中野剛志　part31

1 ：2012/07/10 〜 最終レス ：2012/11/27

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
前スレ：
中野剛志　part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341704008/

2 ：

こっ・・・この野郎！
中野剛志　part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341927696/

3 ：

通貨政策や財政政策で経済が強くなるわけがない
公共事業で一時的に雇用が生まれても強い産業が育成されなければ、それは無駄遣いになるんだよ
強い産業を作る→世界から金が集まる→国内雇用が活性化する→国力が増す
今は、産業が虐待化する→世界に金を放出する→国内雇用が悪化する→国力が減退する
プラザ合意以降、ずっと円高なのに経済成長できたのは
・　安価で長時間働く勤勉なる日本人が
・　世界で最も最新の設備を
・　世界で最も高品質で操業したから
・　それに加えて技術力を高めたことが要因
この4点を復活させない限り日本は富を放出し続けることになる
円高とかデフレとかっていうのは結果だっつーの
それに対して財政金融政策で結果や結末を変えようなんてアホの真骨頂
お前らも学者も屑ばかり

4 ：

>>3
＞強い産業
具体例をプリーズ



どの道、ここも廃スレだけどね
どっちにしてもお前の書き込みは朝日新聞の社説すら超えてないよ
ただのクレーマーであって議論のスタート地点にすら立ててない

5 ：

前スレ>>>999
>変える必要性はあるって誰もが言ってるよ
>ただし、ＴＰＰによって変えるのは間違い
その理由は？

6 ：

日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのものだ。
日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった。
このことがアダムスミスが批判した重商主義で、これを日本は続けているのです。
輸出するのは輸入するためで、輸出超過で外貨を稼いでも国民生活は豊かにならない、国富にはならない。
これがアダムスミスの理論と理解しています。
すなわちアダムスミスは輸出超過で外貨を稼ぐのでなく賃金を引き上げるべきと提言したのに、日本は？
２００年以上も前にアダムスミスが批判した輸 出超過の経済政策をとっているのです。

7 ：

前スレからコピペ。
>「外圧によって農業政策を変えようというのは、ＴＰＰを推進しようと言ってるのと同じ」は成り立たない
＞�@「ＴＰＰに入る」⇒「外圧で農業政策を変える」
＞�A「外圧で農業政策を変える」⇒「ＴＰＰに入る」
＞�B「ＴＰＰに入る」⇔「外圧で農業政策を変える」
＞お前はこの3つの区別がついてないんだよｗ
＞ちなみにお前の言ってる
＞「ＴＰＰに入るという主張は、外圧で農業政策を変えるといってるのと同じ」
＞は�Bなｗ

>でも「ＴＰＰ推進は、外圧によって農業政策を変えようと言ってるのと同じ」は成り立つんだよ

＞ＴＰＰ推進は、外圧によって農業政策を変えようと言ってるのと同じ
中野信者の特徴だが、意味不明な信条に固執するあまり、単純な論理性を失っているなあ。

8 ：

TPP後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.まともな教育が受けられなくなる
6.公共事業が全て奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

9 ：

前スレ>>994
だからよ。
比較優位が通用しないことが問題なんだろ？
現状から脱却したくても道が見つからない
円高ウォン安がどうのこうの、いつまでたっても韓国企業相手の安売り競争から抜け出せないから、つられてみんなが貧しくなっていく。
比較優位自体は正しいじゃないか。
現状グローバリズムがそうであるから、比較優位は通用しないというのなら
TPP賛成派となんら変わらんだろ。

比較優位の間違っている点があるとするなら。
それが国家の基幹部分にまで及んだとき。
得意なものは得意なやつに任せておけばいい。
ただ息を吸うことまで他人任せでは駄目というだけの話。
守るべきものは守って、その上で比較優位で貿易を進めるのが正しい。

10 ：

>>9
なに反対派を装って比較優位を肯定しようとしてるんだよ
比較優位が成り立たないから自由貿易が破たんしてるんだよ
お前は論外

11 ：

>>7
このしつこさ！
菅原晃さんですか？

12 ：

>>10
＞比較優位が成り立たないから自由貿易が破たんしてるんだよ
その通りだろｗ
本来自国の得意分野で勝負できない状態が続いてるから、
自由貿易が国益にならない。品質よりも安さで勝負させられるから厳しい状況が続く。
日本は本来の比較優位による貿易に立ち戻るべき。
TPPにおいて、アメリカが比較優位で日本を押しつぶそうとしている分野は
農業、金融、医療、保険、軍備といった国民の生命財産に直結する分野
じゃあ日本がアメリカ相手に比較優位で席巻できる分野は何かというと
自動車？DSやPSPといった携帯型ゲーム機？
国家の基幹部分までおっぴろげてのTPPでは日本が一方的にぼこられる。
全くフェアじゃない。
そういう意味では比較優位を持ち出してTPPに賛成するのは間違ってる。
それは認める。

13 ：

最近マスコミがスマホで国際競争とかやたら煽ってるが
アメ企業のOSベースで奴隷労働力使い放題のサムスンと価格競争するとか狂気の沙汰だよな。

14 ：

「競争主義」と「弱者救済」この二つは決して矛盾しないと思う。
むしろこの２つをうまく組み合わせてやっていかないと
だめだと思う。
競争するからこそ、生産性を上げ、新しい技術革新が生まれる。
共産主義、国家計画経済はとっくに死ぬ。
そうやってしのぎを削ることを政府は促進しなければいけない
国家が特定産業に資金を供給しても目覚ましい発展は望めない。
しかしそうなると確実に敗者が生まれる。
そんな人には再分配政策が必要です。
経済学的にも一点に富が集中しては消費性向が低くなると
十分な需要が生まれない。
だから、成功した富める者から徴税して低所得者層に再分配することで国全体の所得は増えるわけです。
その結果、再分配の安心感が、また新規起業の原動力になるんだ。

15 ：

「ＩＳＤ条項で国家主権が侵害される」という主張は根拠がありません
なぜなら
・「仲裁機関が米国の支配下にあるので米国に有利な判断になりやすい。」というのは反対派のデマであり「当事者それぞれの推薦各１名と双方合意の１名の計３名が仲裁人となる極めて中立な人数構成で審理が行なわれる」ため心配ない
・審理対象は「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」というのもデマであり実際は「協定違反の有無と効果を判定する」
・「上訴制度がないので十分な審理が為されない。」というのもデマもあるが、実際は「仲裁定には当事者の主張の十分な機会を与える義務がある。」ので心配ない
最初に言っておきますが「仲裁廷でアメリカが影響力を行使することは出来ない」なぜなら
ＩＣＳＩＤ条約では、当事者の合意によって仲裁人を選ぶ。
仲裁人の数や任命方法が合意に至らなければ、それぞれ１人づつに加えて双方の合意したpresident（議長、座長、司会者）の３名構成となる。
敵味方各１名＋中立者１名という構成なら、どちらか一方に有利な構成にはなっていない。仲裁人はＩＣＳＩＤが用意した名簿から選ぶ義務もない。
そこまで自由に選べるなら、米国が影響力を行使することは不可能である。
それに当事者が期限までに仲裁人を選ばないとＩＣＳＩＤが仲裁人を選ぶことになっている。
しかし、ＩＣＳＩＤが選ぶ仲裁人は、当事者の何れの国籍でもない第三国の国籍の仲裁人を選ばなければならない。
つまり、米国が当事者であれば、当事者の意思以外では、米国の仲裁人を選ぶことはできない。
米国人を恣意的に送り込むことができないのでは、米国が影響力を行使することは難しい。
「各国に軍事基地を持っているため影響力を不当に行使する」というのも上のひとは言いますけど口実の成り立たない不当な圧力が加えられるのであれば参加してもしなくても同じなんですよね

16 ：

まず「国家主権」とは国際法に反しない範囲で国際法によって認められるものです。
国際法に逆らう国家主権など、初めからないのです。 国際法には条約や協定も含まれるから、批准した条約に逆らう国家主権などない。
よって、国際法に従うことを強要しても、それは、国家主権の侵害でもないし、治外法権でもない。初めから存在しない主権を侵害することなどできないのである。
何度も言うようですがＩＳＤ条項は、協定違反の有無を判定し、協定違反があれば損害賠償を認める制度に過ぎない。
つまり、ＩＳＤ条項では、原理的に、協定で規定されていないことを加盟国に強要することはできない。
ということは、ＩＳＤ条項では、原理的に、どうやっても国家主権を侵害することなどできない。協定に従うよう強要することはできても、国家主権を侵害することはできないのです。
そもそもＩＳＤによって日本を標的にしようとｱﾒﾘｶが思うのならとっくの昔に標的にされています、
というのも、直接的な協定が結ばれていなくても、現実にあった次のような第三国を通じた迂回投資や、迂回投資に関する損害をＩＳＤ条項で訴えることが可能だからである。
・「フィリップモリス社が香港と豪州の投資協定を使って、豪州を訴えた」
・「ローンスターもベルギー法人経由で韓国に投資した」
Ａ国とＢ国の間にＩＳＤ条項を含む協定が結ばれていなくても、Ａ国とＣ国の間にＩＳＤ条項を含む協定が結ばれていれば、
Ｂ国はＣ国を通じてＡ国に迂回投資したり、Ｃ国を通じてＩＳＤ条項で迂回投資の損害賠償をＡ国に求めることは可能である。
日本は、既に、そうした「迂回できる入り口」を２４個も開けているのだ。
既に迂回路が２４あるにも関わらず、わが国が訴えられた例は過去にありませんので、米国相手のＩＳＤ条項が特別危険とする主張は、ナンセンス極まりない。
「関税自主権の放棄による幕末の不平等条約」とかいうおかしな人もいますが、こういう人は日本だけが関税を撤廃すると思ってるので、相手にしないでください。

17 ：

そもそも投資家の利益が国益よりも優先される時点でISD条項などクソ

18 ：

資本主義より国家社会主義を優先しろという中野信者

19 ：

>>17
ISD条項すら何だか分からないお前の脳みそがクソだよ

20 ：

>>19
プｗｗｗわかってないのはお前の方ですからｗｗｗ
自分の勉強不足を棚に上げて他人をクソ呼ばわり？
Rよ、リアルでｗｗｗ

21 ：

あらあら、中野信者ちゃん、馬鹿にされて発狂しちゃったよ

22 ：

実際はアメリカ企業が勝訴してる件数のほうが圧倒的に多い
裁判が完全非公開、控訴不可
いくら建前論述べられたところで、おっかなくて認められんわな

23 ：

《野田首相》
ISDS（ISD条項）は、あまりよく過分に詳しくしらなかった
条約と国内法との上位関係だったら、条約が上
だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s
《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問

《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく
（一時中断）
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、それに対応しなければいけない
現実の中で、どう対応するか考える
《野次》
何を言ってるんだ！
どうやって対応できるんだよ！
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では！
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

24 ：

>>22
内容も考えずに、アメリカ企業が勝訴している件数が多いから危険
現実に反対論者の言うような理不尽な判決など下されたことはないのに、建前論とか言って無視
日本がすでにISD条項の入った協定を結んでいることも知らない
さすが中野信者、すごい

25 ：

なかなかすごいね、これは
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2575.html

26 ：

>>23
野田が馬鹿ってだけで、TPPの加盟の是非とは別
まあ、こいつの政権に交渉をやらせるのは不安というのは、分かるｗ

27 ：

>>26
お前いつ寝てるの？

28 ：

>>27
アンチ中野は一人ってことにしたいんですね、分かります

29 ：

>>24
知ってるよw
そんなこと
殆どが途上国だよ
元もとこの条項が何の為に作られたのか知らないのか？

30 ：

>>29
ごめんごめん、そんなことも知らないほどバカだと思ってたからさ
それが分かっててもISD条項を敵視するほどの大馬鹿だとはさすがに思わなかったよ
ごめんな

31 ：

>>28
政治板に来ればアンチが複数人数いるということを証明できるぜ
なんで来ないんだよ？

32 ：

政治板とか(笑)
アンチが複数いることを証明とか(笑)
凄まじい２ちゃんねる脳だな中野信者は

33 ：

>>30
あんたが大国と途上国を同一に考えちゃうような
雑駁な脳みその人だとは思わなかったよw
残念！

34 ：

>>31
証明したけりゃお前が証明しろよ
ほんとアンチはクズだな

35 ：

>>33
ぷぷっｗ
ISD条項がなんで作られたのか知らないのかとか言っておきながら、自分が知らないのな
脳みそウジわいてるよ、君

36 ：

>>31
アンチが複数いるわけねぇだろうが馬鹿
政治板の過疎りぐわいも分からんのんか
消えろクソアンチ

37 ：

>>32
IDが出ると困るようなカスが大口叩くなよｗ

38 ：

ISD条項がなくてもプラザ合意やら年次改革要望書を押し付けてくるようなジャイアン国家と
TPPなんてｗｗｗｗｗ
　馬　鹿　か　ｗｗｗ

39 ：

>>37
はいはい、じゃあID出ると困らない君はとっとと政治板へ消えてね＾＾

40 ：

日本の国民皆保険制度にもいちゃもんつけて、アメリカ様の悪徳保険会社のぼったくり保険にすり替えたりするんだろ、どうせ。
郵貯もアメリカ様が鉄砲作る資金になって、いざとなったら潰して知らん顔するんだろ、どうせ。
日本の政治方針を決定するのに、なぜかアメリカ様の議員様たちがアメリカ議会で話し合って決めるんだろ、どうせ。
だれが参加するかそんなふざけた協定。
裏にいるのはどうせユダ公の白豚どもだろ。さっさとくたばれクズ。
てめーらにはガス室がお似合いだ。

41 ：

>>35
ダメだよ
そういうの
ごまかしてる事になるよ
付け焼刃の知識を振りかざしてばかりいるから
浅いんだよ
もっと勉強した方がいいよw

42 ：

>>41
先進国が法整備の整わない途上国で理不尽な目に合わないようにするためにISD条項が作られたってことも分からない馬鹿がどんなに喚いても無駄

43 ：

賛成派は年次改革要望書の代わりにアメリカが出してきた
「日米経済調和対話」
全く無視してるね。
この内容を見ると日本に市場解放・規制緩和を要求してきてるのが良く解る。
アメリカ産業の日本進出拡大と保護も併せてね。
これがTPPの伏線でないと考えられる人は幸せな人だな。
・情報通信技術（携帯と通信の規制緩和、NTT狙い打ち）
・知的財産権（自国コンテンツ保護、特許緩和）
・郵政（とにかく民間との対等な競争条件にしろ）
・運輸、流通、エネルギー（自国自動車の競争条件を対等に、再生エネルギー規制緩和）
・農業（農薬規制緩和、遺伝子組み換え規制緩和）
・競争政策（独禁法例外縮小、公取委改革）
・ビジネス法制環境（M&A環境整備、外国法事務弁護士の承認）
・医薬品、医療機器（規制緩和）

44 ：

>>39
はいはい、政治板に来れないチキンは黙っててねｗ

45 ：

>>40
馬鹿かお前は？
既存の国民皆保険制度をISD条項を使ってどうやって変えるんだよ
それができたらお前は天才だよｗ

46 ：

>>44
お前も行ってないだろうがｗ

47 ：

>>43
それがTPPの伏線とか考えちゃう人は幸せな人だな

48 ：

>>42
？？？
だからそんな事とっくに知ってるよ
途上国対策に作られたものが大国に使われたらどうなるの？ってことでしょ
何か流れが掴めてないみたいね（笑）

49 ：

>>47
意味不明ｗ
TPPは自由貿易協定というよりも非関税障壁の撤廃なんだろ？

50 ：

>>44
とりあえずお前はここから消えて政治板へ行って、そこからそのセリフを好きなだけわめいててくれ

51 ：

>>48
お前は救いようのない馬鹿だな
大国が使ったからなんだよｗ
そもそもアメリカも日本もとっくにつかっとるわｗ

52 ：

アンチがめちゃくちゃでワロタ
ポイント外しまくりw

53 ：

>>49
農業・工業製品の関税撤廃なんてオマケの話
本丸は、金融・保険・医療とかのアメリカが手を出せない分野だよなw
ちなみに、交渉のテーブルについただけで料金が発生するらしく
その料金が牛肉の月齢検査撤廃と郵政の規制緩和だっけか？
テーブル座る為のチップ代だけで日本死んじゃうwwwwwww

54 ：

>>49
はぁ?TPPは自由化極大化の陰謀だろうが
ほんとアンチは勉強不足だな

55 ：

>>51
本当にあんた、何にもしらないで
TPP語ってるねw
無理しないでー

56 ：

>>55
反論できなくって困ってるのが丸わかりだよｗ
悔しかったら具体的に反論してみなｗ

57 ：

>>54
反論になってないなｗ
TPPの24分野がなんなのか把握してないだろ？

58 ：

>>57
お前のようなアンチはほんと何も分かってないｗ
かわいそうにｗ

59 ：

中野信者は朝鮮人だろ

60 ：

いいえ、アンチ中野が日本を滅ぼそうとしているチョンです

61 ：

>>58
いや、さっきから具体的なことを何一つ書かず、あまつさえ陰謀なんて言葉を
使うようなアホが何を言ってもムダｗ
これ以上頑張っても恥を晒すだけだからもうやめとけよｗ

62 ：

>>61
お前、本当に陰謀がないと思ってるの？脳内お花畑だなｗ
お前は中野さんの爪を煎じて毎朝飲んでろ

63 ：

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

これに非関税障壁の撤廃が含まれないとか、どんなお花畑だよｗ

64 ：

>>62
困った時の陰謀説ｗ
新自由主義者はいつもこうだな。

65 ：

>>63
そんなのを頑張ってコピペしても、お前のアホさは未来永劫変わらないよ

66 ：

>>62
陰謀って何？具体的にどうぞ。

67 ：

>>64
はぁ？新自由主義者はお前だろうが
中野さんのどこが新自由主義者だアホ
新自由主義者の陰謀で世界はめちゃくちゃになってることも知らないのか

68 ：

>>66
TPPなら、まずISD条項だな
先進国のために作られたとか言ってる阿呆がいるが、TPPに入ったらアメリカの陰謀で日本が不利になるように改変されるのは確実
そんなのも分からないからお前らアンチはアホなんだよ

69 ：

>>65
反論できない方がよほどアホだが？

70 ：

>>66
第2次世界大戦、ベトナム戦争、朝鮮戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争…
アメリカの陰謀でどれだけの戦争が起き、どれだけの人々が死んだと思ってんだ

71 ：

>>69
コピペして反論した気になってる新自由主義者乙

72 ：

>>71
コピペも何も公式文書だが？
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf#search='TPP%2024分野'

73 ：

中野の主義主張を全く理解してないで暴れてるアンチ
中野を新自由主義者と考えてるアンチ
こんな程度の低いアンチ初めて見たw

74 ：

>>72
公式文書の項目をコピペすれば反論した気になってる新自由主義者乙
中野アンチはやっぱ低レベルすぎ

75 ：

中野を新自由主義者だと思っているアホ→>>64

76 ：

>>74
このコピペ
アンチが貼った事にしちゃってるし

77 ：

>>74
は？TPPを陰謀と矮小化していたのはお前だろうがｗ
いまさらなにをわけのわからないことを言ってるんだ？

78 ：

>>74
公式文書があるのに陰謀とかワロスｗｗｗｗ

79 ：

>>76
アンチの旗色が悪くなると、自分はアンチじゃない宣言ｗｗｗ
どこまでアンチはクズだよｗ

80 ：

>>77>>78
公式文書があれば陰謀がないと思ってるトンデモ発見ｗ
陰謀には公式文書がないのですか、そうですかｗ
TPPがアメリカ主導による陰謀と分かっていない奴はこのスレに書き込む資格ないから

81 ：

このスレ、中野信者のキチガイ動物園だなｗ

82 ：

NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk&feature=related

83 ：

>>82
元々オバマは反対だったんだよな
それが大統領就任後ウォール街の奴らに取り込まれた
消費税反対だった野田が財務省に取り込まれたのと同じ

84 ：

中野信者は、自由貿易は否定しない、でもTPPは否定する、っていう中野のダブルスタンダードをなんの疑問もい抱かずに受け入れちゃってるからなぁ
中野信者はこう言う。TPPは極端な自由化だから反対するのだと
ならなぜ現在の自由貿易は極端な自由じゃないのか、その判断基準はどこにあるのかと聞くと、誰も答えられない
要するにTPPへの反対は、反対のための反対なんだな

85 ：

>84
独り言をブツクサと気持ち悪い奴だな

86 ：

答えられない中野信者登場

87 ：

中野剛志さん
独立行政法人新エネルギー産業技術総合開発機構
総務企画部主幹 （課長級職員）
本省に戻れず、独法の閑職に飛ばされた無能の中野さん
大した仕事もせずに国民の税金を使って悠々と生活する中野さんを支持してる人たちはおめでたいですねｗ

88 ：

>>84
いや、その前に中野を新自由主義者だとするその根拠を
語ってもらわないとなw

89 ：

>>88
それはそう言っていた人に聞いてください
やっぱり中野信者はダブルスタンダードを突っ込まれると弱いんだなぁ

90 ：

>>89
いくらiDが無いからってごましちゃ
いかんよwきみ

91 ：

>>84
今までのFTAで入れてない＝日本に有利じゃない条項と訴訟大国相手のISDS

92 ：

>>84
一つ言えるのは、極端は良くないということ
なんでも自由は正しくないし、もちろん鎖国も正しくない
で、ココダ！って基準はないんだよ
なぜなら「今現在、手綱を緩めるべきか締めるべきか」は日本と世界の経済状態によって変わるから
ＴＰＰが極端な自由であるのは、手綱を手放すようなもんだから
最低限手綱は握っておこうよと

93 ：

>>84
判断基準はただ一つ
国益になるかならないか

94 ：

>>92
基準はないと言いながら俺様基準かよ

95 ：

>>92
基準はないとかｗ
何の基準もなく行き当たりばったりで政策決めるのがいいと思ってるアホは一回死んだ方がいいよｗ

96 ：

>>92
何の基準もないのに、なんでTPPは極端な自由と判断できるんだ馬鹿
お前の主張だと、状況によっては極端も良いってことになるわな
いい加減自分の言ってることが支離滅裂であることに気付け
お前みたいな判断基準もない奴に手綱握らせたら日本は終わりだわ

97 ：

TPPが極端な自由とか笑えるｗ
じゃあ他の自由貿易協定はなんで極端な自由じゃないのかｗ
TPP反対論者はなぜか他の協定には口を出さず、TPPに対してだけ発狂して批判
精神異常者だね

98 ：

TPPは悪だけど、他の協定は善なのは自明な事実
それが分からない推進派は逝ってよし

99 ：

だってTPPって関税全廃が原則なんだろｗｗ

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