★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十一万九千日戦争★

1 ：2012/11/26 〜 最終レス ：2012/12/05

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万六千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341530900/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十一万七千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343832880/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十一万八千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350901813/

2 ：

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　冥界一輝　黄金ｶﾉﾝ　冥衣ｻｶﾞ
A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　成虫ﾐｭｰ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｶﾐｭ　ｼｬｶ
A級　金ﾒｯｷ青銅　冥衣ｶﾐｭ　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　ｿﾚﾝﾄ　ﾆｵﾍﾞ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

3 ：

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　人間最強レベル。
A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

4 ：

【海将軍・冥闘士について】
　【冥衣の考察】
一般人を変身・Rさせ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

5 ：

【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

6 ：

【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)
アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙を覆うほど高まった覚醒ポセイドンの攻撃を受けても死なないタフネスを持っているカノン)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。
ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

7 ：

【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。

8 ：

よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、Rば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3

9 ：

やっとたったか・・・
>>1乙

10 ：

サンダー苦労おつ
>>1

11 ：

聖闘士星矢　黄金伝説　完結編
〜データ〜
★青銅聖闘士★
【ペガサスの星矢】コスモ99・ライフ99
【ドラゴンの紫龍】コスモ99・ライフ99
【キグナスの氷河】コスモ99・ライフ99
【アンドロメダの瞬】コスモ99・ライフ99
【フェニックスの一輝】コスモ499・ライフ499
★黄金聖闘士★
【タウラスのアルデバラン】コスモ299・ライフ199
【ジェミニのサガ】コスモ999・ライフ999
【キャンサーのデスマスク】コスモ399・ライフ299
【レオのアイオリア】コスモ399・ライフ399
【バルゴのシャカ】コスモ599・ライフ599
【スコーピオンのミロ】コスモ499・ライフ499
【カプリコーンのシュラ】コスモ799・ライフ799
【アクエリアスのカミュ】コスモ599・ライフ599
【ピスケスのアフロディーテ】コスモ699・ライフ699

12 ：

22日ぶりの新スレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

13 ：

ムウサガリア童虎が黄金四天王
格好いいクロスは射手座
ヒロインはシャイナさん
こんなもん

14 ：

あら、あたしの永遠のヒロインは一輝ねぇさんよw

15 ：

俺たち立派な依存症です

16 ：

このスレのみんなにお別れしたはずなんだがあれは幻だったようだ

17 ：

聖闘士星矢スレは不滅

18 ：

もう議論を重ねた結果、満場一致で確定したわけですがどういう了見でしょう？

19 ：

北斗スレとか全く議論してないけど
星矢スレもやっとそこに辿り着いた感じだね
俺たちはこの瞬間を目指していた訳だが
実際にそのときが訪れてみると淋しいもんだな

20 ：

ちなみにここではランクになってる>>2が
北斗スレではコテのプロフィールになってる
↓
登場人物紹介
教祖・・・北斗への愛は誰よりも深くその知識はお墨付き。
　　　　　久々にコピペ神拳が見たいと住民から多数のリクエストあり
拳筋・・・拳王一筋の名前どおり1部支持派。恐竜分析は大抵コイツ
墓穴・・・読んで字の如し墓穴を掘り続ける男。穴の深さはもはや計測不能
　　　　　サウザー議論になるとどこからともなく現れる
聖戦士・・・墓穴の天敵でかなり昔から当スレで暗躍。2部以降もかなり詳しい
伊藤・・・自らの名字をコテにするバカボンドスレからやって来たしょーもない奴
　　　　　エロアニメAAを貼る。2部支持派。教祖に目をつけられ風前の灯火
　　　　　最近では当の本人は消息不明。恐竜が演じてるとの説も
恐竜・・・様々な住人に完璧になりすます。上記コテにもなりすます。
　　　　　いつになくはしゃぎ出すと、恐竜以外のAAも投下する。逆鱗に触れるとスレはプテラノドンで埋まる
ドナルド・マクドナルド・・・彗星の如く現れた若手ホープ。ハンバーガーの個数で相手の力量を査定する
カーネル・サンダース・・・口癖はシンなんかただのドールマニアだろｗ、サウザーとかただの昌男やろ
　　　　　　　　　　　　　議論になりそうになると登場する

21 ：

ワロタｗ
ドナルドとかカーネルとかなんなんだよｗ

22 ：

そしてシャカは黄金最強が確定した

23 ：

キター(^O^)

24 ：

聖戦が終わった世界って
こんな感じなんだろうな

25 ：

>>2
ちゃんとアイオリアが評価されてるのね
嬉しいね

26 ：

黄金以外は適当な気もするな。カーサはもうちょっと上だろ

27 ：

オルフェも上かと

28 ：

Z級に春麗が入ってねえぞｺﾞﾙｧ

29 ：

大和撫子のみほちゃん＞＞支那女のチュンレー

30 ：

竜巻旋風脚はともかく
スピニングバードキックはいくらなんでも無理がある
上下逆さまになって両脚をヘリのプロペラみたいにして飛びながら攻撃するとか
普通思いつかない
はるうらら＞美穂ちゃん

31 ：

はい、またシャカ厨が話題逸らして荒らし始めました

32 ：

ホモーズ厨はシャカがあまりにも憎いからこうやって荒らすだけしかないんだな・・・

33 ：

カオスから生じた宇宙は幾多の神話を紡いでは
やがてまたカオスに帰すということか…

34 ：

ぶっちゃけシュラって強くないよね
格下の紫龍相手にまともに当たらない聖剣が黄金に当たるわけがない
不意打ちでムウに打ってもかわされシャカに連携攻撃するも聖剣だけ当たらない
当たればなんでも切るらしいが黄金聖衣切った実績はない
青銅聖衣切ったのに中身は切れてないからただの狂言の可能性大

35 ：

>>34
聖剣が光速だとすると、紫龍戦のときは手加減していたと解釈しないとつじつまが合わないよな。
必殺度の高い技は作中ではほとんど当たらないのは世の常だが、シュラの聖剣は設定と描写に矛盾があると考えるべきか…。
車田漫画の特徴だが。

36 ：

えくすかりばー(笑)

37 ：

命乞いしたオカマw

38 ：

前スレでGEが360度射程範囲と書いてあったが、
アニメ版見てもどう見ても直線距離にしか放てない事が火を見るより明らか。
これに関してはどう弁解するおつもりですか？

39 ：

ここは漫画サロン。
アニメサロンじゃない。

40 ：

>>35
完全に教皇側のシュラは手加減する理由がないから本気だろ
カミュは手加減を感じるシーンがあるがシュラにはない
シュラはアイオロスの件で皆に過大評価を受けてる雑魚

41 ：

>>40
車田のバグ描写を全て素直に解釈するなら「聖剣は光速じゃない」ことは確かだな。
あと、黄泉で紫龍に打たれた冥界波も描写だけで解釈すると光速ではありえない。
どうも、この漫画家は自分で作った設定を忘れて描写してるとしか思えないことが
多々ある。

42 ：

シュラは黄金でも下位だろサガの腰巾着だし聖剣っても実績の無いナマクラ刀
陰険な性格だから黄金フレンズもいない。
カミュもそれとなく距離置いてた感じだし、ぶっちゃけ牛さんの方が遥かに強いのがファンの中では定説。

43 ：

実績と活躍度（役まわり）だとシュラは確かに下位だな。
強いか弱いかは知らん。

44 ：

お前らジャンピングストーンさんを忘れ過ぎ

45 ：

４人しかいないスレなのに何故立てた

46 ：

>>11
これをみるとサガ最強と言わざるを得ない
地味にシュラも強いな

47 ：

まーたサガ工作員の嘘ランクですか

48 ：

中学のとき理科で電気抵抗の勉強したとき
確か
直列回路は単純に抵抗が足し算になるんだけど、
並列回路は抵抗の逆数を足し算してまた逆数にするとかで
全体として抵抗が減る、だった
サガーズが徒党を組んで弱体化したことを考えてたら
なんか急に思い出したよ、理科の先生可愛かったんだ

49 ：

アニメですが問題のサガvsシャカのシーンです
最後にサガの攻撃を受けたあと、このままではサガ達にやられると言っており、シャカ自身が事実上の敗北を認めています
またこのシーンからもサガは最強の技であるGE、カミュはAEを使っていないことからやや手加減していることが分かります
この後、シャカは禁じ手である最大奥義の天舞法輪を使うまでに追い詰められてしまいますが、
サガ達が力を合わせて放ったアテナエクスクラメーションにより手痛い反撃を受け敗走します
一輝にやられたときと同様に作者の都合で実は生きていたという後付け設定がありますが、この時点では戦いに敗れて退場したことには間違いありません
http://www.youtube.com/watch?v=bDsGPelnoBc

50 ：

つまり
サガーズ＞シャカ＞サガーズ単体
ってことですね
成る程です

51 ：

カミュはまだしもシュラは明らかに足を引っ張ってたからな

52 ：

>>49
大技には溜めが必要って知ってる？
GEもAEも発動前にはちゃんと溜めて放ってるわけだが
シャカ相手にそんなことしてる余裕がなかったとは考えないのか？
あと一輝の時は後付けでもこの時の死はどうみても後付けじゃないだろ

53 ：

シュラは虚言癖があるからな
アイオロスの話しが膨らんだだけで、只のはったり自慢のsラ
根暗で友達いないから強い黄金の兄貴面して紫竜にストーキング。
紫竜を心底追い詰めたのはデスマさん

54 ：

>>52
いままでGEを発動させようとしている途中で攻撃されたなどの描写はない
時間がかかっている様子もなくすぐに打てると考えられる
もしあの時の死が後付けでないなら他のメンバーが涙を流す描写はなかっただろう

55 ：

唐突にサガシャカシュラカミュの話になってるな。対立厨の工作にしか見えない

56 ：

いい加減黄金の話から離れないか？
ループばっかじゃん

57 ：

シュラは青銅とは何一つかかわりが無い人だから
後付けでアイオロスの仇設定にされてしまって
唐突に登場したドサクサ紛れの強キャラと言う感じはあるよね

58 ：

マリーナと黄金ってかなり実力差あるよな。１００分の１でも戦えるくらいだし。それとも牛がすごいだけか

59 ：

あれが９５分の１だったら牛が勝ってただろうね

60 ：

天舞ってはずれたことあったっけ？
覚えてる人いる？

61 ：

>>54>>60
GEの発動のスキを突かれるとか、天舞がはずされるとか、車田漫画でそんなことあるわけないじゃん。
車田は活躍キャラはおもいっきり活躍させるから。弱点を突かれる描写なんか作るわけがない。
活躍側は一直線に活躍し続けるストーリーが車田漫画。
森川ジョージとかジョジョの作者の荒木さんとかなら乙女双子も弱点を突かれ苦戦しつつ辛勝するという展開にしそうだけど。

62 ：

GEは一輝が耐えたことはあったがザコにはとてもよく効いた

63 ：

このスレでは一輝は一度粉々になったというのが公式見解

64 ：

ハーデス瞬と対峙した時のシャカはダサかったよね
突っ立てて何もしないしただの滑稽な実況役になってた

65 ：

>>49
よく見たらシャカが片手でエクスカリバーを防いでるな・・防げるのかよ

66 ：

>>64
いやいや
お花畑でボロ雑巾みたいにされてたあの３人に比べたら全然ｗ

67 ：

天舞の何が恐ろしいかって目を閉じてるから常時溜めてる事に尽きる
シャカの目が開いたらとんでもなくヤバいってのは他の連中も皆知ってる。
GEとAEは構えで溜めてからの発動で相対した相手はとりあえず何とか対抗策は取れる
んだが、天舞の場合は開眼＝発動ってのがあるから全く読めない。

68 ：

テンブは発動条件がシビアだからなぁ
射程にうまく入らないと発動しない
近すぎても遠すぎてもダメ
シュラみたいなうっかりした相手以外に通用しない
でも周りも巻き添えを食うのが厄介

69 ：

>>68
むぅ〜あの僅かな描写からそこまで読み取るとは…

70 ：

対等に戦えそうなのはムウかシオンか童虎ぐらい？
それでも勝つイメージが難しい
防御壁張ってる以上は物理攻撃は全く効かないし冷や汗かきながらテンブの周りうろちょろしてそう
入りたければご自由にって蟻地獄だな

71 ：

>>70
その状態が実現したとしたら、シャカのほうからも攻めることはできないな。
いわば専守防衛の陣といったところか。
文字どおり千日戦争になる。
クリシュナの壁も似たようなもんだが。

72 ：

一輝が七感目覚めた途端にシャカを圧倒したからなぁ
黄金は七感までみんな目覚めてるから、天舞で六感まで奪えても七感発動で結局破られて負ける
戦闘で影響するのは
七感＞＞＞＞＞一〜六感まで(八感含む)

73 ：

>>72
感覚剥脱されてバワーアップは、黄金にはないでしょ？
黄金は7感機能してれば活動できるから、黄金相手には天舞は決定打にならないといいたいならまだわかるが。

74 ：

対黄金限定に想定すると七感までは奪えない分、五感は奪えても命まではいかないのが難点か
攻略するにはラダマンに喰らわしたGE道連れ自爆が有効かもしれんが塵でもシャカさん復帰出来てしまうからなぁ

75 ：

ムウ、カノン、アイオリア、シャカ、童虎、ミロは八感覚醒してるから塵からでも復活する

76 ：

攻防一体の戦陣ってネーミングセンスがそそるんだよ

77 ：

シャカが6感までしか奪えないって誰が言った？
一輝は7感に目覚めていなかったので6感までだったがやろうと思えば7感まで奪える

78 ：

別に･･･

79 ：

>>77
それが本当なら天舞宝輪に5感剥奪の機能は必要じゃなくなるな。
最初の一手で相手のセブンセンシズを剥奪して勝負は終わり。

80 ：

もともと最初から第六感を奪っても致命的じゃね？
六感と七感は五感の後でないとダメとか順番に制約があるっぽい

81 ：

つまんない技だな。ライトニングプラズマやグレートホーンみたいに見映えも良くない

82 ：

ＡＥが至高

83 ：

ホーロドニースメルチが１番カッコイイな

84 ：

スカーレッドニードルもじわじわ追い詰めてカッコいい

85 ：

天舞で7感剥脱できる説なんて初めて聞いたな。
神でも、7感を直接奪うなんてことやってないんだが。
しかしながら「天舞で7感剥脱できるわけない」ことを実証しようとすると「悪魔の証明」と同じことになるね。

86 ：

開眼シャカ＞閉眼シャカ、は分かる
問題は目開けっぱなしで溜めコスモ使い果たしたシャカ（例えば冥界で沙織さんと行動してたとき）
の戦闘力がどの程度なのか
恐らく、開眼シャカ＞使い果たしシャカ＞閉眼シャカ、だとは思う
そうじゃなきゃ冥界でまた目を閉じたはずだから
あと、溜めは時間に比例するのかどうか、恐らく比例するのだと思う
だとすると冥界編のシャカは総じてかなり弱体化していたと考えられる
（開眼は一輝戦から数カ月の上、本番である冥界巡りは開眼時間切れ後だから）

87 ：

開眼は筋トレみたいなものだから目を開けっ放しにしていても強さは衰えないと思ってる

88 ：

筋トレやらなくなると筋力は落ちるぞ。現状維持でさえ筋トレは必須になる。
シャカの開眼状態のバワーアップと原理は同じにはこの意味で同意だが。

89 ：

壁の前で一人座禅攻撃加えてた時って八感に目覚めた後だよね？
確かあの時は閉じてたから満足なテンブ発動コスモが溜まるまでかなりの時間要りそう。
対壁ではテンブも意味ない感じはするが

90 ：

R宮に敵が攻めてくるまで何年も目を閉じていたのでは？
すると何年もパワーが持続する可能性もある
シャカは精神系と防御系の技が多く破壊力がある技は少ないから対壁戦は苦手だろうね

91 ：

俺も平日会社ではメガネしてて
週末にコンタクトにするとパワーアップするぜ

92 ：

カミュこそ至高

93 ：

手抜きでシャカを追い詰めるシュラとカミュは強すぎるな。てっぺんの童虎サガに１番近いのは彼らかも

94 ：

ムウリアとシュラカミュは設定では前者のが上

95 ：

カミュって強いっていう目立った設定あった？
氷河ラブという印象しかない

96 ：

R宮まで賊が入るって聖域全体の厳戒体勢は十二宮以前にはなかったと仮定して、
対一輝戦がもしかしたらシャカ自身も初の開眼だったのかもしれん。

97 ：

１２宮攻めてきたのって
星矢たちで何百年ぶりとかなんじゃないの？
他にいてたとしても金牛宮で全滅でしょ
じゃなきゃ黄金のうち誰か死んでるはずだし

98 ：

紙装甲であの打たれ強さは異常。あれは車田の描写ミスか？ムウやシャカなんて黄金着ててもまともに食らえば致命傷なのに。車田はサガーズが黄金装着してないの忘れてたのか？

99 ：

シャカはシュラとカミュは自分より強いと言ってるしシャイナの台詞もサガとともに二人も最強クラスと言ってるからシュラとカミュが強すぎても設定には合う

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