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2012年08月東洋医学9: カイロプラクティク・療術テクニカルリサーチ (646)
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カイロプラクティク・療術テクニカルリサーチ
- 1 :2012/10/29 〜 最終レス :2012/11/27
- 語れ。(芸術以外)
- 2 :
- 前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1348765377/l50
(正確には芸術氏がスレ主としていた時代は含まないが
スレの継続性という意味で記載します)
- 3 :
- >>2さま。
m(_ _)m
- 4 :
- 4P~
- 5 :
- 5
- 6 :
- 個人的なレスで申し訳ありませんが、
ぴさんのぴが何のぴなのか考えると
夜も寝られないので困ります。
- 7 :
- >>6
ピアス のぴです。ムフフ
おひさしぶり、SBXさん。
- 8 :
- スレ立てお疲れ様です^^
- 9 :
- ??????????
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- 10 :
- /⌒~~~⌒\
/ ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
α___J _J このスレッドも (|● ● |
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ とうとう終了となりました。 /.| ┌▽▽▽▽┐ |
/ ● ● ( ┤ | | |
|Y Y \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘ \
| | | ▼ | | \あ\ |\ \
| \/ _人| ∧∧∩゛ ∧_∧ | \り\ | (_)
| _/)/)/( ゚Д゚)/ (´∀` ) __ n \が\. |
\ / 〔/\〕 U / ∩∩ ( )o/ \ ヽ \と\ |
| | | c(*・_・) | |ヽ(´ー`)ノ_| | | (__丿 |. /\ \う | (-_-)
(__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_ ヽ_┘ └──┘(∩∩)
- 11 :
- >>7ぴさま。
ぴゅっ、のぴかもとも思ってました。
ピンク風呂井戸とかのぴかな?とか。
波動エンジン搭載しました。良かったら閲覧しに来て下さいませ。
- 12 :
- >>11
正式にはボディピアスです。
あ、それから、>1 乙です
スレタイどうり GS にとっては終了ですね。気分い〜
- 13 :
- へんな矯正師がいなくなって(代表GS)
もみもみもどき、まねほぐし、あんま、しあつもどき 整体、カイロが国家試験
におちるようなカイロが国家資格となりますように。
私は個人的にそんなレベルの人は無資格でも資格者同等と思ってますよ。(GSは技術があったとしてものぞく)
- 14 :
- >>10
お疲れ〜、第二の人生頑張れよ。
- 15 :
- 私は個人的に芸人整体もぴも同等と思ってますよ。
みんななかよし♪
- 16 :
- >>15
そうだ、同じ人間だ。
我々は世界で1番ぴぴぴ
- 17 :
- >>10ぶうちゃん。
はぶんちょにされたくらいで
こんなレスをぶっこくから余計にはぶんちょにされるのですよ。
- 18 :
- >>17
先生。これはイジメですよ。
俺のいない内に新スレ立ててスレジャック。
おまけに俺の存在を否定・・・
若い人達も見てると思います。
悪い影響が心配です。
- 19 :
- >>18
最初にスレジャックお前じゃんwブーメラン乙
- 20 :
- >>18屁っちゃん。
今までの君のレスを見ていた若い衆なら、
責任さんがはぶかれてもしょうがないと思うのではないかな?
これからスレ内ではぶんちょにされたくなければ、
若い衆の見本になるようなレスを心掛ける事ですね。
- 21 :
- 治療の話?
関節矯正や筋膜施術も治療に入れていいの?
経絡って勉強したことないけど
筋膜連鎖とは違うの?
操体で足首やったら腰とか肩が楽になるのも
経絡と関係するの?
- 22 :
- 論点を明確にしましょう。
治療とは患者に取って有益な行為としましょうか。
ですから治療の領域は無限であってカテゴライズもなしです。
私は鍼灸師ですが経絡については語れません。
古典を勉強したことが無いし気の概念もあまり理解出来ませんね。
- 23 :
- 患者さんが楽になれば治療かな?
では、矯正したことにより神経の流れが良くなって
腰痛などが取れた場合は患者さんの治癒力と術者の施術の
どちらが治療したことになるのでしょうか?
私個人の意見ですと、患者さんの治癒力が治してると思ってます。
矯正はどこまでいっても単なる矯正だと思ってます。
水道に例えると、蛇口をひねると水は出ますが
喉を潤すのはやはり水自体であるって感じかな?
無資格整体師の言い訳と思っていただいてもかまいませんが。
- 24 :
- >>21たま社長(鼻づまりじゃないか?)
そういうのも病気治しに医師や治療師が使えれば治療になるのでは?
経絡操作は、一旦頭を空にしてからじゃないと難解かもね。
ほれ、経絡って解剖学とかで明示できないからね。
今、社長が別に経絡を取り込まなくても結果が出てるなら、
あえて理解しなくても良いんじゃないかい?
でもね、多分社長ならいつか経絡に触れる時が来ると思うよ。
- 25 :
- > 治療とは患者に取って有益な行為としましょうか。
これは患者の主観でしょうか、施術者の主観でしょうか?
はたまた科学のような客観性としてでしょうか?
治療の領域が無限でカテゴライズもなしだとしたら論点を明確にできますか?
- 26 :
- すげぇ、殆ど同時ですね。
個人的な事を申し上げますと、
俺は国内では一塊の療術師なので治療をうたった施術は法的にできません。
だから病気・病毒を扱う事はできません。
- 27 :
- 鼻づまり?違いますよ。
ツボとSCSのTPは一致するのが多いという記述はよく見ますね。
筋膜が固くなってるとこも一緒かな?
筋膜は最近勉強し始めたんでよくわかりません。
まあ、受け手は矯正だろうが鍼だろうが
楽になるものは治療だと思うものですよね。
じゃあばいばいおやすみ
- 28 :
- そうか、鼻づまりじゃなくて良かったよ。
まぁ治療云々より、田舎の年寄りなんかは、
指圧だろうが療術だろうが骨接ぎだろうが、
みーんな按摩さまだからね…。
整形外科医をとっつかまえて、あの按摩は薬出すっきりで、
さっぱり揉んでくれねぇとかぶっこいてるからね。
いっちゃんさんが聞けば大喜びですよ。
あんまい、たぶん按摩医なんだろうけど、田舎では按摩師は按摩医ですからね。
話を聞いてくれて、しっかり揉んでくれる按摩師が名医なんですよ。
- 29 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <明治君にはスレ回しは無理みたいだいね。
しー し─J 論点整理って言って何の治療でも良いってさ。全く解ってないね。
- 30 :
- >>29
>>1
- 31 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <>>30 粘着乙。
しー し─J
- 32 :
- >>31
さんざんスレ主の言うことをきくように言っていたご本人なんだから、率先して見本は見せようなw
- 33 :
- さて、哲学的なことを語ってもすぐ終了になりそうですし、かといってどっかのバカ見たいに教科書に載ってそうなコンタクトポイントがどうたらといった事を書いても仕方がないですしね。
症例をあげて論じますか?
- 34 :
- 圧迫骨折の多い部位を質問したはいいが、圧迫骨折を筋肉整体でどうやって治療するのか。
坐骨神経痛という症状に対して膀胱経をせめたとして、仮に症状に対してその時だけなんとか
なったとしてこれを有益と判断できるのであろうか。
- 35 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <>>33 自分に哲学が無いからそうやって言い訳三昧なんだよ。
しー し─J
- 36 :
- >>35
などと意味不明なことを供述しており、動機については不明です。
- 37 :
- 散々周りに迷惑をかけておいて、
バカ確定だなw
- 38 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <>>34 圧迫骨折は固定と安静以外は治療法はないよ。
しー し─J あと、鎮痛剤。
問題は骨癒合後の痛みに対するアプローチだ。
筋肉整体はそこに本質がある。
- 39 :
- 明治君は引退した模様・・・
俺が後を告ぐよ。
前スレ主の責任感です。
- 40 :
- 固定と安静が治療法だと思っているバカハケーン。w
「治療」っていう意味が解らないらしい。
ま、その程度でしょうけどね。w
- 41 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <>>40 固定は治療だよ。だってコルセットで療養費で出るだろ?
しー し─J 残念だけど君は無知だね。
- 42 :
- ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ^ω^) <さて、誰も来ないから店閉めよう。看板には7時30分まで受けつって書いてあるけどね。電気代も出ないよ。
しー し─J
- 43 :
- >>35
>>38
>>39
>>41
>>42
さんざんスレ主の言うことをきくように言っていたご本人なんだから、率先して見本は見せようなw
- 44 :
- >>41
有資格者は対処法と呼ぶんだがw
- 45 :
- 哲学を実践するための方法が大事なのになw
あん摩マッサージを整体と言い換えているウマシカにはわからんかw
- 46 :
- >>45
君は俺をどれだけ意識してるんだ?正直キモい。
- 47 :
- >>41
固定で椎骨が元の形質に戻るのか?w
症状固定だけであって治療とは言わないのだが。
「治療」というのなら、椎骨の構造体をどうやって戻すか享受願おうか。w
- 48 :
- >>46
さんざんスレ主の言うことをきくように言っていたご本人なんだから、率先して見本は見せようなw
- 49 :
- >>41
オマエのやっている事は、
不法行為と呼ぶんだがw
- 50 :
- じゃあ、単にこんな症例があったよっていう話を・・・お茶うけにどうぞ^^
施術に関係するところ以外には多少フェイクを入れてます。
30代女性、症状は4年前から続く右腕の痛み
症状は、洗髪時に頭をかくような細かい動きを繰り返すと発現し、右腕をつかって同行為ができない。
回転性のめまいが若干出現することもある。今現在は寝ようとして布団に入った直後に出現することが多い。
5年前に交通事故で後ろから追突を受けたことあり。
過去4年の間には、接骨院やら何やらで筋肉やら骨格やらの治療は受けたが効果なし。診断名も出ず。
某番組でルーステストを行っていて、真似をしてみたら続けることができず右腕が痛くなったので、自己診断で胸郭出口症候群ではないかと思い来院。
。
実際にルーステストの継続はできず、症状も誘発されるが、拍動の低下は見られず。他の頚椎や胸郭出口のテスト法は全て陰性。
- 51 :
- 間違えて書き込んじゃった^^;
小脳の機能低下を疑い、小脳の検査を行うと陽性(右小脳)。
右小脳に対してCSFの循環を促すテクニック等を行い、小脳の機能低下状態を解消後、再度ルーステストを行うと継続可能になり、症状も誘発されなかった。
1週間後の来院時右腕の症状とめまいは出現していなかった。
って、こんなこともあったねってお話し。
- 52 :
- >>51
>小脳の機能低下を疑い、小脳の検査を行うと陽性(右小脳)。
小脳の検査とはどのような検査ですか?
- 53 :
- いいじゃありませんか?
ほどほどで。
- 54 :
- 一畳さんから私のハンネに
猥褻性があるとのご指摘を受けましたので
改名いたしました。
治療の話かどうかわかりませんが
本日、左の背中に違和感のある方が来られました。
ナキラスで左腰部に違和感
パトリックで左右それぞれに痛み
腰部の前屈で痛み
腰部の回旋で、なんと!腹側に違和感
施術としては最初に骨盤部の矯正でナキラスを取って
次に足裏の反射区でパトリックを取りました。
前屈の痛みはハムの筋膜施術で取り
腹部の違和感はへその横あたりの筋膜の緊張緩和で取れました。
術後の説明としては
私「裏モモとおへその横が緊張してました。骨盤も少しねじれが入ってました。」
お客様「腹筋してたら治りますかね?」
私「いえいえ。腹筋したら余計にお腹が縮みますからやめてください。」
お客様「どんな事をしたらいいのですか?」
私「腰がきついときはお腹と裏モモを伸ばしたりもんだりしてください。」
こんな感じで終了しました。
施術が上手くいったのでお客様も納得されたようで
「整形や整骨院に通ってだいぶお金と時間を無駄にしてきました。
まさかこんなに短時間で良くなって納得のいく説明を受けたのは初めてです。」
と言っていただけました。
整形や整骨院って忙しすぎて一人一人に説明とかできないんでしょうね。
- 55 :
- 失礼しました。
改名してませんでしたね。
- 56 :
- >>52
多分皮膚上に小脳の状態が分かるポイントがあるんじゃない。
オステなんかだと動脈がどうとか静脈がどうとか言っているけど
特定の動脈や静脈の状態が分かるポイントがあるんじゃないかと考えられるね。
- 57 :
- チャップマン販社って何ですか?
- 58 :
- >>57
とぼけているけど、知ってるんだろ?
- 59 :
- 58さん、こんばんわ。
チャップマン販社はPRTの本に載ってましたが
詳しくは書いてなかったよ。
本を取り寄せてもいいけど
頭悪いから難しい事が書いてあったらイヤなんです。
だから実践してる人に具体的なことを聞きたいのです。
METの本を読んだときも操体より難しく書いてあって困りました。
基本的に私は簡単ですぐ使えて安全な手技しかしません。
しないというより馬鹿だからできないのです。
全身をスラストできる人って凄いと思います。
- 60 :
- 私の考えでは難しい手技だろうが簡単な手技だろうが
症状が改善してくれればそれでいいのです。
SCSは脱力と静止と位置だけでしょ?
職人的なタイミングとか深さとかが要求されるスラストは私には無理。
- 61 :
- >>59
悪いけど、俺最近あまり本は読まないだよ。
どうせどの本読んでも似たり寄ったりのことしか書いてないから。
最近ある整体の一般向けの本に書いてあった上肢の調整法を
いろいろ試したら、治療法が出来てしまったよ。
上肢だと自分の体で試せるからね。
ある程度分かってきたらいろいろ試した方がいいね。
- 62 :
- http://www.ms-gateway.jp/scripts/pages/88.php
- 63 :
- >>56
もしあるなら聞きたい。
>>62
これが陽性なら4年間も診断が付かないわけがないんじゃない?
- 64 :
- >>63
いや俺はそういうことは勉強していないから分からない。
ただ一つ言えることはがある。
ツボとかいろいろな反射点と言われるものは常にそこを刺激しても
結果が出るとは限らないって事。
例えば、腰痛に効くといわれるツボがある。
もし本当にそこが腰痛に効くツボならそこを刺激すれば必ず結果が出るはずだ。
でも現実はどうもそうではないらしい。
極端な話、腰痛に効くツボじゃなくて肩こりに効くツボを刺激したら腰痛が
良くなる事もありえるはずだ。
だから俺は本に書いてあることはあまり信じていない。
参考にはするがね。
- 65 :
- おはようございます。
書き込みに示し忘れていましたが、今回の小脳の機能低下は病的なものではなく、正常範囲内での機能低下という範疇にはいると思います。
ですので多発性硬化症なんかとは分けて考えていただければと思います。
検査のベースはアプライドキネシオロジーです。
小脳の反射ポイントで陽性が検出されたので、小脳を使う運動をさせてみて、通常時に問題のなかった筋反射が取れなくなった事から小脳の機能低下があると考えました。
施術後、反射ポイントでの筋反射陽性・小脳を使う運動をさせた後の筋反射陽性共に解消されたので、小脳機能の改善が見られたと考えました。
興味がありましたらアプライドキネシオロジーシノプシスという書籍に記載があると思います。
- 66 :
- >>65
正常範囲内での機能低下というのは医学的には正常だがアプライドキネ
シオロジーでは異常だと言う理解でいいですか?
小脳の反射ポイントがあるとしてアプライドキネシオロジーではこれを
どのように見出したしでしょうか?だれでもアプライドキネシオロジー
の手法で同じ部位を見出すことができますか?
- 67 :
- まともになってきたね。
- 68 :
- アロパシー的には正常でも、
その患者さまの身体には異常だったのではないのかな?
- 69 :
- >>66
>正常範囲内での機能低下というのは医学的には正常だがアプライドキネシオロジーでは異常だと言う理解でいいですか?
それで良いと思います。
>小脳の反射ポイントがあるとしてアプライドキネシオロジーではこれをどのように見出したしでしょうか?だれでもアプライドキネシオロジー
の手法で同じ部位を見出すことができますか?
どのように見出したかは、グッドハート先生やビィヤーダル先生といった天才の方々がリサーチした結果なので僕にはわかりません^^;
誰でも見いだせるかどうかはわかりませんが、アプライドキネシオロジーやそれに類する訓練を受けている人は見出せるようなので、訓練次第ではないでしょうか?
- 70 :
- >>69
患者さんに説明するときいろいろ困ったと思いますがどのように
説明されましたか?
- 71 :
- (~)
γ´⌒`ヽ (
{i:i:i:i:i:i:i:i:} )
( ´・ω・)y━・ 藤本義一 亡くなったんですね 。11pmの思い出話を聞きたい。皆さんどうぞ。
(:::::::::::::ノ
し─J
- 72 :
- >>70
筋反射で明らかな違いが出てましたので、特に説明には困りませんでした。
「このテストをした後、筋力がこうして落ちるのは小脳という場所が〜」みたいな感じで。
- 73 :
- >>71
さんざんスレ主の言うことをきくように言っていたご本人なんだから、率先して見本は見せようなw
- 74 :
- >>72
筋肉テストが使いこなせることが前提だけどね。
- 75 :
- あ、筋肉テストじゃなくてもO−リングテストでもフィンガーテストでもいいね。
腕長差を使う人もいるね。
とにかくそういった指標が上手く使えないと異常とか正常ということが判定できない。
- 76 :
- >>74
そうですね。まあインディケーター筋として使う筋をいくつか使えるようになっていれば、検査法としては使えるのでそれなりにはなるのではないでしょうか?
>>75
他のキネシオロジーでの話にはなりますが、ブロッキング等の筋反射が取れない状況も出てくるので、そういう現象を除外できないОリングテストは個人的には信ぴょう性が低いと考えています。
フィンガーテストは20年以上前の学生時代に実技の講師が教えてくれましたが、当時は意味がわからず少し練習しただけで結局は身につけませんでした。
- 77 :
- >>76
結局そういった検査を使えるかどうかは、術者の思いというか想念などが
一番問題なんだろうね。
術者の想念が入り込むと結果が変わってしまう。
例えば、腕長差、脚長差を指標に使っているとして、そこに術者の要らぬ
想念が入り込むと簡単に結果が変わってしまう。
だから、施術者は無心でやらないといけない。
- 78 :
- >>72
なるほど、どうもありがとう。
>>76
フィンガーテストって入江FTですかね鍼灸師ですか?
昔はよく使っていました。
- 79 :
- >>77
先入観は術者・受者共に入ってしまうと検査結果を左右する要因ですね。
それをクリアにする技能も必要です。おっしゃるように無心になるのも大事なことだと思います。
>>78
あはきをもってます。鍼は全く使っていませんが^^;
- 80 :
- >>79
我々のような仕事は、クライアントが抱えている症状を
改善する手伝いをしているわけです。
そうするとどうしても相手に対して想念を持ちやすくなるってことです。
相手の症状が深刻であれば深刻であるほどその傾向が強くなる。
これでは小手先の技能どころの話ではなくなってくる。
無心になろうとしても余計に無心になることは難しくなる。
それに対処する一番の方法は、症状に向き合わずに施術することに尽きると考えますね。
- 81 :
- ヘwwヘ
(=^ ・^) おっ♪
/ ⌒ヽO
(人___つ_つ
お腹いっぱい♪ 今日は吉野家だよ。俺はツユだくはしない。みんなはどう?
- 82 :
- >>73
だからさ。
俺が新スレ主になったんだよ。
明治君にスレ回しは無理ぽ。
大昔の寮の話とか専門学校ネタしかねーじゃん。
それでスレ主って自分を知らなさ過ぎるよ。
- 83 :
- >>82ぶうぶう整体ぶうた。
君だって>>81風情のレスしかこけないだろ…。
悲しい人だね。
もう恥ずかしいから止めておきなさい。
- 84 :
- >>80
その手だてが確立されていないと
患者から足下を見られ、ダメ出しされる。
症状を追いかけてはいけないが、
原因を追求しない限り、
結果は出せない。
原因の追求は、明確な意思を持って、
経験値を重ねないと、
解ってこない。
- 85 :
-
細く捕足。
尚、感覚は数値化出来ないが、
経験値は見事に感覚を研ぎ澄ませる。
今やった事が、明日に良くも悪くも繋がってくる。
学生や初心者ほど、一番難しい事を最初に
やるべきだが。
本質から逃げ続けるから、いつまで経っても
同じ高さの壁にぶつかる。
回り道は無い。
- 86 :
- >>76
Oリングテストを、自分自身で
行うアレルギー患者には笑ったが(笑)
座って自身でやってる最中に、
左右を振り向く、上下を向かせた所、
バラバラ(笑)
とどめに、科学薬品の過敏症の嗅覚異常だったから、
頸椎○番をそのままアジャストした所、
一番結果が安定したんだが(笑)
しっかりせいよ、NAET(笑)
- 87 :
- (~)
γ´⌒`ヽ (
{i:i:i:i:i:i:i:i:} )
( ´・ω・)y━・ <オーソ先生の降臨だね♪やはりカイロテクニカルリサーチはオーソ先生のオーソ先生による俺の為のスレだ。
(:::::::::::::ノ
し─J
- 88 :
- なんでオマエの為や、アホやろ?
屁ぇ吸うて、寝ぇ〜。
- 89 :
- オーソは元気そうでなによりだ。
くっくっく。
- 90 :
- オーソゴニストさんのお帰りですか。
これで私の役目も終わりましたわ。
このスレットはオーソゴニストさんや絶対神さま、ふっすまさん、SBXさん
インチキコンサルさん何かがレスしないと本質から離れてしまいます。
私も勉強がてらスレを拝見しレスは続けます。
- 91 :
- オーソさん復活ですか。おかえりなさい
- 92 :
- >>81
>>82
さんざんスレ主の言うことをきくように言っていたご本人なんだから、率先して見本は見せようなw
- 93 :
- >>86
2chではお久しぶりです(笑)
キネシオロジーでいわゆるブロッキングを引き起こす原因の一つに頚椎●番の歪みがあるんですよね。
そういうのがわからない状態で筋反射をとっても、何かの拍子に反射が取れなくなるんです。
- 94 :
- >>89じぃちゃん。
お元気そうでなによりです。
- 95 :
- 保険使用の柔整に講釈言われても説得力がないな。
- 96 :
-
皆さん、でも再び傍観者に
なりまする。
- 97 :
- >>94
孫娘も元気そうだなによりだ。
はやくひ孫の顔が見たいのー。
くっくっく。
>>96
オーソは15日は行くのか?
- 98 :
-
>>97
私は今回は行かないでしょう。
- 99 :
- >>98
ありゃ、行かないの?
- 100read 1read
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