【NFL】一番重要なユニットはどこか【アメフト】

1 ：2006/01/25 〜 最終レス ：2012/10/13

絶対OL

2 ：

全　て　重　要
ょって
糸冬　　了

3 ：

ちょ、まてよ！！一番って書いてるだろ

4 ：

頭に決まってるだろ。(w

5 ：

まずはオーナーとフロントだろうが

6 ：

攻撃　影響度総合100だとすると
QB　　　４０
OL　　　２０
RB　　　１０
HC・OC　２０
WR・TE　１０
こんな感じだろ

7 ：

問題提起が悪いな。
以下の内容に変えた方がよいよ。
「一番金を掛けるべきポジションはどこか？」
より具体的に以下のルールを作ってみたら、面白くない？
選手の能力値の最大を１００とする。各ポジションの能力値が全て５０、
持ち点を３００(いくらでもいいが)とする。
どの割合で持ち点を配分したら、費用対効果が一番大きいか。もちろん、チーム
の戦略によって、効果も変わるだろうから、こういうチームカラーにしたいから、
自分はこのポジションにこんな具合に点を振り分けるよ。みたいにね。
　　能力値　配分
QB　50
LT　50
LG　50
C 　50
RG　50
LT　50
TE　50
WR　50
WR　50
FB　50
RB　50
DE　50
DT　50
DT　50
DE　50
OL　50
IL　50
OL　50
CB　50
CB　50
FS　50
SS　50

8 ：

6はばかか？？OL20でQB40とかありえないんですよねWW
QBをばかにするわけではないけどOLが強けりゃ、FBに渡すだけで勝てるWW

9 ：

>>8
それも違う

10 ：

QBの能力値を下げて他のところに力を入れた方が勝てると
AFCの4強（NE,IND,PIT,DEN）が証明してるわけですが、

11 ：

NFCは結果的に一番優秀なQBを擁するチームが残ったけどな。

12 ：

QB以上にOL、RBが優秀ジャマイカ

13 ：

9の子はｱﾒﾌﾄを理解した気になっていて、かつ人の意見を尊重できない意地っ張りの子なのかな？

14 ：

>>8WWWWWwwww

15 ：

>>13
「OLが強けりゃ、FBに渡すだけで勝てるWW」
君はこんな意見を支持するのか。
凄いな。
俺には理解できないよ。

16 ：

そっかW

17 ：

こんなクソスレ糸冬了だっていってんだろヴォケども！！

18 ：

やっぱアメスポ板住人はこんなもんか

19 ：

みんなでがんばってこう

20 ：

c

21 ：

　　能力値　配分
オフェンス 　99
ディフェンス　1
これでもプレイオフでよいとこまでいけることを
コルツ・ダンジーとチーフス時代のヴァーミールが
証明したから俺ならこうする。

22 ：

>>21
最終的に・・

23 ：

オフェンスならＯＬでディフェンスならＬＢ

24 ：

オフェンスもディフェンスもラインだよ

25 ：

QBに決まってるだろがｗｗ
よくシリーズ開始の時、英語放送聞けばよく言うじゃん。　「ペイトン・マニング＆ザ・コルツ」とか「ジェイク・プラマー＆ザ・プロンコス」とか
要はオフェンスなんて扱いが「ＱＢ」と「その他の選手」なんだよｗｗ　

26 ：

>>25
まー確かに払ってるサラリー考えるとな…
てかとりあえず
払ってるサラリーのポジション別シェアで語るべきじゃないだろうか。
実際ＱＢにバッカリ払ってる所って勝ってるわけ？

27 ：

野球でもそうだが守備力のほうが大事。よってDLに1000点。

28 ：

野球とは150ﾟくらい話が違う。

29 ：

>>25-26
マニングINDはPO止まり
ペニントンNYJはPO出場ならず
マリーノMIAもSB出場止まり
ブレイディNEロリPIT→SB制覇
すなわちQB不要

30 ：

OもDも当然ラインだろう。
スーパー勝つということになると、それだけでは足りないが。

31 ：

キャップがあるから高いQBは不要ってだけで、QBが一番重要なことには変わりないべ

32 ：

>26
平均サラリーが一番高いのはCB
QBは3rdQBとPS選手が大きく引き下げてる

33 ：

今日はラインで圧倒したSEAが負けたな・・・
まぁあれだけミスしてもらって審判のアシストがあったからPITが勝てたんだろうが
普通に１０回やったら７回はSEAが勝つような内容だったな

34 ：

いや、ミスがなければ十分勝ってた。
ミスが多過ぎ。もう実力的にこんなものでしかないというレベルだった。解説にも言われてたけど。

SEAファン

35 ：

絶対 P が一番大事だってば

36 ：

CARに元妻殺したQBいたよね？

37 ：

いや、１０回やれば８回ピッツが勝つと思うよ。
ゲーム運びがダメダメだったし。
シアトルがミスしたって言うけどピッツも前半はミスだらけ。
後半一時追い上げたのもピッツのミスから。
プレー遂行能力とそれに懸けるプライドに差があったように思うよ。

38 ：

>>37
10回とかは知らんが
ミスだらけ（？）今日のPIT相手であれば
こちらがミスしなければ、「審判云々ではなく
勝っていた」ということ。
10回とかプレー遂行能力とか地力の問題は
終始言われていたことだがそれとは設定する条件が違う話。おｋ？

39 ：

俺は6:4ぐらいでピッツと予想した。
どっちが勝っても言い訳できるような予想だが、それぐらい拮抗してたと思う。
あとみんながどのくらいルールに精通してるのかはわからないが、
審判のアシストなんてものは（もちろん故意ではないもの）まずない。
よく見てるよ、彼らは。
で、話を戻して
個人ならQB、ユニットで考えるならラインということでどうだろうか。
特にOLは絶対に個人よりユニットの機能度が重要だし。

40 ：

>>29
だが、安定して勝っているチームはやはりQBが優秀ってのは
言えると思うな。
サラリーキャップがあるからQBだけ優秀でもしょうがないが、
不要と言い切るほど影響がないポジションでもない。

41 ：

>>40
しかし見ようによっては
安定して勝ってるチームはQBに頼って無いともいえるのだが

42 ：

OLがイイからQBが頑張ってるように見える

43 ：

でもＱＢしかまともに目立ってないよな。
カメラもＱＢばっかりに向けてるし、ＯＬなんて贔屓のチームでもなけらばほどんど誰も知らないだろ。
ＱＢの脇役というかガード役だしな。

44 ：

>>41
そうかな？ここ数年で安定した勝率を出してるチームは
どこもQBいいと思うけど…
スーパー制覇したチームに限ると確かにショボQBが多いような気がするけど、
そういうチームって後が続かないし。
だいいち、いくらQBが不要つったって1試合で何度かは
パス投げなきゃいけないんだから。
ランだけで試合作れるほどラインが強力ってのは夢物語でしょ、
いくら金かけてもね。
>>43
贔屓チームでもOLメンバー把握してるファンって相当コアだと思う。
殺人犯が身を隠すならOLにって話があるくらいにOLってのは目立たないよ。

45 ：

ＮＦＬレベルになると一つでも穴があれば致命的になるだろうけどね
>>44
ＯＬ目立たないけど滅茶苦茶大変だよね
化け物みたいなＤＬが突っ込んでくるの止めなきゃいけないんだモノ

46 ：

オフェンスで出突っ張りなのはQBとOLだけだからな。

47 ：

>44
って話が
＞って冗談が
ぐらいにしないと真に受ける人間がというか、以前真に受けられて泣けたw

48 ：

OLは目立つぞ！！

ｵﾌｻｲﾄﾞやった時とか味方がﾛﾝｸﾞﾗﾝしたときに実はOLが反則やってたりとか
QBがｻｯｸされたときとか・・・
もうお前が全て悪い！！とばかりにﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗでｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてしまう。。。
てかその時くらいしか写らない・・・
等と思う私もOLは大事だと思う。OL強ければﾗﾝｻﾎﾟｰﾄもQBがﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ投げる
までのﾊﾟｽﾌﾟﾛもできるしQBも落ち着いて投げられるからね。。。
5人全員が一流なんてｹｶﾞもあるからありえないけどね。。。

49 ：

>>48
OLは確かに重要だけどやりがいはあるのかな。
いくら頑張って防いでも地味だからよほどの見る目がある人以外は頑張りようがあまり伝わらないだろう。
やはりＱＢやＲＢばかりに目が行って、完璧に仕事をやり続けてもたまにタックル外してサックされたりオフサイドになって悪人扱い。
ＱＢの家来のように必死に守り続けて、そしてご主人がマニング様だとベンチでしょっちゅう怒鳴られてるしｗ

50 ：

ダラス黄金期ってOLが凄かったからじゃないの？

51 ：

>49はOLとDLが混じっているなw
ダウンフィールドに出てのブロックなんかはOLの見せ場だと思うけど。
もっとも身近なチームメートには何より評価されるんだし、やりがいはあるでしょ。
Manningはインタービューの第一声にはOLのこと言うし
たいていのパサーやRBはOLに贈り物してるしねw

52 ：

いいRBやQBは活躍した時に必ずと言っていいほど「OLが頑張ってくれた」の類のコメントをするよ

53 ：

実際OLが頑張らないと(嫌われたら)走れないし、投げられない。これが現実。
あの大口で我が儘なネーマスでさえSB制覇時にはOLにリングを送っていた。
例え穴が空いて膝をボロボロにされていたとしても。

54 ：

ブレイディーって誰からも嫌われてそう

55 ：

絶対に一位OL次DLでその次にQB、次CBだろ
QBやRBやレシーバーが仕事できるのは全てOLのおかげ
LBやSFが自分のアサイメントこなせるのは前で体張ってるDLのおかげ
CBはCBで独立してる感じ

56 ：

2000年以降のSB制覇チーム
2000
QB
T.ディルファー
RB
Ja.ルイス
LT
J.オグデン
LB
R.ルイス
CB
C.マカリスター
2001
QB
T.ブレイディ
RB
A.スミス
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
T.ロー

57 ：

2002
QB
B.ジョンソン
RB
M.ピットマン
LT
K.ウォーカー
LB
D.ブルックス
CB
R.バーバー
2003
QB
T.ブレイディ
RB
C.ディロン
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
T.ロー
2005
QB
B.ロスリスバーガー
RB
T.パーカー
LT
M.スミス
LB
J.ポーター
CB
D.タウンゼント
2004
QB
T.ブレイディ
RB
C.ディロン
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
A.サミュエル

58 ：

ということは
LB>LT>CB>QB>RB
かな？

59 ：

PITはFaｎｅｃａあたりも出してやれよ。
まあLTがエースなのは確かだが。

60 ：

ただLBといってもMLBとOLBの違い
あるいは3-4と4-3の違いが有るからなあ
ドラフトでは
１〜パスラッシュのできるDL
２〜スピードとパワーを兼ねたT
３〜背が高くスピードのあるWR
４〜同上のCB
が総じて人気かな（もちろんチームによるけど）
まあどれも複数居てもOKなポジションだけどね

61 ：

ラインの重要さは、実際にプレーしてみないとわからないもんだろうな。
ユニットとしての大切さも。

62 ：

ラインは重要だな。特にOL
いつも穴開けられなくて先輩に怒られてた。

63 ：

>>7
RTにも10くらい分けてあげてもいいと思うのですが・・・

64 ：

ｺｺはOLの大事さ判ってる人が多くていいわぁヾ(llllll´▽｀llllll)ノ
まぁでもﾁｰﾑ作りする際にもっとも後回しにされ更にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ毎の
平均年収で言えばもっとも安く、そしてQBがｻｯｸされれば戦犯とされ・・・
最近は相手となるDLが軽量化（ﾊﾟﾜｰよりもｽﾋﾟｰﾄﾞ重視）されてきて、
又ｽｸﾘｰﾝ等動かなきゃ仕事にならん事が増えて・・・

ﾎﾝﾄ大変だわね。。。

65 ：

「ラインを制する者がアメフトを制す！」
私は声高にこれを叫び続けているのです。

66 ：

>>64
つーか、経験者が多いんじゃねｗ
ラインが弱いチームに入れば否が応でも(ry
自分じゃOLよりDLだけやりたかったんだけどなぁ

67 ：

>>66
俺もDLだけやりたかった派だった。
まあ、OLはRTやってたけど足遅くてLBをブロックできないから、首になってDT専任になったが。
ラインだとやっぱDLの方が楽しかったな。
正直OLはブロック難しいしわ、失敗して怒られるわ、ホールディングとられるわでいい思いでない。
まあ、チーム作るので重要なのはOLで間違いないんだろうが。

68 ：

>>67
いいなぁ、漏れなんかCとNG（古いから5-2)だったぞ。
前半でﾍﾛﾍﾛ　　マジ泣きそう　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

OLで面白かったのは唯一、気に入らない審判潰しコールが有ったことｗ

69 ：

OL、TE、DL、LBとやったけどOLが一番面白かったが。

70 ：

>64
後回しにするのってどこ？年収とか言ってるからNFL？
それは、無いとはいわんが、馬鹿チームと言われるとこだけぞ。
サラリーも、ロスター登録選手で見れば、LB、Sのほうがずっと平均低い。RBとか悲惨。
WR、QBあたりもトップが目立つだけで、全体に潤ってるとはいえない。
まあ、OLはロスターの半分がスターターだから他より高いのは当然、ともいえるが、
スターターレベルで区切って見てもWRあたりと同等で、やっぱりLB、Sあたりが安い。
逆に平均が高いのがダントツでCB、んでDT,DE。ま、DLは実質的に全員スターターだからね。
ともあれ、日本の大学だって1部校ならまずラインから考えると思うが。

誰がどう考えても平均サラリーが一番安くて、ライン以上に戦犯扱いされるPとKってのは
こういう場合に忘れられるぐらい悲惨ということでひとつ。

71 ：

>ＮＦＬとかだとすぐカットされちゃうしw
特に大事なＦＧ失敗とか頭に残るしなぁ

とＣＢ経験者のくだらん意見でした

72 ：

VJは果たして、生き延びることができるか。

73 ：

2003と2004のKC見てOLの重要性を再認識したなあ

74 ：

一番重要なユニットなど有り得ない。
一つでも欠けていれば、成り立たないスポーツであるから。
しかし、無くても困らないポジションをあえて言うなら、FB。

75 ：

FBはTEで代用してるチームも多いしね

76 ：

どのユニットにもっとも依存しているかっていったらやっぱりＯＬだろ

77 ：

少し極端だが、なんで出ねーんだ、なんで出されるんだと分析すると、
ラインがしっかりしてたらな〜、となることは多いな。
特にOLは個人能力より5人の呼吸が大事だし。
でも学生クラスならQB、RB、LBあたりに化け物が1人いると、
それでなんとかなったりするよな。
ただNFLクラスなら全部がよくないとスーパーまでは無理かな。あたりまえか。

78 ：

かつて給料の高い優秀な人たち（ﾍﾞﾃﾗﾝばっかでもあった）を集め、優勝候補と
言われたけどけが人続出でまるで駄目だったﾁｰﾑがあったな・・・
何が言いたいかというと、主力と控えに力の差がありすぎてもﾀﾞﾒですよって事で。
ちなみにそのﾁｰﾑは主力に金を使い果たしたので控えはﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしたヾ(llllll´▽｀llllll)ノ

79 ：

>>77
昔Lionsに居たﾊﾞﾘｰ･ｻﾝﾀﾞｰｽはOLがｱﾚでもｱﾚだけ走れたんですよね。。。
ｻﾝﾀﾞｰｽであってもどうしょうもないときも多かったので、まるでﾀﾞﾒな時も
あったけど爆発力は凄かった。。。

80 ：

QB以外はカス
OLも5人いるから強力なだけ。　ニワカファンでもQBならだいたいのチームの先発QBは知ってるが、WBやRBだとトップクラス以外はよく知られてない。
OLなんてマニアでも名前をほとんど知らないだろｗ　贔屓のファンからでも覚えてくれればマシなほうだろｗ

81 ：

ディフェンスも論外　レイ・ルイス、チャンプ・ベイリー、フリーニーとごく一部以外はアメリカでも知名度かなり低いんじゃないの？w

82 ：

>80
だからどうしたカス

83 ：

知名度　　Ｋ＞＞＞＞＞ＯＬ
誰もヴィナティエリには勝てませんね＾＾

84 ：

知名度が低いからなんだというんだ
スレタイを10回くらい声に出して読んで来い

85 ：

レベル低い釣りに反応するのやめようぜ

86 ：

ベイリーよりもアーラッカーのが有名じゃないか？

87 ：

今年のJAXなんかを見ると、ＤＬ中心でチームを作っていくという方法は結構アリで
今後メジャーになっていくかなと思う。
２回に１回ランが１列目で止まって、４メンでＱＢにプレッシャーをかけきれれば
ＤＢやＬＢは３巡〜５巡クラスの安物中心でも何とかなるし。
オフェンスはチームにどういう攻撃をさせたいかで、重要なセクションが変わってくると思う。
非常に雑駁にいうと、同じＯＬでも攻撃がラン中心ならG、パス中心ならＴにタレントが必要。
また例えば基本システムがピュアなＷＣＯなら、いくら金がかかろうとＲＢにはパスが取れ、
３rdDショートを確実にモノにするマルチバックが欲しい。
逆にレシーバーは鈍足だがサイズのあるポゼッションタイプとか、シュアハンドだけが取柄とか
ルート取りについてはアベレージ以上とか、そういう人材を安く持ってくればＯＫ。
またＱＢも弱肩のタイミングパサーや、パスは不正確だがモビリティのあるタイプが、
レイティング70台程度を残せてればそれで構わない。（つまり攻撃の核、最重要選手はＲＢとなる。）
チームシステムによりピックする選手が変わり、揃っている選手によりシステムがアジャストされる。
オフェンスは特にそのへんが表裏で可変なので、どのポジションが重要か、金をかけるべきか
一概に言い切ることはできない。

88 ：

WCOのRB、SEAはパスが取れない、PHIはショートを突っ込むパワーが無い、と
どっちもどっちで微妙なとこだな。
L.JordanとかWCOには最適な気がしてるんだけど。

89 ：

gHRdzBE4が頑張ってくれたのでｶｷｺ
ピュアなWOCではQBの頭脳が一番必要
パス（判断も）不正確なQBではSBまでいけない
かつてのTMB,今のCARのように強力な４メンは魅力だが
勝つためにはスピードがあるLBが必要
それがいないからNOやJAXは厳しい

90 ：

>>89
「まずチームを作るなら」という話。
例えばＤＢにベイリー、デルサ・オニール、江戸リード、ドーキンスを揃えたとしても
DL、ＬＢがクソならパスは通りまくる。
これはＤＢは基本的にボールから遠いところにいるんで
相手のレシーバーを無力化することはできても、プレーそのものを無力化することができないから。
逆にＤＬがよければプレーそのものをドミネートすることができるんで、２列目以降が力のない
プレイヤー中心でも、Ｄのスキームは成立しやすいということ。
無論スーパーに勝ちあがるレベルであれば、各ポジションにインパクトプレイヤーが
いた方がいいし、実際にいるチームが多いよね。

91 ：

それからＷＣＯのQBはインテリジェンスが高くないと務まらないというのも
ウォルシュ全盛時は非常によく言われていたことだけど、半分ダウト
ダウンフィールドに４〜５名のレシーバーを出し、それぞれが複雑なルートを取ることから
そう言われるけど、スナップから５歩or７歩ドロップでパス体制に入るまで１．５秒。
んでＤがＯＬを破りＱＢのハリー圏内に侵入するまでの平均が４秒。
ダウンフィールドに出す選手が多ければ、その分プロテクトは薄くなるし、
ドロップバックが小さければ、その分Ｄは早くＱＢに到達するからWCOだとマジでＤは４秒で来る。
リリースまでの時間は２．５秒程度しかない。
だから実際ＱＢはターゲットを１st→２nd→セフティバルブの順番で３名しか見ていないし
見る時間もない。
５名のレシーバの精緻なルートを記憶し、確認しながら投げ分けるというのは嘘で
他のレシーバーはカバーを引きつけるためのデコイに過ぎず、
プランが崩れたけどＱＢはつかまっていない場合以外、プレイにからまないことが決まってる。
まあこれも「頭脳」がＱＢの判断の早さを指すのであれば、おっしゃる通りだけど。

92 ：

>>90
ゾーン・ブリッツまで珍しくない昨今のNFLにおいて
DLとLBの相互依存は度を強めてきているのでは?
スーパーに行く以前にPOで勝てない
と書いたつもりです
PitのC.ハンプトンは素晴らしいNTですが
多彩なブリッツをみせるLB陣がなければ脅威にはなれませんし
ChiのB.アーラカーですらDTが力不足の時には
無効化されています
"一番重要なユニット"といわれれば好みの問題かもしれませんね
（システムの）
勝利をもたらすD,人気をもたらすO
というのもこの短期チーム変身時代には死語かもしれません
ラインの必要性があまりなかったB.サンダース,OJ.シンプソン
みたいなRBを現代に見てみたいものです（子供のときでしたので）
>>91
ピュアなWCOではという条件でしたので
（今はR&S同様見かけなくなりましたが）
>パス（判断も）不正確なQBではSBまでいけない
と書かせていただきました
T.ブレイディに代表されるような
決め撃ちQBも多いのですが
彼くらいのスマートさがないと
4ヤードのパスが10ヤードになるかならないか
わからずにとりあえず空いているから投げた
という中途半端なプレイセレクトをしがちですしね

93 ：

>>87
それはJAXじゃなくこれまでのNEが既にやってた事かと･･･

94 ：

単なるDQNの煽り合いスレと思ったが、お前らの話結構おもろいな

95 ：

NFL５年見て
DLの重要性に気づかないヤツは
マジで馬鹿だと思うが
QBは当たり前すぎて論外

96 ：

>>92
依存性というかシステムの問題かと

97 ：

>>96
そうかもしれませんね
しかしどのチームもそうであるとすると
システムの問題,ではすまされないかも
このスレは答えがある意味最短で出ているが
正解がないという意味では良スレかな
皆はどの時代のどのチームが好き？

98 ：

ディフェンスで言えば断然４６やってた頃のCHIだな。
普段は普通の４−３なんだけど、１ドライブに１〜２回
スクリメージにデント、ハンプトン、冷蔵庫、マーシャルら６人がずらりと並ぶ
あの独特の隊形になる。
その後ろにぽつんと一人構えているサムライ・シングレタリィのかっこいいことったら。
今ではあんなの、洗練されていないゾーンブリッツに過ぎないのかもしれないが
（最近復活したらしいけど）、後にも先にもあんなワクワク感を持って見たディフェンスはない。

99 ：

好き！ってわけではないですが、Hogs全盛期のスキンズは強烈な印象です。
スーパーのMVPに輝いたリッペンの、その後のヘタレぶりを見ると、
このスレで語られるOLの重要性のよい事例とも思ったり。（時代古いですが）
相手DLのフロント7が弱いと、QBスニークで4〜5ydsくらい簡単にゲインしてて、
「QBスニークだけで勝てるんちゃうか...？」と、呆然としました。
ジャンボとかスーパージャンボとか、超重量フォーメーションも笑えました。
90年代のカーボーイズOL（アースシェイカー）も、もの凄かったですね。

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