【万能】５ツールプレイヤーpart2【五拍子】

1 ：2009/08/08 〜 最終レス ：2012/12/02

山本浩二は別格。

2 ：

イチロー

3 ：

>>2
イチローはパワーが平均レベルだから除外

4 ：

秋山

5 ：

浩二は足、秋山は打率が問題。
中西太、別当薫を推薦します！

6 ：

イチロー　巧Ｓ　長Ｃ　走Ａ　肩Ｓ　守Ａ
秋山　巧Ｄ　長Ｓ　走Ａ　肩Ａ　守Ｓ
松井稼　巧Ａ　長Ｂ　走Ｓ　肩Ａ　守Ｂ
福留　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｂ
山本浩　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ａ

7 ：

メジャーだとパイレーツ時代のボンズ
メイズあたりかな

8 ：

カープの緒方は？

9 ：

緒方　巧Ｃ　長Ｂ　走Ａ　肩Ｂ　守Ａ
簑田　巧Ｃ　長Ｂ　走Ａ　肩Ａ　守Ａ
通算で考えると、
秋山　　巧Ｄ　長Ｂ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ｓ
松井稼　巧Ａ　長Ｃ　走Ａ　肩Ａ　守Ｂ
福留　　巧Ａ　長Ｂ　走Ｃ　肩Ａ　守Ｂ
浩二　　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｓ
中西　　巧Ａ　長Ｓ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ｂ

10 ：

松井稼頭央、山本浩二辺りが5ツールじゃなきゃNPBじゃ他にいないだろ
山本は走力、稼頭央はラビッターだといちゃもんつけてくるやつが現れて水掛け論になりそうだけど……

11 ：

>>9
秋山よりか簑田の方が弱肩
と言うか簑田は制球が良いけど肩は並

12 ：

ＤＳぷろつくでは簑田緒方赤松が三強

13 ：

>>11
制球云々含めての肩じゃないの。
記録の鬼・宇佐美さんが絶賛した強肩だよ、簑田は。
打撃練習だけ見たら一茂＞イチローだが、実戦では比較にならない。
市民球場で試合前の守備練習見てたら西田が一番肩が強かったぞ。
ちなみにランスも強かった。
だが、誰も西田やランスを強肩とは言わない。
実戦あるのみ、だ。

14 ：

いや制球考慮しても秋山の方が上だよ

15 ：

長嶋茂雄も５ツールだろ

16 ：

秋山はそんなに肩強かったか？

17 ：

守備力で遊撃手と外野較べちゃだめだろ

18 ：

結局どのレベルから一流と認めるかって話になってくるんだよな
10段階で言えば7~8でも有りならイチローも5ツール
9~10でないと駄目と言うなら秋山でもアウト

19 ：

秋山は今でも100ｍ投げるそうだから強かっただろ

20 ：

高橋慶彦は？

21 ：

>>21
慶彦
巧Ｃ 長Ｃ 走Ｓ 肩Ｂ 守Ｃ

22 ：

間違えた。>>20へのレスね

23 ：

>>21
イケメン度A＋を加えていただきたい！

24 ：

ソフトバンク 多村には夢を見たよ

25 ：

めじゃーでも５ツール言いながら過不足多すぎるし

26 ：

シーズン安打日本新記録作った翌年のイチロー
夢の四冠王到達か？って最後まで本塁打、打点、打率、盗塁といいところまでいった。
結局、打率打点盗塁の変則三冠王だったかな？世間では、変則三冠王は評価されてない
イチロー本人は、あの頃が野球人生で一番のスランプだったと。
福本もそうだが、イチローも調子悪い時ほどホームランが出るタイプか？と思った

27 ：

>>18
イチローはパワーが平均クラス６ぐらいだし
秋山はバッティング技術が平均以下４ぐらいでしょ

28 ：

400以上ホームラン打ってる秋山が、バッティング技術並以下って………

29 ：

HR打つのが1番難しい技術だろ

30 ：

アストロズの三原監督が秋山の打撃技術の高さを誉めてたな

31 ：

>>28
それは長打(パワー）部門だろ
単打を打つ技術の事だから…

32 ：

単打を打つ技術っていうか、
打ち損じの少なさやバットに当てる技術、安定して打てることだろ。
秋山は三振多い上に、打率も５ツールというには低すぎる。

33 ：

95年イチローでいいんじゃないか？
単年だけど
あの年は本塁打王で28本だったんだから

34 ：

>>33
あんまりそのイメージないなぁ。
フォームが無理だったもの。長打以外は文句ないけど
あと山本浩二の走力で
問題ありならチトきびしすぎ。
若い頃は秋山ふぅ外野手で
パワーのついた頃に盗塁しなくなった
という感じか。

35 ：

>>34
なる程、数字じゃなくてイメージで語るスレなんだな

36 ：

>>34
守備と肩はまあ互角に近いとしても、50盗塁したことがある秋山と、せいぜい20そこそこの盗塁数だった浩二の走力はかなりの差がある。

37 ：

肩も守備も
秋山>>浩二

38 ：

現役だとやっぱり松井和が５ツールの第一人者じゃないか
ショートであの守備なら外野だと充分名手だよ
肩はイチロークラスで足はイチロー以上だ
通算で２０００本安打、３割、パワーはイチロー以上
文句なしだろ
福留も推したいところだが盗塁数が少し物足りない

39 ：

松永浩美は

40 ：

95イチローは本塁打王取りかけたっても、超低レベルな争いだったからな。
二年目で青二才の小久保が28本でキング(ただし福岡)。絶不調シーズンの清原が三位。田中や初芝ごときが同数で三位。

41 ：

数字で見るならとりあえず3割30本30盗塁を単年でもした事あるってのが基準かな

42 ：

学歴も入れて６ツールにすると
あの年代で慶大の別当さんがダントツで
あとはみんな足元にも及ばなくなるな。
別当の肩だけど
中等野球時代は投手もしたそうだから
まず「上」だろうし。

43 ：

学歴とかいらないし…
今の時代、加えるとしたら第６のツールと言われる選球眼だろ

44 ：

別当は自己ベスト一二年で打撃は過大評価されている気がする。

45 ：

6ツールなら学歴じゃなくてファッションか、まあ顔だろ
しかしここに名前があがるメンバーは顔はみんな悪くないな
>>6を改変
イチロー　巧Ｓ　長Ｃ　走Ａ　肩Ｓ　守Ａ　顔A
秋山　巧Ｄ　長Ｓ　走Ａ　肩Ａ　守Ｓ　顔A
松井稼　巧Ａ　長Ｂ　走Ｓ　肩Ａ　守Ｂ　顔A
福留　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｂ　顔E
山本浩　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ａ　顔C

46 ：

いや福留は明らかに悪いだろｗ

47 ：

>>45を最後までちゃんと見ろ

48 ：

野村謙二郎ってダメですか？

49 ：

数字やアルファベットで表現したがる奴の評価にろくなものはない

50 ：

>>40
こういう話題になると何故か忘れられる翌年の本塁打王

51 ：

>>39
松永は足以外は高橋慶彦より少しずつ上ってところか。

52 ：

>>48
肩は並だし

53 ：

足とパワーがナチュラルに揃ってたのは秋山がダントツだろう
人工芝じゃなければ500-400はできたかもしれない

54 ：

巨人の亀井は5ツールプレイヤーに進化できるだろうか・・・

55 ：

亀井は、一ヶ月くらい前に甲子園でランニングホームラン打ったときに｢足は決して速くないが｣と堂々と書かれてたたよ。スポニチだったかな？

56 ：

５ツールって時代遅れなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250646207/189

57 ：

中島は？

58 ：

かずを

59 ：

>>56
当たり前じゃん
メジャーではその有用性が疑問視されているし
５ツールって括りでそこそこ良いところはいっても
どれも完璧って言えるレベルの選手が居た験しが無い

60 ：

本人乙

61 ：

有藤ってどう？守備は凄く上手かったし、足もかなり速かったように思うけど。

62 ：

このスレではタブーっぽい雰囲気だけど高橋由は？

63 ：

首位打者＆盗塁王をダブル受賞した南海の佐々木誠を忘れては困る。
>>62
盗塁は少なかったけど足もそこそこ速かったな。ケガするまでは。
広島の前田もアキレス腱切る前は…。

64 ：

日本時代のイチロー

65 ：

ほとんどのスレが「イチロー」で終わるな、殿堂板

66 ：

短パンうぜ

67 ：

>>64>>65
イチローはパワーがＮＰＢで平均レベル、ＭＬＢでワーストレベルなんだが…

68 ：

>>67
ホームランランキング3位の時もあるのに平均って事はないな
少なくとも当時のNPBでは平均以上であった事は間違いない
メジャーではワーストレベルなのは同意だがな

69 ：

パワーが特段あるわけではないがミートが上手いから
芯で捉えることが出来たために本塁打は打てた

70 ：

>>68
本塁打数じゃなくて規定到達者内本塁打率ってならそれより落ちる
９５年と００年だけ少し順位高いだけでそれでも確か規定上位３分の１〜４分の１内に入るぐらい
それ以外の年はちょうど規定内のちょうど真ん中ら辺の順位だから
平均レベルと見てもいいと思うが

71 ：

ちょうど規定内のちょうど真ん中ら辺→ちょうど規定内の真ん中ら辺

72 ：

別にイチローが何ツールだろうとかまわないが、ソースをつけないってなら
細心の注意を払ってレスしないと説得力に欠けるぞ。
どー考えても00年→99年だろ。

73 ：

ホームラン(笑)
長打率を見ればいいのに

74 ：

衣笠は？

75 ：

＞61
30本塁打じゃない。

76 ：

>>72
イチロー本塁打率規定順位
94年42.0(19/28位)　95年21.0(8/30位)　96年33.8(16/30位)　97年31.5(17/37位)　
98年38.9(20/36位)　99年19.6(7/32位)　00年32.9(15/30位)
>>73
突っ込んでおきながら間違えてどうするんだよ
長打率の計算の仕方を知っているのか？単打でも上がる指標で打率高いほど有利になるんだが
長打の割合じゃなくて長短打の総合力、得点力を見るもの
それを言うなら長打率じゃなくて長打率−打率のＩsoPだろ
イチローのＩsoP規定内順位
94年.165(14/28位)　95年.202(8/30位)　96年.148(16/30位)　97年.168(13/37位)
98年.160(20/36位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)

77 ：

パワーがなければ単打も打てないという意見もあれば、凡打の内容にまで言及しなければパワーは量れないという意見もある
頭ごなしに否定するのはバカのすること

78 ：

あ、俺は長打率−内野安打率くらいがちょうどいいと思う
まあもっといい指標はあるだろうけど

79 ：

二塁打以上打てなきゃパワーが無いなんてのはアホが言ってるだけ
どうせ野球未経験のただの数字オタク
何もわかっちゃいねー

80 ：

実際に出ている数値以外で客観的に判断しようも無いのに、ただ根拠も無くあれこれ言うのは
間違いまくりのメジャーよりずっと遅れた日本野球理論に毒された馬鹿のすること

81 ：

×間違いまくりのメジャーよりずっと遅れた日本野球理論
○メジャーよりずっと遅れた、大して根拠が無くて間違いまくりの日本野球理論
　

82 ：

新庄

83 ：

「単打にパワーはいらない」

84 ：

ナックル、アンダースロー、かわいさ、女子高生、サラサラ

85 ：

イチローなんて1ツールだろ
足が速いだけのゴキブリ

86 ：

野球って簡単なのな
足が速いだけでOPS９割超だなんて

87 ：

いいかげん内野安打しかとりえのない馬鹿の名前を出すなよ

88 ：

結局長嶋が最初で最後だったんだな。

89 ：

長島、イチロー、和夫

90 ：

イチロー

91 ：

長嶋張本山本松井稼イチロー

92 ：

岩本、別当、中西、蓑田、秋山、野村、金本、松井稼のトリプルスリー達成者に長嶋、山本、イチロー、福留辺りを加えた感じかな

93 ：

選球眼を含めた6ツールなら福留

94 ：

松井秀喜、あっ、こいつは１ツールだった…
じゃなくてイチロー

95 ：

さすがにそれは釣り針が大きすぎる

96 ：

>>94
我ながら同意

97 ：

>>95>>96
確かに釣りだな
99年頃までのパは日本人長距離砲不足(小久保、ノリぐらい)の中で
イチローは95年、99年以外は長打力が規定真ん中ら辺だし
他は申し分無いが、長打もあるというのは厳し過ぎる

98 ：

イチローをムキになって否定する松井ヲタへの釣り針だろ。

99 ：

簑田は通算打率が低い。

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