ハード (O2) コンタクトレンズ専用スレ Part21

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2012/11/27

前スレ
ハード (O2) コンタクトレンズ専用スレ Part20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1335521390/
メニコン　其之五
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1292014921/
【メニコン】メルスプラン専用スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1308437707/
【ハード】メニコンティニュー【最長30日間】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1186216552/
東レのブレスオー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/
旭化成アイミー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1153469033/
よくある質問
Q.初めてハードつけました。違和感とか涙とか目やにとか痛みとかあるんですが。
A.最初はそんなもんです。１ヶ月程しても治まらなかったら、眼科に行ってください。
Q.レンズが外れません。
A.最初に眼科で付け方・外し方を習うのがベストですが、そうもいかない場合は、
取り説を読む・目薬をさしてみる・スポイトを使う・引っ張る角度を変える　等いろいろ試してください。
Q.視界の端がボヤけるのが気になります。
A.慣れです。１ヶ月程してどうしても気になるようであれば眼科か購入した店へ。

2 ：

ハードコンタクトレンズのつけ方・はずし方：日本コンタクトレンズ（動画有り）
http://www.nipponcl.co.jp/begi/be02_01.html
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&search_sort=video_view_count&uni=3
↓目じりを引っ張って外すやり方がうまくいかない場合はこちら
＜上瞼と下瞼で挟んで外す方法＞
1.鏡を見ながら、目を大きく開けます。
2.右・左、それぞれの人差し指で上下まぶたのまつ毛のはえぎわを押さえます。
ttp://www.nipponcl.co.jp/begi/image/im_be02_31.gif
ttp://www.nipponcl.co.jp/begi/image/im_be02_32.gif
3.下まぶたの人差し指を固定させ上まぶたの人差し指でコンタクトレンズをはじき出すようにしてはずします。
ttp://www.nipponcl.co.jp/begi/image/im_be02_33.gif
【眼瞼下垂】がんけんかすい【まぶたが開かない】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1234436856/
テンプレは以上です
引き続き情報交換などしてゆきましょう
よろしくお願いします

3 ：

10年以上ハード使ってたけどスポイト便利過ぎてすげー
上下瞼しか取る方法しかでき無くて何度排水溝にバイバイしたか・・・
友達に聴くまで存在すら知らなかったんだけど割と最近開発された物なのかな？

4 ：

少なくても十数年前にはあった

5 ：

排水口に栓するか、ネット置けばよかったのに
最近の外出先のお手洗いは栓がないのが多くて恐くて外せない
ネット持ち歩くしかないか

6 ：

25年前にスポイトあり。

7 ：

初コンタクトのケースキットに付属してた。半年後劣化を感じて使うのを止めどこかに消えた。
29年前のこと。

8 ：

ハード初心者だけど、価格が高くでも保証期間が長い（１年保証なくしたら半額）のと、安くて短い（３か月）だとどっちがいいんだろ？
高校以来１５年ぶりにハードに復活する予定だけど、当時は何度もなくしたｗ
最近のハードは汚れやすい？みたいだから、多少高くても１年保証のがいいのか・・

9 ：

>>8
汚れても保証期間内に新品に交換してもらえるなら1年保証がいいと思うけど、無くすんじゃな

10 ：

>>8
慣れるまでのあいだは１年交換にした方がいいと思う。

11 ：

>>5
ネットを必ずしもきれいとはいえない洗面台に置くのは、抵抗がある。
また、使用したネットは衛生面から洗浄・消毒する必要があるので、おすすめできない。
レンズを外すときにスポイトを使うか目尻を引っ張る手と反対の手で眼全体を覆う方がいいと思う。
目尻を引っ張る方法は、慣れれば鏡を見なくても外せる。

12 ：

以前からあるハードは汚れにくいですよ。
クララやＥＸなど。

13 ：

15年前初めてコンタクトを買ったときは、
スポイトは力加減が分からず押し付けすぎてしまって
目を傷めることがあるからおすすめできない、と言われた。
あとスポイトに頼っているとスポイトを忘れたり無くしたりしたときに
自力でコンタクトを外せない状況になりうるので
とにかくつけはずしの練習を徹底的にやらされた。
泣いても帰らせてもらえなかった。
まぁ泣いたのは意図的にずらして入れられて正しい位置に戻す練習したからだけど。

14 ：

シードA-1のようにメニコンZよりも汚れ易いハードもあった。
>>13
私も眼科の装用指導の初っ端で「自分で出し入れできるようになるまではレンズを渡せない」ってスタッフの人に言われたね。
ちなみにスポイトは、あくまでも非常用として使用。
旅行などのお出掛けが多いし装用時間の都合もあって、レンズはどこでも外せるようにはしてる。

15 ：

帰省中に片方が洗面所にさようなら。
慌てて帰省先でワンデーを作り過ごすこと十日間、今日やっと新しいハード装着。
ハードのこの「入ってる」感が無いと落ち着かないんだよなー。
20年シードユーザーだったけど、メニコンセレストにしてみた。
装着感は特に変わりないけど、汚れやすさとかで違いが出てくるのかな。

16 ：

今までHOYAのExα(ハードEx)だったけど度数あわなくなって変えようと思います
ブレスオーハード2とアイミーアスフェリックUVエアとで迷う…
Exαより良いかな？
フィット感は眼科で試してみますが、何かこの二つについて忠言頂けませんか？
薄くて装着感のないのが良いですね

17 ：

セレストのレポ 希望

18 ：

レポを希望するのは勝手だが友達にとっていいレンズが本人にとっていいレンズとは限らないし、
友達にとってダメレンズだったのが本人にとっていいレンズということもある。
だからトライアルレンズを装用させて貰う時に装用感をチェックするのが一番ともいえる。
ということで私の場合、装用感についてはあまり書かずにレンズのデータ主体で書く事が多い。

>>15
シードのユーザーといってもレンズによって汚れやすさも違う。

19 ：

ブレスオーハード・・・張り付いて外れなくなって、即交換。
アスフェ・・・最初付け心地はいいが、圧迫感が出てきて長時間はつらい。
度数が出ないとので、パワーを上げるが、厚みが気になった。乱視矯正も今ひとつ。
セレスト・・・ＥＸより汚れやすく、度数も−０．２５程度弱い。付け心地はよかった。

20 ：

いつも付けはじめは右目がゴロゴロするが左目は裸眼並の付け心地。
装用時間が長くなるにつれ左目もゴロゴロしてくる。
そうなるとなぜか右目のゴロゴロ感が苦にならなくなり、
結果両眼とも、まずまず快適だ。

21 ：

ハードに変えてよかったけど、よく誇りがはいるので困る

22 ：

>>19
ありがとう

23 ：

>>21
それ、私もです。目が細いのにもかかわらず。
>>20
微妙かなあ、装用感自体が。
せめてレンズが入ってる感触やまばたきにあわせてレンズが動く感触はあるが、
気にならないぐらいでないと・・・
私の場合は装用時間いっぱいいっぱいに近くなると装用感が一気に悪くなる(→その後、涙の量が減る)か涙の量が増えて充血することが多い。

24 ：

結局なんだかんだいってみんなハードには不満があるんだな
どれ買おうかなあ…

25 ：

>>24
だからこそ、眼科のスタッフに数種類のトライアルを比較装用して自分の眼に合ったハードにしたいと申し入れる。
私の場合、全面非球面のメニコンZ、周辺非球面のメニコンEX、非球面デザインのブレスオースーパーハードを比較装用した結果、メニコンEXにした。
球面デザインのもの(例えばシードのレンズや旭化成EXプレミアム)、
周辺非球面デザインのもの(例えばメニコンEX)、
非球面デザインのもの(例えばメニコンZ)というようにレンズデザインの傾向が違うものを眼科医やスタッフと相談の上で比較装用したほうがいいと思う。
以上のようにした結果、レンズが目に馴染むのも割と早かったと思う。

26 ：

右目良くても左目駄目だったりするから俺は右目と左目
それぞれ違うメーカーのレンズ入れてる

27 ：

>>25
なるほど！
ブレスオー2ってスーパーハードより良いかな？
っていうのもまあ相性なんですね
アスフェUVとブレスオー2を試すつもりなんですが何かあとひとつだけ、メニコンでも試してみようかな

28 ：

>>27
ブレスオー2とスーパーハードは素材は同じだが厚みが違う(DK値は同じだがDK/Lは違う)し、
レンズの基本サイズも違う(ブレスオー2は9.3mm、スーパーハードは9.0mm)。
サイズが大きくなる分、ベベル幅や周辺非球面度がどれだけ変わるかが気になるところ。

アスフェUVは周辺部のドライアップ対策でベベルデザインを変えてるので、可能ならニチコンのうるるUVと比較したいところ。
あとはベベル幅が狭くなくて基本サイズが8.8mmのメニコンEXかなあ。
順番としてアスフェUV→うるるUV→メニコンEX(状況によりセレストも追加で)がいいかも。

29 ：

25さん＞
なるほど納得です。
レンズジプシーしたのもデザインが角膜に合わなかったからですね。
球面レンズ群はダメでした。
結局周辺非球面に落ち着きました。
フィットはやや劣りますが、装用が楽。これに尽きます。

30 ：

メニコン買ってきた
良いのかなこれで…

31 ：

また感想を教えてください。

32 ：

>>29
装用が楽なのがいいと思います。人によって合うレンズは違います。
私の場合はハードレンズデビューする時に最初から異物感が少なくしたかったので、スタッフの人に複数のレンズの装用感を試してみてから購入したいと申し入れました。
その結果、複数のトライアルレンズを入れさせて貰って異物感少ない銘柄を選択したまでです。
実際、久しぶりにレンズを入れても数十分で目に馴染み異物感も減ります。まばたきに合わせてレンズが動くのがわかるしレンズを入れてる感触はありますが、気にならないレベルです。

>>30
メニコンといってもレンズデザインは銘柄によっていろいろです。
装用感よいレンズに巡り会えるといいですね。

33 ：

普段ワンデー使用で買い足しのためにアイシティに行ったところ、初めてハードを勧められました。
ずっとアイシティ利用しててハードの話が出たのは初めてです。
以前から「目のためにはハードが良い」と医者から言われてきたしコストを下げたかったので、ハード3種類付け比べして東レのナチュレハードLXを買いました。
これは東レのHPに載っていないのでアイシティ専売商品なんでしょうか。1枚約14000円でした。
アイシティじゃなければ同等商品をもっと安く買えたのかなと今さら不安になってきました。
何も調べず勧められるまま買ったのがいけないと思うのですが、まだ開封もしていないので返品してよそで買い直すか迷っています。
眼科で付けた感覚は悪くありませんでした。

34 ：

>>33
高い。他なら2枚買える
保証期間が長くてギリギリに新品と交換してもらえるなら、トントンにはなる

35 ：

>>34
一年以内なら無料で何度でも交換可能だそうです。
紛失の場合は1枚5250円。
3ヵ月以内なら他のレンズ(ハード→ワンデー等でも)への交換可能。
かなりの価格差にショックを受けたのですが、ハードは初めてなのでこういうサービスをフル活用すればいいのかな…とも思えてきました。
よく下調べもせず買って馬鹿だったと落ち込んでいたのですが、レスいただけて少し落ち着いてきました。ありがとうございます。

36 ：

誰でも一度は通る道
メニコンZ買った時は二枚で五万した

37 ：

昔メニコン０３２は３万円以上したような？年齢ばれますね。
レンズを洗う時、手が振るえましたよ。

38 ：

この間、普通の眼科でメニコンZ買ったら、両目で35,000円でした。
安売り店併設の眼科が信用できなかったので、普通の眼科にいったのですが、
結局、同じ度数のデータが出てきたので、高い勉強代になりましたよ・・・。
しかし、今時、35,000円とは。
でも、ついでにソフトの度数とかも測って欲しいとか、コンタクトレンズについての
細かい質問を逆の立場ならウザいだろうというくらいしたのですが、快く受けてくれたので、
まっ、いいかなという感じです。

39 ：

>>33
アイシティの独自商品名ついては医療機器承認番号から調べると
分かるらしい。私が確かめたわけではありませんがブレスオーハード２と同じ
というブログの書き込みがヒットしました。

40 ：

>>38
いまどきなんだよその値段は・・・w
行きつけの店でスペアが何枚買えるやらw

41 ：

>>36
昔はそれが普通だったね。しかも初心者だったから、しょっちゅう落とす、失くす、流す orz
親の金ではあったけど、紛失したときの泣きたい気持ちは忘れられん。

42 ：

コンタクトレンズ屋併設眼科でも、最近はまともなところも増えてない？
ちょっと前は、どれもこれも眼科医じゃないようなのばっかりだったような覚えがあるけど。
併設じゃないと、レンズメーカーが限られてて困らない？

43 ：

>>41
>>36
一枚2万超の時代、今では考えられないぐらいよく落としたり、流したもんだ、なぜか。
そして、一枚5000円程度の今、なぜか4年も使えてるorz

44 ：

>>43
昔は高かったよね、小学生の頃から付けてるから、結構無くしたなぁ・・・当時のガキから見たら天文学的金額なので、無くしたとかビビリながら親に言ったもんだ

45 ：

-10の強度近視でクララ使ってて全然汚れなくて満足してたけど
4年くらい使ってたらさすがに汚れるようになってきたんで買い換えたい。
前スレ見た感じメニコンEXも汚れにくいみたいだけど
クララと比べてどっちが目にやさしいとかあるのかな？

46 ：

ない
でも汚れないのが良いなら透過性は低い方がいいかもね

47 ：

>>45
クララでいいんじゃないですか？O2レンズは2年交換を目安にしてください、空気の通り道があるザルの様なレンズなので、そこに汚れが固着し、寿命が短いみたいです
大昔の酸素を通さないレンズはその辺何十年も使えたみたいですね
目に優しいとはそれだけ空気を通すと言うこと、逆に言えば汚れやすいレンズとなるんですよ
ですからあまり酸素透過性の数値だけを見るのではなく、ある程度の数値があればいいやと妥協するのも長く使える秘訣と思いますが

48 ：

汚れると目がこすれる感じがして逆に目に悪い気がするので酸素透過性はあまり重視しなくてよさそうですね
着けてて特に何も不満はなかったので次もクララにしときます、ありがとう。

49 ：

強度近視でレンズの種類を変えるの、面倒じゃない？
テストレンズはだいたい度が弱いやつしかないから、レンズの上にメガネで度数調整するけど、
コンタクトは直に目にレンズを接触させてるから、実際できてきたレンズはテストレンズ+メガネで
予定していた見え方と同じとは限らないし、度の強いレンズは厚みも出るから、出来てみないと分からないし。

50 ：

クララは円形レンズなんですか？
強度近視は見え方も違うし、厚みで装用感も違いますよね。
ブレスオーのテストレンズはよかったけど、自分の度数だと厚みが出た。
アスフェも同じく。
厚みが出なくて度数が出るのはメニコンＥＸ。

51 ：

>>36
誰でも一度は通る道なんですね。
本当に勉強になりました。ありがとうございます。
>>39
そのブログに書かれていた医療機器承認番号と手元のレンズが同じ番号なので、私のものもブレスオーハード2なんですね。
確かに東レのHPにも番号載ってました。
ブログにも書かれてましたが、私もレンズ交換してもらったりで元を取ろうと思います。

52 ：

>>43
あるあるw
いま両目が別々の銘柄で、片方はUVカットついてないので買い換えたいんだけど、
最近本当に紛失も破損もしなくなったので、なかなかきっかけが・・・w

53 ：

>>45
これから買い換えるんならUVカットつきのがお勧め。白内障予防にもなるし。

54 ：

自分は10年近くクララだったけど
久々にメニコンexにしたら凄く眼が楽になった
夜遅くまで違和感無しでいられるというか…まあ、合ってるんだね
眼医者にUV にするほうが良いか訊ねたら
ハードは黒目よりも小さいから
あまり意味ないと言われたよ

55 ：

テストレンズのハードのほとんどの度数がー３。メニコンはー４。
>>54
眼のカーブにメニコンEXが合ってるんだと思う。

56 ：

>>54
眼球内で屈折して目頭が日焼けするってTVでやってたしね

57 ：

メニコンＥＸは通販で５，５００円ぐらいだから安心して使える。

58 ：

一般的に酸素透過性が上がると汚れやすくなるそうだが、メニコンZなどに使われてる素材はシードA-1より汚れにくいそうだ。

59 ：

Z使ってるけど、オールインワンケアで全然行けるよ。
一応プロテオフ持ってるけど、しばらく使ってないな

60 ：

プロテオフで直接洗ったら、つるつるになった。

61 ：

眼やにでない？

62 ：

>>60
見て思いついたんだけど、Ｏ２ケアにプロテオフたらして擦り洗いしたらいいのかな

63 ：

>>61
個人差あると思うけど、自分は出る。

64 ：

>>62
もったいないからやめとけ。本来の使い方じゃないし。レンズだめになっても知らんぞ。

65 ：

>>64
うん、素直にやめときますｗｗ

66 ：

ソフトからハードに換えて1ヶ月。
違和感とかにはだいぶ慣れたけど、夕方以降の目の乾きがとにかく気になる。
PC触ってる仕事だから余計に乾くのかもしれないけど
こないだ眼科行ってきたけど、レンズ自体は目に合ってるって言われた
ヒアロンサンの目薬貰って、これで感想はそれなりに緩和されると思うって言われたけど
やっぱり気になる感想感…
ハードは合ってないのかな

67 ：

変換しなおしたはずなのに、直ってなかった
感想→乾燥
連レスごめん

68 ：

>>66
僕は目薬を朝起きてすぐ、夕方4時ぐらいにもう一回の差しています
朝するのは目やにっぽくてレンズはめるとゴロゴロするのを防止するため
夕方はあなたの言う様な目の乾き、違和感をリセットします
ハードコンタクトはソフトほど目薬を選びません、また目薬はあまり多用するのは
良くないかもですが、全く使わないってのもどうかと思いますよ
目がゴロゴロするなら目薬、とりあえずそれで様子を見られては？
合ってないとするのは早計かと思いますよ

69 ：

Amazonでミラフロー 25mlが 999,999円ｗ

70 ：

>>68
レスありがとうです〜。
書いていませんでしたが、
目薬は防腐剤の入っていない人口涙液を、さしてます。
大体一時間に一回、夕方になってくるとそれでは間に合わず
10分置きとかになってます…
なので眼科に行ってみたのです。
それでヒアロンサンの目薬をもらってきたのですが、
医者の言う通りさしてみても、やはり夕方の乾燥感はあまり緩和しないのです。
ドライアイの検査もしてみましたが、涙が普通よりは少ない、という程度で
ドライアイまではいってないとのこと。
夕方の目薬をさしても10分置きに訪れる乾燥感さえなければ
よく見えるし快適なのですが…

71 ：

ドライアイでヒアルロン酸のサプリとかはどうですか？
私はルテインで緩和されたような気がします。

72 ：

まばたきが浅い（軽い）とか？
むかし、眼科で言われたことがある。もちろんまばたきはしてるんだけど、下までぎゅって瞼がいってないから
コンタクトの動きが悪くなるから、汚れやすいし、乾きやすいって。

73 ：

>>71
サプリとかもあるんですね〜
ちょっと調べてみます。
ありがとう〜！
>>72
瞬きは意識したことなかったな…。
仕事中とかはぎゅってつぶるの抵抗があるから（周りの目的に…）
家に居るときは、意識してぎゅってしてみる。
ありがとう！

74 ：

>>66
1ヶ月じゃまだまだでしょう。徐々に時間を長くして行かないと。
目が辛くなったら外してメガネに切り替える。目薬さしてまで無理をするんじゃなく、
「辛かったら中断」という発想に切り替えるんですよ。

75 ：

>>70
それは目薬差しすぎでしょ・・Rじゃなくて目の乾く暇がないって話です
とりあえず他の人も書いてますが、夕方辛くなったら外してメガネってのも手ですよね
ハードコンタクトはフルタイム装着できるぐらい慣れるのに約1ヶ月とかいう話ですから

76 ：

なぜかソフトよりハードの方が目が乾く

77 ：

目の乾燥なら肝油。おいしいので食べ過ぎ注意

78 ：

>>76
乾くと言うか、異物感だと思う。
目が疲れて涙が減ってるのかもしれんが。

79 ：

>>75
10分おきはさすがに異常だね。
自前の正常な涙まで押し流されてしまい、悪循環になってそうだ。
本物の涙のほうが目には優しいのに。
医者の指導もイマイチのような・・・
なぜ「目が辛くなったら無理せず外す」という指導をしないのか不思議。

80 ：

カーブを緩くしたらフィット感は落ちるが、異物感は減る。

81 ：

以前シード Hi O2を使ってたんだけどドライアイで見えないくらい乾燥するので
HOYA EX-αに変えてもらって半年ほど経つけど、右目だけが乾きやすい。視力も
シードの方が右目は見えてたけど、EX-αの方が見えづらい。ちなみにかなりの
乱視。EX-αよりメニコンZとかの方が視力の出具合やうるおいが良いのかな？
お勧めあれば、教えて欲しい。

82 ：

>>80
フィット感がいいってのは異物感がないってことじゃないの？

83 ：

>>81
ドライアイならコンタクト使わない方がいいんじゃ

84 ：

メニコンＥＸ。

85 ：

メニコンＥＸ、ＨＯＹＡよりＤＫ値低いのでは？

86 ：

ＤＫ値なんか比較してどうする(笑)

87 ：

ハードならＤＫ値はあまり関係ないそうですよ。

88 ：

私が使用中のボシュロムEX-O2なんて確かDK値30以下。

89 ：

>>88
ナカーマ。
汚れにくくて、丈夫。お手入れ簡単。そして、安い。
いろいろジプシーしたけど、10年以上これ使ってる。
でも、最初は単に、ボシュロムしか扱ってない眼科で、クオンタムは強度近視すぎて度数がなかったから、
仕方なくのRだったんだけど。

90 ：

いくらDK値高くても汚れ易かったら意味ないからね。

91 ：

そういうことでいえば、シードA-1はメニコンZより汚れ易いという言われてたなあ。

92 ：

シードA-1、無茶苦茶汚れやすくていつもイライラしていたのを覚えています。
その後、ボシュロムクォンタム、現在メニコンZと来ていますが、クォンタムもメニコンZも
特に汚れやすいとは感じませんねー。

93 ：

ハードレンズを「裏返して」しまったことがある。
こすり洗いしているとき、一瞬、力が入りすぎたのか
レンズが裏返った。すぐ元に戻った。
でもこれでレンズはパア〜・・・
「やわらかいハードレンズ」なんか嫌いだあ！

94 ：

しなやかすぎるハードも考えものといったところですね。
一方、メニコンZのような薄いレンズも洗浄時にレンズを割らないかヒヤヒヤもん。

95 ：

アスフェ使い出して2ヶ月。装用感いいし何より目の充血が軽減されたのは良かったけど、汚れが気になり過ぎたorz
気になり出してから外したらほぼ毎日ジェルクリンで擦り洗い→洗浄保存液→
朝付けてしばらくするとくもりだす→あんまり気になる時は外してジェルry→またくもry
昨日、交換してもらったorz（目の異常なし）
フィッティングの時、今まで汚れ易かったレンズの話になって（クォンタム、メニコンZ）、どれも大きめのレンズだねと言われた。何か関係あるのかな。
ついでに使い捨てのトライアルもらったけどまばたきしても、あのスーッと落ちる感じなくてヘンな感じだったｗ

96 ：

ボシュロムもファンが多いですよね。
やはり長く続くレンズはいいんですね。

97 ：

メニコンＺです。
左目だけ汚れやすく、強力洗浄のやっても変化ないようです。
いずれ眼科行きますが、すぐいけないので何か対策とかないですかね

98 ：

>>97
まめに目薬さす、長時間装用しない
昼休みとかに外して洗う
そのくらいしか対策方法はないな

99 ：

プロテオフで直接洗う。
通販で同じレンズを購入。

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