金地金・プラチナ・金ETF　Part18

1 ：2012/07/15 〜 最終レス ：2012/11/28

前スレ
金地金・プラチナ・金ETF　Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1334215806/
ドル・円建リアル金価格
http://www.24hgold.com/english/Gold_silver_prices_charts.aspx?money=Yen
bloomberg　商品先物
http://www.bloomberg.co.jp/news/markets/commodities.html
KITCO Bullion Dealers 24 Hour Gold Chart / Last3Day / Mobile
http://www.kitco.com/charts/livegold.html
http://www.kitco.com/charts/popup/au24hr3day.html
http://www.kitco.com/mobile/
本日の貴金属相場　田中貴金属 /三菱 /第一商品
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/index.php
http://www.mmc.co.jp/gold/market/price/daily_price.html
http://www.dai-ichi.co.jp/gold/price.asp
地金型コイン相場　石福金属
http://www.ishifuku.co.jp/market/price/index.html#anc_coin
休日の相場　田中マーケット市況情報 /三菱デイリーマーケット
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/shikyo.php
http://www.mmc.co.jp/cgi-bin/day_latest2.pl

2 ：

三菱ゴールドパーク
http://www.mmc.co.jp/gold/
田中貴金属
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/
住友金属鉱山
http://www.sumitomo-gold.com/index.html
石福金属興業
http://www.ishifuku.co.jp/
徳力本店
http://www.tokuriki-kanda.co.jp/
NetDania FinanceChart（金価格推移詳細）
http://www.netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx
GOLDPRICE.JP
http://goldprice.jp/
金価格チャート
http://chartpark.com/gold.html
金相場の鏡
http://fuhito.bizland.com/gold.html
ＣＮＢＣ ＧＯＬＤ
http://www.cnbc.com/id/15837548/cid/97327/sh/1
大口投機玉
http://www.kanetsu.co.jp/futures/position/NYgold.html
白金相場の鏡
http://fuhito.bizland.com/platinum.html
白金 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%87%91
プラチナの国際公式ブランド
http://www.accessjp.jp/information/brand.html

3 ：

NIKKEI NET 金投資 マネー&マーケット・豊島逸夫の金のつぶやき
http://markets.nikkei.co.jp/commodity/gold/index.aspx
豊島逸夫の手帖
http://www.mmc.co.jp/gold/market/toshima_t/index.html
亀井幸一郎の「金がわかれば世界が見える」
http://blog.goo.ne.jp/msi021112
日本金地金流通協会
http://www.jgma.or.jp/index.html
東京工業品取引所　金受渡ブランド一覧

http://www.dai-ichi.co.jp/gold/bland.asp
金地金の実物画像
http://www.imamura.co.jp/toriatukai_gold-image.htm
ロンドン金市場受渡適合品業者&公認溶解･検定業者リスト
http://www.lbma.org.uk/pages/index.cfm?page_id=29&title=gold_list
金地金を売ったときの税金（国税庁）
http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3161.htm
「南アルプス金鉱探査センター」リンク集。
http://www.asahi-net.or.jp/~sf6j-iskw/exp/07.html#2
投資家の広場
http://juncat.on.arena.ne.jp/user/souba/
地金取引入門
http://www.jiganetorihiki.com/
きと子
http://hilitemimi.web.fc2.com/

4 ：

投資一般板関連スレ
金地金買った俺は煽られた？ 213oz
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1294449109
金地金買った俺は煽られた？ 229oz
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経済板関連スレ(ID表示なし)
金地金買った俺は煽られた？280oz
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プラチナ地金を買った私は煽られた？ Part 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274522284/
投資一般・鯖落ち避難所終着駅（専用ブラウザー対応で便利）
http://yy81.60.kg/japan/

5 ：

財務省も為替介入でアメリカ国債やドル紙幣なんぞ買わずに、
金塊や希少金属のインゴットでも買えばいいのに。
保管料も大して掛からんだろうに。

6 ：

金塊はともかく稀少金属は財務省の職掌ちゃうやろ。
経産省あたりが予算取ってやるならアリだが。

7 ：

昔、金地金を売ってる先物会社にいました。
金が600円台とか700円台のときに金が欲しいって言ってる人がよくいました。
まあ、俺らは俺らにとって先物取引のほうが金になるから先物を勧めるんだけど、
30代とか40代のおっさんは乗せられて先物に勧誘されてしまいました。
だけど、年配の人は現物じゃないとダメだと言って10kgとか50kg、すごい人で100kgとかを現物で買っていきました。
そういうじいさんが帰るときに俺らが思ってた事・・
『金は錆びないし永遠の輝きっていうけど、無くならないものが毎年、地面から掘られるんだぜ？
そうなればどんどん増えていく。これから値段があがるわけないじゃないか！』
俺らが20代のときだ。
先物やった30〜40代の客は呑まれてすぐにスッテンテン。
今頃、生きているかどうかわからないけど、現物を買ったじいさんは一財産残せたんだろうな。
バフェットの言葉
『投資は我慢が大切だ』

8 ：

経済板関連スレ(ID表示なし)
金地金買った俺は煽られた？ 308oz
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342018670/

9 ：

金地金欲しいけど売却したら税金50%も取られるんだろ？

10 ：

当時、買ったのが爺さんなら、今頃どら息子に相続して、どら息子が先物業者に騙されてスッテンテンかも。

11 ：

間違えだらけでも博識な人が訂正して下さるだろう
現物の売買と先物、それぞれ所得の区分＝課税方式が違うと聞いたよ
損失だと税金が掛からない　ただし３年間は損益を通算出来るらしい
利益を出した場合、一時所得に区分されるなら50万の利益までは無税
50万以上儲けた場合、儲けた額が多ければ税金は重くなるのだろう
株式は申告分離課税の譲与所得に区分
30万を超える宝石、貴金属は同じ譲与所得に区分されるらしいが総合課税
取得日と譲渡日が5年あるかどうかで短期、長期の区分がある
こっちも儲けに対し、特別控除額50万、つまり50万の儲けまでは無税なのかな？
どっちにしても、取引所で税金が徴収されない自己申告だろう
詳しく俺も知りたいので・・後は宜しくですｂ

12 ：

>>11
>>3
金地金を売ったときの税金（国税庁）
地金取引入門

13 ：

それなりに大きく利益出てるなら、５年超えてホールドした方が圧倒的に有利だね。不動産と同じか。

14 ：

総合課税だから、他の所得が少ない時が有利。

15 ：

>>14
国税庁のサイトをみると、
金の使い道をある意味よく心得た正しい？税制ではあるね。
余裕のある時に、
劣化しない動産資産に「も」かえおいてね、という事はもっと
お国も推奨すべきなんだけどね。
国債かってね、ばっかりでは。

16 ：

http://www.jiganetorihiki.com/kitakukeiyaku.html
消費寄託って純金積み立て以外でも出来るとこあるの？

17 ：

>>16
住友商事

18 ：

日本人は、金ではなくキムを集めるべきである。

19 ：

それが、過去の歴史に対する誠意である。

20 ：

キムなんか馬に食わせるほど既に集まってるぞ。
いっそ食わせてしまえるもんなら。

21 ：

ｗｗｗ

22 ：

黄金の輝きは魔力。
人の心を簡単に変えてしまう。

23 ：

イギリスの金利操作でますます通貨が信頼できない時代になりましたね

24 ：

慌てず騒がず無理せず黄金

25 ：

スポットで買い増ししたぜ
金は最高だ

26 ：

業者が提示する税込小売価格って、消費税が上がるとどうなるんだろう。
売値も買値もそれぞれ上がるのかな。
だとしたら、消費税が上がる前日に買って翌日に売るというサヤ取りは可能なのかな。
同じ事を多くの人がやろうとしたら当然「織り込み」が生じるだろうけど、日本一国の事情
で世界の金価格が完全に織り込まれるとは思えないんだが。

27 ：

元々スプレッドが2%くらいあるから、買い日と売り日で全く価格変動が無かったとしても消費税3%UP時で、1%しか儲からない。
それに業者の在庫だって限られてるから、同じことをしようとする人が多くいれば、売り切れでそもそも買えない。

28 ：

確かにスプレッドがあるから、消費税が5%くらい一気にあがらないとうまみがないけど、
1日で1％儲かるなら悪くないかと。もちろん確実な話じゃないけど。
それに売り切れじゃしょうがないｗ
予約できんかなｗ

29 ：

いずれにしろ、消費税上がる前は、金の買い手が増え、売り手が減りそうだな。
日本では。

30 ：

株式の配当落ちなんかと違って地域限定の特殊事情だから、うまく立ち回れば利益が出ると思ったんだけどね。

31 ：

仮に消費税分利益が出たとしよう。
その場合でも、利益が出ているように見えて、実際に利益が出ているかどうかは
考え方にもよる。
現金化して使おうと思っても、日本国内で消費する際は、消費税分上がった価格で
物やサービスを買わざろう得ないわけで、利益と思った分はその後の増税分で消えて
しまう。
金も含め、物の税抜き価格に一切変動がないというありえない前提でかつスプレッド
も無視できるとするなら、増税前も増税後も、金と等価交換できる物の量には変化は
ない。
現金として持ったままだと、増税後、増税分、現金の価値が確実に目減りするわけで、
買える物の量は減ってしまう。
利益というよりは、損失を抑える手段とも言える。

32 ：

>>31
goldを買う金は、当面使う当てのない余裕資金だから、その考えには同意できない。
その考えだと、貯金は全て消費税が上がった時点で減価したと言うことになる。

33 ：

消費税が3%上がると、相対的に通過の価値が3%近く下がるのかという考え方なわけね。
でもそれは国内だけに目を向けた場合で、為替はそんな風に動かない気がする。

34 ：

>>32　その考えだと、貯金は全て消費税が上がった時点で減価したと言うことになる。
貯金を使う場面があれば消費税が転嫁されるのだから、
端的には減価してしまうが正しいのでは？　意見下さい。

35 ：

>>33
為替は消費税分が考慮されけど円高の好材料にはなるが、
海外からの購入・輸入でも税関で消費税が課税されると思う。

36 ：

>>34
否定はしないが、預金は減価なら消費税分上乗せされるGOLDは有利と言うことに代わりは無かろう。

37 ：

金に注目すると、5%の消費増税があると手持ちの地金は5%価値を増すということになるのよね？
世界共通価格の金が、日本でだけ価値を増すことがどうもうまく理解できない。

38 ：

>>37
日本を中心に考えすぎてますね。

世界には日本より消費税が高い国が多いんだから、むしろ今まで安かったという事ですよ。

39 ：

増税前後の歪みを市場がどう吸収するかに興味があって。
恐らく何もなかったかのように取り引きされていくんだろうけど、そこに付け入る隙はないかと。

40 ：

消費税を取らない売買に使えば良いだけやん。
ギリシャなんか街中の買い物で消費税を払うのは、経費証明か何かで領収書が要るって時だけらしいぞ。
後は帳簿にも付けず、売れ残って腐ったことにして終わり。

41 ：

タバコなんか既に３００円ぐらいの「闇タバコ」が出回ってるし。
ブツそのものが違法有害だって訳じゃない、単に流通規制を無視してるだけの案件は、かつて食料庁が「ヤミ米」摘発を警察に依頼してガン無視されたように、いっかな徹底されない。
不景気、デフレの真っ最中に、誰も納得しない増税やらかした結果は、むしろ政府の規制・摘発の力の衰退を明らかにするだけになるかも知らん。

42 ：

禁酒法時代のアメリカみたいに脱法とまでいかなくても、
政府の考え通りに動かない事がファッションになると、
良い政策も機能しなくなってジリ貧のおわた状態のいっちょ上がり。

43 ：

消費税増税しても闇経済が増えるだけだな。
北欧の国では、ネットで誰がどれだけの税金を納めたか誰でも閲覧できる
相互監視社会にしているし。
日本がイタリアのような闇経済国家になっていくのか、それとも北欧のような
相互監視社会になっていくのか、どうなることやら。
消費税増税して、税収減ってどうするんでしょう？
そもそも日本も徴収すべき税金を徴収すれば、消費税増税分以上の歳入に
なるようだけどね。どうやって回収するのか。やはり源泉聴取の取りやすい
サラリーマンからとるしかないだろうね。
自営業者は良くも悪くも、自分で申告できるだけマシか。飲み屋やチョイ高給な
メシ屋でも、今時は平気で領収書に印紙も貼らない所が多いからな。
ゴールドは今まで順調に上がってきたが、ここに来て足踏み、それとも下がって
いくのか。ペーパーマネーの印刷量に比例して、ゴールドと石油の価値は上がって
きたが、それがこれからも続くかどうか。
ETF証券を保有する人全員が、ゴールド現物に交換に走ったら、交換するだけの
ゴールドが金庫にあるのかどうか。中身がタングステンや鉛だったら目も当て
られない。魑魅魍魎した金融博打だわ。

44 ：

相互監視社会・・・
まるで、層化学会集団の中そのものじゃなイカｗ
こわいこわい

45 ：

まだ日本の消費税増税は決まったことではない

46 ：

>>43
北欧の国のやつTVでみたな池上彰のでてくる番組だったかな？
でも日本は人口の数多いしね
日本人の性格上あんなことしたら大変だろうし経済発展もさらに停滞するだろうね
何でもかんでも透明性高めりゃいいってもんでもないと思うが

47 ：

ゴールドちょうだい(･o･)

48 ：

プラチナも可

49 ：

SPDRゴールドシェアって、見せ板すごいね。
閑散としているのに、チカチカ動かしすぎ。
必死なんだね。

50 ：

ゴールドの魔力に抗いて、プラチナを愛す

51 ：

ルピー安でインドでは金価格は高止まり、おまけに税金が引き上げられて
需要が急減している。

52 ：

週末安の週明け高のパターンが崩れたから
これからもっと下がると思う

53 ：

一段下げきたー
４０００円付近で買った奴が逃げない限り下げ続けるからはやく手放してー

54 ：

QE3は近々ないし、短期資金は食料にいってるし、欧州不安の換金もあり、
下げるだろうな。

55 ：

下がったらもっと買う。
それだけ。
俺の場合は、貴金属だけに徹することで、クソ株式市場から完全撤退し、大被害を未然に防げた恩がある。
少しばかり日本円が為替市場でつり上がったって気にしないよ。

56 ：

ここは経済板と違って、たとえ少ない予算でも本当に何らかの投資する板。
あっちは、そもそも収入が無く、最初から投資と無関係な人々が、バーチャルな勝ち負けで他人を罵るだけの板。
こっちでは、今日の安いのは買い時か、あるいは月末まで待つのが良いのか、そういう具体的な分析しか意味を成さないはず。

57 ：

金の大粒が欲しい。
誰かくれ。

58 ：

>>49
ＳＰＤＲゴールドシェアって、純金上場信託に比べて、人気無いみたいね。
俺もＳＰＯＲは、もうけて、売ってしまった。

59 ：

欧州辺りが益々不安定になってきたな。
ゴールドを集めておくのが賢明か。

60 ：

奪われないようにしないとな

61 ：

今、売るバカも多い

62 ：

ETFの板を見せ板とか言う人って……

63 ：

まぁ消費税増税しても税収は増える事はないけど、日銀が日本国債の買い取り額を増やせるｗ
増税して資金量の底上げをして、市中の通貨流通量全体を増やす。
日本国債の延命措置には一定の効果があるでしょう！
もし増税できなければ、日銀の国債直接引き受けも現実味を帯びてくるね。

64 ：

>>62
10分位膠着してて、売り板の先頭と3tick上の間で、
1000枚くらいが0.5秒間隔くらいで、
行ったり来たりはあったな。

65 ：

消費税上げは、財政改善に対して長期的には良い方策かもしらん。
しかし、民主政権は絶望的にスケジュール能力が無く、場当たり主義が極まってるので、短期的には最悪タイミングばかりでやらかす。
評論家はやれるが司令官はやれない典型タイプだ。
今回は、特例公債法案という、短期的には致命的に重要な案件を後回しにして、消費税上げを強行してしまった。
党内はゴッソリ離反し、参院はどうなるか目処が立たず、揉めてるだけで期限切れになりかねんよ。
この順序を逆にするだけで話は随分楽だったのに。

66 ：

特例公債法案が失敗すると、日本国債は突然死する危険性が僅かに有ると思ってるんだが。

67 ：

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319427943/

68 ：

プッ(笑)……売りたい強気ばっか。
強がって自分を慰めてるのか、それとも市場が操作できると信じてるのか。

69 ：

ユダヤの大金持ちなら市場は操作できるだろ。
我々にはできないよ。
ただゴールドという稀少元素そのものを作るのはユダヤ人が全員かかっても不可能なのでゴールド買うだけだよ。

70 ：

PT買い増しした。
上がってくれ

71 ：

今は買いだぜ
ギリシャがデフォルトしたら、また爆上げするっちゃ

72 ：

ラマダン中は上がらんと思うが、持ちっぱなしには賛成。

73 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/mgohnoya/09-60-240/
純金骨壷260万円也

74 ：

一度買ったら買った事は忘れて明細書と一緒に貸金庫に放り込んでおけ
俺は買った事を完全に忘れていたが、貸金庫に８年ぶりに行ってみたら、地金が３０キロ入っていてビックリした
地金と金貨は全て自宅の金庫に入れておいたと思っていた。
買値平均が１４５０円だから、原価が４３００万円位
今の時価総額で計算したら、１億２０００万円を軽くオーバー
利益で８０００万円ものっている事になる
世間では超円高とか言っているが、ＧＯＬＤと比較したら超円安と言うなんだよね。
買いたいビルや不動産もまいので、ＧＯＬＤは本物の資産だから引き続き金庫に保管しておこうと思う
金庫から引っ張り出すのは世界恐慌後か日本の預金封鎖か新通貨発行後か日銀の国債大量引き受け後になりそうです。

75 ：

利益8000万だと、全部売ったら利益の半分ぐらい税金で取られたりしないの？

76 ：

売却しないから税金を払う事はありません
何せ世界共通の本物のお金ですから日本で売却するのが不利な仕組みになっているなら海外で売却します。
偽物のお金であるペーパーマネーとは違って、どうにでも出来ますから
まあ、売却する時は新通貨発行か日銀の輪転機がフル稼働して赤字国債を引き受けた後だから
税金の心配は全くしていない

77 ：

海外で売却って簡単にできるの？
持ち出すの大変そうだけど。

78 ：

>>75
>>11-15

79 ：

さすがに３０キロ忘れてるのは、「その日が来たおじいちゃん」だけやろ…
可哀想に…（´・ω・｀）

80 ：

ハッタリだよハッタリ。
本当は売り時を見誤って塩漬けしてるだけ。

81 ：

1400円ぐらいで買ったのなら、いつまで塩漬けしてても羨ましいけどな。
俺はそんな頃は学生で、ゴールドどころかゴールデンバット買うのもピーピー言ってた。
どうもならん。

82 ：

>>77
量に制限があるけど持ち出すことはできる。
税関で税金取られる。
日本製の地金を売却する場合は時間がかる。長いと一ヶ月以上。

83 ：

>>82
それでも海外で売る方が得なの？
脱税って話かな。

84 ：

>>83
海外で売っても得しないよ？
どこから出て来た話なのか知らんけど。
脱税すりゃ得するけどね。まあ金に限らず違法行為すりゃ大抵儲かるよｗ

85 ：

売ることは無い。我々に１キロずつ配ればいいと思う人、手を挙げて〜

86 ：

数十年の後には物々交換が主になっとるかも知らんし。そうしたら取引に関して税金なんか取りようがないよな。
ただ、人は長い歴史を認識できるが、短い生涯しか生きられない。
かつて虚しく終わったバブルだって、十分に楽しく過ごして、もう死んだ人も居る。
将来が見通せるからって、その時まで自分が生きられると限らない。
つまりは黄金を持つということは、黄金ほどには永久不滅になれずとも、少しでも自分自身を健康に保ち長生きせねばならんことや。
国債の破綻を見るんやろ？国債より先に死んだらあかんで。

87 ：

いろいろ深い

88 ：

これから上がるのか？

89 ：

下がる可能性の方が高いよ。
いまの金はインフレーション、スタグレーションのリスクヘッジとして買う。

90 ：

下がっても、また上がる。
上がる時まで木の根をかじってでも生き延びたる。

91 ：

平均寿命から考えてあと50年は生きるとして、それまでに上がってればよし

92 ：

十万円金貨が欲しい

93 ：

<<83
金貨なら脱税ではない
１オンスのウイン金貨は１００ユーロと価格が刻まれている
１００ユーロを持ち出し海外で換金した結果が「たまたま１５００ユーロ」で売れたとしても
日本の税関は課税する事は出来ない。
何せ１５００ユーロの硬貨が１００ユーロの額面なだけだから

94 ：

>>93
そう上手くいきますかな。

95 ：

十万円金貨なんて不便じゃね？
鋳潰せないし使うのも面倒だし。
インフレきても十万円のままだし。

96 ：

有事の際、地金は不便だから金貨を集めなさいとかよく聞くけど、
５g地金の方が便利ですね。プレミアムもかからないし。
http://www.mmc.co.jp/gold/products/gold/metal.html

97 ：

20年位程前にメイプルリーフ金貨など少し集めていてその後家のどこかで
眠っているがどれくらいに値上がりしたかな。

98 ：

海外に売れば、外人が鋳潰すのは別に違法じゃないよ。
それが違法ならメイプルリーフだって駄目じゃん。
あれカナダの通過だぞ。

99 ：

悩みに悩んだ末、下がるの覚悟で安心料として金積立することにした
といっても月数千円、多くても一万円の積み立て
田中、住金、三菱マテ、三菱商事、どれがいいのかな
楽天とかではやる気ない
んで、今のところ有事にも損害のない田中にするつもりで資料取り寄せ予定なんだけど、落とし穴に気づかない気がする
どなたかアドバイスをいただけるとありがたいです

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