●●一●●日建学院（其の41）統一スレ●●級●●

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2012/11/27

★平成24年度一級建築士試験★
【学科試験】　平成24年7月22日（日）(終了)
【設計製図試験】　平成24年10月14日（日）(終了)
【合格発表】　　平成24年12月20日（木）（予定）
★(財)建築技術教育普及センター★
http://www.jaeic.or.jp/
★日建学院★
http://www.ksknet.co.jp/nikken/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
乙です。
『Ｈ２４年度吹き抜け大賞』ノミネートの人はどこいった？

4 ：

すごい言われよう。
吹吹会会管控階
吹吹便便ホ小小
吹Ａホホホ小小
吹読階展ホ小小
上４コマの下は一般開架
下２コマの下は児童開架
です。

5 ：

>>4
１階の西側は埋まってるってことは南北エントランスってことでしょうか？

6 ：

ただでさえ、採点基準が不明な試験なのに
さらに輪をかけて基準の分からない問題だったなぁ。

7 ：

>>5
そうです。
一般開架とサービスは向かい合っていますが、接していません。
サービスの後ろに作業室です。

8 ：

>>6
KK自体後出しジャンケンで採点してるからね。
それ見越して解答しないとだめぽ

9 ：

集会部門の案内カウンターが問題文にないのを
見ると図書・集会部門によるゾーニング分けは必要ないような
気がする。
サービスカウンターは図書部門だし事務室に受付カウンターは
書かれてないし

10 ：

基準点以上の来年度受講割引ってあるの

11 ：

>>9
それはサービスカウンターが施設全体の管理を行うと書かれてないのと一緒で、
適宜状況に応じて設計者が判断するってことだとおもうよ。
だから、サービスカウンターで施設全体を管理しても良いし、別途に案内カウンター
を設けても良いでしょ。

12 ：

>>9
言われなくてもゾーニング分けは考慮するモンでしょ？
・・・なんて思ってしまった俺はN式に毒され過ぎてんだろうな

13 ：

>>12
同じく。
しかし、留意事項に書かれている以上ゾーニング分け必要だと思う。
ゾーニング分けが必要なかったらそれこそプランの減点のしようがない。
サブアプの位置とか吹抜けの位置、小ホールの位置なんて、自由にして
ある以上、最低限はあるとしても、採点者側は良い、悪いの判断なんて
主観で行うことはできない。
今回目に見えて減点できるところは、サービスカウンターの裏動線と
まとまったゾーニング、入館者の管理、避難計画等の共通事項でしか
判断できない。
また、そういう箇所の減点が大だと思う。

14 ：

カウンターと同じゾーニングに入るべきは
一般開架＞児童開架＞av>読書＞小ホールの順やろ
avは開架と別でも機能上は問題ない
ゾーニングなんて一般開架とカウンターが近接してたらそれだけでokよ
お前ら頭が固い奴が多すぎるつーの
それよりカウンターバックとかネックとか視線の通りとかどう考えっとかってことの方が重要やろと
図書館のゾーニングとか基礎も基礎よ
それよか１級の試験なんて建築的に成り立ってるかどうかなんやから

15 ：

>>9
図書館のゾーニングってのは利用者部門と管理部門しか無い訳
あとカウンターがそれらをつなぐってこと
集会部門と図書部門は動線計画の問題
ゾーニングじゃなんいんや
これだからトーシロはあれやな

16 ：

・利用者と管理者の明確な分離
・集会と図書の明確な分離
・公園の活用
・吹抜の活用
・サブエントランスの機能性
・上記と整合性のある記述
今年はこれができてれば合格すると思う。
法的ミスや条件違反は論外だけど。

17 ：

セキュリティについての自分なりの考え方も重要だと思う。

18 ：

時間が余ったので便所をそれなりに計画した
採点には関係ないけど、ぱっと見の図面の印象がかわるんだよな

19 ：

>>18
えっ便器なしでも減点ってないの？？
必至で便器書いた俺涙目

20 ：

>>19
そういう意味じゃないんだけど・・・
ただの自己満です

21 ：

入ってちょっと曲がって視線をずらすとかそんなんか

22 ：

俺なんかトイレ入ってすぐ小便器だぜ。
一歩間違えばわいせつ物陳列罪で▲５。

23 ：

学科通学ってそろそろ？

24 ：

＞２２
同じく！
日曜日にクリニック受けたけど、ビミョーって言われてしまった。
減点箇所は幾らか自覚していたけど、そこそこいいプランと思っていた
のに。。。ますます抜け毛が増える。。

25 ：

便器書かなくても良かったの旧試験までだとおもってた

26 ：

重複やらかしはランク4ですか

27 ：

便器無しで受かってる人なんていくらでもいるよ
噂では階段に段書かずに階段って書いただけで受かってる人もいるらしい
俺はオストメイトトイレとSKまでかいてやったぜ

28 ：

>>26
ランク�Tはない
２階小ホールにした人の３割は重複でアウト

29 ：

>>28
２階小ホールの人は控室のために必然的に裏とるように計画するから、
重複かかる人少ないでそ
>>26
重複でも合格した人いるから大丈夫。

30 ：

１階小ホールで上部に部屋設けた人は
１階の階高何mにしたの？
小ホールという用途上、低い所でも天井高４ｍは確保したいから
最低でも階高５．５ｍ以上は必要ですよね？
１階が５．５ｍ〜６ｍとなると経済性がどうなのかと思うけど
管理部門の階高も６ｍとか抵抗ある

31 ：

２階小ホールという発想がなかったわ
児童閲覧も２階という発想はないけど
どっちも安全性や避難考えると２階設置は違和感あるわ

32 ：

>>29
重複は基準法違反だぞ
それはおかしいよな
だったら高さ制限や２方向避難無視
で受かる人いてもいいよな
何でも有だなw

33 ：

>>29
今回の小ホール控室、利用者は地域住民だと仮定すると
特に裏取らなくても共用部から近い位置にあれば問題ない
裏とって倉庫設けてさらに共用部から近い位置がベストだが

34 ：

>>30
大体、階高５ｍの天井高３.５ｍ(客席上部)でしょ
断面図でかかせている以上２.１ｍで良いはずもないから、最低ラインは設けてる
それが４ｍかわからないし、減点も大なのか小なのかわからない
３.５ｍ以下大減点なんてＮ狙い撃ちになるからどうなんだろ

35 ：

>>33 >>32
裏とったら管理階段で重複逃れる可能性高いってことでしょ。
逆に裏とってない人は重複厳しいんでない。
>>30
小ホール一階、二階で争うのはやめようで。意味ねーだろ
天井高指定がない以上、KKも天井高は4m必要でした。
残念〜なんてことはねーよ。
図書館としてもっと重要なとこがあるんだから。
去年で言えばSSの位置とか。去年の日建の総評見てみろ。

36 ：

>>34
常識（実例）で考えると
最低４ｍなんだよな
すなわち階高最低でも５．５ｍ以上は必要
どうなんだろうなー
小ホールはSで言われてる吹抜けが正しいと思えてきた
だって小とはいえホールって開放的でしょ
他の居室と同じ階高はリアリティねえ

37 ：

>>35
とはいえ
採点基準がブラックボックスである以上なんともいえんな
天井高４ｍ未満は足切りなんてことも十分ありえる
おまけとはいえ小ホールもかなり重要なウェイトを占めるのは間違いないし

38 ：

話をもどしてすまんが
>>32
重複だけのミスなら落ちないだろ
二次試験は法規の試験じゃない
もちろん適合してたほうがいいけど
計画力の試験じゃん
いとつだけ言えることは集団規定違反は一発でRるって牛がいってた
単体規定のミスは減点だろ〜

39 ：

小ホール２階にして
そこ（小ホール部分）だけ階高高くするのって
経済性や景観的に問題ないんですか？

40 ：

>>38
そんな事言いだすとどれも減点できなくなっちゃうじゃん。
落とす材料としては格好の獲物でしょ、重複距離違反は。落とす理由も明確だし
何しろ6割落とさなきゃならんからねえ

41 ：

たとえば天井高５ｍ以上と指定されたのなら
階高はせいぜい７ｍまでにおさえることが経済性だろうな
景観についてはあんまり五月蠅くないとおもわれる

42 ：

PS,DS,EPSの欠落は減点大きいですか？

43 ：

小ホールの天井高調べたけどまちまちだよ。
天井高どぼんがあるとすれば大ホールの場合でしょ。
http://www.sora-scc.jp/guide/floor_detail/detail4.html

44 ：

DS,EPSは平面上同じ位置にないとね
ＰＳは隣のグリッドまではおｋでしょう

45 ：

管理ゾーンとか必要のない所に必要以上の階高使ってりゃ不経済と捉えられるけど、小ホール部分だけ階高上げるのは、不経済とは言わんと思うけどね

46 ：

>>45
そうだよ

47 ：

>>40
どこに減点しないってかいてあるんだ？
おまえ日本語の勉強しなおしたほうがいいんじゃね？？
それじゃ〜受からんよww
オレは重複違反はしてないけど

48 ：

>>43
それ見ると天井高関係ないね
どぼんじゃなくて、あるとすれば小減点か
ステージ１ｍ高すぎたなー

49 ：

>>43
そうなんだよね。実例としてCH3メーターminの小ホールが散見されるので、減点にもならないと思うんだ。
逆に、学校に縛られて、吹抜けや二階案で面積キツキツや二階面積ユルユルの方が合格率下がる可能性もあるわけで。
天井高指定が無い時点で一階に集会持ってきて二階に図書だと判断したもん勝ちの可能性もある。

50 ：

>>39
小ホール部分だけ階高高く
経済性→当然○
景観→試験で近隣からの見た目は問わない。あなたは「景観」に配慮して柱型の出っ張り無くして設計した？

51 ：

>>49
それでも２階児童閲覧スペースはいただけない

52 ：

すまん
>>48の書き込みは>>40に対して

53 ：

ウラ指導の講習受けたけど、過去の合格者の検証結果から、重複距離
歩行距離に関してはなぜか判断が緩い＝厳密でないと言っていたよ
何故かは不明だけど、ホールなど無窓居室として計画してるつもりでも
採点者側は図面から判断しきれないので(断面に表れない面に高窓などがある)
有窓でカウントしてるとかあるかもしれないと思った

54 ：

>>53
でも今回はホールの条件考えると夢想でしょ？

55 ：

>>43
断面見てると客席は３ｍ未満だけど、ステージ上は４.５取ってる
スクリーンの関係だと思うから１階ホールでもステージ低ければ問題ないな
１階ホールでそれできたやつすげーわ

56 ：

状況に応じてカーテン等で仕切る、て計画でもいいんじゃない？
条件違反にはならないよね

57 ：

2階ホールに誘導して重複で落とすのが
見え見えなので、判定が緩いとか今年に限ってはない

58 ：

確かに
２階ホールが計画簡単なのは誰の眼にも明らか
重複は厳しく見ると思う
今年の最重要チェック項目でこれだけでランク４もありえると思う

59 ：

>>47重複やっちゃった？

60 ：

確かに重複距離を見るための試験みたいなもんだわな小ホール計画させるなんて
でも控え室作らせてワザワザ2方向誘導してくれてるんで、抵触するヒトは少ないと思うね

61 ：

美術館も重複距離を見るための試験だったけど

62 ：

告白します。
小ホール１階っす。
2階の図書部門で蝶服やっちまった。2m・・・orzチンです。

63 ：

すげーな、重複の採点って年によって変わる可能性もあるのか
どこまで裏を取るのかもあいまい
アプローチもあいまい
問題文に書いてない事は常識で判断
実務でＯＫな構造でも、採点ではだめなことがある
法規違反でどぼんもあれば、減点だけですむこともある

64 ：

>>60
それでも２割はいると思うよ
ホールの真ん中あたりの席だと微妙なのが多いよ
重複ひっかからなくても４０ｍオーバーも１割くらいいそう

65 ：

重複距離もそうだけど、そもそもの歩行距離も油断できない

66 ：

>>65
そうそう
小ホールで４０ｍ未満ってけっこう厳しいよ
俺は講習で２階ホールで８割方歩行距離or重複でOUTだったから
本番は怖くて１階にした

67 ：

>>64
40mて、なんの話？

68 ：

>>62
図書でそんな事ある？有窓でしょ？30mだよ、重複。
検討方法間違えてんじゃないの？

69 ：

>>67
歩行距離

70 ：

6スパンとった人はホールの出口までで１５ｍ〜２０ｍ
そっからホワイエ６ｍ〜１４ｍ
さらに階段までとなると・・・微妙なのが多いかも

71 ：

>>68
最低の20mで考えてるとか？

72 ：

今年は２階小ホールからの歩行距離が肝だったな
重複だけに目を奪われて足元をすくわれた感じ

73 ：

>>72
言う程肝って訳でも無いw
大抵のプランはクリアしてると思うよ意識してなくても

74 ：

>>62で、どうなのよ？下のヒトも言ってるけど、しょんぼりする前にも一回見直してみたら？

75 ：

>>62
ウラ動線の無い児童でやっちゃったんか？

76 ：

センターは歩行距離を試験で出すよって言ってたわけだし、対策してて当然。
違反してたら減点大きい

77 ：

問題文の経済性云々ってコストと時間をかけないと実現できないような極端な
構造計画を減点項目にするためだと思うんだけど。
階高が４mだの7mだのって、そんなの減点にならないよ

78 ：

歩行距離は減点はされるけど1発アウトではない

79 ：

重複ヤバイとか言ってる人は、コア位置を見て違和感を感じなかったのか？
屋外階段付ければ簡単に回避できたのにもったいない・・・
法規違反は、一発ドボンはないにしろ最低でも▲５は来るぞ。

80 ：

１階平面に地下をバッテン破線で書いたけど、室の位置を図示し忘れた。
破線から線を引出して室名と面積だけ書いたけど、減点デカイかなぁ

81 ：

>>62です レスくれた方ありがとうございます。遅くなりました。
もう連投して晒します。
2階図書部門-歩行距離ー有窓60mの46.5mはOK
重複距離ー32mです。の2mオーバーです。

82 ：

いきさつ
まず階別ゾーニングと判断した時点で、図書2Fで決定。
記述で・・施設の根幹となる図書部門は静寂性が重要である事を
考慮し、また公園の眺望を最大限取り入れる事が可能である
2階に配置する事が適切であると判断した。
また書籍の閲覧に対しては照度変化の激しい南側を避け、
やわらかい採光が期待できる北側配置とし、
新聞(ry・カフェ等は吹き抜けに面した開放感のある、
採光にも優れた南側に配置した。
カフェについては共用部門での要求である事及び、
貸し出し手続き前の資料を閲覧できる様考慮して、
サービスカウンターを設置した出入り口付近に設け、かつ
図書部門のメイン廊下から直接出入りできるように計画した。
この配置で、集会部門のカフェ利用者と図書部門利用者の動線が
交差する事なく、ゾーニングで最も有効な階別ゾーニングが成立すると
判断した。
児童閲覧コーナーについては安全性に配慮した場合、
階段EVの使用を避け、たて動線を排除した計画である事が望ましいが、
親子での来館も想定され、管理面で一般閲覧スペースと
階を異にする事は妥当ではないと判断し2階に配置した。
・・小ホは１階で避難云々・・記述の問題先みて妄想・・
これって俺イケてるでねーの　
イメージはあってるよなウン　ウフッ　ハート

83 ：

チビコマーーエントランス南・西
吹き抜け南側に東西4コマで
採光ガンガンでLow-e日射遮蔽型複層ガラス
・・にしても
2F面積確保オケ..んっ。。階段寄るなぁ・・
ドライエリアあるが管理P3m でイっか。
で外階段用西離隔3mにしても2Fオケ
しかーし、後に1/400に落す時外階段書き忘れる。
しかもカフェは吹き抜けにのみ面して無窓!
この状態でエスキス上失格!　太線書き終わって一旦確認。
気づく！　危ない。。なぜか天窓描いて40から60で歩行距離を回避
(アンドなぜか外階段は頭からフッ飛んでる)
この時60-30確保のつもり。重複回避の為の管理廊下の建具書いた
・・つもり・・再現図で気づく、エッ絶対廊下破ってない、忘れてる。
分岐点から計算すると・・ひょえ〜〜〜チーーン　2mオーバー　orz
実は階段忘れは、全部書き終わった時点で気づいた。
残り22分、んーー�@階段3つ書いて、歩行距離も書き直し・出来そう
�A問題文と照らし合わせ記述共、全て見直しする。
両方は無理・・5秒考えた後、　まぁ違反してるわけじゃネーし
�Aにケテ〜〜〜　　の瞬間じつはどぼ〜〜〜ん　以上
高度な理論展開されてる中、長文失礼しました。
来年がんばります。みなさんは既得になりますよーに。

84 ：

追記、私は>>38>>47さんではありません。
では落ちます。ペコッ

85 ：

自分も落ちます．．．

86 ：

>>84
２ｍかー意外と採点者が見落としてくれるかも！

87 ：

歩行距離は図り方によっても微妙だから完全にオーバーしてなければ多分大丈夫だと思う

88 ：

>>80
欠落扱いで失格

89 ：

穴一回組だけど、改めて問題文を読んで、今までの議論を振り返ってみると、今年は間違いなく穴二回組が正解答な感じですよね。
穴一回組は避難とかでは安全かもしれないけど、去年の南北療養みたく相対評価で不利になるのかなぁ。

90 ：

合格発表まで　何しよ…

91 ：

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　2012年12月20日まで、あと57日。
　　　　　　　　　〜三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪

92 ：

とりあえず休みに学科と製図のテキストやら紙やらを整理してみたが、
テストの紙とかはこれから受けそうなやつに押しつけるかな。

93 ：

>>91
きたな処刑執行カウントダウン

94 ：

角の奴は樹海の下調べしとけよ

95 ：

>>94
嘘だと言ってくれ。

96 ：

角にはなりたくないな。今年初だけど。

97 ：

樹海受戒…いい響きだ

98 ：

>>80
俺も一緒のミスした。
つい、いつも通り地下部分をまとめて示す。
にしてしまった。
期待を込めて▲2くらいと思っているんだけど。
他にも細々減点あるので、勘弁して欲しい。

99 ：

tes

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