たばこ板自治スレッド【忍法帖＆強制ID】

1 ：2012/06/20 〜 最終レス ：2012/11/26

現行のSETTING.TXT
http://uni.2ch.net/cigaret/SETTING.TXT
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
自治スレがないので立てました。
今回の議題は、たばこ板への「忍法帖」導入と「強制ID」導入の是非です。
近頃、レスアンカー連投でのスレッド容量潰し荒らしが多発して目に余るため、
下記の対策を提案します。
/* 現行 */
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked
BBS_SLIP=
/* 改正 */
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
BBS_SLIP=checked
BBS_NINJA=checked
ある程度賛否がまとまった時点で、賛同が多数を占めていた場合、2ch運用情報板の
「板設定変更依頼スレッド」に変更を依頼する予定です。

2 ：

こういう対策もありかも
連続投稿注意チェック
timecount=15　書き込みIP記録数
timeclose=5　↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

3 ：

賛同します

4 ：

どっちでもいいけど賛同します

5 ：

どうでもいいわ糞板だし
もともとキチガイニコJルトの隔離板だし

6 ：

ＩＤは欲しいきがするな

7 ：

板ごとあぼーんでおｋです

8 ：

心と身体カテゴリあたりに、禁煙・反タバコ政策板（仮称）を新設して、この板を廃止ってのもひとつの選択肢ですね。
タバコが吸いたいような人は既に煙草銘柄板へ移動したはずですし。

9 ：

それいいですね
タバコ政策を真面目に考える板
ここに住みついているニコJルトが嫌煙にチャチャ入れるだけで毎日邪魔臭いから
いっそ引っ越すのもいいかな

10 ：

生き物苦手板に倣って
たばこ苦手板

11 ：

賛成だけど、重複スレもなんとかしたほうがいい。少なくともlialがついてるのって全部同じじゃねえかｗ

12 ：

反対
「忍法帖」導入と「強制ID」導入には元々賛成
特にlial対策としてなら賛成する
だが導入理由が
＞レスアンカー連投でのスレッド容量潰し荒らしが多発して目に余る
なので
それなりに賑わっているスレが荒らし目的でされているなら別だが
潰されているスレは下位にあり過疎っているスレ
潰しているほうにも問題はあるが
スレ主はage、保守をすればいい
需要が無くなって過疎っているようなスレを救う目的なら反対

13 ：

資料として、いまスレ一覧にあって、スレッド容量潰し荒らしの標的になっているスレの一覧を作りました。
タバコ税増税賛成署名に協力しよう！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1224943976/
ベランダ喫煙は迷惑行為！　２コ中は７らず者(笑）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1324296247/
4月からJTはセシウムタバコを販売します。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1328427073/
タバコはやめなされ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1326433111/
【反原発】タバコ全廃運動にご協力を【マスコミ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1309592088/
そろそろ煙草に一番合うもの決めようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1322632776/
今初めてタバコ吸ってきたけども
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1312120448/
ＣＯＯＰ[生協]ＣＯＰＤ[生殺]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1313448325/
JT社員が自由が丘で覆面強盗やったんだって！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1254894519/
初心者のための葉巻講座
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1255072448/
☆　喫煙者は馬鹿でインポ　☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251886117/
喫煙者ウザイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1207852855/
喫煙者はR中毒者よりタチが悪い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1206765700/
タバコ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1233048687/
喫煙者の呼気を浴びただけでサリン並の致死的な
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1246708788/

14 ：

いい反対意見だなー
何ヶ月もレスが付いていないような過疎スレならむしろつぶした方がいいよね

15 ：

おー自治スレできたか。
ここはライアルを始めきてぃがひ珍煙の隔離板だから、
簡単にIDが導入されるのかどうか・・・ぜひ導入して欲しいが。
あと、>>11の言うように重複スレを削除依頼するべきなんだろうけど、
数が多すぎて面倒なんだよね。削除板を本当に久しぶりに見に行ったんだけど、
以前のように板ごとにスレを立ててるわけではないのかな？他力本願で申し訳ないが、
根気のあるボランティアの人がいると助かるんだけどねえ。

16 ：

>>13
もう、ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
と表示されるスレがある。ま、この板の嫌煙者は卒煙すれば離れていく人が多いから
あまり板に固執する人がいないのかもねェ。

17 ：

>>15
削除整理板ですね。スレッドは立ってます。
cigaret：たばこ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137515458/
ライアル（ＮＧワードに入れている人も居るでしょうからカタカナで）の
スレ乱立については、本スレがどれというのが絞れれば誘導レスを一斉に
貼り、GL6重複で誘導番号つきで依頼すれば掃除して貰える可能性が
あります。が、223のような「お掃除お願いします。」程度の書き方では
相手にしてもらえないでしょうね…

18 ：

>>12
＞潰されているスレは下位にあり過疎っているスレ
潰されて誰も書き込めないから下がっているのでは？

19 ：

>>13
時々見ていたけど、あれってスレ潰してたんだ。。。
犯罪的行為じゃないか。。。

20 ：

定型コピペなら忍法帳導入しなくても忍者ボランティアさんに止めて貰えるんだが

21 ：

てす

22 ：

住人の多くない板でID導入もどうかと
無視で対処できないの？

23 ：

>>22
そこだよ。所詮は過疎の隔離板、どこまで自治で主張してよいものやら。
現在の居心地の感想もひとそれぞれだし。

24 ：

>>20
詳しく。
忍法帖なし、IDなしの板設定で何か対処のしようがあるのか。

25 ：

>>23
しかしだよ、せっかくスレを立てた人からすればそれを潰されたらかなわないだろう。
重複スレを無数に作るのだって、代わりに落ちていったスレがあるということだし。
俺は忍法帳とID導入に賛成だ。隔離板だって、その機能を果たせた方がより良いと思う。

26 ：

健康板にID表示の禁煙スレがあるんだから、それで問題解決。
わざわざタバコ板で禁煙の議論をする意味さえわからん。

27 ：

身体・健康板　スレッド一覧
http://uni.2ch.net/body/subback.html
ここのことか。しかし６つほど禁煙のスレを見回してみたが、どれも初心者向けだったな。
腐った板とはいえ、ここは（きちがい）専門板ｗ。情報収集ｗにせよストレス発散ｗにせよこちらの板の方が効率的だが。

28 ：

板のシステムを変えるのと、
自分の好みのレスを立てるのと
どっちが現実的なのかと

29 ：

正直、こんなノイズの多い板見て卒煙できるのかなと心配になるんだけど…
>>2の対策でライアルのコピペ連投が少しはおとなしくなるかもしれないと
ちょっと期待しているので全面的に賛成。

30 ：

ていうかさ、この板がスレ潰し・コピペ荒らし・age荒らしにのは事実だろ。
これはもう随分前に見た2chの基本のルールにも反しているし、当たり前だが
ローカルルールにも反している。

31 ：

訂正；にあっている

32 ：

そんなの変えられるわけねえw

33 ：

そうなのかぁ、わしの小さい頃にはのう、ローカルルールくらい変えられるもんじゃったのう。
若い者に席を譲るけェ、わしは些細なバックアップや。。。

34 ：

過疎板とはいえ、概ね議論は出尽くしたように思いますが、>>1>>2の内容で
変更を依頼することについて採決は必要ですか？
反対意見>>12　反論>>13>>18
反対意見>>20　反論>>24
反対意見>>22>>23　反論>>25
反対意見>>26　反論>>27>>29
賛同>>3>>4>>6>>11>>15>>30

35 ：

ちょ、ちょっと早くない？
＞概ね議論は出尽くしたように思いますが
その通りだと思うがもう少し議論を煮詰めないと、運営を納得させられなくない？

36 ：

はえーよ
俺は議論が出尽くしてなんかいないと思うね

37 ：

どうでもいい

38 ：

＞ある程度賛否がまとまった時点で、賛同が多数を占めていた場合、2ch運用情報板の
「板設定変更依頼スレッド」に変更を依頼する予定です。
勝手なこと抜かすなやマヌケ

39 ：

一つ思ったんだが、この板はきちがい隔離板としてはスレ保有数が少なすぎると思う。
この板のスレ保有数は293だ。隔離板としては有名なアンチ板のスレ保有数は715だ。
しかもあちらは強制でないにせよID表示板だ。
隔離板として各種の荒らしをも忍べというのは良く理解する。
しかしｷﾃｨ一匹でどれだけのスレを乱立し、さらにはあげ荒らしを行うだろうか。
この板でスレッド一覧の最底辺を見ると、パート★といった名物スレを見かけるときがある。
ではそのスレは直ぐに墜ちてしまうのかというと、数日前のレスが上にあったりする。
迂遠な説明があった。結論をもう一度言おう。
この板のスレ保有数は隔離板としての責任を全うし、荒らしを抱き込むには少なすぎると。
そこが言いたかった。

40 ：

で？

41 ：

平たく言えば荒らしをなんとかするって事だよ、ボク。

42 ：

最初から平たく言え無能

43 ：

荒らしをなんとかするって
どういう風になんとかすんのよ？
それを書けバカ

44 ：

平たく言うなら、忍法帳とID強制だろ。
でも、簡単にできないからいろんな人が遠回しな表現するんだろ。

45 ：

何言いたいのか全然分からんｗ

46 ：

44で分からないのなら、お前と話す事は何もない

47 ：

残念ながら忍法帳とID強制で荒らしが無くなることはないな
＞でも、簡単にできないからいろんな人が遠回しな表現するんだろ
↑意味分からないですよ

48 ：

強制ＩＤがあれば連投する奴が見分けられて、水団が頼みやすくなるわな
無くす事は出来なくても抑止にはなるかもだ

49 ：

忍法帖導入とか馬鹿なの？
一日中２ちゃんばっかやってるキチガイ利するだけ

50 ：

NGしやすくなるしデメリットも特に無いから強制IDで良いよ

51 ：

こんな過疎板でよくそんな必死になれるもんだな

52 ：

ワロタ
忍法帖みたいな糞システム自ら導入したがるとかｗ
正気の沙汰とは思えん

53 ：

だな

54 ：

問題ないと思っている奴は、この板の現状やゆくすえなんて興味ないんだから、
その他で語ろうぜｨ。

55 ：

ライアルのような荒らしが消えるなら、どういう措置をとっても構わん。
個人的には、>>8 のような方法が望ましいが、
それで、ああいう荒らしが消えるとは思えんしな。

56 ：

今あるライアルのスレだけでもまとめて削除できんのかね？
何十個も同じものばっかでスレの無駄使い

57 ：

しばらく2ch運用情報を眺めていたのですが、ID制の導入が意外に難物らしいので
この４段構えを考えています。まずは、第一段階だけ採決の上、申請してみませんか。
第一段階で様子を見てそれでもレスアンカー荒らしやライアル荒らしが報告される
ようなら順次採決して、新板をねだるのは最終手段で。
第一段階：timecount,timeclose値の設定(>>2)
依頼先：
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
第二段階：ID制導入(>>1)
依頼先：
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
第三段階：忍法帖導入(>>1)
依頼先：
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
第四段階：新板をねだる(>>8)
依頼先：
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

58 ：

なんの為に採決すんの？

59 ：

１さんは方向性は全く間違っていないとは思うけど、ちょっと急ぎすぎかも。

60 ：

採決？
採決なんて、必要ないと思うが。
今日も来てるしな、ライアル荒らしがよ。

61 ：

あぁ、朝日はlialなクオリティペーパーなのだから
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！
話題の芥川賞作、「苦役列車」は、こんな場面で始まる。未来に何の展望も持たない主人公が、
朝、寝床で、立て続けにたばこをふかす。銘柄は「ハイライト」。その響きで、昭和の末、
世間に背を向けた19歳の鬱屈(うっくつ)した青春が、一瞬にして現前しませんか。
東日本大震災による工場被災などの影響で、日本たばこ産業(JT)は、売れ行き不振の23銘柄を廃止した。
そのリストを眺め、思い出したのが、冒頭のシーンだった。たばこの銘柄は、時代の空気を象徴し、
それが愛好者の気質もまた映し出す文化的記号性をまとうことがある。
リストの中に、1970年発売の「チェリー」、82年発売の「キャスター」というかつての有力銘柄があったからだ。
外国たばこを連想させるスマートさをまとった前者は、動乱の70年安保後、ポストモダンが勃興しはじめる
時代に人気を集めた。ひたすら軽い後者は、喫煙の害を訴える声の高まりを背景に人気銘柄となった。
が、消滅の道をたどったのは、60年安保やジャズ文化を連想させる「ピース」や、高度成長期の明るさと
庶民性にどこか重なる「ハイライト」ほどの強い個性を持たなかったせいか。
JTの資料によると、今、売り上げ上位は、軽く、個性が薄い(と思う)「マイルドセブン」一族が席巻する。
震災前のこの国のあり方に、似てはしませんか。などと、「ハイライト」をくゆらせながら妄想する。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201106070163.html
男ならやはり吸わねばならん！　入念鼻煙鍛錬 (ИИНКТЯ)
　嫌煙は反日サヨクの隠れ蓑　　　　　 ttps://twitter.com/#!/lial_bot
　　_、_　　　　　　 　ttp://www.youtube.com/watch?v=uZK1VLoqYJ8
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　む　　わ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ん　　ん　　ん　　っ　　っ　！

62 ：

自治スレ荒らすとなるとライアルの罪は重いな。
ライアルは卒煙スレは荒らさないのだが・・・甘く見られたか？

63 ：

まずは第一段階のタイムカウントの設定変更には賛成しておこう。
それで荒らしがどうなるか・・・

64 ：

>>12以外にtimecount値の設定に反対している人は居ないと
認識してますので、第一段階を申請しますね
第二段階以降は導入後経過を見てから相談しましょう。

65 ：

早すぎ
反対が少なそうな提案だとしても
最低３日ぐらいは落ち着いて見守り、意見を待て
あまり急いで行動に移そうとすると誰もついてこなくなるよ

66 ：

operateから来ました。
(´-`).｡oO( timecount値の申請、意味ないような（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

67 ：

一度無効化されたよね

68 ：

なんでID表示強制にしないのか不思議。

69 ：

あふん、数値見違えてました
ってことで、>>66は撤回でー
お邪魔しましたﾉｼ

70 ：

>>64
timecount=15
timeclose=5
ってあるけど
timecountて何？これが15だとどうなるの？
timecloseて何？これが5だとどうなるの？
あまり２ちゃんのこと知らない私に教えてください

71 ：

だれか答えて

72 ：

>>1出番だぞ
こういうのこそ急いで答えてやれ

73 ：

>>70
>>2

74 ：

1もよく知らないんだろｗ

75 ：

>>73
わかりません
timecount、timecloseこれが何を指すのかがわかりません
あと>>2が実行されるとどうなるのか具体例で説明してくれるとありがたいです

76 ：

>>75
最近、たばこ板全体で書き込んだのべ15人中、5人が同じ人だったら
ｺﾞﾙｱして書き込めなくする仕様だったはずです。
ｺﾞﾙｱされたらIPアドレスを変えてくるか、他の人が書き込んでいく
のを待つ必要があります。
ここのような過疎板であちこちコピペするタイプの荒らしにはある
程度有効で、普通の人には影響ないかと思います。
＃>>1のリンクからそう解釈したのですが、もしちがったらご指摘を

77 ：

まず、IP(ここではグローバルIPアドレスのこと)とは
インターネットに接続している機器それぞれに1つずつ割り振られる番号のこと
2chはレスを書き込んだりスレッドを立てたりした機器のIPを記録している
知っての通リ2chには意味なくレスを連続投稿して荒らす困ったちゃんがいるが
その対策として、前述の2ch投稿者のIP記録を使って荒らしの活動を抑える仕組みがある
それがtimecount/timecloseシステムで、これを有効にするにはは掲示板ごとのSETTING.TXTを変更する必要がある
>>1は、タバコ板でtimecount/timecloseシステムが有効になるようにしてもらえるよう依頼するのはどうですか、という提案をした
timecount/timecloseシステムを具体的に説明すると、
Aという機器の利用者がタバコ板にレスを書き込もうとすると、システムは直近の(timecount)回の書き込み記録を見て
AのIPが(timeclose)以上含まれていないかチェックする
含まれていれば、あなたは書き込みすぎですよ、他の人が十分書き込んでからでなければ書き込めませんよと通知をして書き込みをスキップする
>>1の依頼が通った場合の具体例を出すと、AのIPをa、その他の機器(単純化のため全員別人とする)をXとして、最近の15回分の投稿記録が
XaaXXXXXaXXaXaXだったとする(ただし、右に行くほどより新しい記録)
ここでAが書き込もうとすると、システムは投稿記録のうち5回のaの記録を見つけて前述のとおりその投稿をスキップする
他の機器の1つが書き込んだ場合、投稿記録はaaXXXXXaXXaXaXXとなるが、これでもまだaの記録が5個見つかるので書き込めない
さらに他の機器の1つが書き込むと投稿記録はaXXXXXaXXaXaXXXとなり、見つかるaの記録は4個となるので書き込みが可能になる

78 ：

これによって荒らしの抑制を期待するわけだが、デメリットはある
・真面目な利用者がたまたま板が過疎った時期にレスを書き込みすぎてしまうとこのシステムに引っかかりうる
・IPは機器ごとに割り振られるので、会社や学校、家庭などのネットワークで一つのIPを共有している場合
　ネットワークごとで投稿記録はカウントされるため、ネットワーク内から他人が書き込んでいたため自分は書き込みできないということが起こりえる
・最近タバコ板に書き込んでいた機器に割り振られていたIPが自分の機器に割り振られた場合
　システムは同じ機器からの書き込みだと判断するので自分は書込みしにくくなるということが起こりえる
・上記3つの複合

長々と長文スマソ

79 ：

ごめん、間違いがあった
>まず、IP(ここではグローバルIPアドレスのこと)とは
>インターネットに接続している機器それぞれに1つずつ割り振られる番号のこと
これは家庭用のプロバイダとの一般的な契約かつIPv4の場合の話で
企業などの法人契約などそうでない状況では2つ以上のIPアドレスが割り当てられることがあるらしい

80 ：

じぶんぁコンビニてんぃんぁんですぁ
タバォぉかぅひぉぁ、くちぉなかぇもごもぉしゃべってぅだけぇ
ぜんぜん…こごえで…ききとれな……
きちんと最後までしゃべらな…たり……
ブツ切れ！単語だけ！会話出来ない！
だから！会話しないんなら設定なんてどうでもいいと思う！

81 ：

お前自治スレに書き込んでいる事を自覚してる？
こんな板でも一応は自治スレなんだよ。
消えろ珍煙！

82 ：

>>76-79
詳しい説明ありがとうございました
特にaXでの説明は解り易くて感謝します
私がアクセスしているスレは荒らされていませんし不自由していません
>>78のデメリットのほうがありそうなので>>2には反対します

83 ：

嫌煙＝IH=陰 気 な ホ モ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1217144516/675-684
684 名無しは２０歳になってから sage New! 2012/06/30(土) 21:54:33.54
今日もレスアンカー連投でのスレッド潰し荒らし

84 ：

当たり前の話だがこのスレが出来たから、珍煙が偽装荒らしをする事は十分考えられる。
以前には全く見られなかったケースだからな。

85 ：

変更依頼は受理されたようです
438 名前： トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/06/30(土) 15:00:22.79 ID:???0
>>357 PCアクション板さん
>>405 フライトシム板さん
忍法帖を入れて3週間ほど様子見します。
両板とも7月22日までに、設定を続行するかやめるか再申請お願いします。
>>428 たばこ板さん
現行の10:5から、15:5に変更しました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/

86 ：

現行って10:5もあるのか
例の安価連投埋め荒らしは、それこそ何十と連続投稿してるように見えるんだが

87 ：

>>83の荒らし方はたった37秒で10レス連投してるから、●使ってるかもな
15:5にしても効いている感じがしない

88 ：

むわあんのスレは荒れても構わない
重複スレばっか立てる行為がそもそも荒らしだから

89 ：

荒らされてるのはむわんｽﾚだけじゃないよ

90 ：

削除依頼を行つつも、事態の改善が見られないようならば
忍法帖導入などの手段を取るかどうかの議論を始めるという流れかな

91 ：

全くそう思わない
時期尚早

92 ：

議論を直ちに始めるべきとはいってない
今はまだ、削除依頼なり荒らし報告なりする段階
もしかして、それらもするなと?

93 ：

賛成、賛成！
だいたいこのスレですら61で荒らされているんだから、
依頼・報告を積み重ねていくしかないんじゃないの？

94 ：

マルメラァ
セッタァ

95 ：

そもそもお前らが相手するから荒れるんだろ？
スルーしとけば荒れませんから

96 ：

自治厨荒らし以上にうぜえ

97 ：

>>1
設定元に戻してもらえますか？
勝手なことは慎んでいただきたい。
迷惑です。

98 ：

>>95
皆がスルーしても、キティ・ライアルは発狂荒らししているがな

99 ：

ライアルと芋虫の荒らしが止まらない限り、淡々と規制強化を続けるだけですね

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