◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ３

1 ：2012/11/15 〜 最終レス ：2012/12/07

「抗がん剤は癌に対して全くの無力である」
こう主張する作家や専門家は、たくさんいます。
慶應義塾大学医学部卒・近藤誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。がんもどきは放って置けば自然に消える。
・がんもどきは、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要もない。放置で問題ない。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs
新潟大学院歯学部総合研究所教授・安保徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位にすることが、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg
環境評論家・船瀬俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5Q
抗がん剤は、本当に無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる3大療法についても、このスレの内容の範疇です。
あと、最近、
治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。

前スレ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1329363181/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1347274444/

2 ：

ネタスレも3スレ目か

3 ：

【訃報】女優・牧野エミさん、肝臓がんのため死去
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353145987/

4 ：

効かないと思うのなら拒否すれば良くね？

5 ：

そんなコとしたら他人様がつかっちまうだろが。
ロックRーと制約外車の陰謀なんだから、誰一人として使っちゃいけない。例え命が縮まろうともだ。
いや、生きていくより辛い副作用がペナルティだ。

6 ：

３点。
誰もが突っ込みたくなる句読点君のカジュアルな電波を見習え

7 ：

必ずと言って出る作用：骨髄抑制（白血球・好中球現象）
多くの人に出る作用：吐き気・倦怠感・下痢便秘・発熱etc
約3割の人に出る作用：抗腫瘍効果（一時的に縮小が見られる）
どっちが副作用なんだか

8 ：

ちゃんとした医者だとね
�@抗がん剤ではがんは無くならない
�A人によって効果は違って、1/2にでも縮小したら、よく効いたという程度
�Bはじめ効いたとしてもそのうち効かなくなる
�C副作用は必ずある(寿命を逆に縮めるかもしれない)
�D延命効果はどれだけあるかはやってみないとわからない
というくらいは言ってくれるよ

9 ：

それって、完全に、
効かない薬じゃん。

10 ：

手術のため、できるだけ小さくしておきたいという場合の抗がん剤って、それが効かない場合どうなるの？
効くまで抗がん剤やるのかな？

11 ：

効かなければ手術できないだけ。
これさえなければ手術できるのになあ、というのが大元の発想だから効いてくれないと効く薬が見つかるまで次々に替えていく。
小さいと手術が楽なんだけどなあ、な術前化学療法なら大変だけど頑張ろう、になる。

12 ：

>>8
ちゃんとした医者だと、必ず癌の部位と組織型、抗癌剤の種類ごとに分けて別の話をする
「抗がん剤は…」ってひとくくりの話を持ち出すやつがいたら、そいつはインチキ

13 ：

>>11
俺は消化管の術前ケモは正直ダメじゃん？って目で見てたんだけど
感受性試験が導入されてから一気に成績良くなった印象

14 ：

>>1に書いてる通り、抗がん剤や、切除をやりまくった医者が、
全く、効かない、苦しませるだけで、意味の無い治療だと、言ってる。
それが、真実だよ。
医者は、自分達は、絶対に抗がん剤はやらない

15 ：

>>14
>医者は、自分達は、絶対に抗がん剤はやらない
釣られてやろう
そんなことはない
実際やってる医者は多くいるのだが、それに対しては何という？
逃げずにお答えどうぞ。

16 ：

>>14
>>1に書いてある時代の化学療法は流石に俺も受ける気せんが、今は21世紀だしなあ。
効く領域なら当然受けるよ。死にたくないし。

17 ：

【社会】福島の甲状腺検査でがんの疑いとされたのは16〜18歳の女子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353243716/

18 ：

9万6千人調べてC判定1人か。
まあ、放射線って怖いわね（棒
ちなみに2007年度、日本全国15-19歳女子の甲状腺癌の罹患率は10万人あたり1.339人。

19 ：

まだ出てくる時期には早いと思うんだが。
そろそろ血液疾患が立ち上がってくるころかと。

20 ：

血液疾患では無いがリンパの転移があれば抗がん剤必須でしょう。
リンパの転移ほっとくより抗がん剤のリスクとるよね。

21 ：

有功です。

22 ：

>>16
がん化学療法に関してはここ十年何の進歩もない分子標的薬もどうやら失敗みたいだし

23 ：

>>22
進歩が無いって何を根拠に？
感受性試験を前提とした複合レジメン、レスキュー下の大量ケモ、超選択的動注
プロトン併用ケモ、アイソトープケモ、もう少ししたらBNCT併用も来る
正直ついて行くのが大変なくらい進歩してるぞ
ぶっちゃけ癌の征服には程遠いけどな、外堀は結構埋まってんだぜ

24 ：

あのう「ケモ」って意味がよく分らないのですが？
略ですかね？

25 ：

>>24
化学療法 chemotherapy の略
正しい読みはキー↑モ↓テラピーだけど国内ならケモで通る

26 ：

>>22
失敗と判定した根拠を、自己学習帳以外から引用してくれ。
分子標的薬は失敗と言うか値段が高すぎてどうも。副作用もきつい(しんどいではない)の多いしな。

27 ：

>>22
死ぬしかなかったHER2陽性のR癌患者が分子標的薬のおかげでどれだけ命つないでると思ってるんだ。
てめーの根拠ないdisりは懸命に闘病生活送ってる人への侮辱だよ。
それとも何だ、都合が悪くなったらまた書き逃げか？ｗ

28 ：

そう言う事を言っても無駄。
人間は信じたいものや自分に都合のいい事しか
覚えられない生き物なのです。
まあ俺も人のことは言えんが・・・ああ死にたくない。

29 ：

延命はできる場合はあっても固形癌の場合完治は今の抗がん剤ではあり得ない。逆に副作用で命を縮める場合もある。
母親の時、医者にそう言われて愕然とした。

30 ：

言われないほうがよかったのか？

31 ：

>>29
だから、それは固形癌でも部位と組織型によるんだって。
「抗癌剤で治るのは白血病だけ、固形癌はダメダメ」は20年前は正しかったけど、もう時代遅れ
前も書いたけど、医者っていっても専門外は素人に毛の生えたようなものだからな
医者が言った＝医学界の真実、ではないぞ。

32 ：

>>29
ありえない、は作ったなw
医者はいかなるときでも、特に患者さんや家族相手に断定することはまずない。

33 ：

>>32
まあ場末にはダメ医者もいるから…ｗ

34 ：

そんな場末で抗がん剤なんかやらないでくれ。
回りの病院の迷惑だ。ってうちのことかもorz
ってか、もう一度見直したが、
今さらなにいってんだ。今なら抗がん剤より緩和一択だろ、の婉曲表現な気がしてきた。

35 ：

ステージや癌種によるってのに
どうして「抗がん剤」っていう括りで全ての分子標的薬や代謝阻害薬なんかを一緒くたにして「全部駄目だ」みたいな吐き捨て方するんだろ

36 ：

抗ガン剤は悪だと思うような馬鹿が、そんなに沢山の事を理解できる訳がないじゃないﾜﾗ

37 ：

>>31
>>27の１行目で命つないでもらったと思っているものですが、治りますかね？

38 ：

>>23
どの程度進歩したのかわかるurlお願いします。
>>27
どれだけ命つないでるのですか？
>>31>>35
癌腫と抗ガン剤による効果の一覧てないですかねぇ
>>1にちゃんとしたソースがあれば良かったんだけどね

39 ：

>>38
日本国内の治験データはだいたいJCOGでまとめられてるよ。
分からない言葉があったら、国立がん研究センターのがん情報サービスを併せて見るといい。勉強になるよ。

40 ：

>>37
PとEは？プラスならその調子で頑張れ頑張れ
両方マイナスなら…諦めずにラパチニブやペルツズマブと取っ替えひっかえで時間稼げ
あと数年粘ればAE37みたいな癌ワクチンがやってくるんだ
あ、ゾメタは早めに使おうな

41 ：

だいたい抗がん剤治療ってまっとうな医療行為と呼べるのか大いに疑問だな
患者のPSが悪くなったら治療中止して緩和病棟に行って死を待てというんだもんな
こんなものは治療でもなんでもない
医者とクスリ屋の自己満足

42 ：

固形癌が治らないなら抗がん剤治療もある意味延命治療なんだろ。
だったらQOLの観点から抗がん剤治療→緩和までも、むしろ一緒に医療行為とくくるべきでは無いかと思うけど。

43 ：

患者を苦しめ弱らせるQOLて

44 ：

いいからBAKAは黙ってろって

45 ：

昔は緩和ケア病棟すらなかった。
確かに寿命が伸びるという意味では一部のがんにしか抗がん剤は効かないが、医療は昔と比べて、確実に進歩している。
運の悪いがんになってしまったとあきらめておとなしく緩和ケアを探してさまようしかない。
あと10年後には、緩和ケアを探さなくて済むような薬ができているか、緩和ケア病床数がもっともっと増えていることを祈ってる。
医療が進歩してくれなきゃたくさんの死体の山の人達が浮かばれない。
私も近いうちにその山に入るのだけど、どうか抗がん剤が寿命を短くしたという１例も今後の医療をより良くするデータとして使って欲しいと願っている。

46 ：

別に緩和ケアが発達すればいいだけで、病棟が云々はどうでもいいんでないの？
在宅緩和もあるし。

47 ：

>>45
私もホスピスの予約勧められましたけど
元気で普通の生活してます
癌に栄養を与えず、体の栄養になるものを食べてください

48 ：

>私もホスピスの予約勧められましたけど
>元気で普通の生活してます
まだ元気なうちに奨められるよ。

49 ：

>>47
昔がんの増殖に必須と思われるアミノ酸を取り除いた食事だけでがんの成長を抑えられるかという
治験があったが全く効果は無かったそうだ。
がんも体の一部だから体の栄養になるものはがんの栄養にもなる。

50 ：

タンパク質がダメなら、生きていくのもむずかしくなってしまうな。
ガンが好きなものは体にも必須ということだろう。
しかし、胃がんや大腸がんのように食事に関係してそうながんなら食事制限も少しは効果ありそうだけど、食事という話題自体がスレ違いってことで。

51 ：

>>48 勧められた時はあちこち転移してて余命半年と言われてましたw
>>49 体の栄養にはなるけど癌の栄養にはならないものもあります
　　 癌が増殖する原因はアミノ酸ではありません
>>50 タンパク質がダメとは言ってませんが..
詳しい食事の話題は他のスレでしてます

52 ：

またお前か

53 ：

がんになったら肉を食べなさい
という本がおすすめ、抗癌剤で痩せてきてる人には
タンパク質が必須

54 ：

馬鹿はそうやって実例のありもしない机上の空論によって書かれた
トンデモ本で右往左往してろ

55 ：

タンパク質は悪くないけど末期なら老廃物の代謝が弱くなってるので気を付けて。
まあそんな本が読めてる状態なら大丈夫か。
抗がん剤どうでもよくなってきたな。

56 ：

抗がん剤に限らずですが、治療をしているといった安心感はありますよね。

57 ：

つか食えるうちに美味いもん食っとくのが1番利口のような。
周りの人達に高くて美味しい肉御馳走させるんよ。
「肉食えれば大丈夫だ〜」とか気軽に楽しくさ、、、

58 ：

そんな境地に行き着くまでが大変だ。
つっか開き直って何も考えてない馬鹿みたいになりたいな。

59 ：

自分の命がかかってるんだから
最終的にはその人の好きにさせればええがな
自分で生き方を決めなくて何のための人生か
俺はタンパク質は摂る
じゃないと階段降りれなくなっちまう
糖分は・・・悩ましいな

60 ：

だからそれは健康な人の考えだよ。
好きにできなくても生きたいと思うのが、がん患者に少なくないと思うわ。
だからこそ、抗がん剤やって、俺は生きるぞゲーゲーゲーって人が多いんだと思う。
好きな事やって生きるとか
綺麗事いわないでよ ムカつくのよ

61 ：

俺がん患者だけど・・・今日も化学療法
「好きな死に方でR」と言った方が通りがよかったか？
まあ生き方も死に方も結局は一緒だが

62 ：

抗がん剤投与する医者は美味いもん沢山食べて下さいと言うだろう。

63 ：

>>61
> まあ生き方も死に方も結局は一緒だが
それよ。すごく納得して達観したつもりでも未練は残る。
なので、そんくらい好きにさせろ、というか好きにしろ、と。
医者で患者だから微妙な立ち位置だな。

64 ：

好きなものばかり食べてて病気になったのでは?w

65 ：

>>64
病気になった人間にとって、どうしてなったかなんてのは二の次。
治すこと、治らないならどう過ごすかが問題なんじゃない。

66 ：

>>65
原因を知って改善しないと治らないのでは?
>>59
たんぱく質を摂るのは大事です
ただ赤身の肉を食べると大量の脂肪も摂ることになるのでそれは良くないようです
青魚がいいみたいですよb
糖分は果糖なら癌の栄養にならないので大丈夫みたいです
あ、また食べ物の話しちゃったw
スレ違いですね、はいはいﾉｼ

67 ：

>>66
申し訳ないです、病気になったではなく、現在進行形で病気の人ですね。

68 ：

>>66
こんな発表もあるぞ
果糖はすい臓がんの成長を促すトランスケトラーゼを誘導する
Fructose Induces Transketolase Flux to Promote Pancreatic Cancer Growth
http://cancerres.aacrjournals.org/content/70/15/6368.abstract
お茶やコーヒーもがんを減らすとか増やすとか諸説あるから
これも真偽のほどはよくわからんけどな

69 ：

>>66
スレチ云々関係なく
実データのないどっかのトンデモ博士の空論や思い込みで
いいだの悪いだの人に押し付けるのは良くないよ

70 ：

まあここを含め、嘘も真実も(ryなのが2chだからなあ。

71 ：

癌細胞は酸素を嫌うので
酸化的エネルギー代謝の燃料となる様な脂質中心の食物摂取にすれば
癌を兵糧攻めに出来る・・・・と理屈の上ではなるが、
現実はそう簡単にいかなのが難しい所だな。

72 ：

そういう理屈って実際にやって成功した人いるの？
データとって統計出てるの？
「理屈では癌を消し去る事が出来る」っていうトンデモ評論家ドモの妄想って
実際にそれをやって治りましたっていう実例があった試しがないよね。
そういう机上の空論による「食事療法」押し付けに来る人は
せめて実例のソースのひとつやふたつ
貼り付けてからほざいて欲しいな
机上の空論をゴチャゴチャ説明してるサイトとかじゃなくて、実際に行ったデータの方のソースね

73 ：

>>70
ですよねw

間違ってると思ったらスルーすればいいんだし
少しでも可能性があると思えばやってみればいいんです
私の言ってることは"療法"とか大げさなものではなくて
「風邪ひいて喉が痛い時、ハチミツなめたら良くなったよ」
ぐらいのものですw
でも、毎日の食事は大事だと思います
「汝の食事を薬とし、汝の薬は食事とせよ」
とヒポクラテスも言ってますw

74 ：

「断食すれば直る」だの「タンパク質は癌になるから取るな」だの
こんな迷信めいた戯言を
「いいと思えばやってみればいい」なんて気軽に言えるの？
一歩間違ったら腎臓や肝臓ぶっこわしたり弱った生命にかかわるようなことばっかじゃん
間違ってると思ったらスルーすればいいんだし？
正常な判断ができなくなってるから、
船背なんちゃらだの、安保なんちゃらだのの、
「癌なっても病院にいくな」だの「爪もんでりゃ治る」だの言ってる馬鹿げた戯言信じちゃうんでしょ

75 ：

船背やアボ以外にも済陽とか石原とかも食事療法の本出してるけど
そんなの信じちゃって間違えたと気づいたときには手遅れになってることもあるんだよ。
スルーすればいいんだしーで済むもんか

76 ：

自分部分的抗がん剤是認（念のために）
ネットや本の情報が全くの嘘ではない限り、「治った」っていう人もいるでしょ。
（結構深く追ったのは済陽、あとRがんの牛素材除去とか、あとはしらん）
化学治療の情報を精査して、受ける受けないは自由であとの食事療法も自由だと思う。
万人に間違いなく「誤った情報」とは限らないから。
その中で手遅れになったとして仕方ない。運命だ。
胃がん、肝がん、Rがんってのは結構食事療法で「あたり」を引いた人もいるんじゃなかろうか。
自分は膵で捜したが、残念な結果ばかりだ。
膵に限れば、好きな物とって体力つけて、抗がん剤が「あたり」を祈りつつなるべく延命にかけるのがベストだと思う。

77 ：

QOLの観点からいけば、美味しく食べられる間は好きな物食べなさいだろう。

78 ：

いわゆる食事療法の誤りはがんの発生と増殖を一緒くたにしてるところなんだよね。
肉の多い食事が大腸がんのリスクを上げることは統計的に証明されているが、
一度出来てしまったがんが増殖するかどうかに関するデータは無い。
正常細胞ががん化するのと既にあるがん細胞が増殖するメカニズムは全く違う。
それなのに原因を取り除けばがんが治るかのように考えてしまうとインチキ治療に騙されるわけだ。
大腸がんの原因にしても肉を多く食べる人とほとんど食べない人で1.5倍ぐらいの差しかないから
大部分の大腸がんは食事以外の原因で発生していると考えられる。

79 ：

肉には鉄分が多く含まれているからがんにはあまりよくないのでは？

80 ：

>>54
実例に沿って書かれた本なんだが
データもしっかり載ってるぞｗ

81 ：

中身をちょっと紹介してみそw

82 ：

立ち読みしに行けよｗ

83 ：

んなうさんくさい本自分でわざわざ読むかいw

84 ：

船瀬俊介氏は環境問題を専門とするジャーナリスト、評論家。
著書に『抗ガン剤でポアされる』などがある。
ttp://doushiseirin.blog110.fc2.com/

85 ：

転移した固形癌は基本的には治らない。
治らない病気だから、医療と宗教の分化が今一つなのだと思う。
現代医学を以てしても、結果（延命効果）が大して変わらないのであれば、
宗教に頼っても良いのではないか？
宗教には様々有って、食事療法もその一つだし、丸山ワクチンも多分に宗教的だ。
抗癌剤ですら、効く場合と効かない場合があるから、個人にとっては、宗教的だと言えなくもない。
統計的にどのくらい効くか、という資料は出ているから、抗癌剤は、医療従事者にとっては、宗教とは違う。
>>80
宗教の本も実例を基に書かれているよ。
データもしっかり載っている。が、その科学的信頼性は皆無だ。
宗教だから、科学的信頼性は必要ない。

86 ：

>>79
鉄がダメなのでは無く脂肪分がダメのようです
赤身の肉、赤身の魚はNGです

87 ：

>>85
その"効く"という言葉が曲者ですよねw
一時的に腫瘍が半分に縮小して、その後転移したりして亡くなっても
"効いた"ことになるみたいですし
"効く"と言われて"治る"と思ってしまう患者さんも
多いのではないかと思います

88 ：

>>76
そだね

89 ：

>>86
俺は根拠レスだが、含まれるミトコンドリアが悪いのではないかと思っている。
赤身の肉(魚も)の赤はミトコンドリアの色だから。

90 ：

赤いのはミオグロビンではないのかなぁ……
と、言ってみるテスト

91 ：

>>87
抗癌剤の効果に関しては、腫瘍自体に対する効果、生存曲線、延命月数は、資料として出ている。
＞"効く"と言われて"治る"と思ってしまう患者さん
ムンテラ不足と"治る"と信じたい患者や家族の気持ちの総和が、そうさせる。
特定の食物摂取が癌に効く事は、科学的には無いが、例えば、
ヤクルト400は良い、とか、バナナは良い、とか、患者のクチコミがある。
実感として、少なくとも、体調が悪くはならないのだと思う。
お風呂も良い、と言われている。

92 ：

>>89
ミトコンドリアが赤いというのは初耳だな（大笑い
君の体を構成する細胞の大部分には既にミトコンドリアが無数に存在している訳だが。

93 ：

>>90
おお。それはあるかも。でもそれは速筋の赤さでもあるよね。
>>92
染色する前に顕微鏡で見てみた？
数ミクロンで赤みを帯びるんだから実体は相当赤いはず。赤身の肉くらいには。
ついでに。普通の細胞と遅筋ではミトコンドリアの存在密度が格段に違う。有酸素運動するからだと思うけど。
この酸素の代謝が発癌に関係あるのかなあ、と思ったり。
いや抗がん剤関係ないんでここでこれ以上引っ張るつもりはこちらにはない。ネタで引っ張りたければどうぞ。

94 ：

勘三郎さんの今の肺疾患は抗がん剤の影響じゃないかと言われているがどうなんだろ？

95 ：

>>93
とりあえずそれは間違いだと思う
嘘の書き逃げはイクナイ
ttp://celadon.ivory.ne.jp/article/41397550.html

96 ：

>>95
おお、ほんとだね。その引用は微妙だけどw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E6%A0%BC%E7%AD%8B

97 ：

ついでに。ミトコンドリアはむしろがんを抑制する方なのかな。
【医学】ミトコンドリアの機能が低下すると、良性腫瘍のがん化を招く…生きたハエを使って解明／神戸大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349038558/

98 ：

ミトコンドリアを食するのと体内のミトコンドリア活性がどうこうは
また違う話だろう

99 ：

ミトコンドリアで盛り上がっているところに
水を差すようで申し訳ないのですがw
赤身の肉と魚がダメなのはオメガ6脂肪酸が多く含まれているからです
癌の成長を加速させることが実証されています
一般的な食用油はもっと多いです
癌になったら低脂肪食にすることが大事なようです
「データを出せ!」
と言われると思うのでこちらのサイトをどうぞw
エビデンスのある食事
http://www.gsic.jp/meal/ml_12/02.html

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