【サッカー/Jリーグ】プレーオフ制度の導入は是か非か？面白かったことは面白かったが…　(後藤 健生)

1 ：2012/11/24 〜 最終レス ：2012/11/25

プレーオフ制度の導入は是か非か？
面白かったことは面白かったが……
J SPORTS 2012年11月24日(土)2時0分配信
　初めての試みとなった「J1昇格プレーオフ」。決勝戦では、終了間際に林丈統の決勝ゴールが決まって
大分トリニータの昇格が決まるまさに劇的な展開となった。
　面白かった！
　試合の技術的、戦術的レベルとしてはそれほど高いものではない。J2の5位と6位の戦いなのだから、
当然である。しかも、戦力的にかなりの差があったので、大分はやりたいことが何もできない展開となった。
そもそも、上位ということで「引き分けでもいい」立場の千葉が常に試合をコントロール。大分は時折カウン
ターからチャンスをつかむだけ……。そんな試合だったのだ。普通の状況のリーグ戦で、ガラガラのスタジ
アムで見ていたら、さぞかし退屈なゲームだったことだろう。
　だが、この試合は懸かっているものが違う。選手個人とクラブの将来を懸けた試合なのである。選手も
ピッチ内でヒートアップ。激しいぶつかり合いがあちこちで起こった。しかも、「引き分けでもリーグ戦上位の
千葉が昇格」というルールがあるので、この試合には「同点」という状況がないのだ。
　だから、0‐0で時計の針がどんどん進んでいくと、大分の田坂和昭監督がいつリスクを負って攻撃のカード
を切ってくるのか。そして、それに対して千葉の木山隆之監督がどう対処するのかという興味も深まってくる。
大分はまず木島悠に代えて林を入れるFW同士の交代を行い、続いて84分についにDFの土岐田洸平を退け、
FWの高松大樹を投入して、最後の勝負に出た（最後はワンバックシステムをやるつもりだった、と田坂監督）。
そして、その直後に林のゴールが生まれたのだ。
　DFの安川有が頭でつないだボールを森島康仁が前線に送り込み、斜めに走り込んできた林がワンタッチ
で見事にコントロール。出てくる千葉のGK岡本昌弘の動きを見て、ループで狙った。いかにも林らしいゴール
だった。設定も、試合展開も、そして、最後の決勝ゴールも、すべてが試合を面白くしてくれた。
>>2につづきます。

□J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html

2 ：

>>1のつづき。
　国立競技場には普段のJ2リーグでは考えられない27,433人もの観客が入った。日本サッカー協会名誉総裁
の高円宮妃殿下まで臨席になり、記者席は普段ならJ2など見向きもしないような人たちも詰め掛けて満員状態。
まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
ような雰囲気だった。
　主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。おそらく、いずれはこの大会にもスポンサーを
付けてさらに大規模な大会にしていきたいのだろう。Jリーグにも、J2のクラブにも資金が流れ、選手もプレッ
シャーのかかる激しいゲームを経験できる。僕たちも面白い試合を見ることができる……。どうやら、大会は
大成功に終わったようである。
　だが、ちょっと待ってほしい。
　結局、J1に昇格したのは、今シーズンJ2で6位に終わった大分トリニータだったのだ。3位に入った京都サンガ
F.C.、4位の横浜FC、そして5位のジェフ千葉の立場はどうなるのだろう……。まあ、4位以下のチームは「チャンス
をもらった」のだから、どこも昇格プレーオフ制度に不平は抱かないだろうが、昨シーズンまでのレギュレーション
なら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、涙のプレーオフ制度だったということになる。
　それで、いいのだろうか？そもそも、ホーム＆アウェーのリーグ戦というのは、チームの実力を最も公平に映し
出す大会形式であり、それ故、1888年にイングランドでフットボール・リーグが発足して以来、世界中で採用
され続けている大会形式なのだ。そのリーグ戦の昇格という重大事を決めるのに、なぜ、わざわざ一発勝負の
トーナメントが必要なのか？
　面白い？選手にいい経験になる？それなら、何も3番目の昇格チームだけではなく、3チームすべてをプレーオフ
で決めたらどうなのか？いや、7番目のチーム、8番目のチームにもチャンスを与えたらどうだ？いやいや、J1の
3番目の降格チーム（16位）もプレーオフにしたら……。いやいやいや、J1優勝もプレーオフを取り入れたらどうだ？
>>3につづきます。

3 ：

>>2のつづき。
　プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグでは
プレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。それなら、訊きたい。なぜ、3番目の
昇格チームはプレーオフで決めるのか？
　今シーズンの昇格プレーオフは、大成功だった。しかし、それはまるで申し合わせたように2位から6位までが勝点
1ずつの差で並び、6位と7位の間に勝点5の差が生じたという偶然の結果にもよるものだ。もし、5位と6位の間に
「勝点10ポイント」といった大差がついており、そして、その6位のチームが昇格を決めてしまったとしたら、「プレー
オフはあまりに不合理」という声が上がったていたことだろう。実際、来シーズンはそうなるかもしれない。
　昇格プレーオフという制度は、イングランドで始まって、2部（チャンピオンシップ）からプレミアに昇格する3番目の
チームを決める大会として続けられている。決勝はウェンブリーで行われ、満員の観衆を集める人気イベントで
あるそうだ。
　おそらく、イングランドという国は、FAカップが最高の人気を誇っているように、カップ戦の文化の強い国だから、
こういう大会が認められているのだろう。イタリアにもプレーオフ制はあるが、こちらはリーグ戦文化の方が強い
ラテン系の国だから、プレーオフも3位チームと4位チームとの間のホーム＆アウェーで行われ、しかも両者に勝点
10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
　さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。大いに
議論されるべきだと思う。ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあって
もいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対に
やってはいけないことだ。
>>4につづきます。

4 ：

>>3のつづき。
　また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュ
レーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が
4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見れば
ハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。(了)

5 ：

日程や代表とかとの兼ね合いもあんだろうけど、Ｊ１の降格ＰＯが見たいなぁ。

6 ：

正直どうかとおもう

7 ：

下手に昇格しても札幌みたいになってなーんも意味ないよ

8 ：

おら難しい事はわからねえだ
３行で頼むわ

9 ：

J2中位のサポの立場から言わせて貰えば、終盤まで緊張感の続くシーズンは初めてだったから言い経験になった

10 ：

３位が雑魚負けしたもんやむおえんわ

11 ：

>それなら、訊きたい。なぜ、3番目の昇格チームはプレーオフで決めるのか？
疑問に思うなら決めた奴に取材しろよ
記者だろうが

12 ：

> 両者に勝点
> 10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。
日本もこれやれよ

13 ：

アホかこいつ
下克上があるから盛り上がる大会なのに、やっぱりそれは・・・とか前提をひっくり返すとか、　　アホかこいつ
メリットがあればデメリットもあるんだよ

14 ：

J2中位の消化試合を減らすという第一目的は達成できたんじゃないかな。

15 ：

3位だけはもっと有利になる制度で来年やればいいじゃん
それでも3位が簡単に勝ち抜いて昇格したりしないだろうけどな

16 ：

>>7
なんでや！広島の優勝相当アシストしてるやろ！

17 ：

>>5
CWC参加してるチームが最大4試合するのを考えると
J1のプレーオフもそれくらいの試合数出来なくは無いはず

18 ：

こんだけだらだら書いて言いたいことが
1位まで決めるプロ野球のPOみたいになったらおもしろくない
それだけ

19 ：

事前に決まってたことだし、３位も６位も翌年降格の可能性が極めて高いんだから別にいいじゃん
J2が注目浴びるのが重要

20 ：

トリニータの性別観戦者比率って男49%：女51%で
Jで一番女性の割合が高いんだな
知らんかった

21 ：

この理屈だと、昇格降格制度もおかしいってことになるってことも気づかないくらいパーなのか、こいつは

22 ：

さっぽこだが、98年のJ1参入決定戦に比べればこんなの理不尽のうちに入らん

23 ：

つまり、やきうのクライマックスシリーズはおかしいって事だな。長いよ

24 ：

どういう制度を選んだって変えた方がいいのではないかという意見は出続けるだけ
試行錯誤や実験もし続けたらいい
途中でルール変えられたらたまらんが、リーグ始まる前にルールが決まったのならみんな公平だ
京都は２位に入ればよかったし、たとえ今期６位になったとしても昇格のチャンスはあった
盛り上がったのなら来年もやればいいね
イタリアの勝ち点10以上開いたチームは除外っていうのはなんか納得したので取り入れてもいいんじゃないか

25 ：

プレーオフのルール知らんが、引き分けなら上位のチーム勝ちくらいはないのか？

26 ：

物凄く同意する
特にココ
＞僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。
＞だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対にやってはいけないことだ。

27 ：

3位も6位も大して変わりゃしねえ
6位の実力で上がったって次の年にすぐ落ちるだろ

28 ：

>>20
女といえばガンバと仙台と札幌ってイメージだったけどな
30歳以上のメスを女と考えないなら札幌は脱落だけど

29 ：

>>9
j2ボトムズサポだけど、今回は緊張感あってよかったわ
こっちも降格かかってるし、相手も上位狙ってるしで必死

30 ：

>>25
あるで
昨日の大分千葉戦がそれや

31 ：

俺がこの文章を読んで思ったことはただ一つ
後藤さん昔に比べて文章上手くなったなあ

32 ：

残ったクラブ同士の因縁が深まることはいいことじゃね？
例えば来シーズンの横浜FC-千葉とか

33 ：

>>15
いや３位はやっぱり敗者だよ
五輪で銅メダル選手が銀メダル選手より喜んでるのは
決定戦で「勝った」から
極端にいえば２位から５位をプレーオフにするぐらいにしないと
優勝の価値がない

34 ：

こんだけアドバンテージあってあっさり負けた上位陣が悪い
所詮ボトムズ狩で勝ち点集めたザコ専ということ

35 ：

J2の３位以下だったら、別に許せる。
これが、日本のトップを決める制度だったら切れる

36 ：

>>26
んなこたぁ言われなくてもみんな解ってるがな(´・ω・｀)
批判する為のアラ探しに必死過ぎるだろ

37 ：

シーズン途中でPO制度を決めたならまだしも
4〜6位になっても救済される条件は全チーム同じなんだから別に問題ないだろうに

38 ：

シーズンが始まる前に言えww

39 ：

>また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュ
>レーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が
>4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見れば
>ハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか
理屈はわかるがプレーオフはできるだけシンプルなのがいいよ。

40 ：

京都サポだけど別に文句無いよ
2位までに入れなかったのが悪いし開幕前に決まってたことだから仕方がない
来年は自動昇格出来るように頑張ってくれ

41 ：

> 昨シーズンまでのレギュレーションなら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、
> 涙のプレーオフ制度だったということになる。

札幌が前年度成績加味制度のおかげで降格したときスルーだったような

42 ：

まあ、１、２位は自動昇格だし
３位くらいお遊び要素があっていいだろう

43 ：

面白かったからあり
ただセリエBのプレイオフみたいに勝ち点差離れすぎてたら
プレイオフ参加資格無しはあった方が良い

44 ：

下位チームと勝ち点差5以上で「1対0」状態からスタート
下位チームと勝ち点差10以上で「2対0」状態からスタート
…
みたいなアドバンテージもアリかな？ただ段階を踏み過ぎると
3位vs6位の決勝になったときに下位が絶望的になりかねんけど。

45 ：

>>2
> まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
> ような雰囲気だった。

46 ：

>>22
それだけ見るととんでもない仕打ちだけど、その後の自滅っぷりはさすがに自業自得
土産物屋のおっさんと、デパートもどきのスーパー経営者一族が調子に乗ってクラブ作った時点で規定路線ではある
素直に北電を母体にすれば、新潟より上くらいにはいける資金力はあっただろうに

47 ：

>さらに「勝点差が 4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ
試合開始前にハンディ設定する事自体がナンセンス
今のままでいいよ

48 ：

>>1
頼むから後藤よ、実況はしないでくれ
お前の声を聞くだけで虫唾が走る

49 ：

ヤマザキナビスコカップの悪口はそこまでだカス記者！

50 ：

>>20 >>28
ギャルサポイメージが強いのはマリノスだろ
あそこの応援は声の高さが違うって言われていた
若手イケメン揃える路線やってた頃

51 ：

>>30
それなら結構なアドバンテージになってると思うんだけどな

52 ：

単純に、勝ち点差1につき0.5点のハンデとかじゃダメか？

53 ：

大成功だと思います

54 ：

んで確かに久子様まで国立に臨席されてたのは凄かったな
大会の可能性と存在価値自体は大いにあると思うわ

55 ：

>>40
千葉市原は監督から強化部長から替えるのに
おたくはそのままなのか＞京都

56 ：

批判しないと評論じゃないと思い込んでる二流だろ
褒める時は手放しで褒めりゃあいいんだよ
凡戦が神試合になったんだから、ここは激賞すべきだろ

57 ：

優勝決定にプレーオフは絶対に嫌だが
昇降格にプレーオフは構わない

58 ：

上位は引き分けでもOKなアドバンテージもいらないと思う。
上位アドバンテージはホームでやれる権利だけでいい。

59 ：

面白かったで十分
一つ残念なのが優勝した甲府より大分の方が扱い良いことくらいかな

60 ：

>>54
全くもって同意

61 ：

議論させるための問題提起か。いいぞ後藤

62 ：

>>26
それをMLBのお偉いさん方の前で言えたなら
誉め称えてあげるんだな

63 ：

J1の優勝チームをプレーオフで決めるとかって
いうんだったら俺も批判するけど、Ｊ２の３位だからな。
資金の少ないチームに金も入るし別にいいんじゃね。

64 ：

３位と４位と５位だけでいいよ
４位と５位は１発勝負
３位はホームアドバンテージと
勝ち点が同じ時に勝ち上がれる権利で、２試合
こんなんでいいよ

65 ：

>>58
何気に下位チームの方が有利なんだよな
下位は負けてもともとで特攻できるが上位はプレッシャーで攻められん

66 ：

J1の１３位〜１６位でプレーオフやったら、凄く盛り上がるだろうな

67 ：

>>1
わざわざ字面にすることか
そんなことはみんな分かっててやってんだよ
ついでに言えばサポや今後のスポンサー絡みで色々変化することも主催側は視野に入れてる
アホ記者が偉そうに言うことかっての

68 ：

無責任な第三者的には面白い
ただ、妃殿下とかお歴々の登場はちょっと異常だと思った
だってあいつらJ2の5位6位なんだもん
何タイトルがかかった試合の決勝戦の仕様みたいにしてんの？って感じ

69 ：

アドバンテージ不要
3位以下はどこも一緒
ホーム＆アウェーやれ

70 ：

試合としてレベルの低い昇格戦や高校野球だけしか盛り上がらないのは日本のスポーツ観戦の目肥えてない証
なんだかんだ言ってWBC盛り上がるだろうしな

71 ：

どうせならJ1の3位のチームは無条件でJ2降格に降格するとか
すれば白熱すると思うんだがな

72 ：

一発勝負は糞サッカーほど強いってのを再確認してウンザリしたわ

73 ：

J1の下位チームも同じことやんなきゃダメだわな

74 ：

＞主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。
ホーム＆アウェイでやらずに中立地でやってるんだからそりゃ頑張るよな
地元ファンの集客を犠牲にしてんだから、にわかでも何でも釣っとかないと

75 ：

>>28
ガンバのギャルサポは可愛い子が
多いがガラ悪い

76 ：

勝ち点差１０は３勝１分けの差　ここまで差がつくと実力差と言っていい
盛り上がるのは嬉しいけど、実力が下のチームがJ1に上がってもまた落ちるだけでJ1の魅力が落ちる
イタリア方式入れて勝ち点差１０以上はプレーオフ参加資格をなくせー
勝ち点差１０以内を目指して早い段階から必死なプレーが見られるのではないか

77 ：

来期の収入に大きく影響するから反対
今年の優勝を決めるだけの野球より酷い制度だよ

78 ：

>>64
俺も同意
3位はリーグ終わって中1週、4,5位は勝っても中3日
今のルールだと3位チームでも決勝に上がると引き分けでもＯＫしかメリットがない
それで十分って意見もあるだろうけど

79 ：

客の傾向として、最後に何か決まる時だけしか来ない、
ってのがはっきり出てるんだから興行形態がこうなるのもしょうがない。

80 ：

ドローが許されない下位が全て勝ったのは、興味深いねえ。
２、３年同じ形でやってみて、もうちょっと確かめてみたい。

81 ：

首位から５ゲーム以内に二チームある場合はやれ
１毛でも足りなければ、PF無し。

82 ：

　Ｊ１へまんまと上がった大分は、Ｊ１ﾚﾍﾞﾙの高額分配金を得る。
しかし、今年のさっぽこみたいにサンドバッグにされる。それに
サポーターが耐えられるならいいだろう。　再来年はＪ２に帰還
するから構わんけど・・・

83 ：

>>76
プレーオフ導入で混戦になるから、勝ち点差１０以上想定が杞憂かもよ

84 ：

>>71
なんだそれ

85 ：

＞まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
＞ような雰囲気だった。
まったくそのとおりなんだが、Jの大スポンサーにはもっと敬意を払え

86 ：

>>54
J1昇格決定戦にわざわざ皇族までおびき寄せてるのはおかしいと誰だって思うはず

87 ：

>>62
あれは地区優勝の集まりなのだよ、プレーオフは
まあいきなりＭＬＢとか言ってる時点で無知なんだろうが

これは一応最後まで読むべし。詰まらんはずの試合が楽しく
なったし、J2には強烈な刺激があった

88 ：

>>82
エレベーターにしかならないチームってのもなかなか扱いが難しいなあ

89 ：

ここ数年の昇格チームの成績をみると、本来は昇格枠２枠でもいいのかもしれないと思った。
ただ、ある程度の流動性がないと盛り上がらないのも事実。
なので、流動性目的の３枠目をビックリ枠的な扱い
（いわば「おまけ昇格」）にするいまの制度でいいと思う。
ほかにJ２の上位同士だけの総当りリーグ戦にしてもいいだろう。
取りこぼしの多いチームでも、上位相手に強いチームなら昇格できる可能性もある。

90 ：

>>78
下位チームが勝つから盛り上がるんだって
今年も京都が勝ってたら盛り上がらなかったよ
３位チームが優位すぎたらやる意味ない
プレーオフはただ盛り上げるための制度だからやるなら下位チームが勝てるようにしないと
入れ替え戦もＪ１側が勝った試合は糞つまらなかったし

91 ：

何でもあとの無い一発勝負は面白いからなｗ
必死に戦ってるのを見るのが一番楽しい
以前あったＪ１の降格決める勝負も面白かった
でもプロ野球のＣＳっぽい側面はあるな
１、２抜けが無理なら６までに入ればいーやみたいな

92 ：

Ｊ２中位チームのモチベーションは
間違いなく上がったけどな。

93 ：

自分が3位チームを応援してたらと思うと、複雑
あと、借金して借金を返しただけの大分が上がったことでなんだかなあと思った
あいつらJ1に上がりさえすれば残りの借金もどうにかなるって相変わらず甘い考えだし

94 ：

>>71
お、おう・・・

95 ：

お杉のように要点をまとめられない駄文＝後藤

96 ：

一発勝負で決まるなら、一年頑張ったのは無駄なのかよ・・・って、そーいうのは頭悪い
無駄にしたくないなら最後に勝て
百勝しても最後の一敗で全てがチャラになるのが戦争なんだし

97 ：

1〜6位で3つを争うトーナメントなら問題だけど1.2位は確定のこのやり方なら許容範囲かと

98 ：

不平等さを訴えたいのは分かる
だが単純にリーグ戦をやるだけでは経営が厳しいから仕方なしに導入するんだ
それくらいわかってやれ
理想は所詮理想だ

99 ：

降格もプレーオフしようぜ！！
11位以下は全部プレーオフでろや！！１１１１

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【サッカー】森脇が浦和移籍へ！狙われる王者・広島、主力流出の危機･･･広島幹部「移籍するのは１人くらい」と引き留めに自信[11/25] (844)
【相撲】大相撲十一月場所千秋楽　白鵬先輩横綱の貫禄見せた！有終の美14勝！日馬5連敗で9勝止まり　十両1敗対決は佐田の富士制す (264)
【野球】楽天・銀次　剛力彩芽似美女と結婚　１１・２２「いい夫婦の日」届け出へ (369)
【サッカー】Ｊ１第33節昼　家長奮闘も…ガンバ勝ち切れず！　新潟は仙台の夢砕き一縷の望み　鳥栖躍進の３位浮上　磐田、鹿島は残留★２ (946)
【サッカー/日本代表】内田篤人、2013年アイドル人気カレンダー第3位に！★2 (954)
【競馬】G1・7勝馬ウオッカの初子、北海道で公開　1歳にしてすでに大物540キロ(画像あり) (596)
--log9.info------------------
乙女ゲームにおけるBL・腐女子アンチスレ9 (956)
乙女＠薄桜鬼アンチスレ7 (886)
乙女(BL)ゲーをプレイする前にageるスレ (427)
【携帯】乙女@エミックアンチスレ (480)
(´・ω・`)をつけてセリフの勢いを無くすスレ (601)
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ 30 (577)
【携帯】GREEの乙女ゲー総合30【ボル以外】 (398)
ツンデレキャラに萌えるスレ in女向ゲ一般板　2ﾂﾝ目 (542)
(´・ω・`)知らんがな その６がな (771)
乙女＠OZMAFIA!! オズマフィア (388)
乙女＠三国恋戦記〜オトメの兵法！〜26計目 (289)
チラシの裏＠女向けゲー一般　289枚目 (206)
乙女＠DIABOLIK LOVERSスレ part9 (680)
乙女＆BL＠アリスマティック総合11【携帯】 (233)
携帯乙女＠ボルテージ総合53 (920)
【携帯】乙女＠艶が〜る　第6話【幕末】 (447)
--log55.com------------------
【出産】桜 稲垣早希 part741【引退？】
大阪吉本ファンスレ103
キングオブコント2019 Part20
中山秀征よりタレントスキルが低い石橋貴明（笑）11
お笑い関連視聴率スレ◆7281
サンドウィッチマン　Part261
【小林】金属バット　その25【友保】
【4座長】吉本新喜劇73【4リーダー】