだろうか。

85 ：

アニメとゲームはどーみても別物

86 ：

トリシャの発言とか、よく考えたら結構直接的なんだけど
エロさを隠すのが上手いんだよね牛さん
少年誌だからエロはＮＧなんだけど男女の自然な行為は恥じる事じゃないみたいなのを感じる
ラストも本人がもっとエロエロにやろうと思えばできたんだろうが
嫌味のない色気が良かったなあ

87 ：

R乱なラストもそれはそれで俺得
>>86
「そんなことで感染るなら〜」ってやつか
あれはどっちの意味にも取れるようにしたんだろうな

88 ：

RAIDEN-18を見るにギャグに関しても少年誌だからとかなりセーブして
黒くならないようにしているように見える

89 ：

ラストの本命はお父様

90 ：

ふるさとコミック北海道ってアンソロに描かれてたけど
何だアレ疲れてるのかな荒川さん…２時間で描きました！みたいな感じだったぞ
編集さんがダメな気もするがしかし

91 ：

とりあえず上海妖魔鬼怪を

92 ：

百姓貴族では畑に鮭があがると言っていたけど実写映画にもなった南極料理人の西村さんは
川を遡上する鮭は力尽きて不味いと言っていた。実際にのところはどうなんだろう。

93 ：

死ぬ直前の鮭だし不味いんじゃない？
熊もイクラだけ取って食ってると聞いたぞ。

94 ：

ホーエンハイムは、あれだけ家族を大事に思っていたのに
どうして放浪していた時に一度も連絡しなかったのか
それがちょっと謎
やっぱ巻き込まない為だろうか

95 ：

アルにも言ってたけど、何処に敵の目・耳があるか分からないからね。

96 ：

>>92
よく“脂がのって美味い”って表現があるだろ
遡上してきた鮭は半端なくカロリー消費してガリガリだから美味くない

97 ：

>>93
脂が<s>ほどよく</s>完全に抜けてマヂおいしくない。
「ホッチャレ」で検索

（タグは仕様です）

98 ：

>>93
>>96
>>97
ああ、やっぱりあれって｢ホッチャレ｣ですよね。北海道ではバクテリアでも食わないとか
鮭トバや漬物の材料だって言う

99 ：

荒川さんの今までの読み切りやら銀匙やらを見てると、なんとなくエドって荒川さんのキャラデザの中じゃ浮いてるなと思った
ものすごく個人的にだけど

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