【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 3EUR【欧州危機】

1 ：2010/06/26 〜 最終レス ：2012/09/28

欧州・EU経済にwktkするスレ(ロシア系は除外)です 。
政治・外交・軍事・文化など、あらゆる観点から語ってください。
ただし、情報の正確さとスレの秩序維持は全てにおいて優先です。
荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反ですので、やめましょう。
それでは思う存分、議論どうぞ。
■経済関連姉妹スレ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 欧州金融危機 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229846057/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 37元【物騒なフドウサンガー】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1275661977/
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 295won【星になった隼、藻屑と消えた羅老】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276750726/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
■国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その340
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1277241525/
◇過去ｽﾚ
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 2EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/

2 ：

イタリア最大労組がゼネスト、緊縮財政策に反対
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100625-OYT1T00934.htm
　【ローマ＝柳沢亨之】イタリア最大の労組「伊労働総同盟」（加盟約５５０万人）は２５日、
伊政府の緊縮財政策に反対する初のゼネストを行った。
　他労組も追随する構えで、政府の譲歩は必至との見方が出ている。
　中道右派のベルルスコーニ政権が５月に発表した法案は、公務員給与３年凍結や年
金支給開始の先送り、地方助成金削減が柱。２５０億ユーロ（約２・７兆円）の歳出を削
減し、ギリシャを上回る欧州連合（ＥＵ）内最大の１１５・８％に上る政府債務残高（対国
内総生産比、昨年）などの改善を目指す。７月中の議会承認が必要だ。

3 ：

年金改革反対で全国スト＝交通網などに影響―仏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000001-jij-int
　【パリ時事】フランスの主要労組が24日、同国政府が進める年金制度改革案に反対
して全国でストを行い、鉄道など交通網をはじめ官民の幅広い分野に影響が出た。
また、パリなど各地で抗議デモや集会が行われ、主要労組の労働総同盟（CGT）は
計200万人が参加したと見込んでいる。
　交通当局によれば、国内の高速鉄道網やパリ地域路線の半分程度が運行を休止し
たほか、パリの地下鉄にも運休が出た。パリ近郊のシャルル・ドゴール空港やオルリー
空港では、発着便の15％程度が欠航を余儀なくされた。
#最近欧州でのストが多いですね。

4 ：

>>1乙です。
EUを南・北・中と三分割すればもうすこしよくならないかな。

5 ：

>>4
私は北＋西、東、南に分けた方がいいと思うね

6 ：

南はまともな国がない。スペイン、ギリシア、イタリア…

7 ：

まともどころか旨い飯食えるじゃないか

8 ：

海の幸も山の幸もあって食材は豊富だわ、気温は温暖で世界でも有数の住みやすい地域だわで
あまり働かなくても食えてた地域だしな
夏は湿度も少なく超快適、冬は凍えるような寒さでもなく快適
まともに働かなくても十分に生きていける恵まれた土地ですからねえ

9 ：

やっぱ南欧人が働かないのは、あまりにも恵まれ過ぎた土地や気候だからなんじゃないの？

10 ：

>>6
イタリアはローマ以南を除く北は西欧並にまともだ
>>9
スペインはZARAとか優良企業もある

11 ：

>>10
国そのものが危ういのに一企業の優良だけでは国を救いようがない…

12 ：

北＋西＝ゲルマン民族
東＝スラブ民族
南＝ラテン民族
結局は民族ごとに分かれるのが一番良かったって事だよな。
民族の壁は思ったよりも分厚いって事ですかねえ。

13 ：

>>12
西→アイルランド、フランス、ベルギー（ワルーン）、北イタリア、スロベニア+スイスか？含み
北→フィンランド含みだろ
だとすると
南と東は構造基金切られ財政赤字がさらに悪化お手上げになるな

14 ：

>>12
民族というよりは国民性の違いじゃないかね？後は地形や環境の問題

15 ：

欧州はこのまま没落して、21世紀はアジアの世紀になるの？
漏れはアジアの発展はまだ底が浅いと思ってんだけど。

16 ：

別に没落はせんだろ
ただ今までの欧米中心の世界から、世界がもっと均衡均等になるってだけで
つーか今までの世界に対する西洋白人の権力が強すぎただけ
それを是正してるだけだろ

17 ：

人々はかつて、
教会などからの信者への一方的な搾取、王侯貴族からの平民への一方的な搾取、男からの女子供への一方的な搾取
などを是正する事で飛躍的に進歩してきましたからね
今は白人からの有色人種への一方的な搾取を是正している最中の時代なのでしょう
白人と有色人種が真の意味で対等な存在になれた時、
その時に世界はもっと素晴らしい時代になると思いますよ
そういう意味では黒人の住むアフリカはもっとがんばって発展してほしいところですね

18 ：

ttp://tameike.net/pdfs8/tame446.PDF
足元の財政問題、そしてユーロ危機の深刻さを考えると、Ｇ８の半分を
占める欧州経済の悩みは深そうだ。極論すると、Ｇ８の時代とともに
「欧州が世界の中心であった時代」が終わるのかもしれない。そうだとすると、
大航海時代以来、実に５〜６世紀ぶりに世界経済の中心が動くわけで、
まことに壮大な歴史の分水嶺となるだろう。ＯＥＣＤからＦＩＦＡに
至るまで、世の中のルールを決める機関の多くは欧州人が中心に作ってきた。
その代わりをどうやって埋めるのか。興味深いテーマではないだろうか。

19 ：

>>15
ウリもアジアの本当の発展はまだまだ先か無理かもしれないと思う、なにしろ為政者の民度と国民の民度の乖離が凄すぎ。
>>17
アフリカはエジプトを除いて無理でしょ、エジプトという先進国が傍にありながら4000年以上たっても未だに部族紛争の段階だし。

20 ：

というか、正直言って温帯＆亜寒帯地域しか発展しないと思う
砂漠地帯は石油が切れるか代替エネルギーが開発された時点で駄目になるだろうし
熱帯地域の人間は基本的に働かない

21 ：

人文・社会科学系の学問をやっていると、日本の「脱亜入欧」はまだ
終わっていないんだなあと感じる　orz
欧州にはルネサンス以来、数百年にわたる歴史の蓄積がある。はっきり
いって経験値が違いすぎ。
でもなぜか日本を含めたアジア諸国は、(自然)科学コンプレックスが
強いんだよなあ。

22 ：

自然科学コンプレックスじゃなくて、哲学コンプレックスだろ
近代の政治哲学がきちんと筋道を立てて体系化されていないからこそ、
政治思想が継ぎ履きで根無し草なのが日本を含めたアジア性
日本を含めアジアは政治哲学が劣等なんだよ

23 ：

西洋が作りだした植民地主義や帝国主義が完全崩壊してるのに
そこまで欧州を絶対視しなくても良いと思うが…
さすがに白人コンプレックスが酷過ぎ
日本は自然科学コンプレックスよりも哲学コンプレックスよりもまず
その白人コンプレックスを何とかしろよ

24 ：

>>23
おまえのはただ感情的に他人が気に入らないだけ
そういうのばっかりアジア人は

25 ：

哲学？
ウィトゲンシュタイン以外読む価値無いよ

26 ：

>>25
アジア人的蒙昧さですね

27 ：

私は、
競争を前提とした「自然は征服するもの、自分達に合わせて作りかえるもの」と考える
男性的な弱肉強食の西洋哲学よりも、
協調を前提とした「自然は共存するもの、自分達が自然にあわせるもの」と考える
女性的な共存共栄の東洋哲学の方が好きですけどねー
もっとも力で他を屈服させようとする西洋哲学にはさすがにかないませんでしたが

28 ：

>>27
ｹﾞﾝｿｳ

29 ：

ID:WP9uFG+1のアジア人軽視＆蔑視にはうんざりするな
そんなにアジアが発展してほしくないのか？
まあいつまでも欧米白人が世界の中心でいたい！！他は発展してほしくない！！
という気持ちは分からんでもないが
だが残念ながら白人の天下はもう終わりだよ、これからはアジアの時代である事は間違いのない事実だ
現実は受け入れような

30 ：

ID:WP9uFG+1はイギリス人？それともフランス人？それともアメリカ人か？

31 ：

ID:WP9uFG+1
↑
こういう馬鹿を見ると、中国やインドに頑張って発展してくれ！！と願わずにはいられない

32 ：

>>29-31
よっぽど俺が憎いらしいな
アジア人的浅薄さよ

33 ：

>>29
そもそもアジア、欧米以上にバブってるじゃん
崩壊後がおそろしすぎる

34 ：

>>32
逆だろ
俺らがお前を憎いんじゃなくて、お前が俺らアジア人を憎んでるだけじゃん

35 ：

イスラム以上に基地外なのがキリスト教原理主義者。メル・ギブソン見てりゃわかる

36 ：

中国が絶賛バブル中…ここはどう粉飾するかね。日本以上の規模のバブル崩壊になるだろうし

37 ：

>>27
> 女性的な共存共栄の東洋哲学の方が好きですけどねー
そんな存在しないものを夢見るあなたってなんて大東亜共栄権の申し子なのw

38 ：

インド人ジャーナリストのファリード・ザカリアが、
「イギリスのエリート層はローマ帝国の歴史に精通していた。かつての
大帝国に魅了されたからという理由だけではなく、各大陸にまたがる
広大な領地の管理方法を学ぶためでもあった。当時の大英帝国では、
言語と歴史と帝国行政に秀でた人材が求められていた。しかし、最終的には、
未来の技術者を育成する必要性が叫ばれる結果となった」
と書いているのを読んで、インド人は旧宗主国であるイギリスの文化を
理解していないんだなーと思った。
ヨーロッパ人にとって、ルネサンス期から18世紀末までローマ史は、
政治学において非常に重要な(あるいは唯一の)材料だったわけだから。

39 ：

>>21欧米のやり方に憧れる余りに、安直にそれを取り入れた結果、
暫く経ってから｢こんなはずじゃなかった。｣って展開になるのは、
近年の日本社会の傾向だよな。
新自由主義にしろ、ゆとり教育にしろ、アメリカやヨーロッパのやり方は
実に素晴らしい、だから見習えと言って安易にバンバン取り入れた。
その結果、中長期的に見てどうなった？
特にゆとりに関しては、ここに来てようやく脱却で、
新自由主義に関しては、この先どうするか考えてるところだろ。

40 ：

>>39
安直にでなく基礎からガッツリ取り入れればいいだろ

41 ：

>>40
丸山真男が西欧の学問をササラ型、日本の学問をタコツボ型といって
批判したが、まだこういう傾向は直っていないよな。

42 ：

東アジア共同体は、国際資本家による統一政府の為の前段階
パパブッシュが、新世界秩序を演説で言っていましたね。
小沢の日本改造計画の序文を書いたのがロックRーです。
主権移譲とか言って、売国そのものです。

43 ：

あちこちの株持ってる俺も国際資本家だと思う
統一政府か、できるものならそうなってほしいものだ
東アジアは各国のナショナリズムが強すぎる

44 ：

>>40
世界大恐慌を２度も引き起こしたアメリカなんぞ見習いたくもないわ
植民地を世界中に築いた結果、世界中の有色人種から憎まれまくってる欧州なんか見習って損したわ

45 ：

>>38
お前はイギリスの帝国支配を擁護してんの？
イギリスが世界にした事なんか、イスラエル建国による周辺アラブ諸国の対立にしろ、
パキスタンとインドの宗教対立を引き起こしての分断統治政策にしろ
アフリカの紛争のほとんどにしろ、今現在に起こってる国際紛争のほとんどがイギリスが原因じゃねーか
俺が歴史に学んだ事は「他人種他宗教の国を絶対に攻めるな！」だよ
戦争するにしても、同じ人種同じ宗教に限定すべきだわ
後々にまで残る禍根が酷過ぎる

46 ：

>>44
アメリカの馬鹿の引き起こした２度にもわたる世界大恐慌の例を見ても
アメリカ一強ドル一強なんか危険すぎるわな
アメリカ一強ドル一強なんか、一党独裁や一企業による市場独占と一緒じゃねーか
ドル一強をなんとかするためにもユーロ頑張れよ！！
ロシアでも中国でもどこでもいいから、ドル一強の状況をなんとかしてほしい

47 ：

>>37
「大東亜共栄権」なんて西洋思想を取り入れたバリバリの西洋植民地思想じゃねーかｗｗｗ
東洋思想ってのはその前の鎖国思想でしょ
多くを望まず静かに暮らしてた鎖国時代の日本こそ東洋思想の真髄だろうね
もっとも西洋の力ずくの開国でそれも終了して、その後は西洋思想に染まり他の西洋諸国を見習って他国を侵略しまくったが

48 ：

どっちにしろ、他国に侵略して同化併合するだなんて、
民族主義に人々が目覚め、義務教育が普及し歴史教育を教えるようになる前にするべきだったでしょ
今の民族主義に目覚め、義務教育での歴史教育が普及し、テレビやネットが普及した現代で
昔のように他国を侵略してどんどん国を大きくしていく事なんかもう絶対に無理でしょ

49 ：

>>40基礎から取り入れろって言われても、
考え方を完全に西洋的に染めなきゃ無理な気がするが。
逆に言えば、日本的な考えが残ってる限り、
基礎固めをするのは厳しいかと。

50 ：

>>48
EUはこれまでの民族の垣根を超えた超民族主義に目覚めたんだが
ポーランドなどの中欧やスウェーデンなどの北欧は真っ先に英語圏化するだろう
（国民の英語浸透率の高いスウェーデンは既にそうなっているといえる）
とはいえ文化の英国化ではない

51 ：

>>50
そりゃEUを過大評価しすぎじゃないか？
民族の垣根を超えた、なんてとてもじゃないが言えないだろう
国家間でもそうだし、個人間に至ってはなあ…

52 ：

独仏に吹くすきま風と欧州統合の行方
ttp://www.yomiuri.co.jp/column/world/20100712-OYT8T00432.htm?from=navlc
(前略)
独ツァイト紙によると、フランスの哲学者アンドレ・グリュックスマン氏は
「統一ドイツはロシアとの関係を重視する方向に向かっており、フランス
離れが進んでいる」との見解を打ち出した。
冷戦時代、西ドイツにとって仏、米など「西側諸国」との関係は安全保障上、
死活的に重要だった。しかし、冷戦崩壊という全欧州での大きな構造変化の
結果、統一ドイツはもはや以前ほど西側諸国を必要としていない。逆に
経済関係を中心に「東側諸国」、特にロシアとの関係を重視する傾向が
顕著になっている。
欧州統合は、コール独首相、ミッテラン仏大統領など、その時々の独仏の
指導者が密接な関係を築きながら牽引してきたが、この欧州統合の２人乗り
自転車（タンデム）が走らなくなったとしたら、欧州統合の行方はどうなるのか。
ユーロ危機の根は深いと見なければならない。

53 ：

>>51
拙速すぎ。10年前と比べたら既に雲泥の差があるのは事実。つまりEUは確実に超民族主義へと進んでいる。

54 ：

>>52
ドイツ社民党がそういうことやらかす癌細胞。

55 ：

着々と中欧支配を進めるポーランド
ライバルはオーストリア
http://www.ft.com/cms/s/0/aebb2682-8d97-11df-b5e2-00144feab49a.html
ん〜、これ読むとオーストリア人よりもポーランド人のほうが商売は遥に上手だと思う

56 ：

ギリシャの経済破綻の頃にNHKで言ってたと思うんだけど
ヨーロッパの中で国民の職業で公務員の割合が最も多い国ってどこだっけ？

57 ：

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員数の国際比較

58 ：

>>55
ポーランドの国内資本の大手銀行がアライド・アイリッシュバンクの傘下にある国内の別の大手銀行を
自分たちが買い戻すって言ってる
経済は塞翁が馬

59 ：

世界最大の外貨準備を持つ中国が先週、スペインの１０年物国債を
最大４億ユーロ（約４４０億円）購入したと、
英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）が１２日伝えた。
スペインは財政悪化が懸念されているが、中国がスペイン国債を
大量取得したことで、市場に買い安心感が広がりそうだ。
同紙によると、先週行われたスペインの新発国債（発行額６０億ユーロ）の
入札で、約３分の２を外国人投資家が購入した。
特に、アジア勢は約１４％を取得しており、そのほぼ半分を中国の国家外貨
管理局が買い取ったとしている。
スペイン国債（１０年物）の流通利回りは、４月中旬までは年３・８％前後
だった。
しかし、ギリシャ危機の深刻化とともに上昇を続け、６月半ばには
４・９％台をつけた。現在は４・５％台で取引されている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100713-OYT1T00272.htm

60 ：

>>59
スペイン国債は安いから、対ユーロ圏経常黒字の使い道としてちょうどいい
それだけ
ス国債の値下がりリスクは同じユーロ圏でかつクライシスヘイブンとなっているドイツ国債を買うことなどで
十分にヘッジできる
そんだけ

61 ：

>>57
この表に日本以外、軍人は入ってないんだよね？

62 ：

仏下院、ブルカ禁止法案を可決　人権団体は非難声明
　パリ（ＣＮＮ）　フランスの下院に当たる国民議会は１３日、イスラム教徒の女性が着用するブルカなど顔を
覆う衣装を禁止する法案を３３５対１の賛成多数で可決した。９月２０日の週に上院で審議される見通し。
　法案は、違反者に対して１５０ユーロの罰金を義務付け、女性にブルカやニカブの着用を強要した者に対しては
１年の禁固または１万５０００ユーロの罰金を科す内容。法案が成立すれば半年後から施行される予定で、女性が
自主的にブルカなどの着用をやめることを促す時間を設ける。
　ブルカなどについて国民議会は５月に「国家の価値観と相容れない」とする決議を採択し、政府は同月の閣議で
法案を了承。一方、仏最高行政裁判所は、着用を禁止すれば国際人権法や自国の憲法に違反する可能性があると
指摘していた。
　法案の国民議会通過を受けて国際人権団体のアムネスティ・インターナショナルは声明を発表し「顔を覆う
衣装の全面禁止は、自身のアイデンティティや信仰を表現するものとして公の場でブルカやニカブを着用して
いる女性の表現や信仰の自由を侵害するものだ」と批判した。
　民間の調査機関がこの春に実施した世論調査では、フランス国民の８２％が禁止法案に賛成、１７％が反対し、
賛成の割合は調査対象となった５カ国の中で最も高かった。？
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201007140004.html

63 ：

メキシコ湾原油流出事故で英石油大手ＢＰは６月１６日、被害補償原資として２００億ドルを拠出するとオバマ
米大統領に約束した。社名変更前の「ブリティッシュ・ペトロリアム」と呼び、批判の矛先をイギリスに向けた
オバマの怒りがＢＰを動かしたのかもしれない。ただイギリスも黙ってはいない。
英保守党の重鎮ノーマン・テビット元幹事長は、英紙への寄稿でオバマの言葉について「党派政治家たる大統領
の、多国籍企業に対する排外主義的パフォーマンス」と批判。保守党のロンドン市長ボリス・ジョンソンも、年
金基金が運用するＢＰ株の額の大きさを考えれば「（ＢＰが）公共の電波でたたかれ続けることは国家的な懸念
だ」と述べた。４月２０日の事故発生以来、ＢＰ株は４０％以上値下がりしている。
オバマ政権がイギリスの国益を損なう発言を続ければ、代償は思わぬ形で返ってくるかもしれない。保守派のイ
ギリス人ジャーナリスト、ジェフリー・ウィートクロフトは英紙に「失ったカネの少なくとも一部は勝ち目のな
いアフガニスタンでの戦争から英軍を引き揚げることで取り戻せる」と書いた。
キャメロン英首相は１０日にアフガニスタンを電撃訪問したばかり。１２日のオバマとの電話会談でも、もっぱ
ら話題は原油事故でなくアフガニスタンだったかもしれない。

ttp://news.goo.ne.jp/article/newsweek/world/newsweek-2010062528615.html

64 ：

以前のソ連といい、今回のアメリカといい、
アフガニスタンにいったい何があるだろう？
なんか秘密の物でも埋まってるのか？？

65 ：

>>64
地政学上でいう要衝の地ですよ、地図を良く見てごらんなさい。

66 ：

今、世界各地で「アジア的開発独裁」が注目を集めているが、かつて
ヨーロッパでは、議会制よりも絶対王政のほうが優れた政体だと
考えられていた時代もあるわけで。
絶対王政のように、開発独裁もいつかは行き詰るんじゃないかなあ。

67 ：

非民主主義は多方面からの行政チェックができないため、腐敗の温床となる
民主主義でもより未熟なものは腐敗が多い傾向がある
最も民主主義の進んだ北欧では腐敗が少ない

68 ：

ＩＭＦとＥＵ、ハンガリーに財政再建計画の見直し要請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16339220100719
協議が一時的に中断することで、ハンガリーは総額２５１億ドルの緊急融資の残りの資金を
協議再開まで活用できなくなる。
　ＥＵおよびＩＭＦとの協議は来週初めにまとまる見通しだったが、協議の中断により、
通貨フォリントが週明けに大幅に下落する可能性がある、とアナリストは指摘する。

69 ：

アイルランドを｢Ａａ２｣に格下げ、財務力低下−ムーディーズ(Update1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aMJnN.qih6UM

70 ：

>>68
・ポピュリスト政権のハンガリー政府がIMFとEUの要請を断乎拒否
・IMFはハンガリーへの融資の話を中止しハンガリーから引き上げ
・今日はハンガリー国債とハンガリー通貨が大暴落中
・ハンガリー政府はIMFの要求を受け入れる考えないと再度断言
・さらにハンガリー国債とハンガリー通貨が大暴落中
ついに世界経済のメルトダウンが始まった！！！

71 ：

ハンガリーの影響で日経平均がどんどん下がってる。。

72 ：

先ほどハンガリーの3ヶ月物入札の結果が伝わった。発行額は350億フォリントで目標の450億フォリントを下回った。
ハンガリーは17日、IMFと欧州連合による緊急融資を巡る協議を中断。通貨フォリントが急落、国債の保証コストが
急騰するするなど財政問題への不透明感が高まっている。
入札結果発表後、ユーロドルは1.29台前半、ユーロ円は112円台前半まで下げた。東欧の財政不安がユーロ圏の
リスク要因と受け止められているようだ。

ttp://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=78284

73 ：

ユーロ圏　10年債利回り格差
ユーロ圏の10年債利回り（日本時間19:10時点）（%）
ドイツ　　　　2.622
フランス　　　2.961（+34）
イタリア　　　4.02（+140）
スペイン　　　4.37（+175）
オランダ　　　2.848（+23）
ギリシャ　　　10.391（+777）
ポルトガル　　5.452（+283）
ベルギー　　　3.29（+67）
オーストリア　3.024（+40）
アイルランド　5.383（+276）
フィンランド　2.83（+21）
（注）カッコ内数値はドイツ国債との利回り格差、単位：ベーシスポイント（BP）
ttp://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=78286

74 ：

ハンガリー、EC・IMFとの融資協議再開は10月の地方選挙後か

先週末（17日）、EC（欧州委員会）とIMF（国際通貨基金）はハンガリー政府との融資継続協議の結論を先送りすることを決定したが、
ハンガリー政府は10月3日の地方自治体の首長選挙が終わるまでは動けず、選挙後に同協議を再開すると見られている。
同国は2008年末に、デフォルト（債務不履行）危機を乗り越えるため、ECとIMFから総額200億ユーロ（約2兆2600億円）の
緊急融資枠を受けることで合意。その後も、ECとIMFによる同国の財務改革の進捗状況を確認するレビューが行われており、
今回は5回目のレビューだった。同融資枠は10月に有効期限が切れる。
ブタペスト・ビジネス・ジャーナルによると、今回のレビューでは、ECとIMFはハンガリー政府の財政改革は不十分で、金融機関
に対す課税効果も歳出削減をしなければ一時的な効果に終わる可能性があり、むしろ、同国の経済成長や投資環境に対して
逆効果になる恐れがあると指摘している。また、2011年までに財政赤字の対GDP比3％未満を達成するよう追加の対策を
講じる必要があるとしている。
この結果を受けて、週明けの19日の為替市場では自国通貨のフォリントが3％以上も下落、国債も売られて債券価格と反対方向
に動く利回りは30ベーシスポイントも上昇、市場は政府に対し、ECとIMFとの合意を急ぐよう催促している。
また、ハンガリー中銀は19日、主要政策金利を現行の5.25％のまま据え置いたが、フォリント防衛のため、必要な場合には利上げも辞さない姿勢を見せている。
ttp://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=78269

75 ：

スペイン債入札　目標上限、約60億ユーロを調達

先ほどスペイン債の入札結果が発表された。12ヶ月物と18ヶ月物で目標上限の約60億ユーロを調達するなど
入札はまずまずの結果だった。12ヶ月物の平均落札利回り（42.5億ユーロ）は2.221%（前回：2.303%）、
18ヶ月物（17.2億ユーロ）の平均落札利回りは2.331%（前回：2.837%）といずれも前回6月時点から低下した。
ただ、ユーロ相場は特に反応を示していない。
ttp://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=78281

76 ：

ハンガリーをジャンク級格下げの可能性も、ＩＭＦ交渉決裂で−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aTN_L2YPZuBE
　　７月23日（ブルームバーグ）：米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、ハンガリーの
信用格付けをジャンク（投資不適格）級に引き下げる可能性があると明らかにした。同国政府と、
国際通貨基金（ＩＭＦ）および欧州連合（ＥＵ）との協議が決裂したことが背景にある。米格付け会社
ムーディーズ・インベスターズ・サービスもこれより先、同国格付けを引き下げ方向で見直すと発表した。
　　ＩＭＦとＥＵは17日、ハンガリーのオルバン首相が計画する財政赤字抑制策に支持を表明することなく、
同国政府との協議をいったん打ち切った。ハンガリーは2008年に200億ユーロ（約２兆2400億円）規模の
緊急融資を受けている。こうした救済策は投資家を安心させることに役立った。
　　Ｓ＆Ｐは23日の発表文で、「政策の支えとなるＥＵやＩＭＦによる救済プログラムがなくなれば、ハンガリー
の資金調達コストは一段と上昇かつ不安定となる公算が大きい。当社の見解では、これが金セクターの
バランスシートをはじめ、同国の財政や経済成長の重しになる可能性がある」と指摘した。

77 ：

ハンガリーは、どんなにゴネてEUやIMFと喧嘩しても、
いざとなればEUやIMFがデフォルト回避のために自国を救ってくれるに決まってると思ってる

現代のナチス国家・極右国家ハンガリーは世の中をナメてる

78 ：

中国のニューリッチが英国で買い物三昧
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/ca6f57c767037e89286546b9bdab0588
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/ac342055ed6d40039bf9a0fee79505c3

79 ：

欧州ってさ、よおく考えたら「超ゆとり」って言葉がぴったりな社会だよな。

80 ：

デジタル工房です
只今オープン価格中
http://gekiyasu.issekinicho.com

81 ：

過去の栄光にしがみついてるだけだよ
日本も同じだが

82 ：

英国人の家に遊びに行ったら電話が来て・・・ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917/

83 ：

URLが外部だｔｔ

84 ：

358 ：名無しさん：2010/06/29(火) 09:13:27 ID:nsQu9UL3
こないだ、スペインにビジネスチャンスを求めたイギリス人とリタイアした後に移住したイギリス人のドキュメンタリーやってた。
どっちもワリと悲惨な末路で痛ましかった。
来週はドバイに移住した人の事やるらしい。
さすがにドバイは自業自得だと思うけど・・・。

85 ：

374 ：名無しさん：2010/08/06(金) 07:35:49 ID:xbhgX/25
> 357
非EU移民へのキャップ制に関しては発表してしばらくは連日BBCがこの話題を取り上げてた。
自分みたいに英国人と結婚している訳でもなく、永住権もまだ持たない在英日本人には辛い状況。
あと数年で永住権を申請できるけどその時の状況ではまた厳しい移民政策が出るかもしれないしさ。
359の言うような「ほぼ凍結」ほどきつくはないけど、発表後に即暫定実施だからね。
他には英国人の外国人配偶者への英語力証明が必須になるとかそういう話もあったような気がする。
だからイギリス人と結婚するために渡英する場合は最低限の英語力がないと入れなくなる。
英語力に関しては「自分には関係ない」と思いながら聞いていたので間違っているかもしれない。
英国に限らず、欧州全体で非欧州人に対して排他的な政策を採る国が増えてきているのは確か。

86 ：

>>85
スウェーデンだったかどうも今度の国政選挙で移民排除をにじませてる
政党が与党になりそうだとの話が出てた。
移民排除が一気に押し寄せるといったかんじかな

87 ：

世論調査で極右が急伸＝次期政権の行方左右も−スウェーデン総選挙
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010080400487
スウェーデンからの報道によると、９月１９日の同国総選挙に向けた
世論調査で、反移民を唱える極右政党、スウェーデン民主党の支持率が
急伸していることが分かった。次期政権の行方を左右する存在にもなり得るという。
３日公表の世論調査結果によると、穏健党を中心とする中道右派の与党連合の
支持率は約４６％、野党左派連合は４５％で、民主党は「（党史上で）
記録的」（ＡＦＰ通信）とされる６．５％に達した。
「イスラム教はスウェーデン社会への最大の脅威」と主張する民主党は、
移民流入への懸念を背景に近年勢力を伸ばし、２００６年の前回総選挙でも
２．９％を得票している。今回の支持率が投票行動にそのまま反映されれば、
初の中央政界進出は確実な情勢だ。

88 ：

非EU人へのな
EUの統合が進んでいる証拠だろう
「ヨーロッパ民族」が作られつつある

89 ：

非ＥＵ人を「共通の仮想敵」として「ヨーロッパ民族」を創る。
理にかなった戦略だ。

90 ：

民族の成立過程ってのはみんなそんなもんだからな。
共通の敵を作ること。

91 ：

382 ：名無しさん：2010/08/06(金) 21:48:02 ID:xbhgX/25
> 375
南アジア人（インド・パキ・バングラ）と中国人がめっちゃ多いのは事実だし、
日本人の私から見てもちょっと多すぎるんじゃない？って思う。
あとはジャマイカとかカリブ系も何気に多いし、コロンビア人とかも結構いるよね。
確かに医師とか医療系の仕事はインド・パキスタンから人が来ないと成り立たない。
車椅子の人がテレビのインタビューで外国人ワーカーがいなくなったら
医療福祉系の仕事する人が誰もいなくなるって困るよ、とコメントしてたのを覚えてる。
ビザ関係は来年、再来年で緩和されることはほとんどないんじゃないかな。
細かい所の見直しでほんの一部緩和されるようなことはあるかもしれないだろうけど…。
国家財政は完全に破綻しかけてるし、景気予測も暗いものばかり。
ま、日本にいてもそれは同じだろうけど。
公務員の採用と昇給の凍結、子ども手当の凍結、高等教育への助成金大幅削減とか、
直接的に痛みの伴う政策を次々と打ってるから移民制限も今の状況じゃ避けられないかもね。
385 ：名無しさん：2010/08/08(日) 19:07:50 ID:ja12Igl/
>>375-376
流入してくる外人の数がイギリスとは比較にならないほど少ないからね。
イギリスは毎年EU圏内から15万人EU圏外から30万人で合計45万人が流入。
日本だと外国人の流入は毎年5万人とかそんなものだったよ確か。
そうなると人口の違いを考えると日本の20倍ぐらいの人数が入ってきている事になるな。
イギリスは経済構造も税収入も外人労働者に頼っているからいなくなったらいなくなったで困る面があるんだけど。

92 ：

イギリス、医師も看護師も今はポーランド人で十分間に合う（しかも高レベル）
印・パ要らない
イギリス人女性は介護士や理学療法士になりたがるため、住み分けできてる

93 ：

>>91
そのコピペの元スレどこですか？

94 ：

>>93
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1259767397/l50
イギリスで働いているけど質問ある？

95 ：

>>94
ありがとう。早速行ってきます。

96 ：

アラブ世界の結婚難：社会不安の火種
ttp://blog.hix05.com/blog/2007/03/post_123.html#
中東のアラブ人たちにとって、結婚は人生の最大関心事であり続けてきた。
アラブ世界においては、男は結婚して家庭を持つことによって、始めて
一人前と認知される。独身の男は、いくつになっても一人前とはみなされず、
社会的・経済的な不利益を被りやすいという。
こんな社会にあって、結婚したくともできない男たちが増大し、深刻な
社会現象になっていると、最近のニューズウィーク誌の記事が伝えている。
”The Arab Marriage Crisis; In the Middle East, marriage is in deep crisis,
for financial reasons. By Navtej Singh Dhillon”
まず統計数字に目を通すと、10年ほど前までは、アラブ世界の男たちの
63パーセントが20台後半までに結婚していた。それが今日では、50パーセント
にまで落ち込んだ。最も低いのはイランの38パーセントで、マグレブ、
レバント、モロッコが続く。アジアでは77パーセント、ラテンアメリカでは
69パーセント、アフリカでは66パーセントだから、これがいかに低い数字か、
納得される。
若者の結婚率が低下した理由は経済的な事情だ。まず結婚式に莫大な
費用がかかる。エジプトでは、結婚式ひとつあたりにつき、6000ドルの
費用がかかるが、これは若者の標準年収の4−4.5倍に相当する。1985年
以降のインフレにより、物価が上昇したのに対して、収入のほうはそれほど
伸びていないことの結果だ。といって、面子を重んじるアラブ人は、
結婚式を粗末に扱うわけにはいかないのだ。

97 ：

次に結婚生活そのものにも金がかかる。一昔前なら、路上にテントを
張って、新婚生活を始めることもできたが、今ではそういう訳にはいかない。
花嫁は嫁入り道具を沢山持ってくるようになったし、西洋的なライフスタイルに
接した近年の若者たちは、自分たちの家を持ち、文化的な結婚生活を送りたいと
考えている。
こうした高いハードルがある一方、アラブの若者の失業率は30パーセント
という高さだ。職があれば、いづれは結婚できるだけの蓄えも期待できようが、
失業者たちには、その見込みもない。また、アラブの子どもたちには
親を扶養する気持ちが強いから、貧しい親を抱えた者は、自分の結婚まで
手が回らない。
現在、ヨーロッパには多くのアラブ人が移住しているが、その背景には、
以上のような問題も作用していたのだ。国で結婚できなかった若者たちが、
ヨーロッパへ出稼ぎにいって、そこで結婚生活の望みをかなえるのだ。

98 ：

332 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 06:47:09 ID:TRhXqd8d0
メキシコ湾スレから転載
243 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 21:44:10 ID:Gc+NNdXE0
ケムログにも出てたな
http://blog.chemblog.oops.jp/
いったい何がはじまるんです？
244 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 22:06:18 ID:tofMRR3F0
243のブログより抜粋
モスクワ(Moscow)の外れにある核兵器庫の火災で、原子爆弾が破壊された事による
都市の放射能環境の急上昇が第一に考えられる。非公式情報によると、化学及び細
菌兵器保管庫も同じく全焼したという。
も―滅茶苦茶

99 ：

tes

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