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2012年08月一人暮らし32: 【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください 154 (580) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください 154


1 :2012/11/05 〜 最終レス :2012/11/29
一人暮らし板が無かった時代、生活板にあったスレ。
これから一人暮らしを始めたい人、情報交換したい人、
スレを立てるまでもない一人暮らしについての質問など何でもどうぞ。
伝統のスレの継承者はおまいたちだっ m9(`・ω・´)
●質問者心得(ルール)
まず下のまとめサイトに目を通してください。大抵の疑問はこれで解決します。
まとめwiki
http://www49.atwiki.jp/hitori_gurashi2/
★必見まとめサイト(・∀・)
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
★必見まとめサイトのミラー
http://www.geocities.jp/homealone2ch02/
★必見まとめサイトの携帯版
http://www.geocities.jp/homealone2ch01/

●それでも分からない場合は…
・まず検索しましょう。
携帯でもグーグルやヤフーなどでの検索はできます。
・質問するスレ内も、同じ質問がないか検索しましょう。
それでも分からない場合に質問してみましょう。
・書き込む前に、もう一度自分の質問内容を読み返しましょう。
質問は状況を詳細に書いて、何を質問してるのか理解できる文章にしましょう。
携帯用検索サイト
google http://www.google.co.jp/imode
ファイルシーク http://fileseek.net/
前スレ 【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください 153
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1349696740/

2 :
先日、家具付きのウイークリーマンション(ワンルーム)に引っ越してきました。
家具付きなので、部屋には大きなベッドがあるためこたつの配置に困ってます。
そこでベッドをベランダの扉に沿って移動させようかと思うのですが、ベランダ側にベッドを置くことで、ベランダに出にくいなどの他に何か不便というか注意点はありますかね?
これから冬だから普段は締め切ってるので雨などはかからないと思うのですが

3 :
>>2
部屋によっては結露で問題ありかも

4 :
>>1

5 :
>>3
ありがとうございます、そういえばこの間結露凄かったので考え直してみます
結露って出たら拭き取るしか対策ないですよね

6 :
>>5
スプレーとかフィルムとかあったはずだけど
この時期ならホームセンターに結露対策のコーナーがあるかもしれないから行ってみてもいいかもね

7 :
結露シールを貼れば
ある程度の結露なら耐えられる
あくまでもある程度だが・・・・

8 :
>>975      シャワーや水道の糸をひくような出方は水道代は課金されないよ。

9 :
>>8
いつの時代を生きてんのよ
昭和?

10 :
トイレのタンクが壊れて水が一晩中チョロチョロ出てた時は結構取られててびびった

11 :
>>8
今のメーターは、そんなゴマカシ通用しない

12 :
昔のドラマでそんな裏技があるような事言ってたな

13 :
リノベーション物件ってどうなんだろう
内装や設備は新築と同じですっごいキレイ
でも建物は築40年でボロボロ
やっぱり新築と違ってゴキとか出たりしますかね?

14 :
ゴキは周辺環境次第じゃないの

15 :
>>14
築年数とは関係ないのか!
新築物件は4年はゴキ出ないって聞いた事あるから気になってたんだ
よし、申込みしてくる!

16 :
「出るもの」って考えとかないと、出逢ったとき辛いよ

17 :
賃貸の中で、だらしない住人がいて部屋中ゴミだらけなら、そこがゴキの発生源になるしなぁ。ボロアパートでも綺麗なマンションでも、だらしない住人っていたら大変だよ。

18 :
隣がゴキ屋敷だったら、下の階なら新築だろうが出るかも

19 :
まあ物件が新築で住人無しでも、周辺にゴミ屋敷や飲食店でもあればゴミは現れるわな。

20 :
>>19だけど。
×「ゴミは現れるわな」○「ゴキは現れるわな」

21 :
築年数も大事かもしれないけど、オーナーさんがきちんとした人なら古い物件でも大丈夫だと思う。
古い物件の見方の一つとして、内見の時に部屋全体が配管臭で臭いなあって思ったら、止めておいたら良いかも。
大体、20年くらいのものからそういう臭いのあるなし物件が出てくるみたい。
築20年でも配管臭しないものもあれば、するものもあるので。
あとマンション内のゴミ集積場とか見てみるのもテかと。
管理がきちんと行き届いているところは集積場がきれいです。

22 :
とりあえず耐震性能はゼロだからな
と、言うより素人では対策済みといわれても確認のしようが無い

23 :
カビが生えるほどの湿気とはどのくらいを指しますか?。窓ガラスに結露が出来る位だとピンチですか!

24 :
>>5
昨日結露出来てたから、除湿機を夜間つけたんだが全然結露無かった。おすすめ。

25 :
>>23
濡れていない食パンにカビがはえるんだから結露出来たらアウトだろうね。

26 :
>>25
どうした?
どのレスに対して食パンうんぬんが出てきたんだ?

27 :
>>15
関係ありまくりだよ
友達AはTVに出るような汚部屋だけど新築だからゴキでない
友達Bは軽い潔癖症で綺麗部屋だけどかなり古いとこだからゴキ出てる
どれだけ清潔にしてても築年数で全てがかわる

28 :
ちなみに友達Bは周囲びっしり住宅で囲まれてるとこで飲食店やコンビニはない

29 :
>>26
「カビがはえる程度の湿気」に対してだが理解出来ないか?
食パンに含まれる程度の水分でもカビがはえるんだから、
結露で窓ガラスが濡れている状態ではカビが生えてもおかしくはないという意味だが、
そこまで書かないと理解出来ないの?


30 :
>>27
関係ないよ。
友人宅は新築でも出る。一階に鉄板焼の店がある。

31 :
>>29
密閉された包装の中の食パンにカビが生えるのと部屋の結露でカビが生えるのとでは条件が全く違うだろ
もし密閉されてない食パンだったとしてもその食パンの水分うんぬんじゃなくてその空間の湿度や空気の動きでだって全然変わってくる
そもそも食パンと建材で水分活性値なんて全然違うんだから比べることが間違ってるんだけどさ
これで理解できたかい?

32 :
食パンなんぞどうでもいいわ
荒らしは両方とも余所でやれ

33 :
築10年ってもう古い部類?

34 :
俺は絶対ダブルソフト派!

35 :
>>33
お前がそう思うんならそうなんだろう

36 :
不動産屋・大家どちらからも連絡は来てないんだけど
・近くに基地があるし市の条例に従って防音工事するよーん
・ついでに大家が不快感示してるから駐車場のごみも処理してあげるよー
・全部無料だよー
と来てるんだけどこれって普通?
試しに大家の名前を聞いたら確かに大家の名前だったんだが・・・
とりあえず名刺の提示も無いw

37 :
普通ではない
でも別にいいじゃない、あなたが損するわけではないし

38 :
>>37
やっぱ普通でないのねw
話に来た人を信じてお任せしときます
まぁ裏切ったらそれなりの追い込みはかけるけど
全てのパンピーが裁判とかに抵抗持ってると思うなよw

39 :
>>38
裁判したって追い込めるもんと追い込めないもんがあるぞ

40 :
>>23
結露を放置してたらその部分が黒カビになるから
結露=ヤバイんじゃないかな

41 :
>>40
結露があっても窓の構造でレールを伝って流れて行くから、結露=ヤバイって単純には言えないぞ
結露が原因で周辺の壁紙や建材が濡れてからがヤバイんだよ

42 :
本当にヤバい結露物件は、窓は当然のこと壁紙の上にも結露する。
カビが生えないわけがない。

43 :
>>42
単なる欠陥住宅じゃないか

44 :
>>43
新潟だとけっこう当たり前にある風景。

45 :
断熱材が入ってない昭和の一般住宅にあるよな

46 :
手取り16万、年収で200万しかないワープアですが、4.5万のアパートでひとり暮らしできるかな?、
・バイク維持費1万ちょい
・ネット3000〜4000円
・携帯4000円
・自炊はしていきたいですが、今のとこ料理できません
車は持ってないし、(持ってても維持できないし)引越しの初期費用は貯金で賄います 

47 :
何故まず自分で計算してみないのか

48 :
>>46
趣味がないのなら可能かな?て感じ。

49 :
手取り16万で家賃管理費駐車場込み51500円で
趣味が彼女とドライブ外食デートだけどカツカツ。

50 :
手取りと家賃を書いて「生活できる?」という質問は多いけど
ちょっと考えりゃ自分で計算できるはずなんだよな
手取り−家賃=自由になるお金
この自由になるお金から、生活費などを差し引いていって
どの程度余裕があるか判断すればいい
2〜3万ほど残れば、貯金を食いつぶすことはないんじゃないかと
なんかこの手の質問は、計算を他人に丸投げしてるだけに見える
そのわりに生活費の内訳はあんまり詳しく書かないから
こちらも計算のしようがない

51 :
2〜3人で回してる自演スレだから気にすんな。

52 :
>>50
>計算を他人に丸投げしてるだけ
そういうやつは、君が頑張って書いたそのレス読まないよ
全スレなんか見返すわけないからね

53 :
>>25>>40
その時間帯の質問はご飯パックの栄養とかココイチカレーとか味噌汁不味いとか下らない質問のうえ、答えてもらっても>>26みたいないちゃもんつけて、「なんでネットの書きこみに礼を言わなければいけないんだ」と言い切るレスこじきだから無視した方がいいよ。
今回も思った通りだったし。

54 :
>>50
人によって生活違うから答えてもらっても意味ないしね。
うちに「今月も赤字、ここの給料じゃやっていけない。」という奴と「余裕ですよ、毎月5万貯金してます。」という奴がいる。
前者の方が少し多目にあげてるんだけどねぇ。

55 :
>>50
おそらく、そう書く人は「大丈夫だよ」とか「自分もそんな感じで生活してるよ」とか言ってほしいんですよ。
要するに、不安を解消してもらいたいんだと思いますよ。
あとはお金の使い方の工夫の仕方なんかのアドバイスとかね。
自分も初一人暮らしだから、不安で頭働かない状態に陥ることありますもん。
第三者は冷静に客観的に判断するから、そういう視点で考えてもらいたいって気持ちもあるんだと思います。
人って他人のことはよく見えるけど、自分のことは当事者になってるから冷静なつもりでいるだけで、理知的な思考回路から逸脱してる場合があるんですよ。

56 :
もうすぐ母親の還暦の誕生日なので7ヵ月ぶりに実家に帰ります。
この間連絡もしなかったし来なかった
半年以上も電話もメールもしなかったし父には怒られるんじゃないだろうか
帰るメールしたら返信はみんなで焼肉食べに行こうと着ましたが
帰るのが憂鬱です
今から動悸がして怖い
プレゼントはブランドのバック買いました

57 :
>>55
それでも最低限
家賃
固定費
電気ガス水道のおおよその検討
雑費や食費のおおよそ

下2つはネットで調べればある程度は把握できるわけだしやはり自分で計算するべき
その上で聞くならまだわかるけどさ

>>46なんかか丸投げだろこれ

58 :
>>46
まずは家計簿つけてみるといいと思います。
簡単に食費、交際費、水道光熱費と分けるだけでもいいです。
なんだか分かんないけど1ヶ月、気がついたら、財布に金ないじゃんってなってると自分が何にお金使ってるか、分からないでしょう。
分からないままに節約するのは苦しいですよ。
46さんの場合、家賃+水道光熱費で7万くらいになりませんか?
水道代は2ヶ月毎かもしれませんが、1ヶ月に換算してざくっと考えてしまうと概算し易いと思います。
所得や住んでいる部屋が違いますが、参考になればと思って書きますと、
自分の場合は今、30Aで電気代は毎月大体5000円から10,000円です。夏と冬が1万円ぐらいにいってしまいます。冷暖房費ですね。
水道代は4000円から5000円台です。
週に3日自炊で、ガス代も4000円から5000円台です。
NHKが3000円弱です。
生活にどうしてもバイクが無くてはならないなら仕方ありませんが、自転車にするのも節約技術だと思いますよ。
毎月の維持費に1万円をかけてまで、バイクを所有する必要が本当にあるのかどうか、考えてみるのもテだと思います。
一般には家賃の上限は収入の1/3までが目安だと言われていますから手取り16万に4.5万の賃料なら派手にお金を使わなければ
やっていけると思いますけど。

59 :
>>56
電話やメールを無視し続けているんじゃないなら大丈夫だろ
俺も一人暮らしを始めてからそんな感じだし年一回帰る程度だな

60 :
賃貸RCで壁床にコンクリート入ってるかどうか確認する方法はありますか?

61 :
>>46
健康保険やら住民税やらもあるからね

62 :
スイートコーンの缶詰ってスーパーのどの辺りに置いてるの?
コーンポタージュスープ作るんだけど。

63 :
缶詰コーナー

64 :
>>60ですが、自分とこが無音だと隣か下の電気のスイッチの音がかすかに聞こえます。
これはコンクリート入ってないからですかね

65 :
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_adachi/bc_000099558144/
こういう縦長の部屋って使い勝手はどうなんでしょうか?
寝室と書斎という風に分けて使おうと思っているのですが。

66 :
>>58
どういう物件でどんな生活すればそうなるんだ?
オール電化30Aで普段5,000円(多い月で10,000円)、水道は固定2,000円。
自炊もするし風呂も毎日入ってるのに…@大阪
やっぱガス代デカいのね。
引越しする時の参考にしようw

67 :
>>65
家賃高いのにお風呂に洗面があるなんて…無理。

68 :
>>65
いい点
・1フロア1戸なので隣の音は気にしなくてよい。
・洋室が3面採光なので明るそう。
悪い点
・いろいろ高い 敷金は解約時に返金あるからいいとしても、礼金2ヶ月とかありえない。
初期費用が契約だけで50万オーバーとかないわ。
・鉄骨で、3階の部屋だと上の音が木になりそう。
・キッチンの蛇口があとから取り付け感がwwwwこれ落差で水はねすごそうwwww
7.7畳の1部屋を間仕切りして寝室書斎に分けるの?
寝室スペースにシングルベッドサイズ配置するとして、2畳分くらいのスペースが必要。
残り5.7畳と言いたいけど、奥側は間取り図の縦方向で2mなさそうだよ?
バルコニーへの出入り考えたら、動線としてせめて0.7mは通路いるし、
間取り図の横方向でのベッド設置になる。
窓のサイズとかから大まかな寸法で、奥2m手前5mの奥行き5mくらいの台形だろうね。
横方向にベッド置いてベッドサイズ2mできっちり間仕切りした場合手前側の書斎スペースなんて4.5畳くらいしか残らんと思うよ。
あんまりいい物件には見えないなぁ。

69 :
>>65
それともDKの方が書斎? 冷蔵庫の隣に机置けそうだけど、そこかな?
でも、PC置いた机で飯喰うのかい?
俺だったらわけないな。
間取り図の上隅にちんまりと座椅子PC、下側にベッド、DKに飯食うテーブルかな。
しかくーいうちの物件より平米広いのに、圧倒的に使いにくい。収納少ない。
狭くてももっといい部屋あると思う。
まずは前提条件曖昧にしてふつーの部屋を探して、使い方をイメージして、
そのあとでもっかいその物件みてごらん。

70 :
>>65
はっきり言って使いづらそう…
なんとかして使うとすれば寸法が微妙だけど、
自分ならキッチン横に冷蔵庫置いて窓の前あたりにL字型デスクを置くかな
本棚が必要ならデスク下の足元かスペースがあればドア横の壁に縦長の引き出すタイプの本棚を置く
L型の窓側にパソコン置いて、キッチン側をカウンターテーブルみたいにして食事
7.7畳のほうは左上の角にテレビ置いて、上の壁に沿って斜めにベッド、左下に小さいテーブル
下側の壁際や右上の空いたスペースに棚とか置く
…やっぱ無理だな
自分なら、この部屋は選ばない

71 :
入居の審査ってどれぐらい厳しいものなのでしょうか?
地方から東京の企業に転職が決まって入社が12月からなので
早く物件を決めたいんですけど、月手取り20万程で管理費込
みで6.5万〜7万円の物件を来週2件下見に行くことになってるんですが、
そこで審査をはねられるとまた探さなきゃならないので時間がなくなって
しまうので不安が…

72 :
>>71
物件によるので何とも言えない。
貯金があるなら、URの一時払い制度なんか確実だけど。

73 :
>>71
入居審査の際に就職先の企業名住所電話番号記載できれば大丈夫
より確実にいきたいなら、就職を証明できるものを添えると相手も安心しておk出せる

74 :
>>71
>>72
回答ありがとうございます。
一応雇用契約書(給料や細かい条件など記載されている)は会社から
もらいましたのでそれを提出しろとは不動産屋から言われてます。
やはりその辺の審査判断は大家によって違いますよね…
ちなみにペットを飼うつもりがない人は、ペット可の物件はやっぱり
避けた方が無難ですか?
犬や猫が嫌いとかアレルギーはないんですけど、臭いや鳴き声等の
悪影響が気になります。ペットを飼うつもりがないので全くメリット
はありませんよね?

75 :
>>65
駅まで5分で、ルミネまで600mっておかしい
ルミネは駅にあるから、駅まで歩くと10分以上かかる

76 :
カーテンレールが二つ(二重に)あるのですが、
どんな風に使い分ければ良いのですか?
現在外側しか使ってません。

77 :
>>76
ピンクと紫のカーテンつけて、気分で使い分ける。
ピンクと紫以外は付けちゃ契約違反で退去させられるから気をつけて!

78 :
>>76
一般的には、外側にレースカーテン、内側にある程度遮光するカーテンを吊るします。

79 :
>>76
実家にはカーテンないのか?

80 :
>>76
絵をかけてみろ

81 :
>>76
変わった使い方したいなら、ロープをかけて輪を作って、自分の首に掛けてみる方法もあるぞ。

82 :
流石にそれは冗談でも笑えない

83 :
>>68
色々、自分では気がつかなかった視点でのアドバイスありがとう。
もちろんこの部屋をすぐに借りるとかいう気は無いですが、40平米で9万以下なので
安いなと思い落とし穴がないか質問したしだいです。

84 :
>>65
北千住の駅から遠くなってもOKならこっちのが広いし洗面も独立だし鉄筋コンクリートだし家賃も初期費用も安いじゃん。
リフォーム直後の物件みたいだし、風呂は自動給湯も追い炊きもあるし、ぜんぜんありだと思うけどなぁ。
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_adachi/bc_000054822241/

85 :
>>83
>>84の物件は小菅駅前のリバードマンション田村ってとこだね。
拘置所に近いって立地が微妙だけど、すぐ前は官舎だからそれほど悪くもないんじゃない?

86 :
>>83
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_arakawa/bc_000054322962/
こっちはリバーサイド町屋ってマンションでやっぱり鉄筋コンクリート。
築年数はいってるけど、最上階だし川沿いで公園のすぐそばだから夜は結構静かなんじゃない?
広さもかなりあるし、>>65の物件よりはどっちもいいと思うけどなぁ。
北千住まで5分て条件はずせるならもっといくらでも探せると思うよ。

87 :
>>66
渋谷区で新宿まで徒歩10分の2DK、鉄筋コンクリート、10階建てマンション。
因みにとなり上下の生活音は聞こえてきません。

88 :
一週間前に捥いだみかんが早くもカビつつある…
室内より冷蔵庫に入れたほうが長持ちするのかな?

89 :
あれなんか文字化けしてる
一週間前にもいだ」みかんです

90 :
冷凍みかんにしとけ

91 :
一人暮らししようと思うんだが、親に全て任せっきりだったので何も分からない
失敗したくないので最初から最後までの手順を教えてほしい
最初っていうのは本当に最初で部屋選びやら不動産やらのこととか。
いっきに書くけど細かいとこまで教えてくれ!
・お金のこと
一応ネットで色々調べたがやはり不安
まだわからないが収入はたぶん14万くらいになる
風呂、洗濯置場、光回線、エアコン、防音がいいマンション希望
家賃は4万がいいんだけどこれ希望で調べたらなかなかないみたいで、4万3千円〜4万6千円くらい希望
引越しはレンタカー借りて小さいものだけ運ぶ。食器とかパソコンとかふとんとか。
引越し先で買うものはパソコン用のテーブルとイス、炊飯器、洗濯機、冷蔵庫・・かな?
あとは光回線の契約か。
こんな感じで最初の資金35万程度で足りるだろうか?
礼金とかあったりなかったりみたいで、それにもよるんだろうけども。

92 :
あ、あと調味料も最初にけっこう買うか。
光回線は元からついてるタイプは不動産に申し込めばあとはやってくれるの?

93 :
色々書こうと思ったけどお金のことだけで終わってしまった。。
炊飯器とか冷蔵庫とか買うのはやっぱりレンタカー借りて荷物運んでるときに買ったほうがいいよね?
次々と不安なことがでてくる・・・あとはなんだろう

94 :
>>91
箇条書きしろ
自分でも理解出来てないだろw
あと家賃は都内と田舎じゃピンキリなのでせめて県ぐらい書こうか

95 :
関東の都内っす

96 :
>>91
一般的な賃貸契約までに必要な費用。
敷金・礼金 物件によって金額が違う
仲介手数料 1か月分の家賃
前家賃 入居月の翌月分の家賃 1か月分
火災保険 1.5〜2万くらい 物件や保障内容によって違う
日割り家賃 契約日から当月末までの家賃を日割りで計算
これ以外に保証会社を使って保証人を立てるなら、そちらの費用も発生する。
敷礼なしの物件でも、家賃の3か月分弱くらいは費用が必要になるので、
5万以下の家賃の物件なら15万+敷礼はないと契約できない。
現実的に見て最低20万くらいだね。
家具・家電は中古も視野に入れた場合なら、単身向けなら
冷蔵庫 中古 1〜1.5 新品 3〜
洗濯機 中古 1〜1.5 新品 3〜
炊飯器 3合炊き 新品 0.5〜 5号炊き 新品 0.7〜
PCデスク・イスはサイズや新品中古でいろいろあるので金額はなんともいえない。
光回線
マンションの場合で既設なら不動産屋に聞くほうがいいだろうけど、たぶんISPは自分で選んだほうがいいかも。
ただし、光回線でもマンションタイプの場合速度があまりでないこともある。
回線が来てないマンションの場合、個人で光回線を引けるかどうかはマンションによる。
マンションタイプの光回線は全戸に関連するので、大家と不動産屋が引く意思がなければどうにもならない。
ファミリータイプの場合の一般的な開設フローは
・不動産屋に個人で光回線を引く許可を取る→建物に傷をつけるようなことはしないと誓約の必要があることもある
・ISPや電気屋などのキャンペーン利用で契約して光回線の工事日を決める
・当日立会いを行い、終端装置が設置されたらISPからのユーザー情報を設定する
戸数の多いマンションなどでは、個人での光回線の開設が難しいことがあり、
またマンションタイプでは速度が出にくいこともあり、回線のためだけにアパートを選択する人もいる。
資金35万ということなので、敷金1ヶ月礼金なしの物件で
契約20万 家電6.5万 家具2万として、28.5万ほど使うことになる。
残額6.5万と当月の収入で来月末までの食費と再来月の家賃や光熱費が入金できれば、
ある程度はなんとかなると思う。
ちなみに、月収14万で4万の家賃でも生活かなり厳しいよ。
正社員でボーナスがあったとしても、今の資金が35万ならたいした金額じゃないでしょ。
4.8万の家賃だと、年間の支払い額は57.6万。
銀行なんかが、一切借金のない人に対して住宅ローンの貸付審査の基準として、
年収の30%の年間返済額くらいにしてるのね。
家賃4.8万だと借金なしでも年収192万ないときつい。
手取り14万じゃ年収200ちょいってとこじゃないかな。
正直その収入じゃ一人暮らしは考え直したほうがいいと思う。

97 :
>>91
お前には一人暮らしは無理

98 :
>>95
え〜と、給料14万で家賃に4万以上払って生活出来るのか?
家賃以外に毎月光熱費、携帯やプロバイダ代、消耗品代(トイレットペーパー、洗剤、シャンプーなど消耗品)etc
それらを払ったら小遣いなんてロクに残らん。貯金もできないよ。
電気点けっ放しで電気代がいくら掛かるか、シャワー浴びる時にマメに止めないとどれぐらい掛かるか知ってるかい?
家電は電機屋でまとめ買いして割引してもらい、配達して貰え。配達時に設置もしてくれる。冷蔵庫や洗濯機は自分(&友達?)で運ぶよりラクだろう。
収入的に一人暮らしはおすすめしないが、するなら徹底的に節約してね。仕事の日の昼飯は手作り弁当だ、頑張って。

99 :
>>95
家のことだが不便なとこを選べば4万代であるんじゃないか?
敷金礼金仲介手数料前家賃共益費レンタカーで約200k消えるだろうから家具購入は計画的にね

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