【常識？】義実家おかしくない？45【非常識？】

1 ：2012/04/02 〜 最終レス ：2012/11/30

義実家、ウトメ、夫等の常識がおかしいと思う方
みんなで語り合いましょう。
次スレは980を踏んだ方が立ててください。
前スレ
【常識？】義実家おかしくない？45【非常識？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1328584967/

2 ：

>>1乙です

3 ：

ここは重複スレです。
現行スレは
【常識？】義実家おかしくない？46【非常識？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333369541/l50
になります。

4 ：

このスレってどうすんの？

5 ：

このスレは実質５３
次スレは５４

6 ：

ageとこか
このスレは
【常識？】義実家おかしくない？53【非常識？】
として再利用します。
次スレは
【常識？】義実家おかしくない？54【非常識？】
として立ててください。

このレスを思い出した時にでもコピペしていただけると助かります。
(特に900過ぎてからでも)

7 ：

>>6乙です。
>>980さん、>>6を確認してください。
って安価つけておくと、線ブラなら安価元表示されたりするぉ。

8 ：

前スレ終了(´∀｀∩)↑age↑
ここは実質５３

9 ：

スレ活かし乙です
前スレ>>994
もうさ、その義実家の土地を買い取っちゃえば？
そうしたら口出しされずに済むと思うよ
今からその調子だと他にも口出しされる可能性あるし
お金で済むならそうして済ませた方が気が楽になるのでは？

10 ：

でも土地の所有者の印鑑が要らずに家を建てられるのもすごいなあ
勝手に建てられるって事だよね？ローン組まなかったら。

11 ：

>うちがローンを組むために土地の持ち主であるウトに、連帯保証人になってもらう必要があり
これってウトの土地が担保になってるということ？
ローン返済が滞ったら建てた家とウトの土地が取り上げられるということなの？

12 ：

>>10
いや、承諾書は必要です。それは事前にウトからもらってます。
トメもその時もちろんいました。
>>9
土地を買っても口は出すでしょう。
トメの主張は、私たちの土地だから捺印！じゃなく、私の息子なんだから親の私たちの捺印が要るでしょ！ということのようで。
土地を新たに買って、私の親に連帯保証人になってもらっても、捺印はしたがるだろうと思われる主張でした。

13 ：

>>11
そう説明を受けました。

14 ：

>>11
取り上げられない為にウトが連帯人になったのでは？いざと言う時は肩代わりする代わり
ウトの名義に変えるなら筋は通る。
自分の家のローンだけ肩代わりさせて土地と家もらうわけにはいかないでしょう。
それならある程度口出しはするだろうね。嫌なら上でも書いた人いるけど土地を買い取って、
連帯保証人を他に頼んで自前でやるか、他所の全額自前で建てたらいい。

15 ：

>>10
そういやそうだよね。
保証人ならウトの実印も必要になるのでは。

16 ：

>>12
ウトメに関係ないようにすれば「口出さないで」って言えるじゃない。
言える状況にしたらいいんじゃないの、とみんな言ってるのでは。

17 ：

＞ローン返済が滞ったら建てた家とウトの土地が取り上げられる
そんな話ウトやらトメが良く承服したね。息子夫妻に甘すぎる。
干渉というけど、どう見ても自分達が甘えすぎでは？

18 ：

>>12
親の土地に家建てるんだから息子は息子のままと思われても仕方ないよ。
私たちは独立した世帯を持っているのだから〜と主張するならそれなりな行動をしないと。

19 ：

>>10
使用貸借だから契約書はいるのでは
諸々決めておかないといきなり返還請求されても困る

20 ：

土地に家を建てるなら毎月いくらかの土地代を支払うんじゃない？
そうじゃないと甘えすぎだし生前贈与っぽくならない？

21 ：

>>17
>>980さんじゃないけど、銀行が求める場合が多いらしい
適当に検索したら希なケースでもないみたいよ

22 ：

>>15
>>12嫁
>>16
ウトメと関係無いようにするには旦那が親子の縁切るしかないんでね
この流れ、わざとなのか？？

23 ：

ウトはこの件では特に問題がなくて、
トメ1人で騒いでるって感じなのかな？

24 ：

>>22
何で縁を切る話になるの

25 ：

>>20
No.4552　親の土地に子供が家を建てたとき
http://www.nta.go.jp/taxanswer/zoyo/4552.htm

26 ：

自分の親に連帯保証人になってもらっても口出しされるっていうからじゃない？
なら自力で建てて疎遠になりなさいと。そしたら外野で口出ししても害はないもの。

27 ：

Pちゃんだから

28 ：

ややこしくなるのが旦那が親より先に死んじゃうケースなのよね

29 ：

>>28
その場合は家を出て行けばいいだけでは？
それよりウトが先に亡くなった時の方がややこしそうだよ
土地の半分はトメのものになるんだしね
まあ親の土地に家を建てるのは同居フラグも視野に入れてだろうから
覚悟はあるんだろうけど面倒そうなトメだしなあ

30 ：

>>29
でもそれだと、それまでに払ったローンが死に金にならない？かと言ってそれ前提に
ローンばっくれてウトに払わせるわけにもいかない。
やっぱり同じ文句や口出しがあるにしても、よそに自力で建てた方がいいって。権利の
ない口出しならハイハイワロスでスルーしていいもの。

31 ：

>>26
>自分の親に連帯保証人になってもらっても口出しされる
これは相談者の勝手な憶測だよ。
買い取るなんてトンデモナイ！の言い訳にも聞こえるけど
普通は嫁名義で建てて嫁家が保証人になるのに義実家が口出しはしないと思うよ。

32 ：

>>26
その通りｗ
ぐちゃぐちゃ言われるのが嫌なら他に連帯保証人と土地を探してきて勝手に建てればよい。
連帯保証人にさせるわ土地は借りるわで口出しすんなって虫がよすぎ。

33 ：

ああそうか、土地とか保証人とか義実家と接点があるから口出しされるんだよね
義実家関係なく事を進めることができれば問題ないということか

34 ：

>>33
仮に口出ししても無視できるもの。自分の時に連帯保証人も義実家以外なら、
口出しの権利もないし、無視しても強制させる法的権利も実行力もない。
保証人にトメが口出しするだろうって言うけど、それは推論だし、義実家の土地で
ないなら自由に保証人決めてもいいんだから。トメの許可は法的に要らない。

35 ：

逆に聞きたいんだけど
現時点で法的にトメの許可が要るとでも？

36 ：

前スレ埋め立てのお茶うけ程度にと思ったのに、たくさんレス頂いて申し訳ないです。
相談スレだったんでしたっけ…？本当にすみません。
土地はウトも相続したもので、大ウトが亡くなった時に相続税を支払うために一部土地を手離したため、使い勝手のあまり良くない土地が離れて残ったそうです。建設予定地はそこです。
義実家には離婚がまだ成立していない義姉と姪が同居しているので、長男ですが私たちは同居することは求められないと思います。
ですので、その土地に私たちが家を建てることは喜んでくれていて、今から別の土地を探すという話になれば揉めるだろうと旦那は予想してます。
固定資産税の負担をすれば土地は無償で貸してもらえる話にもなっていました。
建設予定地は、重機がほとんど入らず、その分費用も嵩んでいるので、そこを買い取って家を建てるのはローンの限界もあり難しいので、そうなれば別に土地を探すということになりそうです。
口を出して欲しくないというより、契約は無効だと言い出したところがスレタイに合ってるかなと思って気軽に愚痴ったつもりで書き込んでしまいました。
準備してもらう書類に捺印してもらうことでトメの気が済めば、そのまま計画を進めるつもりです。

37 ：

＞準備してもらう書類に捺印してもらうことでトメの気が済めば、そのまま計画を進めるつもりです
え？そのまま進める？そこに家を建てるつもりなんだ。
なんだが色々言い訳並べて、破談にはもっていきたくなさそう。
つまりは自分が土地は欲しい、いざとなれば借金も肩代わりがウトの土地が奪われる計画でも
いいから家を建てたいって事だね。ウトが喜んでいる、トメの気が済むを口実にすれば、言い訳も
成り立つし、恩に着る事もないって訳だ。「借金の連帯保証人にしてあげる」って言ってるようなもの。
でも口出しは嫌だかだから、好きにさせないトメはおかしい！ってここで愚痴る。

38 ：

今回の事でトメのこだわりが分かったんだから
そこら辺の「母心」をうまくくすぐれば、取り扱いは楽そうだよね。
どんだけ下げても減るもんじゃないから、今回は夫婦で謝った方が得。

39 ：

取り扱えればそれでいいのよ
うるさそうなトメさんだから勝手に心配しただけ

40 ：

>>36
トメもおかしいけど義実家だけじゃなく貴女家族もちょっと変わってるなと思う。
>義実家には離婚がまだ成立していない義姉と姪が同居しているので
義姉が離婚すると踏んでるようだけどそうなったら同居問題よりややこしいことになるかもしれないよ。
義実家は喜んでると言ってるけど義実家側からぜひその土地に家を建ててくれと言われたの？
そうじゃないと相続が発生した時に面倒なことになる可能性がありそう。
それに義実家側からだと義姉よりもやっぱり長男だと思っててその保険な気もしないでもないし。
同居する覚悟があるならともかく色々面倒を抱えながら義実家の土地に家を建てるメリットって何？
と思ってしまう。

41 ：

メリットはお金でしょう。
土地代がいらないんだよ。せいぜい税金ぐらい。だって自分で取得しても税金はずっと
かかるし、他所で土地借りたら、地代がかかる。地代は実質税金+利益分だもの、ずっと
高くなる。
それで借金の保証人になるなら、仮に払えなくなってもいきなり土地も家も取られる前に
ウトに請求が行く。ウトが払えば住み続けられるもの。実家の親に頼むのはトメが嫌がると
言うけど、実家の親に借金は背負わせたくないだろうしね。

42 ：

>>40
本人がいいって言ってるんだからそれでいいじゃんか

43 ：

義姉がいなくて同居の可能性があっても義実家土地に家を建ててたんじゃない？
義実家と必要以上に縁を持つ選択をしたなら少なからず覚悟はあると思うよ
同居の可能性が無いから義実家の土地に家を建てたというわけじゃないでしょ

44 ：

同居求められる可能性はないだろうって本人の推測が書いてあるよ。

45 ：

>>37
土地は別にもらいません。旦那がウトより長生きすれば相続することになるかもしれませんが、義姉と姪もいるので、その辺はわかりません。
義実家は、大ウトメ時代は裕福な家庭だったようですが、今は色々あって、私達夫婦から仕送りを受けています。
だからいざとなってしまうと、義実家も道連れになってしまいます。
>>40
義姉の離婚が成立してないのは国際結婚で離婚成立前に連絡が取れなくなったからと聞いています。
弁護士費用が高額ですが、こちらがきちんとしておかないと姪を取られるばかりか誘拐にされかねないので、慎重に進めているそうです。
私達が結婚する前から義実家に暮らしています。
大トメが今年亡くなったのですが、生前にその土地に住んで欲しいと言われていましたが、お金が貯まったらと言っていたら亡くなってしまいました。
メリットデメリットというより、旦那の希望です。
>>41
いや、私の両親にも連帯保証人頼んでいます。
賃貸でも二人必要だから、住宅ローンも二人だろうと思い込んでました。必要ないのですかね？トメも嫌がってはいません。
うちの両親の承諾は？と今日言っていました。
>>38>>39
ご心配ありがとうございます。
はい。謝って来ました。
仰る通りまさに母心ですよね。ハッとしました。

46 ：

＞土地は別にもらいません
貰うとは書いてないんじゃない？それにウトの死後はなんて書いたらたくらみバレバレｗ
ウトの生前はただ同然、後で貰うって事になるもの。それも貰う範疇だよ。

47 ：

>>46
相続なら私には関係ないことですが、その土地を放置していても条件は変わりませんから。
>>43
そうですね。
義姉が帰ってなければ、同居か敷地内別居だったかもしれません。

48 ：

>>45
えー母心で納得できるの？
トメがおかしいしと思うから書き込んだんだろうしトメが意地になってるとも
言ってたじゃない、そのために本来必要のない書類も作るとか
そんな意固地な人と付き合うのは疲れるだけだよ
それに子供から仕送りもらう程困ってるなら土地売れよと思うわ

49 ：

確かにウトメが土地売って生活したらいいよね。或いは親戚価格でない額で貸すか。
自分達は仕送り止めてその分で家を別に買って建てたらいい。
それで万事解決。仕送りの額によっては楽勝のはず。
それにしてもそんな金に困ってるウトを連帯保証人って不自然だよね。

50 ：

義実家凄い不良債権じゃん。
出戻りコトメとコトメ子増えたらさらに大変だぞ。
旦那がはっちゃけでないといいけど。

51 ：

わかる人教えて〜
今年ウトが亡くなり、家族葬で葬儀をした。参列者はトメ・私たち夫婦＆子供・コトメ夫婦
ウト兄弟夫婦でした。
昨日、トメから喪中はがきが届き、今日コトメ夫婦から同じく喪中はがきが届いた。
私は、同じ遺族の立場だから出すつもりはなかったんだけど、出した方がいいの？

52 ：

>>49
土地の所有者だからと言われました。まだウトに関しての書類などは提出してません。
リタイア後というのは伝えてあります。
土地はずっと売れるのなら売るつもりだったみたいですが、条件が悪く、買い手が付きませんでした。
今回も家を建てるにあたり、土を入れたりその分補強を入れたり、前の道は軽がギリギリという細い道で重機が入らない分の運搬費用がかかります。
確かにその費用分と仕送りやめたら、もっと良い条件の土地が見付かるかもしれませんね。

53 ：

>>51
出さなくてもいいけど別に暮らしたいたら出してもいいレベルの瑣末な問題では。
喪中はがきって知らせる以外に、新年の挨拶の代用というか年賀状は出せませんが
皆様はいいお年をって意味があるからトメ達は出したんでしょう。或いはパソコンの
住所録を機械的に刷ったら混じったか。
気になるなら年明けにでも寒中見舞い出しときゃいいよ。

54 ：

>>49
土地に担保設定するってことでしょ

55 ：

>>51
周りと同じ対応にしておけば（つまり出す）
角も立たずに済むのでは？
葉書き一枚で余計なトラブルを避けられるなら
それに越したことはないし。

56 ：

もうそんな季節かぁ
はがき買わなきゃ

57 ：

>>37
あんたはよその家のことに口出しすぎ
トメは計画とかに口を出したいのではなくて
息子にはもう親の許可や判子が必要ないことにうろたえてるだけでしょ。

58 ：

生活に困り息子夫婦から仕送りを受けているウトメ。
出戻りしてウトメと同居する予定の義姉と姪。
義実家の土地に家を建てたい旦那。
じわじわ周囲を固められてる気がするんだけど本人がいいならいいのか。

59 ：

アークモー○って写真スタジオやってる甥夫婦
関わってくるな

60 ：

同居はしたくないけど、かかわりを絶つほどではないってことなんでしょ。
この話のキモは、発言者がウトメを嫌っていないって所だと思うよ。
固められてるっていうのとはちょっと違う気がする。

61 ：

>>57
>簡単に言えば、私の息子なんだから私たちが契約書を書いてやらないと何も出来ないはず、と思い込んでいた。
>息子の捺印だけで済むような契約は本物の契約じゃない！と。
>仕方がないので、その土地に家を建設しますという承諾書を契約書のように装丁出来ないか、行政書士さんに相談してもらうことになったよ。
>もうトメも引っ込みつかなくなってしまったみたい。
思い込んでいただけなら問題ないけどそれ以降は普通じゃない展開では？
うろたえてるだけという範囲は軽く超えてるよ
自分の勘違いを認めず謝れないトメなんておかしいでしょ
いつもならそんなトメとは距離おけというレスがつく物件だと思うけどね

62 ：

しつこー
どうしても自分の意見を押し通さないと気が済まないのか
＞もうトメも引っ込みつかなくなってしまったみたい。
同じ同じwww

63 ：

>>62
それトメはおかしいって肯定してるじゃんｗ

64 ：

>>63
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

65 ：

>>64
>どうしても自分の意見を押し通さないと気が済まないのか
相談者のトメもそうだというなら十分糞トメじゃん

66 ：

喪中ハガキ。うちもウトが亡くなった年にトメから喪中ハガキが届き旦那がトメに聞いたら葬儀に来た人も含めて毎年、年賀状を出してる全員に送ったらしく、バカじゃね〜と言ってた。
葬儀に出た旦那（息子）や親戚はウトが亡くなったことを知ってるから喪中ハガキをわざわざ送らなくても…と思った。

67 ：

ウトが亡くなった時のトメは、
夫兄弟とウト兄弟には出さなかったけど、トメ兄弟には出してた。
コトメはどちらの兄弟(コトメにしてみればおじおば)にも出してた。
父が亡くなった時に母は66トメと同様、年賀状のやり取りのある人に出してたので
私たち子どももそれに倣った。
色々あるよね。

68 ：

喪中ハガキをもらうと
翌年の年賀状作成時に役立つから
一律出すことにしてる
同居の父親から届いたときはどうしてくれようかと思ったがｗ

69 ：

おちゃめ？

70 ：

ウト兄が亡くなった年にうちも喪中葉書出さされたんだけどこれって普通？
ウトメが喪中なのはわかるんだけどなんでうちまで
喪中葉書出さなきゃいけなかったんだろ

71 ：

>>66
え、実親が死んだ時、弟家と喪中ハガキ出し合ったよ。
死んだことを知らせるというよりも年賀状を出さないわけだし
礼儀的なものかと思ってたけど。

72 ：

>>70
普通じゃないと思うけど、旦那がそうしたというなら旦那にとってはそれだけ特別な人だったということかな？
まあそれでも普通じゃないとは思うけどｗ
そのくらいなら旦那の了承を得て嫁の個人的な年賀状なら普通に出しても良かったんじゃない？
私ならそうするかな

73 ：

>>70
毎年年賀状出している相手には、喪中ハガキを出すというだけでは。

74 ：

>>73
多分>>71はウトメだけでなく亡くなった人の甥夫婦である自分達も
喪中ハガキを出したと言ってるんだと思う

75 ：

あ、ごめん
読み違えた
ウトの兄が亡くなった時に、ウトメが「お前の所も喪中だ。
年賀状は出すな」と言われて、その通りにしたということ？
「伯父が亡くなったので挨拶を失礼します」という喪中ハガキをもらったことは一度もない。

76 ：

一般的には二親等までだよね

77 ：

そうじゃなくて一般的な喪中の期間に正月が入ってれば喪中でしょ

78 ：

http://allabout.co.jp/gm/gc/67475/
↑
これによれば、おじおばは喪中としない、とあるね

79 ：

>>78
でも結局はその家庭の方針、みたいなことも書いてあるよ。
それに喪中でも年賀状を出した方が良い相手には出す場合も、だって。
しかしうち浄土真宗だけど喪中が無かったとは知らなかったなあ。
普通に何も思わず出してたわ。

80 ：

ペットの喪中はがきを出す人がいるぐらいなんだから
おじおばの喪中はがきを出したっていいじゃない

81 ：

伯父の喪中ハガキは一般的ではないということでFAではないかと

82 ：

>>80
確かに
義実家で夫が子供のころから飼ってた亀の翼くんが死んだ時
ウトメから喪中葉書が来てたけど、それはそれで切なかった(スレ違い)

83 ：

>>66
>>78によると
>喪中・年賀欠礼状は、例年年賀状のやりとりをしている人全員に出します。
とあるから義実家のしたことは一般的みたいだよ。
>>66の実親が葬儀に出た家族や親戚には喪中ハガキ出さなくていいやという考えなら
一般的には出すようだよと教えてあげておいた方がいいかもしれない。

84 ：

スレチごめん。
喪中欠礼のハガキが何枚も届いたけど、故人はみな９０代後半から１００歳超え。
親を介護してる身で先が思いやられる。ﾎｿｯ）
９０代後半の父と４０歳の娘を亡くした人からのは身につまされた。

85 ：

>>82
亀なのに翼とはｗ
ガメラ想像したじゃないかｗ

86 ：

>>85
甲羅がサッカーボールの模様みたい＝サッカーと言えばキャプテン翼という
謎の理由でコウト(当時3歳)が付けたらしい。
私もガメラを想像したけど、はるかに想像を超えていたw

87 ：

そうスレ違いでもない気がw
おかしいでしょ

88 ：

>>87
親戚中に出したならおかしいけど
亀を可愛がっていた息子（夫婦）だけに出すならそうおかしくはないかと
「切なかった」と気持ちをわかってくれる嫁だからできたんだろうね
相手を選ぶ行動だとは思うけど

89 ：

66です。
バカじゃね〜はトメじゃなく旦那と私だったのか…。皆さま、ありがとう。次に不幸が有ったときは葬儀に来た来ない関係なく喪中ハガキを出します！

90 ：

>>85-86
おまいらガメラを知らないのか？　翼なんか生えてないよｗ
>>87
義実家可笑しくない？　スレになってるｗ

91 ：

>>77
服喪期間て人の感情にもよるから、一般的な期間より超えて喪中欠礼出す分には非常識にはならないと思うよ。

92 ：

>>90
もう少し科学リテラシー持った方がいいですよ
ガメラは胴体そのものが翼断面形状で、翼になっています

93 ：

飛行機の翼じゃなくてヘリコプターのプロペラみたいな感じ？

94 ：

なにそれ可愛い

95 ：

そんなのお腹についてて邪魔じゃないのかしら

96 ：

私の祖父母が一昨年二月に亡くなり、その年に親の希望もあり秋に夫と結婚しました
夫も祖父母とは面識あり特に祖母は夫を気に入ってくれてました。
結婚の挨拶をその年の夏に義両親が私の地元に出向く形で来てくれ、祖父母の死を気遣いお供え物を頂きお線香もあげてもらいました
祖父母が亡くなり喪中となったのですが初めての正月に夫実家に帰省した際、普通に親戚に結婚相手の紹介とあけましておめでとうございますと
年始の挨拶をしたのですが、喪中である私を連れて年始の挨拶に違和感があったんですが嫁側の喪中は義実家には
関係ないものでしょうか?

97 ：

>>78によると、祖父母の場合３〜６カ月が喪となっているね。
２月に亡くなっているのならば、そんなに目くじら立てなくてもいいのでは。

98 ：

結婚しているのならば、すでに喪中ではないと
夫の親が判断するのではないでしょうか。

99 ：

>>96
ん？「おめでとう」という言葉がひっかかってるの？
でも喪中なのに結婚しておめでとう、と皆にお祝いしてもらったんでしょ？
何がひっかかってるのかよくわからないんだけど・・・

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