両親が子供を作れば、子供は生まれてきて様々な体験をする可能性があります。
子供がどうなるかはまったくわかりませんが、それを作るかどうかを最終的に決めるのは両親です。
作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。
はい。以上です。
このスレの内容は3行で説明可能です。
ここは雑談スレなので、スレ違いの話題も上等です。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1350822772/
このスレッドの趣旨
子供を作る人たちの多くが見落としているか軽視しているであろうと思われる、子作りに対する「ある観点」。
この観点から子供を作るという事について述べます。
これは子供を作る上でしっかりと念頭に置いた方が良い重要な観点であると思われます。
このスレを読んで何か思う事がありましたら、自分なりによく考えてみると良いかも知れません。
特に将来子供が欲しいと思っている人は、事前に考える機会があっても良いかと思います。
というわけでこのスレは、読んだ人に考える切っ掛けを提供するための雑談スレです。
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益（※1）。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）
二つ目は、「人生＝博打」（※2）。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。←この一行が「主張」にあたる
「利益」の内容は様々だが、
根本的な話をするならば、「子供が欲しい」或いは「家族を持ちたい」というような親側の欲求を満たす事は、親にとって精神的利益となる。
※2、「人生＝博打」
人生とは「今この時点において用意された選択肢の中から自分の賭ける対象を選ぶ」という営みであり、人はこれを死ぬまで延々と繰り返す羽目になる。
子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。
では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、
親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、
親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？
例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、
その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、
そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら
「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」
と思って子供を作るわけだ。
子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事ができるのである。
つまり子作りは殺人であるという点について。
別に法的な話をする気はない。
出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。
生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人が殺された時って「殺した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは殺人よりも根本的な意味に於ける人殺しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事は出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。
「人生（子供にとっては非常にリスクの大きなギャンブル）」と「死（これは確定している）」。
この2つを他人に無理やり押し付けるのが子作りなんですよ。
それが善いとか悪いとかではなく、「わかっててやってんの？」って言ってんの。
わかっててやってるなら私は「鬼畜」だと思うし、
そんな事すらわからずに子供を作ってるなら私は「バカ」だと思うのね。
「子供を作りたいから作る人」に対して私があれこれ言う事は出来ません。
しかし、「子供を作る事を正当化しようとする人」についてはこのスレで批判します。
・クソレス
何を不幸と感じるかなんて子供の主観次第では無いのか。
どんなに悲惨な状況であっても
それを幸福に感じる子供も居るかも知れないだろう。
・朱雀
その通り。逆に言うならば、
どんなに恵まれた状況であっても
それを不幸に感じる子供も居るかも知れん。
「子供が不幸になる可能性」とは、
子供が置かれる環境に対しての言葉では無い。
子供の主観が不幸を実感する可能性を指した言葉である。
幸福と不幸を同等に扱え。
・朱雀
このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
「不幸」に焦点を絞っているスレなのだ。
このスレで言っている事を一言で言うと
「子供が不幸になってもいいの？」という事である。
「幸福への可能性もあるけど不幸になる可能性もあるよ？」という事である。
子供が不幸になる可能性は確実にあるし、
何を不幸と思うかも子供次第だし、
子供が幸福より不幸を重視するようになるかどうかも子供次第である。
どんな子が生まれるかわからない上に、生まれた子がどうなるかも全くわからんのだ。
親は、子供に対してあらゆる幸福と同時にあらゆる不幸を容認しているのだ。
親が子供の幸福を容認し、望んだりするのは私でもわかっている。
同時に親はありとあらゆる子供の不幸を容認しているという事なのだ。
親自身はそれに気付いているだろうか？
親がこれに気付いているかどうかがこのスレに於いては最も重要なところだ。
子供を作らない事もエゴなのではないか。
・朱雀
エゴですよ。
子供を作らない場合、
自身のエゴによって子供が不幸になる事は無い。
子供を作る場合、
自身のエゴによって子供が不幸になるという事態が起こり得る。
あなたは子供が自分のエゴの犠牲になる事を容認するのか？
このスレではそういう話をしているのだ。
・クソレス
まず「不幸」の定義をはっきりさせろ。
・朱雀
「本人が不幸だと感じたら不幸」だ。
本人の主観に依存する問題なので、細かい定義をする事自体がナンセンスである。
強いて言える事があるとするなら、不幸とは「絶望感」に苛まれている精神状態である。
絶望感に対して積極的な気分で向き合えないのなら、それが「不幸」だ。
つまり、「本人が不幸だと感じたら不幸」という事だ。
自分の人生が幸福か不幸かというのは死ぬ直前までわからない。
よって、人間が幸福や不幸を語る事は無意味だ。
・朱雀
認識の主体から見れば、今まさに感じている「現在」という「点」が全てである。
「現在という点」のそれぞれ全てが、その時その時の自分にとっての人生である。
過去やら未来というのは、認識の上では「現在との関連を持つ対象」でしか無い。
「死ぬ直前という現在」と「それ以外の現在」とを差別化する根拠が不明だ。
・クソレス
おまえらと違って俺は勝ち組だから子供作っても問題ねーよなｗ
・朱雀
子供が不幸になる事を容認するなら作れば？
勝ち組だろうと誰だろうと、どうにもならないものはいくらでもある。
地雷原に子供を放り込む事も、
サメの居る海域に子供を放り込む事も、
この世界に子供を放り込む事も、
やっている事は何ら変わりはしない。
・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？
・朱雀
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？
2008年、2009年に於ける日本の出生率はともに1.37。2010年に於いては1.39となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87
若者の死因1位が自殺。中高年の死因1位がガン。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。
じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。
ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり
愕然とした
自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。
〜中略〜
まぁ、『色即是空空即是色』『一切皆苦』の二つを把握すれば問題無い。
その先に涅槃の静寂を求めるか、単純なる闘争を求めるかの相違でしかありませんからな。
生んだ理由を聞いたら、人間には本能があって子孫を残したいと思うもんだろうとさ
理性はなかったのかよ。本能だけで行動しちゃ危険だって分からないのかよ。サルじゃねーか
そして、現在、子も親も不幸になっている
自然に、ほんとに自然に、ああこいつらが憎いと思う自分がいる
口ではお前のことを憎く思ったこともないし愛しているとか言いながら、実際取る行動は無理にでも働かせようとさせ、
ついには無理やりにでも治療するため家から追い出すとか言い始めた
自分の思うままにしたいだけじゃねーか
愛っていうのは便利な言葉だな
？？？
自分が人生が好きか否かと、他人に人生を強要していいことには、何ら関係が無いと思うんだけど。
お酒が好きか否かと、他人に強制でお酒を飲ませて良いかどうかは関係ないよね。
どうして、純粋なロジックの話を、個人の体験の話にすり替えてしまったの？
＝＝＝テンプレ終了＝＝＝
金の場合はもらった額をそのまま翌月の受給額から引かれる。
物や食品の場合はそれを金額的価値に換算し、それに相当する額を翌月の受給額から引かれる。
朱雀自身が逐一報告する気でいるのなら無理に決まってる
無料で処分することしか出来ないな
それなら弟に引き取ってもらうか処分してもらって視界から消すのがベターかね
しかしその制度、仮に生活必需機器が壊れた場合は逆に受給額上乗せしてくれんの？
それが無い場合、自分の所持品を売った金で補ったり、
物々交換したり、買ってもらうことは認められてるの？
もしかして生活必需品であっても翌月から引かれるとか無いよな？
制度に従うといずれ詰む仕様に感じるんだが
まぁ好きにするといい
俺らは金を払っても良いと思っているが、
障壁となる制度に従うと言うなら、何も出来ないが応援してるよ
金を受け取ったら報告する義務があるわけだ。
報告せねばならんので、金を受け取っても意味がない。だから要らない。
それはともかくとして、私は金が欲しいと思う。
冷蔵庫や洗濯機などの場合、壊れたら現物が自治体から支給されると思う。
ただ、私はそういった説明を一切受けていない。
私の場合、保護費の支給開始が家賃の支払い日よりも遅かったので、家賃を払うために弟から3万円を借りた。
それを役所に報告したら、翌月の支給額から3万円引かれた。
要するに借りてもダメとの事だが、これは福祉課の職員の無知が原因で取られなくていい金を取られたんだとも思う。
そのせいで私はナマポ開始から5ヶ月ぐらい金欠に苦しんだ。
身辺整理については前向きに考えたい。
やはり皆さんに協力してもらうのは無理かもしれんな。
ゲームならこれで漫画ならくれぐらいって感じで。
安楽死制度にしても生活保護制度にしても、町内会を大切にしなかったためにより大きな国家に頼ることになってしまったのだ。
そして矛盾は噴出したのだ。
もっと町内会を日本人は見直すべきではあるのだ。
そうだな。みなまで言わないが、
とりあえず譲れそうなもののリストアップぐらいはするか。
>>32
たぶんアウトだが、普通にうやむやにできるレベルだな。
書かなくてもどうにかなるだろうか。
部屋の収納ケースを引っ張り出してるだけで疲れてしまった。
PSP本体 3000型ラディアントレッド （未開封、10k）←購入してから数年経っているので電池は死んでる可能性アリ。
Wii本体 黒 （未開封、10k）
PS2本体 79000型チャコールブラック （中古、縦置きスタンド付き、2k）
PS2ソフト マナケミアプレミアムボックス（未開封、2k）
PS2ソフト マナケミア2プレミアムボックス（未開封、2k）
PS3ソフト ロロナのアトリエプレミアムボックス（未開封、2k）
PS3ソフト ディスガイア3限定版（未開封、2k）
PSPの電池っていくらだったっけ。
エロでない漫画は一部のジャンプ系漫画しかないけど、これぐらいは部屋に置いといてもいいような気がする。
ジョジョのコミックスは全巻初版で揃っているが、これはナイロンにでも譲ろうかと思っている。返事がまだないけど。
私の手元には文庫版を置いておく。
「よつばと！（1〜11巻）」欲しい人いたら譲ります。
これからは漫画、小説、特撮、アニメなどにできるだけ近寄らないようにする。
ジョジョは今後も読むと思う。
あとゲームに限っては、部屋がスッキリしたらまた買うかも知れん。
あれは電池が死んだら任天堂に電池の交換を依頼する必要があるけど。
ファイアーエムブレムの封印の剣、烈火の剣、聖魔の光石（これら3点は中古）あたりとセットで譲ってもいい。
ただし、このGBAのFE3部作はデータの保存がバッテリーバックアップ式なので、電池が死んだら任天堂に（ry
どっかの駅とかでサクっと受け渡して完了としたい
スレで日時場所指定してもらえれば金持って行く
余計なことは言わないしこちらも聞かない、それで良い？
先着順なら前スレの人達が早かったので降りる
だが、どういう形式にすれば良いものか。
草加駅近辺でのオフ会という形にすればいいのだろうか。
私の身の安全を考えるとオフ形式が良さそうだけど。
希望者が多すぎて誰にあげればいいのかわからんよ。
先着順にするべきだろうか？
部屋が片付いたあと、再びWiiを買うような事態になったらバカバカしい。
PSPは要らないので譲る。
マナケミアとマナケミア2はPSP版（PS2版の内容+追加要素）のプレミアムボックスもあるんだが。
というか、マナケミアは
PS2マナケミア
PS2マナケミア2
PSPマナケミア
PSPマナケミア2
全てプレミアムボックスだが、各々1kでいいわ。
全部未開封ね。
あとスクウェアミレニアムコレクションのFFT（中古）とかあるけど、需要あるかな。0k。
普通にオフ会するか。
草加駅の横のロッテリアでも使って。
そこでもし希望者がいれば、必要なぶんを私が家まで取りに帰ってその場で配ればいい。
PS2本体、ACアダプタ付きかな？ もしそうなら買いますぜ〜。
平日にオフするなら夜6時以降しか参加出来ないけれど・・。
ロッテリアオフ良いですね。
そもそも現行品だし＞赤PSP
マナケミアPSPって特製ポーチ付きですか？
草加なら近いのでタイミングが会えば何かしら引き取りに行くかな
残った物で構いませんので
なるべく遅くまでやっててくれると助かるけど、
人ゼロとかで厳しければ最優先で行くよ
お互いの状況はスレに書けばいいか
アダプタありますよ。
セット内容の欠けはありません。
オフするならやはり休日の方がいいのかもね。
ポーチは同梱されているはずです。未開封ですが。
私がロッテリアの店内で待機して、直接ロッテリアに来てもらう形がいいかね。
3時間ぐらい時間を見といて、先着順でいいか。
で、最後に私が必要な品物を家まで取りに帰って、配っておしまいみたいな形が理想だろうか。
決まった物はその時点でレスがあるといいかもしれんです
レスありがとです、了解しました。
>>60
その案でOKですよ〜。
自分は土日なら来月の15日以外、いつでも大丈夫です。
WILLCOMとiPhone（au）しかないが、規制されてなければ書き込みます。
>>62
やはり土曜か日曜のどちらかがいいみたいだね。
OKです！
とりあえず本日中に反対がなければ12/1で決定にしようかね。
了解です。
>>69
土曜日でも、お昼時は大体混んでる感じがします。
混んでるのが嫌なら、落ち着いて来る2時以降にした方が良いかもしれないですね。
私は14時ぐらいから店に居座ることにしようかね。
16時30分ぐらいになったら私が家まで品物を取りに帰る。
品物を配ったあとで需要があれば二次会とかやっても別にいいしな。
まぁ仮に二次会をやるとしても、帰りたい人は当然帰っていいし。
草加駅西口を出てすぐに左へ行くと、1分も歩けばロッテリアがあります。
本日中に異論があれば、開催日を変更します。
石油ファンヒーターが安全のために3時間でOFFになる仕様なので、ロクに睡眠をとれない。
掛け布団がクリーニングから戻るまでのあと7日がクソ長く感じる。
既に16日間、掛けるものなしで厚着して寝ている。
結構ストレスが高いので、予定より早く仕上がることを願うばかり。
>>77
金があればもう一枚用意するんだけどね。
一枚しかないと、何かと不便だし。
私の場合は防塵防ダニ加工のしっかりした布団（つまり高価な布団）でなければダメなので、そう簡単には新しい布団を買えない。
「発言するぐらいなら自殺した方がいい」と思うようになったのは確実に弟の影響だ。
意見を言うことそれ自体についてダメ出しされ続けてきたからな。この事は弟へ文句を言おうと思ってる。
まったく頭が上がらない。
何か書き込むような事ないかな。
休みようがないけど休んだ方が良さそうだ。
弟さんと良い関係を築けたとは言えるのだ。
弟に兄のような部分を見つけて役割を交換するのも良いものではあるのだ。
親子関係でも同じではあり、親を子供扱いするくらいは必要となるのだ。
私は鳥が好きだけれど、聴覚過敏なのでちょっと耐えられん。昼間寝てると起こされるので撃ち落としたい。
子供がうるさいのは人間と同じだな。
弟は親みたいなものだけれど、毎度毎度うるさいねアンタ。
親って本当にロクでもないわ。
本来は程度の低い養育しかできなかった自分達を責めるべきだが、もう一人の方がうまくいってしまっている故に病気になった方を責めるのに終始する。
根本的に子供というものを自分の延長線上にある所有物と信じ込んでいるゴミだから、己可愛さに病気の我が子を責め苛んで悪びれもしない。
断じて排すべき正真正銘の屑が親になるとその子供が無駄に苦労をするというこの地上ではよくある例だ。
福岡は私を見捨てていなかったよ
最期はそれ噛み砕いて味わって自分の中でお別れとする
朱雀さんって人がいたことももう忘れる
鳥を追い出しては如何かね？
うむ。
朱雀君の父は、朱雀君の子供ではあるのだ。
おそらく朱雀君が中学生のころに認識力や情念的な感性において父を超えてしまったのだ。
それは人間にありうることではあって、朱雀君の優秀さがある面において突出していることではあるのだ。
精神疾患を「努力不足」と思うような親だとこちらもどうしていいかわからないからな。
>>92
一ヶ月って何よ。
>>93
救われたんならよかったな。
>>94
時と場合によるが、私は基本的にレキソタンの方が好きだね。
レキソタンの5ミリは1錠でしっかり効く量だと思う。
逝くのであれば、完遂できることを願う。
>>95
追い出せないのよ。
木の高い場所に陣取っているうえ、丈夫な木なので揺する事もできない。
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