【パキスタン】 「パキスタン・タリバン運動（TTP）」による少女銃撃事件、州当局が1000万パキスタンルピーの懸賞金 [10/11]

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/28

少女の容体「危機去らず」＝銃撃犯に懸賞金−パキスタン政府
　【ニューデリー時事】パキスタンで反政府勢力「パキスタン・タリバン運動（ＴＴＰ）」を
公然と批判していた少女の活動家マララ・ユスフザイさん（１４）が銃撃された事件で、
同国カイバル・パクトゥンクワ州当局高官は１１日、容体について「上向いているが、危機は去っていない」と語った。
地元メディアが報じた。
　また州当局は１１日までに、銃撃犯拘束につながる情報の提供者に
１０００万パキスタンルピー（約８１０万円）の懸賞金を支払うと発表した。
国内でマララさんへの同情論が広がる中、当局としてテロ取り締まりへの強い姿勢を打ち出す狙いがあるとみられる。
同事件ではＴＴＰが犯行を認めている。（2012/10/11-21:19）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012101100958
【パキスタン】 14歳少女、頭を銃で撃たれ重傷　イスラム武装勢力「パキスタンのタリバン運動」が犯行声明 [10/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1349841641/
【パキスタン】 武装勢力「パキスタン・タリバーン運動」、「彼女が生き延びれば次はない。我々は確実に彼女をR」 [10/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1349937043/

2 ：

タリバンって執念深いから、ここにタリバンの悪口書いた奴は、
徹底的に同定されて抹殺されるよ。

3 ：

「taliban fuck」 約 6,480,000 件 （0.13 秒）

4 ：

同定？

5 ：

やっぱ環太平洋経済連携協定は恐ろしいな

6 ：

情報部も政府もgdgdなのは知っているが
ここはなんとか踏ん張ってほしいなあ
何よりも少女の回復を祈る
久々本気で腹立った事件だわ

7 ：

タリバン支持・擁護している、ペシャワール会の中村　　声明でも出すべきと思う。

8 ：

例のムスリム侮辱Youtubeで米国VSムスリムになってるけど、
これは米国側からすれば批判をそらす絶好の機会かもな。

9 ：

パキスタン軍が直接警護すれば・・・ いや、スパイさんがいるかもしれないね
国外に亡命するのが一番無難だと思う 東インドに逃げろ〜

10 ：

日本みたいに完膚なきまでに米に負けていればよかったんだがアフガンは８割がタリバン
そんな時に女性があんなことをする方が早すぎたということだろ

11 ：

>>10
これ、アフガニスタンじゃなくパキスタンの話しだぞ

12 ：

＞アフガンは８割がタリバン
盛り過ぎだろ
パシュトゥン人が人口比45％で彼らすら政権寄りとタリバン寄り半々くらいだろうに

13 ：

少女は象徴化されたな
タリバンは終わった

14 ：

ＣＩＡの工作員がタリバンの犯行に見せかけて世論工作してるっぽい

15 ：

工作と言えば、クウェートのやらせ少女を思い浮かべるが、銃撃までやっちゃうかね〜。
うん、まぁ、やるかなw まぁ、様子見だね様子見。

16 ：

>>10
アフガンとパキスタンの国境なんてあってないようなもの
>>12
毎日新聞では国土の8割以上はタリバンが掌握と書いてあったよ
まあ、数字の正確さはわからんが首都周辺以外はほぼタリバンを表したものらしい

17 ：

>>14
>>15
パキスタンのタリバンが犯行声明出してるんだが

18 ：

まぁ、妥当な流れ。
常識的にタリバンは政府にとって邪魔だし、
無茶言うから市民には現状人気ないし、
国際社会では少なくともタリバン支持なんて政府は
相手にされないし。
実際、タリバンとなんとかやろうとしても、
うまく行ってるようには見えないし。
むりっしょ。

19 ：

>>17
いちいち声明なるものを信じないほうがいい
日本人らしいちゃらしいけどね

20 ：

>>14
世論操作してないからニュースになっちゃったんだと思うよ。
欧米ではなにもしなくても、これは広がるニュースだし。

21 ：

>>17
声明も、確かに誰が出してるかわからないってのもあるけどね。
さて、本当は誰が殺して、犯行声明は誰が出してるんだか。
ま、確かに日本のメディアもおかしいとこいっぱいあるしね。

22 ：

>>19
はいはい、良かったね。
まあ、アメリカが利用しようとすることは否定しないが。

23 ：

>>19
>>21
いや、ちゃんと組織の広報官が声明出しているんだけど
それすらも陰謀論てか
アホらしい

24 ：

タリバンを悪者にして戦争を継続したいんだよ
日本も海外にＯＤＡで公共事業やる時は日本の業者入札させるでしょ
まぁ今回のは中東民向けの広報だろうな反米感情にはビビってるみたいｗ

25 ：

結婚式に乱入して、踊り子と村人全員の首を切断したばかりなのに
今度はパキスタンで必死に子供を殺そうとがんばってる狂気のタリバン。
宗教を根拠にやりたい放題のサイコパス集団を支援するのもまたキチガイ。

26 ：

>>24
そんな無理やり話を仕立て上げられたのでなく、そのまま悪者だろう
少なくとも当人達以外の大多数の感性からしては容認しずらい存在
悪者になってる理由は、タリバン側が、
当人達以外の殆どの世界を敵視して
今回の如く実際に攻撃を実行してるから
タリバンは本当は特別の問題ない組織で、
情報操作で悪く誤解されてるとかではない

27 ：

>>26
>ターリバーンがイスラム教の戒律を極端に厳格に適用し、
服装の規制、音楽や写真の禁止、娯楽の禁止、女子の教育の禁止
などを強制していくにしたがって、住民たちはターリバーンに
失望するようになった。
>1998年にターリバーンがマザリシャリフを制圧した際に、
住民の大虐殺を行った。
>ターリバーンはそうした少数民族、
特にハザラ人を標的に虐殺を行った。
これって全部情報操作？

28 ：

ごめんなさい。
>>26じゃなく>>24だった。

29 ：

>>27
俺が>>26の最終行で
＞情報操作で悪く誤解されてるとかではない
と言ってるように、事実だろう
中村医師だとか一部タリバンシンパな方々は、
あれは本当のタリバンではないとか
タリバンは一枚岩ではなく穏健派もいるとか必死に苦しい言い訳してるが
タリバンが公式にその手の蛮行をやっている事は事実

30 ：

>>29
ごめんなさい、>>26じゃなく>>24だった。
で、同意。どうやっても悪者。

31 ：

だれも悪者であることは否定してないけど
いいように使われてるなぁと
直接間接に金渡して壊滅させない程度にヒーローごっこやってんだぜ

32 ：

私には、ここでタリバンを悪党視している人達は、根本的に誤解と勘違いがあるように思えてならない
そもそもパキスタンでは世俗主義を支持するのは都市部の富裕層のみで、その他の人達は敬虔なイスラム教徒なんですよ
なので原理主義タリバンは支持されているし、こういう事件が起きても、その事によってタリバンが拒絶される可能性もない
宗教（信仰と言い換えても良いですが）は人を盲目にし、正常な感覚や感性を麻痺させ、通常とは異なる反応を示させます
普通なら、少女を惨Rる事など許されないし、誰も支持しないでしょう
しかし、イスラム原理主義の手法そのものに少女が異議を唱えたとなると、支持者の目には、少女は敵に映る
これは例えるなら、アメリカでキリスト教ファンダメンダリストが妊娠中絶クリニックを襲い、医師とスタッフを虐殺した際に
その支持者のアメリカ国民が手放しで賛辞を送り、よくぞクリニックの悪党共に天誅を下した、と拍手を送るのと同じ事です
>>13はタリバンは終わったというけど、むしろこの事件は全く逆方向に作用する可能性の方が高いですよ
パキスタン国民は敬虔なイスラム教徒であって、少女に批判的で、犯行を支持する人達というのも非常に多いと予想されます
国際社会がどんなに非難しても、パキスタン国内でタリバンを支持する声や擁護する声が強ければ、全く意味はありません
パキスタン国内でタリバンを取り締まって潰す事が可能なのは主権を持ったパキスタン政府ですからね
この事件がきっかけになって、国民に対する踏み絵になり、逆に少数派に過ぎない世俗派が突き上げを食らう事にでもなったら
それこそパキスタンの世俗勢力衰退による宗教国家化が進む恐れもあり、予断を許さない状況になっていく事すら考えられます
まあ、他国の情勢について論じる時には、私たち日本人の視点でものを見ない事です
情勢を見誤りますよ

33 ：

>>32
＞これは例えるなら、アメリカでキリスト教ファンダメンダリストが妊娠中絶クリニックを襲い、医師とスタッフを虐殺した際に
＞その支持者のアメリカ国民が手放しで賛辞を送り、よくぞクリニックの悪党共に天誅を下した、と拍手を送るのと同じ事です
またその話か
宗教キチガイに手放しで賛辞を送るキチガイアメリカ人なんかおまえの脳内にしかいねえよ

34 ：

>>33
>またその話か
>宗教キチガイに手放しで賛辞を送るキチガイアメリカ人なんかおまえの脳内にしかいねえよ
あの、そんな嘘を書いて、ここで通用すると思ってるんですか？
ここ国際板ですよ

35 ：

>>32
つまり、パキスタンではタリバンは支持されている。
14歳の子が殺されたことは賞賛されている。
州当局が懸賞金を付けた事はパキスタン国民に支持されていない。
ラバニ外相の声明は支持されていない。
14歳の子が抹殺されることをパキスタン国民は願っている。
ということでいいかな？

36 ：

>>32
>アメリカでキリスト教ファンダメンダリストが妊娠中絶クリニックを襲い、医師とスタッフを虐殺
この話は知っている。支持者がいるのも知っている。でも、こんな連中に理解を示す
つもりは自分はまったくない。これが日本的な狭い視野だというなら、私は日本的な
狭い視野の方が正しいと思うよ。

37 ：

>>32
その考えに賛同する
パキスタン政府が犯人に法外な懸賞金出すと言ってる点からも裏付けられると思う
タリバンがパキスタン内で支持されてなければそんな多額な懸賞掛ける必要はない
裏切りの報酬が大きい程にやましいって事でしょ
イスラム原理主義は余りにも悪く吹聴され過ぎてる
アメリカのプロパガンダか何だか知らないが良くない事だと思う
一度でも良いのでイスラム原理主義について目を通す事をお勧めする
彼等が何を求め、何を目指しているのか判るだけでも観方が変わると思う
余りにも一方の言い分に偏り過ぎは良くないと思う

38 ：

>>37
やましいとかじゃなくて報復が怖いからに決まってるだろ
報奨金は恐怖の代償

39 ：

>>38
だからなぜ報復の代償がそんなに高いんだ？
皆から恨まれる事が判ってるから高いんだろ
やましいことしてるから報復されるんじゃねーのか？
本当にタリバンがパキスタン人内で悪党ならタダでも捕まえて名乗り出るだろ、英雄だもの
タリバンを殲滅出来ず、国内に相当な組織が有るって事は支持されてるって事
所詮、パキスタン軍にも侮られてるパキスタン政府じゃ何も出来んよｗ米国にも信用されてないしｗ
ラバニ外相の欧米へのリップサービスにはあきれたわ、これじゃ益々国民から侮られるわ

40 ：

>>38
全く異なる文化・伝統・価値観の下に暮らす人達がいるという事を理解すべきだと思うよ
非イスラム圏に暮らし、イスラムやパキスタンを知らない日本人から見れば、タリバンを支持する姿は奇異に映るのかも知れないけど
現実にタリバンを支持する人達が沢山いて、パキスタンでは受け入れられているという現実があるわけだから
日本に置き換えると、鯨の問題なんかが当てはまりますかね
鯨を獲るな、食べるな、鯨を食べるなんて気持ちが悪い、吐き気がする、頭のおかしい奴のする事だと言われても
普通の感覚を持った日本人には、その批判を全く受け入れられないし、むしろ激しい怒りを覚えるでしょう？
それと同じ事ですよ

41 ：

結局全体主義なんでしょ
イスラム以外の宗教は偶像崇拝だとか言いがかりをつけてシンボルを壊す
それに対して命がけで抵抗してくる他宗教信者は殺して、命をかけれないへたれは重ーい人頭税で
籠絡してイスラムに引きずり込む

42 ：

報償金出すのは政府がやる気見せてるからだろ
ていうかタリバン支持が多いって言ってるヤツ
アルジャジーラとかでデモってる連中見なかったのか？
まあ支持されてる(ｷﾘｯってヤツは都市部だからだって言うかもしれんが
それとタリバン自体パキスタンの少数民族が母体だから
むしろ煙たがられてる
もともとアフガンから来た連中も多いし

43 ：

>>16
アフガンとパキスタンは混同するなぁ
あの一帯は山岳地帯だからタリバンが国境をまたがって勢力を維持してるんだろうな
>>32
少女を銃撃する側が支持されるとなると、およそ真っ当な感覚とは言い難い
あの地域はおよそ人間性という価値観が壊滅してるんだろうか

44 ：

>>32
貴方の意見はしっくりこない
なんというか｢そうあって欲しい｣という感じ

45 ：

>>43
それは誤解だよ
現地では抗議行動が起こってるしイスラムの宗教指導者が
今回の事件を非イスラムだと判断した
下のURLの動画には彼女の写真持った抗議行動の様子も映ってる
ちなみに少女たちはもともとタリバンの文化圏の人間ではなくて
一時的に占領されていただけ
動画見ていると様子がわかるけれども男の髭も女子の服装も
タリバン文化圏の格好じゃないしね
ttp://www.aljazeera.com/news/asia/2012/10/201210127446942327.html

46 ：

>>32
現地からの報道見てない？
パキスタン政府は躍起になって犯人を捕まえようとしているし
抗議行動も起こっている
それとパキスタン政府がタリバン掃討戦やってることも知らずに書き込んでるんじゃあ
パキスタンの大部分が何人で、何派の人間か知っていたら
絶対にそんなこと書けないはずだが

47 ：

死んでもいい人間だから都合良く使われた臭しかしない・・・

48 ：

米は毎日のように無人機で子供を殺しているのにそちらは完全スルー
タリバンは1人の未遂だけで非難轟々
これが今の国際社会のスタンダードｗ

49 ：

>>48
そうだなｗ
無人機みたいなおもちゃ使って玩ぶように殺してるのに
民間人誤爆で殺しちゃっても、てへペロで済ますんだもん
住民は堪らんだろ
これがキリスト教的スタンダードだな

50 ：

>>46
>それとパキスタン政府がタリバン掃討戦やってることも知らずに書き込んでるんじゃあ
政府が掃討戦をしてるのと、民衆がタリバン支持してるのとは完全に別問題なんだけど
しかもその掃討戦にしたって、アメリカの対タリバン戦にパキスタン政府が協調してやってるものなのに
なんでそうやって自分達に都合の悪い情報を隠すかな？

51 ：

>>44
そのレスはあなたの願望の発露みたいですね
>>48
国際社会のスタンダードがそうであっても、国内的に支持が得られなければ無意味ですよね
パキスタンでのアメリカの嫌われようは半端じゃないですから

52 ：

パキスタンの選択は、女子も学校教育を受ける事が可能だって事
これは名目だけの決まりではなく、
この子は実際に通っており、学校もまた受け入れていた
したがって殺害はパキスタンの社会に反する行為でこのように非難されている

53 ：

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54 ：

>>52
解釈が表面的過ぎるよ
タリバンを支持するパキスタン国民が多数いるという事が何を意味するか考えてみたら良い
http://news.azwad.com/post/28903393734/1980
パキスタンという国は1980年代くらいまではむしろ世俗主義的で
飲酒や女性のラフ目な格好にも寛容だった国。
隣国イランのホメイニ革命に警戒してむしろ宗教勢力を弾圧してたし
第二のトルコを目指してたと言われるくらいイスラム色が薄かった。
ところがアフガン戦争でパキスタンに大量の武器と民兵が流れ込み、
タリバン政権成立後は原理主義の危険思想がパキスタン側にも浸透し、
対テロ戦争以降アメリカに従属させられたことへの不満で
ただでさえ破綻寸前の経済で苦しんでる一般庶民が反西欧主義に走ってイスラム色が濃厚化
さらには文化も言葉もほとんど同じのインドに経済も軍事もボロ負けで
パキスタンはイスラム信仰以外にもはやアイデンティティの拠り所が無くなりつつある
ところが同じイスラムの中東諸国に行ってもパキスタン人は異教徒のインド人よりも格下扱いされ
インド人のイスラム教徒（1億3千万人）よりも貧しい劣悪な生活を強いられ
海外のムスリム印僑からもパキスタン国籍というだけでお払い箱
パキスタン人なんて先祖をたどればインドの不可触民なのに
せっかく改宗したイスラムの中でさえもパキスタン人は不可触民扱いの現実
アンタッチャブルはインドの神を捨ててアッラーへの帰依を誓ってもやっぱりアンタッチャブルだった

— 【英国】「名誉の殺人」で娘を殺害したパキスタン出身の両親に終身刑［08/04］

55 ：

パキスタンの人達がイスラムの教えを心の拠り所にしていて、敬虔なイスラム教徒である事を説明するには
悪くないかと思ったので>>54を貼ったのだが、よくよく読んでみると説明が事実に反し、おかしな点があるね
アンチパキスタンの人っぽいんで貼った事を後悔してる（パキスタンの人、すみません）

56 ：

>>7
その通りだよ、中村出てこい！！

57 ：

「私には人に命を捧げる覚悟がある。
しかし、人の命を奪う覚悟をさせる大義はどこにもない」
マハトマ・ガンディー

58 ：

>>55
タリバン支持のパキスタン国民が多数てどれくらいよ？
女学生を殺害する事を肯定して支持してる連中が
過半数を超えて主流派をなすぐらいの割合なのか？
数字で出してくれないと分からん

59 ：

>>56
私がペシャワール会に対する寄付行為をやめた理由に、あまりにも自分勝手な平和主義思想のお押し付けと
幻想ともいえるタリバン擁護姿勢に疑問を持ったからです。
真の援助だと言い張る姿勢にも疑問があり。　　大体教育援助ですら反タリバン及び西欧諸国が行っており
灌漑用水工事ぐらいで自己成功の過大評価に酔いしれている態度にも疑問を感じます。
本当に米軍及びＮＡＴＯが完全撤退し、西側の援助がなくなりタリバンが全土を支配すれば平和が訪れるのでしょうか？
答えはＮＯでしょう。それと軍事作戦からカルザイ政権との外交まで複雑かつ危険なことはすべて他人任せで自分達はタリバンシンパというパシュツーン人の機嫌をとって安全圏に錯覚をしている。
で一方で多国籍軍および政府軍に守ってもらっているのに戦争反対と無責任な正論を繰り返す。
大体ノウハウも人材もセンスも無い、宗教バカのタリバンに国家建設など無理。
ふとしたきっかけで在日ハザラ人達の意見を聴く機会がありました。　　全員反タリバンでした。　　
いまだにマスコミはこの人物及び団体を英雄扱いしている姿勢にも疑問を感じます。

60 ：

>>59
アメリカ側からの視点によるネット工作ご苦労さまです

61 ：

>>58
それ以前の問題として、パキスタン人は、アメリカ政府やアメリカ軍を鬼のように嫌ってる
親米政府は親米路線より常に国民の激しい憎悪と怒りの対象となるし、政府がアメリカに協力する事を苦々しく思っている
真面目な話、政府が親米路線によって体制崩壊し、反米政府が樹立される可能性が常に付き纏ってる国なわけ
アメリカ政府の要請により、パキスタン軍がタリバン掃討戦を展開している事を国民がどんな目で見ているか
パキスタン人の反米感情をインプットした上で考えたらわかるだろう？

62 ：

>>60
アメリカ側だろうとパキスタン側だろうと日本側だろうと、どの側からの視点だろうと
少女を襲撃するようなゲスを擁護するようなクソ文化なんか世界のどこにもありえないし、あってはならないのだが？

63 ：

>>34
アメリカ人の何％がキチガイ医者を支持してるんだ？
アメリカが国策として医者虐殺を行ってるのか？
犯人は逮捕されてるだろ？
イスラム圏だとRされた少女の側が死刑になるんだがな

64 ：

>>40

65 ：

＞ ブログでタリバンを批判する書き込みをして市民賞も受賞したユスフザイさんの
＞ 銃撃事件をめぐっては、パキスタン国内外から批判の声が高まっている。
＞ パキスタン国内では、抗議活動も行われているが、同国政府はタリバンを
＞ 名指しで非難することは控えるよう求めている。
タリバンとパキスタンの間の戦争ももう数年に及ぶし、
パキスタンでも国民レベルでタリバンが厄介者扱いになってるという現実ね

66 ：

>>61
それ以前も何も、女性徒の殺害は
アメリカを嫌ってるとかの話じゃねえだろ
まるで親米なら女生徒の殺害を否定し
反米なら女性徒を殺害する事を肯定してるかのように考えてるみたいだけど
全然別個の話だぞ
仮に政治的に反米だったとしても女性徒殺害を非難する事はあるだろし
反米かつ敬虔なイスラム教徒の女性徒や、それを容認する人間も存在し得るだろ

67 ：

この少女なんか政治的はねっ返りのような気がするのは俺だけだろうか？
もちろんタリバンのやったことは許されないことだけどなんかこの少女に同情する気持ちがあまり起きないんだよな。
頭では少女の行為は正しいということは理解しているつもりだけど何か心が付いてこない。

68 ：

>>66同意
>>61は反米・親米の二極化して物事をなんでも考えてるんだろうね
だから反米＝タリバン支持と考える
パキスタン人に限らず、誰もがそんな単純じゃないよ
それと少女のいる地域がタリバン政権支配下だったのは二年くらい前までだ
>>67
少なくとも自分は>>67のようには思わん
少女だろうが老人だろうが、非暴力的な主張を暴力で黙らせようとしている連中の存在は
どんな世界だって肯定されない
それに彼女はタリバン来る前までは学校いってたんだから
別に「学校に行きたい」というのはそこまで極端な主張じゃないだろ
もともとパキスタンは女性首相もいるように女性でも勉強できる国なんだよ

69 ：

>>67
学校に行きたいって願いのどこに罪がある？
こういう問題に対して米だのユダヤだの、
政治的な話をねじ込んで論理を
すり替えてるのはお前みたいなクソ野郎だ。
クソ野郎の同情なんかにクソ以上の値打ちは無い。

70 ：

>>67
現地に行けばよくわかる
タリバンの宗教押し付けはハンパじゃないよ

71 ：

一番問題なのは貧困と白人カースト支配なんだよ
これがなくならないかぎりタリバンは生き延びれるし支持者が増えていく

72 ：

>>62
なんでそういう事を書くのかなあ、と思いつつ、しばらく経ってから気づいたんだが、このスレに来てるから、パキスタンについて知っている、ってわけでもないのか
【英国】「名誉の殺人」で娘を殺害したパキスタン出身の両親に終身刑［08/04］
http://news.2chblog.jp/archives/51704040.html
名誉の殺人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA
>名誉の殺人（めいよのさつじん、honor killing）とは、女性の婚前・婚外交渉（強姦の被害によるRの喪失も含む）を女性本人のみならず
>「家族全員の名誉を汚す」ものと見なし、この行為を行った女性の父親や男兄弟が家族の名誉を守るために女性を殺害する風習のことである。
>イスラーム文化圏では同性愛者も対象となる。
>
>名誉の殺人は特に、パキスタンで多く発生しているとされる。これは、パキスタンは中央政府の統制力が弱く、
>地方においてはその土地の部族の力が伝統的に強いため、部族の慣習法が国の法律に先立つ状態となっているためである。
まず価値観がまるで異なる国だという事を理解しないといけない
名誉の殺人と言って、自分の娘を、父親が家族全員の名誉を護る為に、普通に殺してしまう国なわけ
そういう価値観の残っている国だという事を念頭に置かないと、恐らく話が通じないよね
この問題はタリバンが絡む為、アメリカに対する感情も絡んでくるわけだけど
実はパキスタンではアメリカ軍の誤射誤爆類によってかなりの死傷者が出ていて、もともと反米感情の強い国なので
更に対米感情が悪化している、という状態にあったりするわけ
それに加えて、宗教の問題も絡んで来るでしょ？
少女の訴えに対して、殺害までは行き過ぎでも、不快感を感じている人達はいる
もちろん支持してる人も
価値観や文化の違いなので、こればかりはどうしようもない

73 ：

>>63と>>62を書いた人ってID同じなのか
レスして損したかな
日本人の中でもごく少数派に過ぎないキリスト教徒がイスラム教を貶めようとしてるようだから
どうせ統一協会とかキリストの幕屋とかのカルト系なんだろうし

74 ：

>>72を訂正
×　殺害
○　襲撃

75 ：

>>66>>68
限りなく自演臭いレスだな
>反米・親米の二極化して物事をなんでも考えてるんだろうね>だから反米＝タリバン支持と考える
この一文を挿入する事で、>>61を無効化する為に自演したとしか思えないんだが
他の人宛に書いたレスを繰り返すのもなんだけど
【英国】「名誉の殺人」で娘を殺害したパキスタン出身の両親に終身刑［08/04］
http://news.2chblog.jp/archives/51704040.html
名誉の殺人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA
>名誉の殺人（めいよのさつじん、honor killing）とは、女性の婚前・婚外交渉（強姦の被害によるRの喪失も含む）を女性本人のみならず
>「家族全員の名誉を汚す」ものと見なし、この行為を行った女性の父親や男兄弟が家族の名誉を守るために女性を殺害する風習のことである。
>イスラーム文化圏では同性愛者も対象となる。
>
>名誉の殺人は特に、パキスタンで多く発生しているとされる。これは、パキスタンは中央政府の統制力が弱く、
>地方においてはその土地の部族の力が伝統的に強いため、部族の慣習法が国の法律に先立つ状態となっているためである。
特に>>68は詳しいようだから、少女が襲撃された事に関して、支持する人もいれば
襲撃は行き過ぎだが、少女の発言には不快感を感じる人がいる事も知ってるはず
そういう事情を知ってて、>>68みたいなレスを書くのは何らかの意図を感じる
>もともとパキスタンは女性首相もいるように女性でも勉強できる国なんだよ
普通に違うわけで
http://www.kfaw.or.jp/report/pdf/20060624.pdf
>・パキスタンの小学校就学率は66%(男子82%、女子50%)
>・�@女性の教育に対する価値が低い
>イスラム教では男女とも同じように教育は重要とされている。
>ところが、女子・女性が教育を受けることに反対する声が保守的な人や宗教リーダーに根強い。
>実際、保守的な北西辺境州で女子校が放火されるという事件が４〜５件続いたことがあった。
アフガンでデモ隊が暴徒化　投石、放火、発砲…警官多数負傷　2012.9.17 19:23 ［中東・アフリカ］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120917/asi12091719240003-n1.htm
>パキスタンでは北西部カイバル・パクトゥンクワ州ワライで１７日、約８００人のデモ隊が暴徒化し、地元警察署や記者クラブの建物に放火した。
>警官隊との間で銃撃戦となり、デモ隊の１人が死亡、２人が負傷した。
大体、極端な主張かどうかを決めるのは私ら日本人でなく、パキスタンの人じゃないの？

76 ：

タリバン終わっちゃったね
けっこうこういうので潮が引くんだよ
少なくとも女はタリバンに協力しなくなった。

77 ：

>>69
>学校に行きたいって願いのどこに罪がある？
女人禁制の土俵に女性が上がると聞けば、私はちょっと考えるよ
女人禁制の山への女性の入山や、女人禁制の神事への女性の参加も、同様に考える
この問題は宗教が絡んでるので、価値観の違いとしか言いようがない
一つだけ言える事は、パキスタン人でない私やあなたにはそれが罪かどうかを決める権利がないって事
>こういう問題に対して米だのユダヤだの、政治的な話をねじ込んで論理をすり替えてるのはお前みたいなクソ野郎だ。
>クソ野郎の同情なんかにクソ以上の値打ちは無い。
そういう事じゃないんだよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/world/america/548458/
>■無人機攻撃
>昨年１１月２６日、アフガニスタンに駐留する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）のヘリコプターがパキスタンの検問所を「誤爆」し、兵士ら２４人が死亡した。
>パキスタンは国内を通過するＩＳＡＦの補給路を遮断するなどの報復措置を取った。米国はこのあと、パキスタン部族地域での無人機攻撃を「自粛」していたが、
>今年１月１０日に２カ月ぶりに再開し、次第に活発化させた。
>アフガンの旧支配勢力、タリバンの残党やテロリストたちは、アフガン政府やＩＳＡＦに攻撃を加えると、国境を越えてパキスタンの部族地域に逃げ込む。
>ここでは部族ごとに幅広い自治が認められており、パキスタン政府の直接の支配は及ばない。テロリストにとっては格好の隠れ場所であるわけだ。
>米国は無人機で彼らを捜し出し、無人機によるミサイル攻撃で殺害した。女性や子供が巻き添えになったと住民から怒りの声が上がった。
パキスタンでは、女性や子供も結構犠牲になっていて、アメリカは相当強烈な憎しみを持たれてる
>>76
保守的な州みたいだけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AF%E5%B7%9E
カイバル・パクトゥンクワ州（ウルドゥー語: خیبر پختون خواہ 、英語: Khyber Pakhtunkhwa）は、パキスタンの州の1つ。州都はペシャーワル。
同国の北西部にある。北西はアフガニスタンと国境をなす。北東はギルギット・バルティスタン州、東はアザド・カシミール、西と南は連邦直轄部族地域、
南東はパンジャーブ州とイスラーマーバード首都圏と接する。住民の多くはパシュトゥーン人であり、主にパシュトー語が使われる。
外務省のホームページでは「ハイバル・パフトゥンハー州」と表記している[1]。
かつては北西辺境州（شمال مغربی سرحدی صوبہ 、North-West Frontier Province、略称:NWFP）の名で呼ばれた州であり、
1902年、時のインド副王カーゾン卿によって創設された。州の名称は2010年4月15日に変更された。

78 ：

>>75
パキスタンの法律で女子の学習制限はされてないよ
そういう意味で女子の学習制限はないと書いた
慣習的な男女差別は勿論存在しているのでそれを書かなかったのはまずかったかな
本来、イスラムの宗派間対立は認められていないんだけどパキスタンはけっこう
宗派対立が激しくなってしまってる
でも確か、スンニ派が80%弱で、シーア派が20%弱、残りが他じゃなかったっけ
スンニ派は本来、女子の学習制限していないよ
アル=アザール大学も女子学科あるしね
あなたが張ってくれた記事にあるとおり、
パキスタンの北西部はアフガニスタンと接していて
ターリバーンの母体であるパシュトゥン人が住んでいるので、保守的傾向は強いのは確かだ
けれどもパキスタン人全体からしたらパシュトゥン人は15%前後
パシュトゥン人全員が保守派というわけでもないから、ターリバーン支持派はさらにその一部
（勿論、保守派全員パシュトゥン人というわけでもないが）
スンニ派の指導者たちは既に、少女銃撃は非イスラム的行為だっていう声明を出している
このへん踏まえてパキスタン人の大部分は少女の主張は正統だと言うと思われ
>>71を全面的には支持しないけれども貧困の連鎖と部族対立が本当の問題じゃないのかねえ
部族ごとの小国にしてしまえば、他部族による抑圧っていうストレスの要因は一つ消えるし
実際問題ターリバーンの問題をそう解決しようとした時期もあったけれども
あそこはロシアの庭でもあるから一筋縄ではいかないだろうと思う

79 ：

>>78付け足し
それと保守層＝ターリバーン支持ではないよね当たり前だけれども
3年前のパキスタンの世論調査があるが（ギャラップの調査だからアメリカ寄りだと言われたらそれまでだけど）
ttp://www.gallup.com/poll/126602/taliban-increasingly-unpopular-pakistan.aspx
パキスタン国内でターリバーンがよい影響を与えていると考えている人は北西部でも11%
もっとも支持が多いのはターリバーンが根を張っているバルチスタン（パシュトゥン人が多い）だけれども
ここでも26％だけとなっている
こっちは別種の調査で2011年のものだが（こっちもアメリカの調査会社だが）
パキスタンでのアルカイダ支持は15%
米軍への反発で、これでも前年度よりは増えている
ttp://world-terrorism-news.blogspot.jp/2010/07/pakistan-poll-finds-taliban-support.html

80 ：

>>79の2011年調査はアルカイダじゃなくてターリバーンだごめん
2011年調査はパキスタン国内でのアメリカ支持率の低下も今年報告している
去年は79%、今年は50%だと
ttp://pewresearch.org/pubs/2297/pakistan-united-states-extremeist-groups-barack-obama-economic-aid-military-aid-taliban-haqqani-kashmir-khyber-pakhtunkhwa-asi-ali-zardari-yousaf-raza-gilani-imran-khan-tehreek-e-insaf-india
ただし、ターリバーンやアルカイダの支持率も目立っては増えていない
2012年カシミール過激派を支持する人だけ2割強だけれども（インドとの因縁のせいだろうが）
おおむね15%前後の支持で横ばいっていう感じ
IRAみたいにテロ側を政府の一員として参加させるっていうやり方は
一応先進国で議会制民主主義が浸透している英だからできたんだろうけれども
ターリバーンも一枚岩じゃなくて穏健派もいるから
どうにか穏健派が武力闘争派を抑えて政治活動として主義主張できるようになったら一番穏便に収まるとは思う
別にテロ集団ではないが非合法だったムスリム同胞団がエジプトで合法化されたみたいにさ
そのためには彼らのことも武力鎮圧する以外の方法を考えなくてはいけないんだろうけれどね
ただ反対者を暴力で制裁するような風習が残るようならば、
ターリバーンが政治集団に変わろうとも、外部からは認められない可能性が高いだろうね

81 ：

>>72
アホか
伝統だったらそんな腐った因習も保護しなきゃならないのか
Rよ

82 ：

>>73
アホか
イスラム教を貶めてるのは「イスラム教徒はみんな少女虐殺を支持してる」と主張するおまえのほうだろ
お前は何か、「イスラム教はR被害者であろうと一族の名誉のために少女を虐Rる“素晴らしい”宗教です」と言いたいのか

83 ：

すげえな。「パキスタンは少女を虐Rるのが当たり前の国です」と主張することがパキスタン擁護で、
少女虐殺を批判するのは統一教会とかのカルト特有の狂った考え方なんだと。
あと「キリストの幕屋」などという一般人は誰も知らないマイナー団体の名前が出てきた時点でコイツが誰なのかバレバレなんだけどwwwww
911の頃から11年間も工作活動ご苦労さんwwwww

84 ：

>>77
アメリカの無人機攻撃は非道だが、その事でなんでアメリカ政府じゃなく全然関係ないパキスタン人少女が八つ当たりされなきゃならないんだ
アホか

85 ：

>>67
タリバンが来る前までは普通に女子も学校に行ってたのにはねっかえりなわけないだろ
はねっかえりはタリバンのほうだ

86 ：

>>77
そもそも、女性への教育をパキスタン政府は禁止してんのか？
してないだろうが。
イスラム教が女性への教育を禁じているなら、
何でこのコは今まで学校に通えた？
イスラム教のどこにそういう教えがあるのか、
誰にもわかるように証拠を出せ。
何でﾀﾘﾊﾞﾝではないこのコがﾀﾘﾊﾞﾝに従わなきゃいけないんだ。
勝手なルールをこのコに押し付けるな。
米が民間人殺したから、ﾀﾘﾊﾞﾝが弱い者虐めするのは正しいのか？
そんな理由でこのコの訴えを踏み潰すのがお前の正義か。
ﾀﾘﾊﾞﾝが反米だから盲目的に支持してるだけだろ。
そこに正義はなく、人情も情けもない。
反米無罪か、息をするな汚らわしい豚野郎。

87 ：

>>77
おまえはパキスタンを擁護したいのか、それともアメリカがパキスタンに軍事侵攻する口実を与えたいのか、
どっちなんだよクソ野郎！

88 ：

>>60
はぁ？　　なにが工作なの？
くだらない。

89 ：

>>73
統一ｗｗｗ
元がキリスト教系って括りで何でも一緒にすんなよ
あの朝鮮キリスト教がそんな殊勝なタマか

90 ：

>>72
けっきょく、ここではイスラムの考えを認めた発言しかできないわけ？
だったら、ギリシャの話をする場合はギリシャの事情を玩味、
韓国や中国の場合は韓国や中国の事情を玩味するわけ？
そんなの２ちゃんねるじゃないよ。
日本人の感性、その人の感性で物事自由に批判していいんじゃない？
もちろん、ここらしく自由な調子で。

91 ：

単純に、タリバン（ここではパキスタンのタリバンね)はクソだよ。
悔しかったら政権狙って大攻勢すりゃ良い。
隠れて殺してテロって女子供を苦しめて、
血で血を洗う構想の毎日。
これならアフガンのオリジナルタリバンのほうがなんぼかまし。

92 ：

アフガニスタンとパキスタンの境界周辺には、パシュトゥン族の
大部族地帯があるから近代国家の国境線でそうくっきり分けられるものじゃない
パシュトゥニスタンという言葉もあるくらい

93 ：

>>78-80
あなたは違うけど、s7RSklQyあたりは明らかに政治的意図があって書き込んでる節があるね
他にも彼の自演っぽいレス(pNLVTsvrとかqarOqEXc)があるし
冷静な話が出来るテーマじゃないのかも知れないね
>>90
>日本人の感性、その人の感性で物事自由に批判していいんじゃない？
それをやったら単なる文化侵略者にすぎないわけで

94 ：

タリバン支配地域の男どもだって、別に普通に家族と暮らせれば
女性の教育に圧力なんかかけたかないと思う。男女同権でOK。
イスラム圏でも女性が勉強してきれいな服着て普通に生活している国はある。
タリバンがやってるのは人権蹂躙だ。

95 ：

>>93
それ言ったら欧米はみんな文化侵略者だよ。
良いんだよ、思ったこと言って。

96 ：

で、当時のアフガンは軍閥が割拠して、あちこちで日常的な戦争状態が
続いていた。それでパシュトゥンの村も襲撃されまくってた。
そこである教師が神学生（タリバン）を率いてアフガン統一に乗り出し、
パシュトゥンの掟に基いた秩序の再建を企図した。だから瞬く間に
パシュトゥンが多数であるアフガンの大半を統一してしまった。

97 ：

>>93
もし、われわれの自由な発言が文化的侵略なら、
彼らが行ってること、それが報道されることは、われわれに対する
文化的なテロなんだろうが、そんなこと思わないよ。

98 ：

>>29
中村医師の発言は、彼がそのパシュトゥン部族世界のど真ん中で水源確保
という最低限のインフラ作りに奔走していたという背景の下に読まれなければならない
２０００年の大飢饉でともかくの統一秩序が必要だった時代に、タリバンの
本拠ではないがその共感者の多い平凡なパシュトゥンの村、そこから観た
世界を語っただけである。

99 ：

ねらーは世界の戦前日本に対するを理解できてないだろう。
「アジアで2000万人を死に追いやった、南京大虐殺やバターン死の行進を
平然とやるロボットや昆虫みたいな洗脳国民からなる残虐非道な最低の
クズ国家の一つ」これが厳然たる「世界から見た大日本帝国」だ。
だが俺らは、日本にも日本なりの事情と理屈と思考があったことを知ってるよな？
中村医師のタリバン擁護は、まさにそれなんだよ。

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