【認知症】もう限界です…その13【介護】

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2012/12/07

認知症と介護に関するスレです。
質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。
>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい。
次スレが立つまでは書き込みを控えましょう。
■前スレ
【認知症】もう限界です…その12【介護】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1346291663/l50

2 ：

１さん乙

3 ：

再生医療の進歩に期待しよう。

4 ：

認知症になると余命が何年とは医者がよく言うことだが、
そりゃ、薬物で大人しくさせれば、寿命は縮まるだろうｗｗｗ
利害がらみの医者の言葉、医学界の常識は、眉に唾をつけて聞いた方が良い。

従来、認知症の周辺症状の治療にはおもに抗精神病薬が用いられていたが、
認知症患者に抗精神病薬を投与するとパ−キンソン症状が見られたり、転倒や
誤嚥性肺炎など身体機能を低下させることが、臨床でしばしば問題になる。
Wada氏らの調査では、アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、
誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。
ほかにも、抗精神病薬の使用でAD発症リスクが3倍になるとの報告もある。
この傾向は国外でも指摘されており、ついに2005年、米国食品医薬品局（FDA）は
17のプラセボコントロール試験の結果を解析した結果、高齢の認知症患者に対する
抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。
h★tp://w★w.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/061228.htm

> アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。
> 高齢の認知症患者に対する抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。

ちなみに、肺炎は、現在、癌・心疾患に続き、死亡原因の上から第３番目である。

5 ：

通認知症の母に怪我をさせてしまい逮捕勾留１８日（涙
略式起訴で罰金４０万（とほほ
認知症の介護は生活を間違いなく破綻させる。
行政に相談しても介護認定を再認定しましょうとか・・・・
解決策がロクに無い状態です。
これではきっと先々生活破綻をきたして母もおいらもきっと
死ぬのではないかと思います。

6 ：

>>5
詳しく

7 ：

>>5
手をあげちゃったってこと？
まさか不注意で警察沙汰かい？

8 ：

> 認知症になると余命が何年とは医者がよく言うことだが、
そんな事、誰にも言われてないし、そんな事言う医師はいない。
事実はむしろ認知症になると健康になって長生きしてしまうもんだ。
これがわからないのは、ぼけ老人とか介護とかに完全無関係なやつ。
コピペ野郎いちいちしつこい。

9 ：

>>5
どういう状況で怪我させたの？
目を離したすきに…とかじゃないってこと？

10 ：

>>5　
尼崎の角田の事件は、家庭内のいざこざだといって高松県警は
警察不介入の立場だったんだよ。
あれだけ、凄惨なリンチをしててだよ。
それで、被告の実父が尼崎に潜んでチャンスを狙って、大げさに
なってはじめて兵庫県警が動いたという。
老人虐待で拘留されたって、ネタだろうね。
そもそも、介護者を拘留してしまっては
認知症老人の生活が成り立たないのに。
ネタじゃなければ、何県警か、または警視庁かどうかだけでも書いて。

11 ：

皆様、こんばんは。
前スレでも大変お世話になった者です。
誠に申し訳ございませんが、今日も愚痴を書かせて下さい。
私は１人で両親を介護していると申しておりましたが
実は二十数年疎遠になっている独身１人暮らしの兄がおります。
私も１人では限界に近付いてきたので、今日初めて兄に電話してみました。
１回、２回電話しても出ませんでした。
３回目に電話した時には話し中になっておりました。
受話器をはずしているんだと思います、そんな奴なんです。
両親がこういう状況の時まで連絡がつかないなんて、なんて最低な人間なんだ
と思い今日は兄に対しての怒りがおさまりません。
兄は一応パートで働いているみたいなのですが、収入が少なかろうと心配して
両親はお金を送っていました。
パートなので健康保険にも入ってなくて、厚生年金の支払いもしてないので
そのお金も両親が負担してくれてました。
なのに実家の方には全くの音沙汰なし、礼の言葉もなし、感謝の気持ちもなし。
今でも両親の世話になってる分際で、なんて親不幸で薄情で最低な人間
なんだと思いました。
今後、両親にもしものことがあっても連絡はつかないでしょうし
葬儀にも来ないと思いますが、もし万が一来た時には「失礼ですがどちらさまでしょうか？」
と言ってやろうと思っております。
もしあつかましくも私の兄だと名乗った時には「今日は両親の財産を貰いに
来られたのですか？」と嫌味満開で言ってやろうと思っております。
両親の葬儀なんて縁起でもない話をしてしまいましたが、今後もし兄と
会う機会があったとしたら、その時だけだと思います。

12 ：

今日も乱れた文章で長々と書いてしまいまして申し訳ございません。
スルーを前提でお願いしたいのですが、もし私と同じような家庭事情を
お持ちの方、お差し支えがなかったらで結構ですので
お話お聞かせ願えたらと思っております。
今日も大変失礼いたしました。

13 ：

前スレ985さんへ
979です。
病院側からのアドバイスもあるみたいで良かったです。
お母様の今の状態は術後せん妄でググってみてください。
しばらくすれば入院前のお母様に戻りますよ。
今は親が認知症なのかそうでないのか分からなくて認めるのも辛くて
精神的にとても辛い時期だと思います。
一人ですべて決断しなくてはいけないのに、なにもかもが不安定で心細いですよね。
私もその時期が一番辛かったです。
認知症だと諦めることが出来て初めて現実を見据えることができるようになりました。
大変さは変わりませんけど。
必ずあなたの周りに本当の味方がいます。
それは実際に過酷な在宅介護をしたことのある人と
介護に関わる施設や総合病院で働く人達です。
ケアマネも当たり外れはありますが、多くは私たちの味方です。

14 ：

>>11
協力的な親戚兄弟なんて殆どいませんよ。
みんな一人に任せて安心して、逃げることばかり考えてますよ。
私の親族は介護者を労わる気持ちもないので
もう縁を切ったつもりです。

15 ：

うちも両親をひとりで介護して片方の葬儀も出したけど、バカ兄は葬儀にもこなかったよ
それでいいんだよ
>>11と同じく甲斐性の無い奴だから、
へたに連絡を取って金をせびられる事のほうが面倒で迷惑
実際、一時期はこちらが両親の介護中に甘い言葉を掛けたら、バカ兄に金の無心をされて
道理の分からない奴を相手にしてはいけないな・・・と実感したよ
見切りをつけていないものとするほうが良い

16 ：

>>12
ウチは母が亡くなり、父が認知症発症、自分も病気と怪我で日常生活が苦行
でも二人暮らしだから、なんとか父を看て家事をこなさなくてはならない
下手すれば自分が先に寝た切りになるかも知れない
兄は子供の病気というやむにやまれぬ事情で職を離れ、地元で職探し中
自分も療養の為に休職、実家の貯金を切り崩し兄を援助している状態
認知症の爺にパラサイトする中年息子二人の図
どんなに情けなくても、死ぬ順番を守る為には仕方が無いと自分に言い聞かせてる
父は直前の事を忘れても頓珍漢な事ばかり言っていても、まだ人格は保っている段階
「子や孫が路頭に迷う位なら全部使ってしまえ、てか貯金まだあったの？？（把握してない）」
兄もかなりヤバい状況なのだけど、コチラのバックアップの努力はしてくれる
下手すりゃ一族揃って首吊りモノの危機だけど、親子兄弟姉妹が皆近隣に住みフォロー
し合っているのが救い、まあ仲良くやってます
勿論お互い出来る範囲、実際フォローし切れていない、状況が厳しいのは変わらない
時々死にたくなるくらい物理的・経済的に厳しい事も事実
でも精神的な追い詰められ方は、ずっと楽をさせて貰っていると思う
状況に大差が無くても、これに孤独感が加わったら自分は生きて行く自信が無い
多分その差は物凄く大きい
ID:w7W2z9sGさんも、お兄さんと和解出来れば良いのですが・・・・

17 ：

兄弟との別離で孤独感を感じる人は、そもそも兄弟仲が良いからだよ

18 ：

×孤独感を感じる人
○孤独を感じる人

19 ：

>>13様
又こちらのスレでも構って頂きまして誠に有難うございます。
>>14、>>15、>>16様
参考になるお話、ご家庭での辛いお話をして下さって
どうも有難うございます。
皆様も辛い思いをされているのに、私はこちらで泣きごとばかり
申しまして申し訳ございません。
残念ながら兄との和解は不可能なので本日をもって兄との縁は切ろうと決めました。
今までも二十数年全く縁はありませんでしたし。
又、他にも悩みを持ってる方がいらっしゃるのに、最近は私の家庭事情が
中心のスレになってしまい申し訳なく思っております。
私専用のスレを立てた方が良いのではないかと思っているのですが
如何なものでしょうか？
自分でスレを立てたことがないので自信がないのですが…。

20 ：

タバコで認知症（アルツハイマー）リスク増。50代が1日2箱以上の喫煙でリスク2倍以上。
2万1123人調査　米医師会の内科専門誌「Archives of Internal Medicine」
長期間の喫煙の影響は、記憶力低下、過去の経験を現在の行為と関連付ける能力の欠如、全体的な認知機能の低下という形で現れた。
喫煙者はすべての認知力検査において、精神機能低下と関連。長期禁煙なら同様の認知力低下は無し。
ロンドン大・英国公務員の男5000人+女2100人+（平均年齢56歳）25年追跡調査。
米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
認知症の危険因子「APOE4」「アポリポタンパク質E4」を持たない人であっても、喫煙によりアルツハイマー･認知症の発症リスクが70%増加。
55歳以上の約7000人を対象に、１人あたり平均7年間調査。
エラスムス・メディカル・センター モニーク・ブレテラー博士
認知症リスクは、非喫煙者1に対し、過去喫煙者1.5、喫煙者2.3倍。喫煙期間が長いほどリスク増大。
CIRCS協和コホート（1981-1994年に循環器リスク健診を受診した茨城県筑西市協和地区の35〜85歳6,343人）のデータを用いた症例対照研究。
喫煙で認知症リスク増大は、過去の研究でも明らかにされてるが、ケンブリッジ大学のDavid Llewellyn教授ら研究チーム新発見。
受動喫煙でも脳にダメージ、受動喫煙が多いグループでは認知症リスクが44%増大。50歳以上、5000人調査。
BMJ 2009;338:b462
認知症検査テストMMSEで喫煙者は2年で非喫煙者の4倍も平均点が低下。認知症レベルに落ちる傾向が喫煙者で明らかに多い。
仏、英、蘭、丁で65歳以上の男女9209人調査。「ヨーロッパ地域認知症疫学共同研究事業」
35〜55歳のロンドンの公務員5388人に記憶・論理思考・語彙などテスト。喫煙者は下位20%に入りやすく、語彙など劣る。
仏国立保健医学研究所調査「Archives of Internal Medicine」
喫煙で痴呆発症早まる　英国で34000人以上の男性医師を約50年間追跡調査した結果。喫煙はアルツハイマー病や血管性の痴呆の発症を早める事が示された。
浜松医科大教授 高田明和　毎日新聞夕刊2000年11月18日
非喫煙者の平均IQ…101、喫煙者IQ…94、1日1箱以上喫煙者のIQ…90。双子も非喫煙者の方がIQが高い。2万人調査。
テルアビブ大学

21 ：

なんか変なやつが居着き始めたな

22 ：

どうか教えてください。
要介護2です。
間質性肺炎で、自宅でステロイド投薬治療中に、胃潰瘍で大量に下血して入院しました。
ありがたいことに、肺炎でお世話になっている総合病院が、条件付きで入院を受け入れてくれました。
その条件とは、個室に入れること、24時間付き添うことです。
点滴引き抜くし、脱走するので、目が離せなくて、私と付き添いさんが交代で看ています。
入院は長引きそうで、個室代も付き添いさんも高いので、莫大なお金がかかり、このままでは生活もたちまち困窮しそうです。
私の兄弟は全くあてになりません。
認知症であちこち重篤な症状の場合、他に方法はないものでしょうか？
お知恵をお貸しいただけたら幸いです。

23 ：

総合病院とのことですが、その病院に相談員はいませんか？
一度状況と不安を相談すると良いと思います。
減免制度や介護制度など、いろいろご存じです。
また、実際手続きに入る時も、アドバイス下さいます。
夢のような解決策は出てこなくても、話しを聞いてもらって、
具体的な方法を一緒に模索するだけでも参考になりました。
頼りない回答で申し訳ありません。

24 ：

>>22
医師が個室での入院加療の必要があると認めた場合
その理由をキチンと書いた診断書を貰って下さい
（認知症で自傷他害の危険がある等）
年末調整や確定申告で、個室料金も医療費控除の対象になりますよ
精神科の認知症病棟があって、内科も併設している病院もあるので
お住いの地域の保健所や精神保健衛生センター的な所で聞いてみて下さい

25 ：

前スレ992さん
前スレの977です
確かに今思えば、認知症発症以前から性格に問題は多々ありだったので
もしかしたら人格障害があったのかもしれません
思い返してみると、言動が妙に被害妄想だったり攻撃的だったりと異常でした
例えば、「炊き込みご飯を食べたい」と言うから作ったら
「シイタケの芯が入ってる！あんたは私に嫌がらせしようとわざと入れたのか」とか
祖母から感染した風邪でちょっとヨロヨロしていたら
「私の前でフラフラするな。鬱陶しい。小娘の分際で私のせいで風邪引いたんだと言いたいのか」など･･･

ボケる前は人格障害、今は認知症で暴言って･･･考えてみると「普通」の時がなかったなぁ
せめてボケる前が優しい老人なら、ちょっとは私の心境も違ったのかもしれないですが
一切連絡を寄越して来なかった＆ずっと介護をこちらに丸投げの叔父一家が、
祖母が82を超えてから急に連絡をしてきて、特に叔母の方がちょくちょく遺産相続について仄めかしてきているのも何だかもう･･･

26 ：

>>22
その状況をそのまま病院のソーシャルワーカーに相談。
退院後、在宅では無く転院希望なら、早めに相談ね。
当てはまりそうな転院先の病院や施設をいくつかピックアップしてくれて、
面接に行ってみては？と助言してくれるよ。
施設などグループのある病院の場合だったら尚スムーズかも。
ちなみに付添さんってどんな人？どこから雇ってるの？

27 ：

>>7
不注意と言えば不注意かな？
糞尿を毎晩ぶちまけられてその苦痛から突き飛ばしたら腹を
強打して胃に穴があいて病院に連れて行くのが遅くなり腹膜炎を
起こした。
ドクターが虐待だと警察に連絡それで逮捕だよ。

28 ：

>>10
関東にある陸の孤島県警

29 ：

>>27
乙乙…
突き飛ばしたくなる気持ちわかるよ
明日は我が身だわ
今、老人虐待ってうるさいよね、警察も病院も…
うちはこないだ、目を離したすきに転ばれて怪我して病院かかったら、医師と看護師に状況の確認を何度もされた
訪問介護の人にも詳しく聞かれたし
介護しているこっちの方が精神的肉体的に虐待されてるっつーの
逮捕されても、被介護者を施設に収容してくれればいいけど、罰金で済まされて在宅介護続けさせられるなんて大変だね…

30 ：

今日も警察呼ばれた
玄関に置いてあったカギ(うちは5本あるのに
口論だけなら日常茶飯事
捨てようと白熱球が３つ玄関にあってそれを妖怪が
振り回したからだよね
自分の頬をきってたわ
私やっぱり夕飯作ったら自分のマンションに帰る
お前の遺産になるんだからが口癖だが
今苦しいんですよ

31 ：

皆様、こんばんは、いつも大変お世話になっております。
又、来てしまいましたこと申し訳ございません。
>>13様、前レスからも色々と参考になるアドバイスを頂きまして
本当にどうも有難うございます。
一昨日、母の意識が戻りました。
今は一般病室で縛られることもなく普通に入院しております。
豹変していた表情も元に戻り、まだ完全とまでは言えませんが
記憶も少し取り戻した感じです。
まだ油断は出来ないですが、取り敢えず最悪な状況から
少し回復できましたこと、ご心配をおかけしました皆様に
お伝えしたくて…本当にどうも有難うございました。

32 ：

又、>>31ですが
今日、スーパーで近所の方に偶然会って、私のこと両親のことを
心配して下さりお気遣い頂きました。
そして家に着いたらまた偶然隣の奥さんに会い、自宅介護等のことを
親身になって詳しく教えてもらえたり、困った時はいつでも電話して
とまで言って貰えました。
その隣の奥さんはもう十数年、旦那様を介護されている方です。
>>13様
〉必ずあなたの周りには本当の味方がいます。
おっしゃる通りでした。
どうも有難うございました。

33 ：

>>29
外国の様に成人になれば親から完全に独立したと言う事で
介護をしなくても罰則が無ければ良いと思う・・・・
我が家は老人介護で崩壊寸前です。

34 ：

>>33
よくわかります。
私も体力、気力、金銭面と限界にきています。
>>22です。
ご親切にレスいただいて、
ありがとうございます。
おかげさまで、数日後に精神病院に転院させていただくこととなりました。
間質性肺炎はかなり悪化しているものの、
下血が止まったので、
とりあえず移してもらえることとなりました。
認知症病棟でお世話になっている間に、
今後のことをあちこちに相談に伺おうと思います。
老健の施設に入所できたら、一番ありがたいのですが、
重篤な症状だとむずかしいと主治医に言われました。
>>23
相談員さんにいろいろと相談してみます。
減免制度のことも聞いてみます。
ありがとうございます。
>>24
お恥ずかしい話、面倒な手続きが苦手で、
今まで医療費控除の申請をしたことがなかったのですが、
勉強してトライしてみます。
内科の併設した精神科を探してみます。
ありがとうございます。
>>26
とりあえず認知症病棟のある病院に転院することとなりましたが、
一時的なことなので、その先のことをソーシャルワーカーさんに相談してみます。
付き添いさんは、家政婦紹介所にお願いしています。
ヘルパーさんを自費でお願いするより安かったので。
ありがとうございました。

35 ：

俺も今日医療相談人に話をしようかと思う・・・・
先日、市役所の社会福祉課から電話があり今後の事を相談して
ほしいと言われた。
結論金の無い奴は介護しながら親も子もRと言う事なのだろうか・・・・
しかし罰金４０万は痛すぎだった。
ロクでもない検事と裁判官である！

36 ：

>>35
逆に虐待の危険とか思われれば、引き離すために優先的に施設入所とか
あるかもよ。
金が無いのなら、世帯分離して、親だけ生活保護受給して、
保護費で施設の料金払うこともできるのでは？

37 ：

>>35
俺もキチガイジジイに手を出して
警察沙汰になった事あるけど
始末書書かされただけで済んで良かったわ・・
殴ったら40万円と肝に銘じておこうっと

38 ：

一人で両親看てる
妖怪３の認知症母と要支援２の父
でも暴力振るって大けがさせるくらいならさっさと施設なり精神病院に入れて
自分は死に物狂いで働けよと思うわ
男はすぐに手を出す
反省もしないで暴力を正当化
今後増えるんだろうな
35みたいな甘えた息子

39 ：

>>38
あーﾊｲﾊｲあんたはｴﾗｲｴﾗｲ
まぁせいぜいｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔ

40 ：

認知症病棟や精神病院なんて今時なかなか入れないよ
運良く入れてもすぐ追い出されて在宅介護
病院突っ込んで働けるなら誰でもそうしてるわ

41 ：

>>35　区役所の権利擁護っていう部署に相談したら？

42 ：

でも、多分、市役所からの話というのは、特養に優先入居する話だろうとおもう。
相当似た事例の介護者のHPをみたことがある。

43 ：

>>38は介護家族、主力介護者ぶってるけど、ネタだろうね。嘘吐きって嫌だね。
どうせ、お見舞い程度の介護なんだろう。
介護家族だったら、そんなに簡単に施設や精神病院なんかに
入れない事を誰でも判ってるのでこんな発言しないし、介護者が
一人しかいないで働くなんて無理だということ、昨今では
週刊誌（＝要するに介護無関係者）でも認知されはじめて
「介護無職」ということで方々で取り上げられてる位なんだし、
介護家族ぶりたい割には、認識が低すぎる。
まして、この認識で一人で二名みてるとか、もう
iPS森田レベルの妄想狂なんじゃないの？
もっと勉強してからカキコしな。

44 ：

家出なのか？
出ていけって言われ警察官二人も立ち会いのもと
タクシーで家を出た
自分の分譲マンションは電気やガスは止まってるけど
ねぐらが有ってしあわせな方かな

45 ：

最近泣き叫ぶようになった。赤子のように。
ちょっとでも気に入らない事があれば大声で泣き喚く。
近所の事もあるし凄い困る。困ると判ってやってる節もある。
いちおう近所の人もボケてるという事は知ってはいるけど・・・。

46 ：

>>43
東北の一部以外は特養以外の施設は比較的早く入れます。
西日本なら特に余裕がある。
自分はもう少し看て老健に入れることを検討中。
すぐに入れる老健だけでも４つある。
費用は一カ月10万円。
殴って警察沙汰になるくらいなら
悲惨な事件になるまえに
ケアマネも最優先で動くはずだけど。
介護は大変だ！施設にも入れられない！と言いながら
親を殴りつけるような男は
結局、本気で働いて自立する覚悟もなく
いい歳して貯金もしてこなかった甘ったれニート息子で間違いない。

47 ：

一昨日、特養に申込みをした。
早く入れるといいなー。

48 ：

>>46
偉そうに上から目線で
私は上手くやっている。誰それは甘ったれニートとか
書くくらいなら
どうやって介護を上手くやっているか極意でも
伝授してくれた方がよっぽどスレのためになるんだけどな
それをせずに批判だけするんだったら
あんたも甘ったれニートと50歩100歩の存在でしかない。
あんた理解能力ゼロの認知親相手に暴言吐いたことも
小突いた事も１度も無いの？親だから常に優しく接する事
しとん？それってあんたの親がたまたま扱いやすいような
ボケ方しただけじゃないのか？みんな状況はそれぞれだし
溜まりに溜まったストレスが何時暴発するか分からん中で
面倒みとんのよ。疲労困憊の中でストレスが暴発するスイッチが
入ってしまったらダメ人間なのか？
あんたの書き込みには人の心というものが無いわ

49 ：

>>48様
どうかお気を落ち着かせ下さい。
私もお気に触るようなことを言ってるようにお感じになられましたら
申し訳ございません。
>>46様
貴方様はとてもしっかりされていて立派な方だと思います。
私も両親の介護を１人でしているのですが、無職で頼りなく
ここでいつも泣きごとばかり申しております。
他にもご家庭の事情でご両親の介護に困っている方は
いっぱいいらっしゃると思います。
>>48様のおっしゃる通り、>>46様の今までのご経験をいかして
こちらで具体的にアドバイス頂ければと思っております。
私のように頼りのない介護者を助けて下さい。
どうか宜しくお願い致します。

50 ：

爺(80歳、認知症じゃない)妖怪レベル1が寝たばこ止めないんで蹴っぱくったとか冷や飯食わす
とか書かせてもらってる者です。
一昨日、爺がパRしたさに、家を出てすぐの歩道でコケたと警官に叩き起こされ表へ出ると、
爺中心にした数名の中に老人福祉のCW♀が。(偶然通り、何事かと思ったら担当してるうちの爺だったと)
昨日その担当CWが、なんて言うんだろ？現在爺の年金は俺が管理というか取り上げてるんだけど、
その管理とか爺の世話の委任？手続きをする♂と二人で来て話しました。
(爺が入所希望したら即委任状?を俺に書かせるつもりだったっぽい)
俺「ネットで介護の話みてると施設入所出来なくて悲惨な人多いけど、うちの爺さん入所できるの？」(年金額は月9.4万)
CW「(少し目線を右下に泳がせつつ)希望されるんであれば出来ますよ」　だって。
で、
今朝9時に起き、どうでもいい爺居ねぇ。昼になっても帰って来ないんでコケずにパチ屋へ辿り着いたか。
昨日の挨拶がてら、聞かれたんで爺が居ない事をCWに言うと飛んで来た。
CW「お父さん帰ってます？　まだ？　捜索願を――」
俺「大袈裟な、あのおっさん歩いてでも行くってたらパRしかないから」
CW「探してきます！」
―15分後―
CW「パR打たずにポップコーン食べてるところ発見保護しました(得意げに)」
……(あ、っそう)
CWの話によると、途中でコケてるとこ(芝居か？)パトカーが通りかかり、パR屋へ送迎させたという。

51 ：

>>48様
おっしゃる通りです。
各ご家庭によってご両親の状況は違いますよね。
ご自身の疲労、ストレスが溜まって介護されているご両親に
あたってしまっても仕方がないことだと思います。
それほど過酷な状況にいらっしゃること非常にお察しします。
私も以前こちらで書きましたが、母が入院する前に
精神的限界がきてしまって、母に酷いことを言ってしまいましたから。
ダメ人間ではないです、そういうことがあっても
今でもご両親の介護をされていらっしゃるのですから。

52 ：

自分は>>48に全面的に同意
それに、さっきは認知症病棟か精神病院に入れろとか書いてたのに、今度は老健に入れろだってw
いいよな、月10万で預かってくれる老健が近くにあって
随分環境が恵まれてるみたいだよね
しかも親は周りをイラつかせるようなボケ方してないみたいだし
自分がいかに恵まれてるかわかってないんだろうね

53 ：

仮に都内に住んでる場合、東北や西日本の施設なんて現実的に
入れさせないよ。なんだかんだで関与するわけで、遠方だからといって
金輪際、会いに行かないという訳にもいかないし、貧乏人なら
旅費だけでも相当負担だしな。
介護者居住地から１５０キロ以上離れる施設にいれるって
現実的にみて、かなりレアな話だ。
世話する親類縁がかなり薄いとか、親子断絶関係とか、そうとうな
おかしいケースなんだが。
煽られると、益々嘘くさい話を羅列してきたね、この人。

54 ：

>>46のいわんとすることも>>48のいうこともわかるわぁ
認知症でなくても人によってはそら恐ろしく介護大変だろうし
ましてやもとから大変な人が認知症になったらと思うとねぇ
昔介護施設？老人ホーム？で虐待とか老人をベットに縛ってるのをニュースで
みたことあって、その時はなんてことをしてるんだ！？って思ってましたが･･･
虐待を正当化する気は更々ないが多少あたってしまったりある程度行動を制限せざるを
えなくなることは往々にしてありますなぁ。介護の苦労も人によるから何とも難しいね

55 ：

老健なんか、どこでも、すぐに入れるもんだが、入院同様、渡り鳥生活に
入るわけで、それがいいとも限らないし、逆に渡らせる面倒が3ヶ月後とに
来るような生活、特段のメリットないよ。
しかも、最終的な渡り先がなくなったら、自宅に舞い戻ることになった場合は
現行より、依存度が高まってるから、手間が何倍にもなって帰ってくる。
多分、スレよんで見聞きした伝聞情報を書き殴っただけという感じだ。
実際、その机上の空論を現実に導入して、まともにやれるかやってみろや。

56 ：

>>55
依存度高くなるってわかるわーｗｗｗ
デイケアとかショートステイとか行くのはいいけど依存度が徐々にねぇ
あれ？介護しない間は楽だけど前より介護きつくなってね？みたいなね

57 ：

あ、もしかして、老健は看取りまでやってるとおもってる部外者さんだったのかもな。

58 ：

>>50
ごめん。
このケースワーカーの真意がわかんないんだけれど、
委任って、お父様が施設に入るって言ったらすぐに入れます、
お金は自分たち（ケースワーカー）が管理します、ってこと？
でも施設についての回答は右上をみながらってのは
心当たりはないけど…てことなのかな。
結局は金の管理を任せろってことなのかしら？？

59 ：

おはようございます。
私も>>58様と同意です。
>>50様とお父様のこと凄く心配だったのですが、ご事情等をもっと詳しくお話下されば
私は詳しくないもので何のアドバイスも出来ずに申し訳ございませんが
どなたかその件について詳しい方がおられましたら、>>50様に良きアドバイスを
お願いできませんでしょうか？
私もぜひ参考にさせて頂きたいです。

60 ：

>>48
ダメ人間だよ。
そりゃ認知症と延々つきあう生活してたら
発狂しそうになって後ろから突き飛ばしてやろうかとも思ってしまうよ。
いっそ見捨てて逃げたいとも思ってしまうよ。
でもね、ちょっとドツいたり叩いたりするのはともかく
胃に穴が開くほどの暴力なんてのは絶対に許されないんだよ。
そこまで追い詰められてるのならなぜ親を捨てて自立しないんだ？
親が貧乏なのか？
でもそれは子供が同居してるから生活保護も貰えないし周りも助けないということでもあるよ。
介護してたら分かるでしょ？
国が一番に助けるのは独居老人なんだよ。
経済的に10万円の施設も無理な生活してる親なら
子は死にもの狂いで働いて貯金するのが普通でしょう。
いい歳になるまで何やってたんだと思うよ。
介護介護といいつつ、本当は親の年金で生活してる、自立もできないのは事実でしょう。
それで傷害罪に問われるようなことをした人がきたら
「仕方ないよね」と慰めあうような異常なスレではなかったはずだよここは。

61 ：

不可抗力だったのかもしれない
その時の状況がどうだったかなんて詳しく知ろうにも私達には見えない
結果として胃に穴が開いたということだけを抽出して、そこに至った経緯と状況を考慮せず
>結局、本気で働いて自立する覚悟もなく
>いい歳して貯金もしてこなかった甘ったれニート息子で間違いない。
↑こんなことは言いたくないけど、>>5>>7の書き込みを見る限り施設に入れるべきだね
私もそうだったけど一度手を上げたら止められなくなる
ストレスが溜まってしまい叩きたくなる・叩いてしまった、という流れは理解できる
ここまでは許されるけど、でもその後どう対処するかが肝心だね
何も対処を考えず繰り返しひどい暴力を振るうようじゃ認知症と同じだよ

62 ：

×　>>5>>7の書き込みを見る限り
○　>>5>>27の書き込みを見る限り

63 ：

暴力をふるって警察沙汰になっているんだから
この機会に施設入所手配もやりようによっては上手くいく
「簡単に施設入れろと言うな」と反論される事案ではないね
こんな好都合の状況でも介護地獄から逃れる為の努力をせず動かない介護者は
やはりダメな奴なのかもしれない・・・

64 ：

さすが介護スレ。
皆様の平均年齢が高そうで煽りにも冷静、
安心して見ていられるわ〜w
老人って弱いから簡単に大怪我しちゃうよね。
虐待なんかしなくても、つまづいて転んだだけでも骨折したり、内出血したり。
うちのも足が動かないのに階段登ったり裏庭をうろついたりで、 生傷やアザが絶えなくて、
たぶん虐待疑われてたわ。
死んだ時には家で心停止したから警察も来たし検死もあったよ。
でも、たぶんそれが普通だから、疑われても気にすることないよ。
介護無職もだけど、 独身なら仕方がない。
私の幼馴染で日立に勤めている男も、母親の介護のため今度早期退職するらしい。
退職金と父親の遺産でしばらくは何とかなるから、当分は資格の勉強をしながら介護しる、
妻も子もいないから自分のペースでやってくって言ってた。
それでいいと思う。介護無職を恥じることなどない。

65 ：

＞私もそうだったけど一度手を上げたら止められなくなる
それもう普通じゃないから。
親のために犯罪者になるくらいならさっさと捨てる覚悟も必要。
施設は思ってるほど高くないです。
自分の足で施設巡りすれば分かることなんだけどね。
みんなそんなにいい施設に入れてあげたいのだろうか。
暴力振るわないとやってられないくらい狂ってる親なら
精神病院拘束つきでもいいじゃないの。

66 ：

>>55
安くて最期まで看てくれる特養以外は嫌なデモデモダッテちゃん？
デメリットばかり考えてるような人は延々愚痴りながら暴力推進すればいい。
あなたは一度でも
自分の足で老健に行って、施設長や相談員ときちんと話したことあるの？
三カ月で追い出す方が稀なんだけど？
追い出されるとしたらそれは、在宅介護が可能だろうと判断された人。
同時に家に無職の子供や家族がいる場合だよ。
そもそも老健で見とりまでとか考えてる利用者なんていませんよ。
老健で悪化したら退所して総合病院に入院が普通。
入院までは老健が責任もってやってくれます。
もしかしてそういう横の繋がりも知らない？
そこからは総合病院の相談員が次の受け入れ先を決めてくれる。
それらのイザコザなんて地獄のような在宅介護に比べたら楽なものだよ。
自分は利用中のデイで、市内の施設一覧の書籍を借りて
有料老人ホームからグルホ、老健、複数見学して沢山話をしてもらった。
ネットで言われているほど施設の敷居は高くないし
どうしようもない認知症には相応の施設があることも分かった。
介護者は孤独ではないと分かったので
これならあと暫く在宅介護頑張れると思った。

67 ：

殴り殺せたらどれだけ楽かとは毎日思うわ

68 ：

>>58,59さんお心使いありがとう。
＞お父様が施設に入るって言ったらすぐに入れます、お金は自分たち（ケースワーカー）が管理します、ってこと？
CWではないだろうけど、そういう事です。
CWの真意はおそらく、「お父さんのお金で食べてるんでしょ？大切にしないなら、あなた路頭に迷う事になりますよ」
って事だと。　自分48歳、ひきこもり歴17年の能無しだし。
で、
右上じゃなく右下に目線を泳がせたの。　自分どっちかってとお馬鹿で、ましてや
心理学を学んだ事もないけど、多分、一般に知られたくない、答えられない質問
だったからじゃないかな？
皆さん施設入所難しく、辛い介護生活してるんですよね？
なのに家の場合は即入所可能。そのカラクリが世に広まるのはマズいと。

69 ：

ID:Ch9fEgGI　 昨日も今日も平日に長文乙です

70 ：

>>66
施設利用前提の戯言ばかり
上から目線で抜かすんじゃなくて
自分の在宅介護のテクニックとか
ちょっとは書いてみいや
この偽善者が

71 ：

まあ、拳で殴るのは暴力だが、言葉で痛めつけるのは暴力じゃないと思っているのだろうね。
ネットの向こう側にいるのも人間なら、妖怪親も人間。
きつい言葉で攻撃すれば、言った本人はすっとするだろうが，言われた方は傷を負う。
そんな簡単なこともわからないのだろう 。
わかっててやっているサディストなのかもしれないがね。

72 ：

>>65
認知症の介護をしていたら、普通でいられる時のほうが稀じゃない？　ふ・つ・う・は
だから暴力などは止められるような対策や努力をしましょうと書いてるんだけど
でもさ、そもそも介護における「普通」って何？
あなたの考えや、やっている事が「普通の基準」なのかしら？
世直しをしているつもりで連日頑張ってるの？
私にはあなたがすごくちっさい人間に見えてやるせないけどね

73 ：

今北だけど、妖怪親といったん同居したらもう別居できないよ
だから在宅介護地獄にはまってしまう
それに、いくら働いて数百万円貯金作っても、介護で働けなくなったらあっという間になくなるよ
ましてやこのご時世、給料低い会社ばかりで食べていくのがやっと
貯金なんてなかなかできないよ
貧乏な家に生まれたら、努力してもなかなかうまくいかないものなんだよ
ここでシングル介護叩いてる人って、世の中には色々想像つかない事情の家庭の人がいるって分からないのかね

74 ：

>>71、>>72、>>73
共感します。
暴力は確かにいけないことです。
でもどうしてそこまで追い込まれたのかというご事情を少しでも察して頂きたいです。
暴力もそうですが言葉の暴力も非常に辛いこともご理解頂きたいです。
特にこういうネットの世界で言われることはかなり傷付く方もおられると思います。
それぞれ事情は異なりますが、同じように辛い介護をしている方なら、もっと相手の方に
思いやりを持って接しることが出来るのではないかと私は思っていたのですが
残念ながらこちらにはそうでない方がいらっしゃるようで非常に残念に思います。

75 ：

私も頭に来て理性で抑えられなくなれば、罵声を浴びせたり叩いてしまう。
人格者で居続けるのは難しいです。
そんなことをする奴はそもそも人格者ではないのかもしれませんが。

76 ：

>>75様
私もそうですよ。
おっしゃる通り、介護時間が長くなるほど自分を冷静に保っていくことは
難しいことだと思います。
介護する方だって感情を持っているのですから怒りが込み上げてくる時が
あっても当たり前です。
＞叩いてしまう
…というのは手で？ですか？罵声もそうですが出来るだけそうなる自分を抑えるように
お互い頑張りましょう。

77 ：

>>65は楽チンな介護しかしたことがないんだろ。

78 ：

>>75様
今までの文面を拝見しているとそう思われても仕方ないですよね。
暴力に対して異常に粘着されているようにお見受けしますが
暴力を振るわれてしまった方も、その状況がいつまでも続いている
わけではないと思うのですがね。
済んでしまったことをいつまでもとやかく言っても仕方がないことです。
こちらのスレで「仕方ないよね」と慰め合うのではなく、
今後しないようにすることをアドバイスする場だと思っているのですがね。

79 ：

すみません、↑>>77様への間違いです。

80 ：

>>78
あんたなに偉そうなこといってんの？

81 ：

汚婆ちゃんの介護に疲れてここ来たけどまだ頑張れそうだわ
人格破綻する前に手を打とう

82 ：

>>80
あんたがトチ狂って上から目線で噛み付いてくるから
おかしくなるんだろうが！
それともそれすら分からない程の自己中なんか？
それと老健入れるんだったら、もうこのスレからは
卒業間近なんだろ？在宅介護から卒業してさっさと
このスレから去って自分の幸せな人生営めや！
ここはそもそも「限界」の人のためのスレだろが！
このドアホが！スレタイも読めんのか！ノータリンのアホ！

83 ：

施設に入れる確証は無い。

84 ：

よく分からんけど、施設拒否しない親っていいな〜
うちの親は元々集団行動が全然駄目だったから、妖怪になった今介護サービス拒否してるよ
デイみたいに他人と過ごさないといけない所なんて断固拒否
よく、デイで友達ができて行くようになったとか、職員と仲良くなって〜とか聞くけど、うちは絶対ありえない感じ
辛うじて訪問サービスを週１で受け入れているけれど、それも来る人によって好き嫌いがあって文句言ってる
こんなだからショートなんて無理だし、施設なんて夢のまた夢
入院生活すらまともに送れなくて、病院の人に迷惑かけまくりだった…

85 ：

>>80
どう見ても貴方の考え方とこちらにいらっしゃる方々とは
考え方が違うということにお気付きになりませんか？
貴方の考え方が間違っていると言っているつもりはありません。
ただ貴方のためにもこうして意見の対立ばかりしているよりも、
もっと意見を共感出来る方々がおられるスレに行かれた方が宜しいかと思いますが。
こちらのスレで日常のストレスを発散するためにいらっしゃるのでしたら
それはそれで宜しいのですが。

86 ：

>>80
又、偉そうなことを書いてしまい申し訳ございません。
今後、貴方の書き込みに対しては出来るだけ批判するようなことは
書き込みませんので、どうかお許し下さいね。

87 ：

しかし上手に煽るなあ
勉強になるわ

88 ：

》80って介護者じゃなくて、されてるほうの妖怪じゃね？これからはこの妖怪はスルーということに決定しましたw

89 ：

名前は妖怪80に決定w

90 ：

確かに勉強になるわｗ

91 ：

>>29
うちも同じ経験しました。
ボケが夜中に徘徊して転んで顔面を怪我しただけなのに、病院連れて行ったら医者と看護師から尋問ですよ。
私が殴った疑いを持たれたらしい。
私の方がボケに日々叩かれてるのに、ボケの方が弱者として守られる社会。

92 ：

老健に入れればいいと言ってる人いるけど、問題行動のあるボケは受け入れてもらえないよ。
精神病院だって入院費は高いし退院の期限がある。退院後の状態と受け入れ先は保障されない。
グルホだって高いし、問題のあるボケはやはり受け入れてもらえない。
特養も問題があるボケはやはり嫌がられるし、そもそも問題が起こせなくなるほど進行するまで待機行列。
入院した事はあるが、問題行動起こしまくりで毎日呼び出し。疲弊した。
うちのボケは介護拒否しまくるからショートも利用出来ないし、デイでもよく職員を困らせるからいつデイに行けなくなるかわからない。
今まで色んな機関に顔を覚えられるほど相談したが、全て無駄だったよ。
貧乏な上に問題行動のあるボケはどこも行き場がないとわかった。

93 ：

結局仕事したくてもデイやショートすらまともに行けず、そもそも買い物レベルの外出すらままならない。
内職探したけど田舎だからかなかった。
ボケさえ素直だったらほとんどの問題が解決するのにと思うと、どうしようもなく虚しくなる。

94 ：

>>92
> 特養も問題があるボケはやはり嫌がられるし、
いろいろ探して、受け入れてくれそうな特養に申し込んだ。
> そもそも問題が起こせなくなるほど進行するまで待機行列。
以前ほどの元気はなくなったんで、期待している。

95 ：

>>92
> うちのボケは介護拒否しまくるからショートも利用出来ないし、デイでもよく職員を困らせるからいつデイに行けなくなるかわからない。
うちはそれで、通っていたデイに断られた。

96 ：

>>94
いい方向に少しずつでも進めばいいね

97 ：

珍しく今日はまだ奴きてない。やっと元のスレに戻って良かった。
また奴がきて暴れ出した時には姉御、宜しく頼みますわw

98 ：

デイに行き始めて３か月。
認知症とはいえ、近ごろは送迎の職員とはしゃぎながら帰ってきたりして、
やっと慣れたかとホッとしてたら……。
最初のころにしきりに口にしてた、「もう行きたくない」「もう止めるわ」
が戻ってきた。
なんでだよ〜〜〜！！！

99 ：

>98
うちと一緒だねぇ〜
行くことが（準備することや、外出することそのもの）面倒に感じるようになったんでは？
で、いざ、行ったら行ったで楽しんで帰ってくる。
認知症関係なく、年をとって動くのが億劫になってきたんだと思うよ。

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