ラバーダムを使わない歯科医は人間失格

1 ：2008/07/10 〜 最終レス ：2012/11/27

ttp://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=25851
ラバーダムを使用するかどうかは
歯科医の倫理観だけです。
どのような場合でも行った方が間違いなく良い結果が得られる
はずです。
倫理観のない歯科医は使用しませんし、
倫理観のある歯科医は使用します。
世界中の歯内療法の専門医に質問されるとわかりますが、
ラバーダムを使用しない専門医は１人もいないと思います。
開業医だから、ラバーダムをやらなくて良いか？
答えはＮｏです。
だから、開業医の成功率は低いんですよ。
そんな根管治療を行った歯に自費で冠を被せるのは開業医です。

結局
歯科医が面倒くさいと思っているってことです。
その程度で「まあいいや」と思っている歯科医ということですよ。
何人か見つかりましたが。
患者のための臨床を私たちは行いたいと
思いますので、ラバーダムは必ず行います。
頭の中が全く反対なのです。
それを行わない歯科医は本当の心の中は
自分のための臨床を行っているだけです。
(時間がないとか）
(報酬がないとか）
言い訳です。

2 ：

>>2
めんどくさいからやらない。あと、しかんが崩壊しててラバーかけらんない時ってあるよね。

3 ：

これ、本当にあの宮下かよ
こんなやつがいばってるから歯医者はダメだって言われるんじゃねーの？

4 ：

>>2
隔壁って言葉もう忘れたよなぁ。

5 ：

ラバーダムは発表のため、表向きというのが合い言葉だものね
それを信仰してしまう信者も哀れよのうｗ

6 ：

>>3
あの宮下って
宮下ってセンセは有名なのかい？
何か本書いてんの？
おしえてくれ。

7 ：

ラバーダムもどきってない？
おすすめあったらよろしく

8 ：

>>7
ラバーダムもどきって何？
もう点数ないのに、何がしたいのさ？

9 ：

ちゃんとした治療

10 ：

これは非常に興味あるな〜
掛けたほうが良いに決まってるのにやらない。
儲け主義の象徴だよな。
探すとなかなか無いし、電話で聞くと
面倒くさい対応するしでホント腹立つよ。

11 ：

>>10
やってみるとわかるけど、結構、患者の評判が悪いぞ。
痛いとか、苦しいとかね。
たいして考えちゃあいない患者が多すぎるってこと。

つまり、かけたほう良いにきまってる　わけじゃないんだよね。少なくともある一面では。

12 ：

「ラバーダム」でググってみた。
こんなんでました。
ttp://www.yokotasika.net/?%A5%E9%A5%D0%A1%BC%A5%C0%A5%E0
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~iritani/ruber.html
ttp://iritani.exblog.jp/i18
ttp://www.ethica-dent.com/034/020_7/
ttp://www.syonisika.net/sabupe-ji/rubber%20dam.html
ttp://blog.kendental.com/?eid=837710

13 ：

男なら生。

14 ：

人間失格かも知れんが臨床家としてはなんとかなる。

15 ：

ラバーダムはやった方が良いに決まってると思うが
俺みたいな勤務医が毎回ラバーを付けてＲＣＴやってたら
間違いなく院長に怒られるだろうな。
グローブつける時間ももったいないらしく、
「グローブなんかつけんな！さっさとやれ！」て怒られる。

16 ：

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17 ：

ラバーダムの価格が、診療報酬に対して割に合わないとでも思ってんじゃないの？

前に勤めてた歯科医院がそうだったよ。

18 ：

保険じゃ合わないだろ。　

19 ：

>>15
患者にも院長にも怒られた
窮屈だとか時間かかるとかもったいないとか
リスク考えたら、した方がいいと思うけどな

20 ：

グローブの付け直しは、気合の入れなおしだよな。

21 ：

指先が切り落とされてるインナーグローブ、使ってる人いる？
指の根元あたりにモソモソ違和感あること以外は蒸れなくて快適よ。
つけはずしも楽だし。

22 ：

初心者ですが、
ラバーダムつけても感染根管で２ｍｍ超アンダーの根充している
専門先生の治療を見かけますが、これで病変治らないと思うのですが、
ラバーつければそれでも患者はOKなのでしょうか？
ラバーとマイクロ使っても肝心なとこは手探りだし、
案外ブキでもイケテル気がします。
開業医がやりたくないのを狙った隙間商法じゃねーのかいとも思います。
患者すくないので、手の切れるライバルが参入しないなら根治もいけるか
と思うのですが、ラバー買えますが、ハクつけの留学の金もマイクロ買う
金もありません。。トホホ　

23 ：

エンドが何かわかってないね。
なんのためにラバーダムするかも、だけど

24 ：

最先端のエンドはNTファイルを使った破断リーマー根充だ

25 ：

http://mirodental.sblo.jp/

26 ：

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27 ：

簡易防湿で十分ですな
根管内に唾液が入らなければOK
カフウ材だって完璧に密閉できているとは限らない

28 ：

>>25
>http://mirodental.sblo.jp/
ここの先生、マイクロとラバーダムがあったら
治らない歯はないくらいのこと言ってる・・・

29 ：

あるよ。　

30 ：

>>1のサイトのタイヨウ先生、田尾先生、井野先生、渡辺先生が人柄良さそうだから
治療するとしたらその先生の所で治療したいな

31 ：

したらいいじゃん。

32 ：

まあ、下顎はいいとして、上顎はどうなんだろ。
舌で一なめされたらアポ〜ンか？。
滅菌グローブはあたりまえで、滅菌ワッテ、ついでに言えば
無菌室。
これで立派な人格者かｗ

33 ：

こんなんありました。
　井澤常泰・三橋純 著
「写真でわかるラバーダム防湿法 /医歯薬出版」
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=461000

34 ：

>>34
http://imepita.jp/20081004/687490
http://imepita.jp/20081005/305940
http://imepita.jp/20081010/696630
http://imepita.jp/20081010/697650
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

35 ：

所詮、無菌なんて無理な話。

36 ：

>>34-35
　Z
　 z
　　z ｼﾝｻﾂｼﾂｦ ﾑｷﾝｼﾂﾆ･･･
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

37 ：

保険ならヤラネ　点数なくなったし

38 ：

無くなってないでしょ、
包括されたんじゃないの。

39 ：

割に合わないモン包括されても
誰がやるかネ。

40 ：

仮封材がそもそも怪しくないか？
だったらＮＣ＋超音波とか
根充前、根管にＮＣを浸して５分とか
ＮＣを潤滑剤としてファイリングの方が
ラバーダムより効果あると思うが
あとはクロロパーチャ・・・

41 ：

ラバーダムしてのNC洗浄20分は基本だと思うが…
ラバー無しでＮＣ＋超音波って、
バキュームしてても、口腔内にＮＣ散らない？

42 ：

何だかんだでこの宮下っていう人が一番権威のある先生なの？
酷い虫歯だけど、これからは絶対に歯を大切にしていきたいから
金が掛かってもいいところにかかりたいんだけど。
とりあえず森下っていう先生は駄目っぽいね。大人気ないというか。。。

43 ：

根治は環境の整備、滅菌ではないのだ
有機質の除去と病原菌の減菌、その後の乾燥、密閉
一旦唾液が混入しようがしまいが、それに比べりゃ大差なし
それができてなきゃ、ラバーダムしても無駄

44 ：

ラバーダムって都市伝説だろ？

45 ：

歯医者

46 ：

股間のラバーダムもした方がいい？

47 ：

オーバー根充さえしなきゃOK

48 ：

ラバーダムだけしておけば綿栓根充しても満足するのか？

49 ：

ラバーダム拘る患者さんは、それが第一
「○○産」に拘るのと一緒

50 ：

夜のラバーダム

51 ：

>>43
>根治は環境の整備、滅菌ではないのだ
>有機質の除去と病原菌の減菌、その後の乾燥、密閉
>一旦唾液が混入しようがしまいが、それに比べりゃ大差なし
>それができてなきゃ、ラバーダムしても無駄
とりあえずラバーダムしとけという人より
ずいぶんハードルが高くなるけど
それができてあとラバーダムしとけば治療として
OKって事でFA?

52 ：

水攻勢セメントで家風してる
ＮＣで十分に洗浄してる
スイカるで跳躍してる
跳躍とか混住前はＮＣで良く洗浄してから唾液が一切はいらないように注意してる
おれはこれを心がけてる

53 ：

えーと、ごくごく初歩的、常識中の常識だよな。
心がけていますか、そうですか
よかったですね。頑張ってください。
こんな時、なんと言えばいいのか・・・。

54 ：

４２さん
森下先生ってどこの？自分のエリアで森下っていう先生の歯科医院に行こうかと思ってたので、ヤバかったら止めようかと。
都内ですか？であれば何区？
ヒントで良いので教えてください。

55 ：

2chで聞くか？低能いけ沼

56 ：

また歯チャンネルかｗ

57 ：

ラパームだん

58 ：

大学のシナイまわったときしかラバーダムしてるとこなかった。
個人的には３mixのときとかはたまにするけどほとんどしない。
したほうがいいんだろうけどね・・勤務医で一日６０人とかみてさらに
治療にも売り上げもとめられる今の世であの保険点数でやれっていう
のがむり。

59 ：

赤字必至のたった10点のラバーダム加算がなくなった今
やる奴なんて居ないよな。
そもそも3MIXは自費扱いだろ。
大学でならともかくムリだよな。

60 ：

インドでも一般的なラバーダム
http://www.youtube.com/watch?v=5e979h67YVc&feature=related
鼻の穴をふさがないようにしろ。死ぬほど苦しいんだから。

61 ：

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

62 ：

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/05.pdf
まあ、極悪真性眼科医の診療報酬が来年下げられることは
既定路線だから、クビを洗って待っとけ。
4年前にＣＬ医をイジメた罰じゃ！

63 ：

CL医てなに？

64 ：

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

65 ：

　　　∧∧
　　（´･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

66 ：

俺の行ってる歯医者はレジン充填でもラバーするよ。もちろん保険で。

67 ：

根治でラバーしない歯医者は人格を疑う。

68 ：

保険診療でラバーを求める患者は人格を疑う。

69 ：

ラバーは保険点数に含まれてます。

70 ：

学生時代、保存のＤｒがラバーでお婆ちゃんを窒息死させかけました。

71 ：

ラバーはグローバルスタンダードだもんね。

72 ：

DHです。
先生くる前に無痛でキレーイにラバーかけて、マイクロすぐ見れるようにセットしたのに
先生、数分後にぴーーーーーーー、ぴーーーーーーーーーーーーーーってパフォりやがって。
MTA用意したのにフィリングいまいち。デンタルをすごい形相でにらみ、首をかしげる。
口癖は『ラバーダムは倫理ですっ』
つかれます＾＾

73 ：

DHにラバー掛けられたくない。

74 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
┃ ┌────────────────────────ｰｰｰ┐ ┃
┃ │　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　│ ┃
┃ │　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ ┃
┃ │　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_　　 　 　 　 　 　│ ┃
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┃ │　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／__　 　 　 .|　┃
┃ │　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ､　　 │ ┃
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┃ │　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）.│ ┃
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┃ │　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 . |　┃
┃ │　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　2010年1月21日　クソスレにて

75 ：

ラバーなんていらないよ、、、、

76 ：

いるしー

77 ：

ラバーダムは、メーカーの総出荷数より保険請求件数の方が
倍近く多いって聞いた。

78 ：

>>77
ラバーの請求点数はありません。
また、洗って使うといういいわけもある。

79 ：

コンドーム洗って使うやつも、
ラバーダム洗って使うやつもいません

80 ：

開業医に研修きたばっかりのペーペーですが、院長が交互洗浄してるのを
未だに見たことがありません。交互洗浄も腕ややり方次第で不要なものなんでしょうか？

81 ：

>>80
ネオクリーナーで顔にしみをつけたら、賠償金いくらと思う。
根治の点数いくら？

82 ：

根充の時だけするのと、まったくしないでは違いがありますか？
根充時だけでも、まったくしないよりしてた方が予後がいいとかいう考えとか統計とかありますかね？

83 ：

ＭＴＡＤ使えばＮＣのために４０分ラバーかける必要なくなる

84 ：

その通りです。ラバーダムを使わない歯科医院が結構多いようです。なぜだろう？？
面倒臭いからかな？外国では先進国だからそうじゃない。日本の歯科は技術的に遅れている。
日本の歯科医師は人の大切な歯を粗末にするのが得意らしい。だから特に前橋市の千代田１−１０−４
の高松歯科医院について、今も疑問を抱いている。歯科の知識について、読んでいるから。

85 ：

高松歯科医院（前橋市千代田１−１０−４）の医師に訳のわからないんでＤＶされた。その為、２０数年以上順調している
はずの銀の冠が損傷された。損傷された銀の冠は保険外治療したものですからショックが癒えてない状態。やむを得ず、
新しい冠に被せ直しました。

86 ：

保険点数は無いのにラバーなんてする訳ないだろう？
国も点数を削った時点でする必要は無いと認めたんだよ。

87 ：

卒後20年。ラバーダムはしなくなったが、クランプだけはいまだに１００％かけてる。
言葉は悪いが、くちかせのように使ってる。でないと、患者はちょっとでも目を離したすきに
口閉じたり、患歯なめたりする。

88 ：

もう一度同じ質問。
根充時だけラバー貼るのと、まったくしないでは？
拡大時はなし。
しないよりした方がいい？

89 ：

ラバーなんて都市伝説だよ、有意差がでる論文など見たことない。

90 ：

ラバーダムするにこしたことはないでしょ。でも、無菌的処置がちゃんと
できなければ、ラバーしても無駄だけど。ラバーダムは無菌的処置を
しやすくするだけで、ラバー自体になんの意味もない。

91 ：

経験不足だな、ラバーなんていらないよ、

92 ：

道具一式あるなら、した方がいいよ。特に、卒後5年以内ぐらいの
若い歯医者さんはね。ラバーも小児用の小さいサイズなら安いし。
あんまり奥で無理に引っ張ると切れちゃうけどね。

93 ：

やりやすいのは、もちろんのこと。
できたらしたいんだけど、根管治療は何回かにわけるでしょう。
毎回してられないってのが本音。
（コスト面で）
でも、唾液からは守った方がいいのはわかってる。
せめて根充の時だけでも使うのは気休めなわけ？

94 ：

ラバーダムはうちは100％使います、保険から外されたのは残念ですが
ホムペ見てこの売り文句に引かれて行った歯医者なのに詰める時にラバーダム使われなかった
削った日、私のケースではラバーダム使いますか?ってわざわざ聞いたのに
勿論、次回詰める時に使いますよと言われてた
信用しない方がいい?
というか自分の中で不信感でいっぱいなんだけど
深く削ったから次虫歯できたら神経抜くの確実だし、そうなるのわかってたからちゃんとしてくれるとこ探したのに･･･

95 ：

使った、使わなかった場合、の予後。
エビデンスある？
そして、どんな症例で？
虫歯削ってつめるのにも使う方がいいに決まっている。
根管治療はもちろんのこと。
段階踏むのは根管で。
ラバーは毎回してられないわけ。
何回かに分けないといけないから。
そこで、拡大時と根充時と使う使わないで予後に違いがでてくるのか気になってるのに、誰も答えてくれないのか！

96 ：

ラバーダムはうちは100％使います。保険から外されて清清しました。

明細書発行100％実施で点数10倍になり復活か？

97 ：

愛知県で、ラバーダムを使う歯医者教えてください

98 ：

クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326879910/
クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326883875/

99 ：

知り合いのセンセのとこで親知らずを抜いたとき、抜いた後を縫われたのだが、
引っ張られる感じが強いので、センセ痛いです、と言ったら、「縫ったほうが
治りが早いんだ。でも縫うのは点数つかないんだぞ！」って怒られてしまった。
いいセンセだったんだけどね。友達の借金背負ってしまって大変だったとか。
辞めたい辞めたいとか言ってた。

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