【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2012/12/01

前スレ
【修理】F-2を語るスレ27【6機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335170436/

2 ：

過去スレ
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/

3 ：

【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

4 ：

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/

5 ：

いちおつ

6 ：

先進統合センサ・システムは2015年には試験飛行が見れるそうだな。

7 ：

先進統合センサ・システムはF-2が試験母機になったからIRST装備のF-15はもう見られな
ってことでおk？

8 ：

>>1乙
>>6-7
先進統合センサはF-15でしょ？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0468.pdf

9 ：

>>8
ボーイングがダメ出ししたから開発母機がF-2に。F-15のがスペース的な余裕はあっただろうな。

10 ：

>>9
IRSTの搭載試験を許可しておいて、先進統合センサにダメ出すとは思えないんだが
ソースある？

11 ：

>>7
これは研究の話。F-15改へのIRST搭載は来年度から始まると思う。今年度は査定で削られた。

12 ：

>>11
研究にしても既にIRST試験機があるF-15を使うのが自然だな

13 ：

アメのゴールデンイーグル改修からIRST省かれたので
日本でも予算つきにくくなるかも

14 ：

>>10
レーダーは厳しいよ。試験用なら許可出ると踏んだのかな?
このスレ的にはおいしいからいいけど。

15 ：

結局、先進統合センサ試験機がF-2になったというソースは無さそうだな…

16 ：

航フの6月号見とけ

17 ：

>>16
航空ファン6月号の何ページに
先進統合センサ試験機がF-2になったというニュースがあるの？

18 ：

54ページな

19 ：

>>18
サンクス、買ってみるよ

20 ：

>>13
搭載位置もメーカーも違うじゃん

21 ：

アメリカでIRST削られたですよねって財務省がいいそうということ

22 ：

韓国軍：KF16性能改良事業で英BAE社を選定
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/01/2012080100653.html

23 ：

>>21
F-15Cの増槽先端に組み込むIRSTのキャンセルが報じられたのが2011年3月
同年7月にはF-15CにSniperターゲティングポッドを装備する記事が出ている
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%253a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%253aa5106613-7728-4495-bb6c-2b86deaf3774
F-15CへのIRST機能（を持つポッド）装備は継続しているわけだ

24 ：

BAEは、防衛事業庁（DAPA）によると、1.3兆円（11億ドル）程度の価値、取引に勝つためにロッキード·マーティンを破った。
契約の下で、BAEは、F-16の火器管制コンピュータとアクティブ電子スキャンレーダーなどの新しいソフトウェアおよびハードウェア·コンポーネントのインストールの統括。
他の主要なアップグレードはリンク-16のデータ交換システムなど。
DAPAは、来年早々にアクティブ電子スキャンアレイレーダーのサプライヤーを選択する別の入札を開きます、と彼は付け加えた。ノースロップ·グラマンとレイセオン社は、レーダーとの契約を争っている。
"アップグレード·プログラムが完了したら、KF-16は現在よりも少なくとも2倍の長さの検出範囲を持ち、同時に複数のターゲットを検出し追跡できるようになり、、航空機はより長い距離で敵の主要施設をヒットすることができます。"
F-16Cが50億円で、F-2が120億円で高すぎと言われてたが、アップグレードはF-2は安いなぁ

25 ：

>>24
アップグレード対象は134機なんだろ？
http://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-names-bae-systems-for-f-16-avionics-upgrade-374962/
1機あたり6億円程度じゃ、F-16初期単価と合わせたってF-2の初期単価120億円に遠く届かんよ…
http://www.google.com/search?q=1+billion+usd+%2F+134+in+jpy

26 ：

>>24
>1.3兆円（11億ドル）
毎度のことですが、単位がおかしい。1.3兆ウォン(11億ドル）かな？
11億ドルではレーダー換装は、ほとんど無理でしょうね。
台湾のF-16アップグレードは一機30億円ぐらいでしたね。
145機で、4480億円
これに比べて、内容がプアー過ぎる。もっと真面目にアップグレード
しなさい。

27 ：

>>24
レーダーはノースロップのSARB若くはAPG-80かレイセオンのRACRだけどソフトはBAE？そんなの出来るのか…

28 ：

>>26
台湾のF-16A/Bから最新C/D相当へのアップグレードで1機30億円なら妥当というか、安くね？
http://www.flightglobal.com/news/articles/us-to-re-visit-f-16-cd-sales-to-taiwan-371349/
> It envisaged
> 176 Terma ALQ-213 electronic warfare management systems,
> 128 joint helmet-mounted cueing systems
> and several other avionics and systems upgrades.
AESAレーダー 176セット、JHMCS 128セット、電子戦管理システム 176セット、その他諸々も込みと
ヘルメットキューイングシステム買うってことはAIM-9Xも買うのかね

29 ：

おっと変なところで切ってしまった。引用の一行目は
> It envisaged 176 active electronically scanned array (AESA) radars,

30 ：

どうせBAEに選定って言ったってまたアメ樣のゴリ押しでロッキードに変わるんだろ
現時点でBAEの話で盛り上がっても全くの無駄だよなw

31 ：

　韓国空軍の主力戦闘機KF16（写真）をアップグレードする1兆1000ウォン（約763億円）規模の
「KF16性能改良事業」から米国ロッキード・マーチン社が脱落し、英国BAEシステムズ社の米国法人
が選定された。
　ロッキード・マーチンは現在試験評価が行われている韓国空軍の次期戦闘機（FX）第3次事業の
参加企業で、KF16のメーカーでもあり、今回の脱落は意外という声がある。
　KF16性能改良事業は、2021年までにKF16戦闘機134機のコンピューターや武装システムなどを
最新型のものに交換し、従来の古い機械式レーダーを最新型の能動電子走査配列（AESA）レーダー
に替えて探知距離を大幅に伸ばす、というのが主な内容だ。事業全体の規模は1兆8091億ウォン
（約約1256億円）に達するが、今回はレーダーの取り換え事業（約7000億ウォン規模＝約486億円）
を除いた分野での業者選定が行われた。今回の選定をめぐり「米国と欧州の有力防衛関連企業間
の対決で欧州の企業が勝利した」と見る向きもある。しかし防衛事業庁は「選定された企業は英国
の企業ではなく米国法人で、契約も米国政府が品質を保証する対外有償軍事援助（FMS）方式で
行われるため、米国対欧州の対決とは見なし難い」と語った。
ソース　：　朝鮮日報日本語版　記事入力　2012/08/01 07:55
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/01/2012080100653.html

32 ：

FMSの利点ばっかり並べるのはいつもの手か
米国政府が品質を保証するって、その品質を米国政府が決められるってのは無視か

33 ：

Jwingsと航空情報のF-2ムック、買うならどっちが良い？

34 ：

他の機体のムックならJ翼の方が良いけどF-2だけは航空情報の方が内容が濃い

35 ：

Jwings 　当時はそれなりの出来だったが、今では大した内容でない
　　　　　

36 ：

>>33
航空情報のが新しいから情報も多い。
後、古本でしか買えないかもだが「軍事研究2009年8月号別冊 新兵器最前線シリーズ 空自F-2/F-1戦闘機と世界の戦闘攻撃機」も結構内容が濃い。
F-35に関する情報が古い所もあるけど。

37 ：

先進統合センサ・システムって早口言葉みたいな

38 ：

そうだね

39 ：

F-2とF15の2種体制のほうがすっきりしていいわ。
F35導入まではf4いらん。

40 ：

気楽に言ってくれるなあ

41 ：

基準が　すっきりするかしないか　だからしょうがない
気にするな

42 ：

age

43 ：

>>39
戦闘機の数が足りてないのに更に減らす気かｗ

44 ：

>>43
既にF-4はアラート任務についてないし、訓練時間も削減、動態保存に近い状態。
戦力の穴は既に開いている状態な。

45 ：

数字上の抑止的な戦力

46 ：

>>44
301も302もアラートに就いてないのか？
どっかにソースある？

47 ：

F-2の対地攻撃訓練て硫黄島でやってるのかな？

48 ：

三沢AB北横っちょのあそこじゃね

49 ：

百里じゃ305sqがアラート対応すれば済むかもしれんけど、新田原は301sqが
やるしかないんじゃね？教導隊はやらんはずだし

50 ：

>>47
硫黄島でやる場所はないよ。
陸地で実射なら青森の天ヶ森射爆場や北海道の島松射撃場。
海上ならたくさん。

51 ：

>>49
航空方面隊単位でやってるから築城が対応してるんじゃないか?

52 ：

築城基地　第8航空団第304飛行隊：防空、領空侵犯対処、第6飛行隊：地上・海上行動支援
新田原基地　第301飛行隊：警戒待機
>>51の言う通り

53 ：

>>50
硫黄島ではやらないんだ。
日本は無人島が沢山あるから爆撃しまくればいいと思う。

54 ：

>>53
どんだけめんどくさいことする気なの?

55 ：

新しくF-2と同じ機能をカバーする戦闘攻撃機作ったらどんなのになるよ

56 ：

>>52
亀レスで申し訳ないが第6飛行隊もアラート待機してなかったっけ?
>>55
F-2よりかは大型になりそう

57 ：

F-2はF-16ベースに積み込み過ぎたね

58 ：

次代の戦闘攻撃機は大型ASMの胴体内搭載が要求されるだろうしな
ASM-3とAAM-5が各1発入る兵器倉を左右2か所ずつみたいに

59 ：

ステルスでASM-3機内搭載だと、高機動の戦闘機として成立するものになるのかどうか
それとも攻撃機オンリーになってしまうのか？
そして後者だったら、A-12とかB-2とかみたいな亜音速になってしまう事になる

60 ：

あくまで速度と機動性は追求するだろう
どうしたって空戦性能特化の機体には及ばないだろうけど

61 ：

それだとSu-34の方向に向かう
つまり後方に
1.スシバー
2.ちゃぶ台
3.コタツ
このどれかをオプションで選べる事に

62 ：

後ろにコタツと座椅子があってIH調理の焼き秋刀魚と味噌汁が食べられる
NATFとFB-22を足したような機体か
並列複座

63 ：

>>62
>後ろにコタツと座椅子があってIH調理の焼き秋刀魚と味噌汁が食べられる
どこまで飛ばす気？　IRBM発射基地があったらそこまで飛ばすわけか・・・

64 ：

北方領土にミグがおるってホント？

65 ：

>>56
すまん。やってるかもしれん。
ただ、F-15J居るんだから主任務じゃないだろと。あくまでもサブ的な位置づけかと。

66 ：

>>58で>>62だとずいぶん規模の大きな機体になるな

67 ：

>>64
冷戦期にはMig23が配備されてた、今はどうなのか知らん。

68 ：

>>65
なるほど、サンクス

69 ：

F-2三個飛行隊ともF-15と同じようにアラート待機やってるし基地や飛行隊毎にロテーションでやってるだけでサブとかないよ。
F-1は搭載機器の関係で夜間のスクランブルはやってなかったけど。

70 ：

Fｰ4もまだばりばりアラート着いてるし、飛行訓練も普通にやってるよ
当然、比較的故障率は高めだが

71 ：

>>70
首都圏防衛任務だけでアラートはもう就いて無いだろ

72 ：

老朽機を首都圏とか人口密集地で飛ばさないでー

73 ：

昨年度に引き続き12機要求か
このペースなら

74 ：

>>72
アラート発進や急上昇で消耗する機体寿命考えたらアラート以外の任務付かせるしか手が無いんで仕方ない

75 ：

>>73
戦闘機（F-15）近代化改修(2 機) (6 機) 71　億円
戦闘機（F-15）自己防御能力の向上(1 機) (1 機) 22億円
戦闘機（F-2）空対空戦闘能力の向上(12 機) (12 機) 43億円
津波で失われた分を考えたら、あと3年もしたら全機終わっちゃうよｗ
自前で改修できると安いねえｗｗｗ

76 ：

>Ｆ−２用Ｆ１１０エンジン改修用部品（Ｍ−ＤＥＣ※）の集中調達
>（９７式：２４億円（１０か年分）約５億円の節減効果）
>※ M-DEC（Modernized Digital Electronic Control）：電子制御装置
F-2とF-15の部品は一括調達（集中調達）でなるべく安く上げるのが良さそうだね

77 ：

去年12機
今年も12機なら、残り50機くらいしかない
その前にもちょっと改修してたっけ？
F-2Bを改修する意味はあるかな

78 ：

>>77
>F-2Bを改修する意味はあるかな
オタ妄想：B型こそ、LJDAMだな。

79 ：

2017年に全部終わる事になるのかな
その2年位前から、JDCS(F)データリンクの装備も始まるだろう

80 ：

>>77
有事にはB型も使うから当然意味ある。

81 ：

現在津波を被って「修理中」のF-2Bも、直る頃にはAAM-4運用型になるのかどうか

82 ：

落ちそうだし、あげとくわ。
>>81
津波で修理した機体は全機AAM-4、J/AAQ-2、JDAM、FLIRに対応。
何の雑誌だか忘れたが載ってた。

83 ：

あれは修理じゃなくて実質心臓

84 ：

新造するよりは一機あたり20億円ほど安いんだそうだ

85 ：

修理扱いだからロッキード・マーチンに支払うライセンス料も不要なのかな？

86 ：

新造だと１５０億円、修理だと１３０億円だったかな。

87 ：

>>85
部品生産ラインの再整備に金がかかる（のでやらない）ということかと
第179回国会　予算委員会　第4号（平成23年11月9日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817920111109004.htm
○一川国務大臣
それは、我々の今の調べでは、直近の価格では、百三十七億七千万円という一応価格があるんです、取得価格。
だから、それよりも、再利用した方が一機当たり約八億弱安くなるということなんです。
そういうことで、できるだけ、今は厳しい財政の中ですから、それは少しでも安くするという前提で作業を進めているということでございます。
○山内委員
エンジンを再利用するんだったらもっと安くてもいいような気もしますし、
何か、一回塩水につかった戦闘機に乗れと言われたパイロットの気持ちというか、車だったら走っていてとまっても死にはしませんけれども、
飛行機だと空の上ですから大変……（一川国務大臣「委員長、済みません、間違えました」と呼ぶ）どうぞ。
○一川国務大臣
申しわけないです。今現在、このＦ２という戦闘機は生産が既に終了しているということなんです。
そういうことなので、現時点でこれを本当の新造機ということで取得するとすると、一機百五十億かかるということなんです。
それで、我々は今、先ほど、再利用すれば、分解したものを修理して、そうすれば一機百三十億で一応でき上がるということなので、
一機当たり約二十億円の一応節減になるという前提で予算要求をさせていただいたということでございます。

88 ：

J翼の韓国人の軍事評論家が、さすがに100億円以上のお金を掛けて
修理なんてしないだろう、と思ってたら本当にして驚いた、と書いてたな

89 ：

そういえば水没したF-2の修理費は、最初1機50〜60億円と見られてたな
> 東日本大震災の津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）のＦ２戦闘機１８機のうち、
> 復活可能なのが最大３分の１の６機しかないことが１８日、防衛省の調査で分かった。
> 各機の部品を集めて修理するのに５年ほどかかり、修理費は１機当たり５０億〜６０億円とみる。
> 水没Ｆ２はパイロット養成用のため、実戦部隊のＦ２を教育用に回すなど代替措置の検討も急ぐ。

90 ：

実働部隊の単座機だったらとっとと捨ててF-Xと同一機種で更新してたかもだがな
それだとF-Xがスパホになってたかもだ

91 ：

単座だったら、ギリギリ予備機を寄せ集めたら足りたから修理は無かったとは思うけどね。
でも６機生産で一機137億なら、1飛行隊、１８機追加したら、とか夢見たくはなる。一機あたり120億くらいで済むんじゃ？

92 ：

新造タノム

93 ：

>>92
>新造タノム
どっかが武力挑発してくれないと無理。（あまり考えたくない事態だね）

94 ：

限られた予算内では新造しようにももう製造不可能の部品も出て来てるから無理なのでは？
金に糸目付けないなら別かも知れんが、一応上限はあるみたいだしな
6機っていうのはストックパーツ使った場合にF-2全体の運用に支障が出ないギリギリのラインな気がする

95 ：

そういや今月号のJ-wingにSta.2/10とSta.3/9を同時に使用できないって書いてあったけどあれ間違いだよね？

96 ：

ごめん上げてしまった…

97 ：

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002571.html

98 ：

【政治】 石破氏「自衛隊→国防軍へ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347262148/
総裁選への出馬会見で「国家や外交・安全保障の在り方が 問われている時に責任を果たしたい」
と決意を示した。　自衛隊の「国防軍」への改編を柱とする公約も発表した。

99 ：

イシヤめ
謀略に乗りやがって

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