【鉋の】削ろう会でミクロンを目指そう【薄削り】

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/12/01

全国各地で毎年二回程行われる削ろう会。経験者やこれから目指す
人達が鉋の使い方や砥石、研ぎ等より薄く削る為にはどうすれば
良いか語りましょう！
※ＤＩＹ板にあったのですが、やはり板違いなのでこちらに
移転させていただきました。

2 ：

2ゲト

3 ：

くるってｒ

4 ：

これが新スレ？　こっちでまったり話すか・・・
ここなら荒らしも来ないだろうし

5 ：

千代鶴の特許の話はためになったな。
あの手の大人の話がしたい。

6 ：

>>5
そんなの聞いたことがない。いつどこに書いてあった？

7 ：

あ、ＤＩＹ板の別スレだった。
大工道具を使う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1234050874/

8 ：

以下転載
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:53:11.04 ID:Vv1GcR6p
    別にマニアックとかそういう問題じゃないと思うが……。
    >>525
    で、なんで千代鶴があんな形かというと、俺が聞いた説はこう。
    二枚刃の鉋が普及してきたのは明治になってから。その頃に、
    ちょうど日本でも特許制度が始まった。すると、まだあまり普及
    していなかった二枚刃の鉋が特許に出願され、それが認可されて
    しまった。その特許の条件に、「通し棒で裏刃を押さえる」という
    構造が明記されていた。
    そこで、無用の争いを避けるため、千代鶴は棒を通さずに左右に
    分割した形にして特許を回避した。
    とまあ、こんな話だが。どこまでが本当なのかは分からない。

9 ：

ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。

10 ：

向こうのスレにはいたけどね。どうせエセだろうけど。

11 ：

>>9
会場では千代鶴の鉋は結構見かけるのでそういうは無いと思うが。

12 ：

>>11
9ではないが。
削ろう会の出場者がどうこうということは9は言ってないのでは？
単に、「そんなレベルの人は、２チャンネルには来ない」といっている
だけなんだが。

13 ：

>>12
あの・・・ちょっと聞くけど、本人で無い他人の君がそんな事を俺に解説する意味は有るの？
ひょっとしてメッセンジャーってやつかな？
それに。
・ないのでは？
・だけなんだが
疑問なのか断定してるのか、いったいどっちだｗ

14 ：

>>13
あのですね、「ないのでは」とか「だけなんだが」と書いたのは、
あまり断定的に書くと、「１１クンよ、君は読解力がないんだな」と
言っているように感じるだろうから、やんわりとオブラートに包んだだけ。
つまり、言いたいことは「断定」です。
解説とかしなくも分かってもらえると思ったんだけどね。

15 ：

明らかに腕のいいヤツとおぼしき書き込みもあったが。
>>12とか>>14みたいな粘着のせいで居なく成った。

16 ：

>>13
>>12の言う通りの意味です。千代鶴スレは別に有るが閑古鳥鳴いている

17 ：

>>16
ん？　君は11じゃなくて9だよね？

18 ：

>>16
＞千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。
＞千代鶴スレは別に有るが
「千代鶴スレ」が有るんだからどうみても来てんだろうがよ、オイｗ
まあ再度同じように聞くが、来てんのか？来てないのか？
いったいどっちだｗ

19 ：

>閑古鳥鳴いている
これが読めないんだろうかｗ

20 ：

>>19
その閑古鳥スレとやらのスレ主は、
「千代鶴使い」
だと、自己紹介があるけどなｗ
まあ理解できないヒトは、読んでも無駄かもしれないがｗ

21 ：

>>17 間違えた。
言葉の揚げ足取られるから訂正しとく、来る訳ないとは一人も来ない
と言うことではないが、本当に使っている人何人で回るのかな。

22 ：

スレ立ってから、本題が全く語られていない。意味があるのか？　このスレ。

23 ：

>>21
>言葉の揚げ足取られるから

君さ、こういう書き込みしといてさ、
　　　　　　↓
「ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。」
それで何？　他人を「揚げ足取り」呼ばわりでもするつもりなの？
いやいや、なかなかおもしろいな君はｗ

24 ：

書き込みたいけれど、23みたいなのがいるから出来ないんですよ。

25 ：

このスレにおいて、
「ミクロン削るだの千代鶴使いだのが２チャンに来る訳ねーがな。」
などと書き込むヤツをいったい誰がまともに相手にするのだろう？

26 ：

>>23
来る訳無いに対してあげ足取ってんだろーが、だから訂正したんじゃねーの
延国スレも１と月に１度のレス９月８日からレス付いてねーし。
態々スレ立てても無駄だと言ってんだよ。

27 ：

付け加えるが、お前等の内何人千代鶴使いでミクロンで削れるのか？

28 ：

>>15
はあ？　一度だけ発言して、それに対して質問があったから答えたら、
それだけで粘着呼ばわりですか。
良い人間性してますね。

29 ：

ぼくはグリンテク使って研いでいるけれど、
手研ぎで削ろう会で上位成績だした人いますか？

30 ：

>>27
お前等の内何人千代鶴使いでミクロンで削れるのか？

え、何人？
「何人」と聞かれてもな・・・・

それは誰も解からん質問内容だと思うんだがｗ
悪いがこれも「訂正」してくれないか？ｗ

31 ：

あのさあ、君には誰も聞いてないんだから、はやく引っ込んだら？

32 ：

>>29
＞削ろう会で上位成績だした人いますか？
あ。すいませんが削ろう会は競技大会では無いので、
成績とか優劣の類の審査は基本的に行って無いです。
実際をご存知無いようなので、ぜひ一度会場に足を運ばれる事をお勧めします（＾＾）

33 ：

>>32
それどこの削ろう会だよ。タダの仲良し会か？
薄さときれいさを競って表彰するのは当たり前だろが

34 ：

>>30
それも揚げ足取りだよ。

35 ：

さて何人いるのか？ｗ

36 ：

俺の言いたいのは、同じ様な鉋.鑿スレ、千代鶴スレもレス続かない
のに同じ様なスレ立てるなら向こうに書き込んでやったら向こうの
為にも良いと言う事だよ。

37 ：

前日の懇談会で鍛冶屋さんや常連さんなどとお会いして話をするのは
とても楽しいのだけど、今までのクジ引き運がサイアク（＾＾）
しかし、あれに道具屋が参加するのは理解できない・・・・・・
なんで道具屋に鍛冶屋さん提供のカンナやノミが当たって、
いつも自分はせいぜい替え刃の竹切鋸とかなの？
クソ。うれしそうにブログで自慢してんじゃねえよ道具屋！（＾＾）

38 ：

うんうん、ようやく良い流れになってきた。

39 ：

なんか、こういう実の無い話は、雑談板か何かでやってくれないか。

40 ：

シーッ！　それを言わないで待っていれば有意義なスレになるんだから。

41 ：

むしろデカイ板の平面出しをどれだけ早く出来るか競争した方が実戦的な気がする。
薄削りとか、平面出しに自信が有るって言う新人に電動カンナでテーブルトップの平面出しをやらせたら、削りカスばっか作って無駄に板厚を薄くしてしまった。

42 ：

>>41
いまどきそんなのいちいち手でやるプロはいない。
やらせるお前がどうかしている。

43 ：

>>42
41へのレスとしては論旨がずれているだろ

44 ：

2m超えてる木の股だよ。
なぜ自動鉋盤で出来る材だと思った？

45 ：

>>44
そりゃ寸法が書いてないのだからあくま想像だよ。
ちなみに２ｍってのはどこの寸？

46 ：

差金みたいな形で、一辺が2m

47 ：

>>46
幅は？

48 ：

>>46
おいおい、テーブルの天板加工に自動を持ち出してどうする？
お前本当に木工やってる人間か？
首をかしげるような事ばかり書き込んでるが。

49 ：

まじめな書き込みが増えてうれしいんだけど、それこそ
ＤＩＹ板で語る内容だね。削ろう会とは関係ない。

50 ：

火天の城で、

51 ：

すまん途中で書いてしまった
火天の城で、 引き使いの鉋出て来るけどおかしく無いか
鉋は室町時代に伝来して、江戸初期までは押し使いだったはず
>>48普段は大工やってんじゃない

52 ：

火天の城って、歴史小説マニアでもない限り読んでる人いないだろ。
少なくともこのスレの住人ではあまりいないはず。
で、鉋って、たしかに中国から入ってきた当時は押し使いが普通だった
らしいが、引くように統一されたのが江戸時代ということだから、安土
桃山時代には両方あったんじゃないか？

53 ：

余談だが、日本は概して言うと、「引く文化」なんだよね。
カンナだけでなく、ノコギリもそう。そのおかげで薄刃のノコギリが
出来、そのために微細な加工も可能になったと、某ＮＨＫの番組で
言っていた。

54 ：

>>52
＞火天の城って、歴史小説マニアでもない限り読んでる人いないだろ。
映画の火天の城の話だよ。

55 ：

同じことだよ。原作はその同じ小説なんだから。
でもまあ、最近は歴史ブームだから、天地明察もそうだが、
あの手の時代映画がそこそこヒットするんだよな。
でもまあ、それを見ていて鉋を引いているのを見て疑問を感じた
人は極めて希有だと思うぞ。

56 ：

>>55
同じもなにも、火天の城のような映画は
このスレの住人が一番詳しいと思うけど。

57 ：

>>55
あと、バチ型の鑿とか、両刃の鑿が出てきたトコは感心したんだが、
鑿のナカゴと口金がある形なのも疑問。
時代的に西洋鑿みたいな袋鑿じゃないとおかしいと思う。

58 ：

一番詳しい？　それは疑問だな。
たしかに、宮大工の物語だから、興味あるのは分かるが・・・

59 ：

>>57
ええと、映画に中で口金が確認できるようなカットは無かったように思うけど？

60 ：

>>59
opで一瞬だけ大写しに成る。

61 ：

削ろう会と関係ない話ばっか

62 ：

じゃあ、お前ら鋼材なに使ってる？

63 ：

>>60
オープニングに出てくるのは、その両刃の古式鑿じゃないだろ

64 ：

>>61
>>9の通りに成っただろ。

65 ：

まぁその映画に出てくる大工の動作や道具の監修に立ち会ったのは大工の超名人なんだけどね

66 ：

監修は竹中工務店の博物館(大工道具館)と書いてあったぞ。

67 ：

>>66
それはいったいどこに書いてあるの？

68 ：

>>67
大工道具館の展示で、時代考証は博物館が、道具の使い方の指導は建部清哲がしたと書いてあった。

69 ：

でもその糞リアリズムのせいで、建ててる途中の城がショボ過ぎ。
カメラマンとコンテ切ったヤツが無脳なんだろう。
考証無視して３倍くらいの高さの柱にしないと感動も何もない。

70 ：

>>68
そうなんだ。だけど道具の指導は、その人は実際には大して役はしてないと思うよ。
あの小川さんとほぼ同時期の現場に生きた人で、実際に立派な棟梁さんなんだけど、
当時の使われた道具の使い方の指導などは無理なんじゃないかな。
指導者にこの人の名が出るのは、どっちかというと政治的な意味あいからだと思うな。
もちろん、さすがの小川さんでもやはり無理かと。
だいたいどちらの方も修行時代から鑿叩くのは玄翁しか使った事ないだろうしね。

71 ：

皆さん名人○藤棟梁知らないの？火天の城の指導にも関わっているし削ろう会では超有名人でしょ。確か竹中道具館の展示物の研ぎの依頼も受けている一人

72 ：

そう聞くと、火天の城を見たくなる。近くのTOHOシネマではやってなかったが、
今はどこで上演してる？　まだ見れる？

73 ：

気になって火天の城観てきた
…西田敏行イイ！

74 ：

>>70
ああ、有名人だから名前だけ使ってたのか。
修復師じゃ無いんだから、歴史の知識と大工の腕とは関係ないけどね。
>>72映画は終わってる。fc2にあったはず。

75 ：

fc2見てきた。「動画を取得できません」って出る。
もともと違法アップだろうから当然か。

76 ：

ストレートエッジを角の部分で測ってる人を見た事があって、気になってたんだけど
完全に直角に当てて、微妙にこする様にしないと微妙なゴミやエッジ側の油で誤差が出る。
切り欠きのないちゃんとした製品をつかってるひとは、直接手で触らない方がいいよ、
手で触ると熱とかで0、１ミクロン位は簡単に曲がるから、A級でもカンナ用とかの小さな製品は、左右対称、つまり尖った部分がない製品の方が誤差が少なく測れる。
あたり面が多い分強い光を使うと良い。

77 ：

>>76
よく文章の内容がわからんのだが、なんの作業についての事なんだ？それ

78 ：

火天の城、原作を読みたくなったから図書館で借りてきた。
映画でどんな道具が使われているかななんて興味ない。

79 ：

０、１ミクロンの精度キタコレ

80 ：

平面出しだけなら0.1μの精度はそう難しく無い。
でも木材だから意味が無いかも。

81 ：

金属加工の場合、俺なんかは「きさげ」で修行させられたが、
今はどうなんだろう？　

82 ：

きさげの本来の目的は精度加工じゃなくて、摺動面の油だまり加工でしょ。
精度は面じゃなくて点で出るじゃん。

83 ：

>>71
>皆さん名人○藤棟梁知らないの？
Ｋさんなら削ろう会行ってる人ならほとんどの人が知ってるだろ
映画の中で、現場で市造が刻んでいる姿を離れたところから
親父が満足そうに見ているシーンが出てくるけど
あの仕口はＫさん自身によるものらしいな

84 ：

カンナが引きか押しかは映画にとって重要な問題だと思う。
ひきだと精密な職人ってキャラな感じだし、
押しだとパワフルなリーダーって感じになる。

85 ：

>>82
君、あまり深い技術は修得してないみたいだね。

86 ：

>>85
三面摺りやったし、機組１級持ってるけどね。そもそも、きさげで最終精度出そうとするのは間違い。
定盤だって、頻繁な精度確認必要。マスターにきさげ無い。

87 ：

>>85
技術と技能の違いも分かってないやつよりマシじゃね？
そもそもそんな平面度を追求するなら耐振動構造の恒温室で
ELIDラップ研削とかラッピングするでしょ。
それらが使えないぐらい大きな機械の摺動面ならともかく。

88 ：

>>85
で、君の修得技能は何？

89 ：

>86
アホの相手をするなよ、
煽り耐性を付けろ

90 ：

８７氏が技能と技術の違いについて解説して下さるそうなので、
みなさん、注目しましょう。

91 ：

その違いに解説を必要とするレベルの奴がこんなスレで何してんの？

92 ：

はいはい、そうだそうだww

93 ：

来月は愛媛県での宇和島大会が開催されますね！（＾＾）
あの名人Ｙ氏でおなじみの、大鉋軍団達の地元です！
噂ではこの宇和島大会は、
「薄いの出したモンが勝ちや」
という、昔ながらのバトルな削ろう会が予定されているとか（＾＾）
久々に、計測場で目を三角にした男達の激しい怒号が飛びかう大会になるかも！（＾＾）

94 ：

削ろう会行ったことないんだけど行くなら2日目の方が面白そうね。
下手くそな我流だからこの際聞き回らんと！

95 ：

８７氏が技能と技術の違いについて解説して下さるそうなので、
みなさん、注目しましょう。

96 ：

木材持参にすれば良いのに、木がもったいない。

97 ：

>>96
それをやると良い木材を持ってきた人が有利になるから、
あえてそうしないんじゃないの？
単に削る技術を競うだけなんだから、持って来ようが
用意されていようが、ムダになるのは同じことだよ。

98 ：

余った木をくれないかな

99 ：

>>97削り練習なんて、端材とかでやるもんだろ。
どうせ均質化は不可能なんだし、樹種だけ指定すれば問題ないんじゃないかな？
普通はこんな良い材を削り練習に使ったら、めちゃくちゃ怒られる

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