柴犬ファンクラブ 82＠犬猫大好き

1 ：2012/11/19 〜 最終レス ：2012/12/01

柴犬について語りましょう。
関連スレ、注意事項等は>>2-5あたりに。注意事項は必読のこと。
前スレ：
柴犬ファンクラブ 80＠犬猫大好き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1350498507/

2 ：

関連スレ
日本犬保存会　天然記念物
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221802951/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1329644604/
柴犬の可愛さは劇的（生活全般板）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1349093304/
柴犬実況スレ　Part4（streaming実況板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1346271588/
Texas柴 ＆ Little City柴　仔犬実況スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1348768915/
※当スレではブログウォッチ、ブログネタは禁止です。下記の専用スレでどうぞ。
【ブログ】あなたのお気に入りサイトは？【ＨＰ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1192259095/
内飼いor外飼い、内トイレor外トイレの是非についても荒れること必至なので、
これも専用スレでお願いします。
【犬は喜び】 犬の外飼いpart3 【庭かけ回る】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1297252550/
【暑さ対策】室内飼い【独居】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1280202424/
●●町は犬のトイレじゃ無い!！●●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1235106920/
いずれも故意のネタ振りがあった場合、誘導または無視の方向でお願いします。
介護対策についてはこちらがおすすめ。
老犬な日々13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1350266712/

3 ：

日本犬保存会
ttp://www.nihonken-hozonkai.or.jp/
柴犬保存会
ttp://www.shibaho.net/
その他の個人サイト (ジョークなど)
〜犬種別リンク集　日本犬〜
ttp://www.sarmonac.net/link-japanesedog.html
巨柴同盟
ttp://blog.livedoor.jp/gabogen/archives/50446657.html
散歩コース距離測定（マピオン　キョリ測）
ttp://www.mapion.co.jp/route/
ペットの犬が散歩中に引っ張らなくなる裏ワザ！
ttp://blog.goo.ne.jp/saayananoda/e/5723ade13214cff83fe2c1addbc25edc

4 ：

【カメラ】いぬを綺麗に撮ろう【コツ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1352379158/

5 ：

テンプレここまで。
のはず。

6 ：

>>1
乙です！

7 ：

【ついに登場】増税売国議員＆野合売国議員リスト 〔地区別分類〕
[PDF](ビューワ型) - 2012年11月17日更新
http://ja.scribd.com/doc/113607186/dontvote4them2012shugiin-20121117updated
[PDF](ダウンロード用) - 2012年11月17日更新　※ダウンロード後印刷可
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=a9bcceeb05e8cd8838ba8adb94b17f84
[WEB] - 2012年11月17日更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353059266/35-44n

8 ：

リードを掛けた左手でハンドルも握って道路の左側を
左にピッタリつけて通る場合、どうすれば誰かを巻き込めるでしょう。
誰もいない道では真ん中を通ります。

9 ：

どんな言い訳しようと違反は違反

10 ：

農道なら道交法とかないから、チャリの片手運転もOK。

11 ：

言い訳なんかしてないがね。どこが違反か言ってみ？
頭の悪い子供はあまりこういうところで
大人の揚げ足をとろうとか煽ろうとか思わないほうがいいと思うよ。

12 ：

さっさと事故起こしてRよ

13 ：

道路の目的外使用じゃないの？
道路は犬の運動をさせる場所ではないしね。
直ちに検挙されることはないだろうけれど、事故が起これば当然責任を問われるよね。
また、車両を運転する者の注意義務も果たしてないんじゃないかな。
本来運転に向けるべき注意を犬にも向けなければならないんだから、注意力散漫と言われるよね。
犬引いて走ってる自転車が来たら、対向してくる歩行者、他の交通にも気を使わせるよね。
幅だって本来の自転車の幅の倍ぐらいになっちゃうわけだし。
他交通が来るたびに停止してやり過ごすのなら、まだマシだけれども、どうせそのまま走ってるんだろうし。

14 ：

自転車での反則行為は、　
手放し運転で下記に示されたもの、
�@携帯電話を片手で使用しているとき。
�A片手で傘を持っての運転など。
これらの行為はノロノロの安全な運転でも即反則。
片手運転で許される行為は、
一瞬の場合の片手運転。
手信号の片手運転。
犬の自転車引き運動は、
引き綱を片手に持って両方の手はハンドルをシッカリ握って、
安全運転であれば違法行為でない。
犬の自転車引き運動行為をもって、
危険な運転行為、道路の使用外目的で、
違法であるとは直ちに結びつかない。
事故をすれば過失があれば何事も罪に問われる。
　

15 ：

>>10
農道でも公道ならアウト。

16 ：

>>14
>事故をすれば過失があれば何事も罪に問われる。
事故時の過失が「より」重くなるわけだから、潜在的危険があるわけ。
直ちに取り締まられないから良いのだ、という考えはどうかと思うね。
他の交通から、邪魔だと指摘されればやめなきゃ駄目でしょ。
路上で羽根突きしてるのは直ちに違法ではないが、他の交通を妨害して邪魔になっていれば違法になる。
犬の運動も同じ。

17 ：

>>16
自転車引き運動行為は直ちに違反行為でない。
事故の過失は裁判だ、警察ではない。

18 ：

今回は自転車引き運動そのものについての論争。
論点のすり替えは宜しくない。

19 ：

>>17
潜在的危険をはらんでいることを認識すべきという指摘だ。
>事故の過失は裁判だ、警察ではない。
警察も関係がある。
警察は送検時に「危険」とみなした行為を「過失」とする。
相手に怪我させるような事故起こして、民事のみで済むと思ってるのかね？

20 ：

自転車の違反は限定されている。
法律をよく読んで。
>引き綱を片手に持って両方の手はハンドルをシッカリ握って、
>安全運転であれば違法行為でない。

21 ：

>>20
「犬を引いている時点で、犬を引かない状態よりも危険が増す」
これがわからない、あるいは無視したいのなら話は終わり。
一般公道において犬を運ぶのならケージに入れて荷台に積むなりして周囲の交通の安全に配慮するのが、運搬者に課される注意義務。
あえて走らせるのは、犬の運動を主目的とした移動方法なのだから、事故を起こせば上記方法よりも過失は増える。

22 ：

貴殿の法律解釈はどうでもよいのです。
論点のすり替えだよ。
自転車引き運動行為そのもので安全運転義務違反とはならないし、
そもそも法律違反でない。
法律をよく読んでくれたまえ自転車の違反行為は、限定されている。

23 ：

>>22
理解できないのなら良い。
事故を起こした際に、持論を強弁して周囲を呆れ返らせてくれ。

24 ：

論点のすり替えで逃げるな。
今回は、自転車引き運動行為は違法か？だよ。

25 ：

>>24は論点をそこに限定したいわけだ。
危険行為だからやめた方がいいという論点を無視し、直ちに取り締まられないのだから良い、
とするのが問題だと指摘しているわけだが>>16

26 ：

馬鹿な自転車轢き飼主はRば良いけど
犬と巻き込まれる人が可哀想

27 ：

またすり替える
初めのほうから読んでみなさい。

28 ：

自転車で引いてるの見ると殆んどが引きずってるよな
犬も止まりたいのに自転車は急に止まれないから
犬の体にも相当な負担だろう

29 ：

>>27
直ちに取り締まられないからといって、それを推奨するのか？という話。
法文や施行規則に明記されていなければ違法ではないと強弁するのは馬鹿なのか？という話。

30 ：

自ら法律を理解できない事を証明したらダメだよ。

31 ：

道交法だけでなく地方の条例で禁止されてる所もあるんじゃね？
そもそも言われなくとも危険と思うのが普通だし
言われても続けるＤＱＮは死ぬ以外に止める事は無いだろう

32 ：

それが無いんだよ。
安全運転義務違反で検挙も出来ないんだよ。
事故を起こしてはじめて安全運転義務違反の容疑で検挙。
自転車引き運動行為は危険だから検挙はかなり難しいんだよ。
だから新しい法律では、
手放し運転で下記に示されたもの、
�@携帯電話を片手で使用しているとき。
�A片手で傘を持っての運転など。
これらはここ最近事故が多いので新しく出来た法律。
本来なら安全運転義務違反で検挙すればよいのだが。
今まではこれらも安全運転義務違反で検挙できなかったんだよ。
携帯・傘なので事故をおこして初めて安全運転義務違反で検挙。

33 ：

↑
な、言っても無駄だろ？
細則によっては
「安定を損なう恐れのある行為を禁止」してる
曖昧な表現だがね
まあ、馬鹿は死に絶えるのを待つしかない

34 ：

>>33
結局、違法性があることを認めてるしな。
↓↓
>>32「事故を起こしてはじめて安全運転義務違反の容疑で検挙。」
仮に「直ちに検挙されないこと」だけを強調したいのだとして、
交通安全の観点から自転車運転時の犬引きを議論している中で、
そんなことがいかほどの意味を持つのか。

35 ：

>>32
さっさと心不全かなんかで死んでくれよ、散歩中以外に
ちゃんと飼い犬の後見人も見つけてからな

36 ：

>>32
検挙されなきゃなにしてもおｋｗｗｗｗ
って言うこういう根性のﾊﾞｶが今の日本には多すぎる
マナーとか常識が何も身についてない
そんで自分のこと棚に上げてテレビの前で中国人の非常識さに憤慨してるんだよこういうｺﾞﾐｸｽﾞは
それこそ糞害だよ

37 ：

柴飼いにも、まともな人は結構居るんだな。
小便垂れ流しにも目をつぶらず、やめさせるよう運動してくれ。

38 ：

>>37
お前はさ、見習って糞尿垂れ流しにして何が悪いの？ってレスすれば皆反論してくれるよ
切り口変えろ

39 ：

自転車引きでにぎわってるけど実際に自転車で引き運動させてる人はいないな。

40 ：

今日本屋で来年の柴犬カレンダーを買った
すごい可愛いの

41 ：

>>40
ウチも今日買った
あんまりかわいいし今年の11月からあるのでもう換えちゃったｗｗ
赤いバンダナ巻いた子犬のヤツ

42 ：

>>41
それはワザと伏せてるのかしら…。
うちも買ったよ。マメシバ一郎の。
後は山と渓谷社のと辰巳出版のミニカレンダー。
今年は岩合さんのニッポンの犬カレンダーがイマイチで残念だった。

43 ：

>>42
マメ柴一郎とか知らん
ただ今日本屋行ってカレンダー見てたらかわいい柴の子犬のカレンダーがあったから買っただけ

44 ：

>>39
ここにいるでよ。
最近は柴子も歳で、疲労が翌日に残ることもあるらしくてね、週３日くらいかな。
危険とか違反とか言ってるアホは日本中が自分の近所みたいな環境だと思ってるんだろう。

45 ：

田舎と都市部では環境も大幅に違うからね。
うちの辺りでは、糞はともかくオシッコしたくらいや自転車で引っ張ってようが誰も問題にしないわな。
猫の糞のほうが臭いから問題になってるw

46 ：

文句を言われない＝問題がない
としてしまうところに、馬鹿さを感じるな〜。
言ってもわからないアホゥに声かけるのがはばかられるだけだわ。
どうせ、恰好もDQN丸出しなんだろｗ

47 ：

ムツゴロウさんに「猛抗議」して呆れられていた埼玉県の釣り人A（仮名）のようだなｗ
両手に持ちきれなくなるまでヤマメを釣るとエッセーに書いたら延々と粘着されたんだって。
ヒグマが出るような北海道の秘境と荒川上流の区別がつかんようだ。

48 ：

何が問題になっているのか理解できずに、他人をアホ呼ばわりして攻撃。
田舎と都市部などと意味のある比較に見せかけ、具体例を挙げずに問題を消去。
〜の方が酷いからと被害を矮小化。
まったく関係のない例を挙げて根拠なく他人像を作り上げ、それから攻撃されているという妄想。

さすが柴飼い、お脳の程度が最低レベル。
犬飼の中でも最低の人種。
このまま続けてくれ。

49 ：

>>48
お脳の程度が最低レベルで最低人種の方は、お引き取りくださいねw

50 ：

やっぱり柴飼いってこんな程度だったんだなー

51 ：

せっかく落ち着きかけていた柴スレを貶めるのはDQN柴飼いだったんだな。
しかしながら、まともな飼い主たちには同情申し上げる。
このような馬鹿飼い主と同類と見做されてはたまらないだろう。

52 ：

>>51
柴犬飼いの振りして書き込んで面白い？

53 ：

必死なのが笑えるなw

54 ：

>>52
どこをどう解釈したら、それが柴飼いになるんだ？

55 ：

>>44
自転車引きは危険じゃありません。オレの住んでる田舎では危険じゃありません。
交通量の多いところしか知らない人はわからないと思うけれど、危険じゃありません。
-----
ここまではわかる
-----
危険とか違反とか言っている人はアホだと思います。
-----
はあ？
人車が通行するところの話に決まってんだろうがよ。
何言ってんだ馬鹿。

ってこと。

56 ：

自転車で犬引きずってる奴居るよ
止まりたくても止めさせないで引きずり回してる
まあ柴に限ったことではないけどな
柴も変な人気出て
犬飼の最下層であるチワワ、トイ、ラブ、ダックス、コーギー飼い
みたいになって欲しくないな

57 ：

犬川柳カレンダー買った

58 ：

ワシも一句
柴飼いの　選民意識　超滑稽

59 ：

いや、>>56のだろ

60 ：

>>13
>8を読み直せ。

61 ：

やはり、ムツゴロウさんに抗議（）した釣り人Aと同じ病気だ。

62 ：

>>60
おまえはさっさとリードを車輪に絡ませて思いっきり右側にこけたところを時速100キロのDQN車に跳ね飛ばしてもらえ

63 ：

>>62
特アは退場

64 ：

郊外（解釈自由）住のおれは自転車引き運動させるときは左手にリード、右手でハンドル。
犬のペースにあわせた。その犬は今はいない。気の良い雑種中型犬は楽しい。
多少乱暴にリードを引いても問題なかった。
今の柴子は自転車嫌いでもっぱら歩き散歩。
腰にリードをくくりつけてトレーナー上下着用でランニング散歩してるのを見かけた事がある。
中型犬自転車引きではリードはフレームにくくりつけてる。
たまには犬に引き倒される事もあるだろう。

65 ：

だからそこを跳ね飛ばしてもらえよ

66 ：

違法か、違法でないかの論議で。
勉強不足の特アが違法だ違法だと騒いで。
イロイロ調べた結果、違法でないと分かったら。
今度は危険だから止めろ。
直ちに検挙できないから何をやっても良いのか。
特アの野蛮人の独特の論点のすり替えだな。
過ちは誰にでもあるから違法でない事を素直に認めなさい。
>引き綱を片手に持って、
>両方の手はハンドルをシッカリ握って、
>安全運転をすれば。
警察で確認してくれたまえ優しく教えてくれるよ。
日本の警察だよ特アの警察ではないよ。
聞いた結果宜しくね。

67 ：

ワシは違法か違法じゃないかなんて議論はしとらん
ただお前に事故ってR言ってるだけじゃ

68 ：

絡んできっちり言い返されて反論できなくなったらRか。そうかそうか。

69 ：

>>67
貴殿の事ではないから心配しないでね。
ついでに聞くが貴殿の法解釈は？

70 ：

法律なんてどうでもいいよ、道交法違反なんて皆しとるし、自転車引きずりも違反でも違反でなくてもどうでもええ
なんとなくムカつくから昨日からR言うとるだけ

71 ：

>>70
貴殿の人生に幸あれ。

72 ：

まだやってたのか・・・
やってる本人は認めてもらいたいんだろうけど
実際に危ないと感じてるのは周りの人間なんだって事を理解して欲しいってだけなんだよ
徒歩で連れてるのと自転車に乗って連れてるのとどっちが咄嗟に行動できるのか
そんなの深く考えなくたって分かるでしょ
急に引っ張られたりして転ぶのは個人の自由だけど。
草原とか河川敷とかなら好きならやったら良いと思うよ

73 ：

>>71
you too

74 ：

>草原とか河川敷
違法だよ、オバカさん。

75 ：

　　第十一節　乗車、積載及び牽引
（乗車又は積載の方法）
第五十五条 　車両の運転者は、当該車両の乗車のために設備された場所以外の場所に乗車させ、又は乗車若しくは積載のために設備された場所以外の場所に積載して車両を運転してはならない。
ただし、もつぱら貨物を運搬する構造の自動車（以下次条及び第五十七条において「貨物自動車」という。）で貨物を積載しているものにあつては、
当該貨物を看守するため必要な最小限度の人員をその荷台に乗車させて運転することができる。
２ 　車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作を妨げ、後写鏡の効用を失わせ、車両の安定を害し、
又は外部から当該車両の方向指示器、車両の番号標、制動灯、尾灯若しくは後部反射器を確認することができないこととなるような乗車をさせ、又は積載をして車両を運転してはならない。
↑これに引っかかるんだろうね＝＞車両の安定を害し

76 ：

>>72
違法でないと言う事を素直に認めて議論は終結。
皆さんに迷惑かからにように安全運転をしてねは、
新たな論争でしょう。

77 ：

認めてもらいたいなんて思ってないが、やたら咬み付く人がいるから仕方ない。
避けないと危ないかなと気を使うのは百メートル以上遠くから来る人だけだよ。
近づいてみるとぴったり左に寄せるからただの自転車のすれ違いと変わらないと気づく。
もう五年も土日にはそうして出かけているんだ。
何が危ないかどう未然に対処するかわかってるよ。

78 ：

バーニーズやセントバーナードを引いているわけじゃあるまいし。>>75

79 ：

>>78
大小かかわらず、紐垂らして犬引いてたらだめでしょ。
どう考えても。
事故ったらこの条文を根拠に違法性を問われるんだろうね。

80 ：

>>77
当方は10年以上だ。
毎日、朝の4〜5時から運動で晩も運動、総合計1日20kmだよ。
安全運転と人通りが殆ど無い時間、場所を選んでいるよ。
今まで地球を2周くらい運動をしたな、
警察官にもたまに会うが、最近はお友達だよ。
正統な柴犬は運動をかけないと体躯構成が正しくならないんだよ。
趣味で飼育管理をしているが、まだまだ修業が足りないと思っている。

81 ：

警察に聞いたよ。
警察の交通課の人の話しをそのままとは言わないが、言っていたことに継ぎ足しはしていない。（）は私の感想。

法律ですぐに逮捕したりはできないが、事故した時は安全運転義務違反が加算される可能性が高いでしょうね。
なぜすぐ逮捕できないかというと、そもそもそういう行為は稀で、行為をするということを想定されていないから法律に組み込まれていないそうだ。
要は、そういう非常識な人が少ないので法律にするほど事故例がないだけ、事故が激増したら携帯通話と同じように法律化されるかもしれない。（可能性はほぼ0だろう。）
警官が見かけたら当然「危ないからやめなさい。」と警告をする。
警告を無視し続けた先はまた別問題になるでしょう。だって。（警察も忙しいしめんどくさいから見て見ぬふりするだろうけどね。）

非常識くんこれで満足？
気持ち悪いからこれ以上は顔真っ赤にしなくていいよ。

82 ：

道交法55条2項>>75に違反しているということで、違法性も証明されたしね。
終了終了。

83 ：

>>81
14、32をよく読め。

84 ：

>>83
>>75は無視か

85 ：

>>84
バイクは確かに両手でも違法です。これは確認済みです。
自転車は>>81で言っているように直ちに違法ではない。
事故を起こしたら安全運転義務違反に抵触する。

86 ：

>>85
>事故を起こしたら安全運転義務違反に抵触する。
つまり違法ってことだよね。

87 ：

>>86
貴殿の人生に幸多かれと神の御心にただすがるのみ。

88 ：

>>87
何で誤魔化すのかな。
事故時に責任を追及される＝違法でしょう？

89 ：

したらば、では論議にならない。

90 ：

>>89
議論にならないのは、アンタの態度でしょうが

91 ：

>>89
犬引きという安定を害する運転方法の違法性が問われるわけでしょ？＝＞安全運転義務違反>>85
アンタ、自分で言ってるよ、違法であると。
>事故を起こしたら安全運転義務違反に抵触する。

92 ：

もうあれだ、柴に自転車漕いで貰って人が走れ
これなら一切問題無い

93 ：

行為を正当化しようと必死だけど、警察も「危険な行為なのでしないでください。」と言ったからやめましょうね。
異邦じゃないけどやっちゃダメなの。

94 ：

舗装路をチャリで長く走らせると、爪が程よく磨り減っていいぞ。
柴犬くらいが限界かね、シベリアンハスキーでやろうと思ったら、チャリじゃ無理だな。
近くに廃港になった空港でもないと無理だ。あのクラスになると巡航で６０K/ｈ、最大で
８０ｋ/ｈくらい出てしまう。２５０ｃｃくらいは必要だな。
うちの柴子で計測してみたら、３０ｋ/ｈをチョイと超えるくらいが限界だった。ママチャリで
普通の人が漕いだときの限界値ってとこだろう。

95 ：

>>
おいおい。
考えなしで咬みつく奴がいるから教えてやっているだけなの。
必死なのはお前らだろう、条文を漁ってみたり、Rといってみたり。

96 ：

>>42
岩合さんのは毎年「今年は微妙だなあ」と思いつつ買うw
年々質が落ちている感じはするが、メインはやっぱりこれなんだよなあ。
今年のカレンダーは別の柴犬のも買ったけどね。うちの子にそっくりな写真があったもんで。

97 ：

岩合さんは猫好きなんだよね

98 ：

うちの柴が出産してるうううううううううう
ヤバいヤバいヤバいどうすれば…
予定日来週でまだ準備しかしてねぇ！

99 ：

いくら言っても駄目なやつは駄目なんだな。
そして、理解力に劣る駄目なやつのせいで細かい決まりごとが増える。
ID:cdtemVToは、偉そうなことほざいいてたくせに、犬の騒音スレッド荒らしてるし。
キチガイか？
http://hissi.org/read.php/dog/20121121/Y2R0ZW1WVG8.html
まあ、自分の意見に従わない者を特ア呼ばわりする>>63,66ようなやつがまともなわけないか。

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