効果的な対策と処置を考える為のスレです
なお腐全部を敵視する人、アンチ全部を敵視する人は
それぞれのアンチスレでどうぞ
ゴキ腐リについて
http://madoguchi.sarashi.com/
定義付けも曖昧だから、難しいと思うけどなぁ
現状のニコニコは、男も女も、自身の性的嗜好を自由に発露し過ぎだとは思うし、
改善されれば理想的だと思うけど、容易な事じゃないよ。
元から世の中には、押し付けがましい性的表現が溢れてるんだ、
電車の中のエロ広告と同じように、各自が慣れて妥協するしかない。
>>3
＞改善されれば理想的だと思うけど、容易な事じゃないよ。
まったくだ。
でもここを見た腐女子が自覚してくれたり、自重できてない人に対して注意していってくれたらいいと思う。
難しいとは思うけど。
妥協ってのはある程度の境界線があって始めて言える話であり
尚且つ広告と違い単一発言におけるそれはセクハラに近しい
生憎、その理屈は通用しないよ
当事者のゴキ腐リ以外の奴にも、ゴキ腐り黙らせろっていうんなら
嫌腐も狂アンチ黙らせろやw
できるとは思ってないがな
ゴキ腐リってなんで自分が見えないんだろうね。
和解は無理だろう
別に和解スレじゃないので
というか理屈が意味不明だ
それは非常に不躾なもので、不快感が伴うのもわかるけど、
ニコニコみたいに男女問わずエロコメが溢れてる状態の場は
『個人の性的嗜好を発露していい場』と認識されてしまっているのだろうし
どんどん性的視線に拠るコメントを残してしまうのは止められないと思うよ。
腐コメ問題の話題に、女性に対するセクハラコメを取り出すと
「論点ずらすな！」って怒る人が居るけど、
セクハラ的な問題として捕らえるなら、男女同列に扱わないと
意味も無いし効果も出ないんじゃないかな。
女性の上げた演奏動画に「指奇麗、３回ヌいたw」「R大きい」
男性の上げた歌ってみた動画に「エロい声w」「妊娠した」
残念な事だけど現状こんな有様じゃ、改善はなかなか難しいよ。
ニコ動の場合はコメント削除や通報について機能が充実してるから
実力行使で直接退治出来るし、それによる警告も可能
それに女性に対するセクハラコメも通報すれば消えるから同列
どちらも不適切なのだから然るべき処置対処をすればいい
運営が対応してくれるレベルのガイドラインってどの程度なんだっけ？
個人情報とか、動画の視聴を妨げられるレベルの荒らしコメじゃないと
動いてくれないと思うんだが。
少なくとも
＞女性の上げた演奏動画に「指奇麗、３回ヌいたw」「R大きい」
＞男性の上げた歌ってみた動画に「エロい声w」「妊娠した」
この程度で削除の処置をとってくれるって実例はお目にかかった事がない。
何が言いたいかっていうと、問題の要点をはっきりさせて
『どこまではOKでどこまでが不可か』っていうガイドラインを確立しないと
運営側に訴えるにしても、人心に訴えるにしても、無意味になんじゃないかって話。
容姿評価、恋愛感情の発露、性的発言を禁止
２男女問わず、実在する人物を対象とした
容姿評価、恋愛感情の発露、性的発言を禁止
３男女問わず、二次元キャラや実在の人物全てを対象とした
性的な内容の発言を禁止
４男女問わず、実在の人物を対象とした
性的な内容の発言を禁止
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
連投失礼。
軽く頭をひねった限り上記の四段階の規制ラインがうかんだけど、
１とか２は、「かわいい」「かっこいい」といった感想を言う事すら
出来なくなる言論統制レベルだよね。現実的ではない。
３や4だと、単純に単語レベルでの倫理規制に近いかな「R」「犯す」「マ●コ」「強姦」などの単語に対する規制。テレビ的でもあるし多少現実的。
「腐コメ」を問題視してる人間の一部に
『男が女の容姿評価をするのはOKだけど、女が男に「かわいい」と言うのはセクハラだ！』
っていう、一方的な感情論に走ってる人が居るから、問題点がボヤけてしまうんだ。
そういうダブスタさえなければ、ニコニコ動画という場に限って言えば、
酷過ぎるセクハラコメは現実的に改善する事も出来るんじゃないかな。
男のエロコメが嫌なら自分達でスレ立てて行動起こせばいい、こっちで言われても知らん
てかニコ動スレでやりなよ。対策という言葉出てきてから流れを変えようとするレスが目立ってきたな
>>10
嫌腐＝腐が嫌いな男女という図式解ってる？嫌腐は男だけでも女だけでもないんだけど
というか→「エロい声w」「妊娠した」って腐コメなのｗ同じエロコメじゃね？
ニコ動のスレ見たけど、原爆ネタにして801妄想動画とか酷過ぎてセクハラどうこうのレベルじゃないだろ
これは女の子に対してゴツくて男らしいねと言うのと同じもんで
原爆をホモ化してズリネタにするって正気じゃないだろそれ…
原爆ホモ化ではなくヘタの米日もしくは日米信者だと思う
某所で散々叩かれてるし
他にも色々腐動画作ってる典型の奴だった
原爆ネタって国擬人化漫画の信者じゃないの？って話
ヤンデレ米が原爆を日に『だけ』落としたの萌えって感じなのが叩かれてた気がする
不快すぎて流したから間違ってるかも
まさかホントに原爆自体をホモ化？
>>ココは別に公平に裁いていく場ではなく、迷惑な801脳に対して対策を考えるスレ
>>男のエロコメが嫌なら自分達でスレ立てて行動起こせばいい、こっちで言われても知らん
>>てかニコ動スレでやりなよ。対策という言葉出てきてから流れを変えようとするレスが目立ってきたな
お見事なまでのダブスタぶりだね。吐き気がするほどだ
いや、それ以上の下衆だったよ
萌えの為に、日本が原爆を落とされた事に感謝するという異常な物
ついでに史実捻じ曲げて萌えだから許されると言い張った
前スレで出た話だけど
ゴキ腐リはテンションを下げさせる方法が有効ってのが本当なら
どうやってテンションを下げるかが問題だな
冷たくあしらうのは良さそうだけど、初期症状ぐらいまでだろう
要はゴキ腐リが繁殖しにくい環境作りが大切になってくる
冷たくあしらうのは仲間がいない、出た瞬間に有効だろうね
問題はすぐ増える仲間（自作自演もある）がいても活動出来なくする方法かな
なんか頭痛くなってきた
早く対策考えよう
テンションを下げさせるかエロ関係ない違う話にシフトさせるかが有効だとは思うが…
ゴキのテンションってどうやったら下がるんだろうね
シカトして違う話題だしまくるとか？
やつらが集まったら意味ない対策だけど
米「日本を自分のものにしたかった。酷い事をしてしまった」
↓
日「今の私があるのはあなたのおかげ」
って内容のやつ？
４：腐コメ
５：＞＞4→＞＞2
通常コメ
６：＞＞4→＞＞2
通常コメ 誘導はアンカーのみで会話しない
ココに降りてくるのを見ても、とにかく話題を変えたい＋腐以外の行動へ転化させたい
が目立つから、会話自体しない方がいいと思うんだよね
違う話題出しても、妄想で補填するから効果は薄いと思う
仲間が集まる前にどうにかするのは勿論だけど
問題はあいつ等の場合、名前の通りすぐ増えるから
大体のゴキは頭が弱いから、難しい話に持って行くとかはどうか？
そういやそういう流れのスレでゴキ腐リの繁殖はあまり見ないな
誘導いいな
会話しないっていうのも良い
>>29
それこそ妄想でカバーできるよ
政治家萌えって人もいるし株も会社どうしの腐話に簡単に持ってけるから、アテクシ！系のゴキには効果ないと思うんだ
>>30
バカを言うなw
はっきり言って腐ではない萌え対象だww
授業でしかやってないけどプログラミング言語はペットと同じぐらい可愛い
おまえ女？
>>1のゴキ腐リのテンプレみたいのに誘導すればいいのか？
ガイドライン貼った事あるが効果なかったぞ
あと長い文章も読めない
読まないじゃなくて読めない
女
そうストレートに聞かれたのは久しぶりだ
>>34
想像力っつーか、私も一応腐だからね
王道厨に叩かれた経験がなきゃゴキの仲間入りだったと自分で思う
2chのノリなら何してもいいって思ってるのかも
やっぱテンション下げさせるしかないか
スレチだと言って聞くようなやつらではないし
さっきから色々考えてはみるけど自分がテンション下がりそうな話題がない
今なら嫌腐にも萌えられる気がするorz
>そうストレートに聞かれたのは久しぶりだ
やっぱりな俺のセンサーが反応したんだよ
書き込み一発で腐女子だと感知した。
>授業でしかやってないけどプログラミング言語はペットと同じぐらい可愛い
なぜこういう風な余分なことをなんで言う？
本当に腐女子のうざさ、空気の読めなさ、嫌われる要素ってのがよく表れてるな
これで嫌われないわけがないって自分では気づかないんだろうな
嫌腐厨の巣窟かｗ
腐女子ではなく女として反応したんだが
専攻してることを大嫌いだなんて思うはずがない
好きだから習える学科に進学したんだよ
一方的に愛すら芽生え始めてるっつーの
何で男オタって女は～って決めつける人が多いん？
女の私より～なんて男じゃねぇ、って思われたいの？
ここで腐であること隠す必要ないからゴキでもなんでもいいよ
住民的にはゴキ同士が牽制しあうならそれこそ良いことじゃない？
私を追い出しせるようなことだしてみてよ
叩きや決めつけでゴキが居なくならないのは実証されてるんだから
腐だろうが嫌腐だろうが叩きたいだけならアンチスレでやれ
お互いに、腐や嫌腐を装った仲違い目的のゴキによる煽りレスに吊られないようにしましょう
徹底的に腐女子を優遇してあげること。
腐女子さん「には」心から共感する、腐女子さん「は」正しい、腐女子さんは「頼もしい姐さん」
腐女子さんには「勝てない」、腐女子さんが「とても大事」、腐女子さんは「一番」かわいい
もう腐女子さん「しか」見えない、腐女子さんは「誰よりも」美しい、腐女子さん「だけを」愛してる
腐女子「姫」、腐女子さんを「一生幸せにします」、「結婚」してください腐女子さん
釣り？
付け上がるか腐女子が43に引くかってところだな
自重してると腐女子とやら程、厄介な腐女子はいないんじゃないかと
>>45
引かねえだろ
口にはしないが43の様な優遇は
腐女子が望んでる事だ
女の子はみんなお姫様！ってやつ？
腐より夢厨向けだと思うけどなぁ
腐は女であることが嫌って人もちょくちょく見かけるから明らかに性別で持ち上げられたら引くのもいるだろ
>>43
正直それは気持ち悪いよ
違うスレなら変な人だと認識してスルーする
流れ読む限り対策でもなんでもない、
単なる狂アンチが騒ぐだけのスレか。
もう少しスレタイ考えた上でyoutube板でやれよ。
短い文章で一言、ゴキ腐リは迷惑だと伝えて無視するしかない
一言以上は理解できないから
ぶっちゃけ一言でも無理かもしれないけど
普通の女に話したらぶちきれて刺し殺されるか察に通報される
いっその事、そういう一言を画像でうｐって誘導して無視したらどうだろうか
「あなたの性癖の話なんて聞いていません」とか強いフォントで一発
>>50
「高齢喪女乙。私更年期なんかじゃないしー。」
もしくは男を名乗る。あとは適当にキャラ作り始めて自己紹介。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1233816310/4
「あなたの性癖の話」→「性癖じゃなくて立派なジャンルで～」になると思う
一言なら説教みたいなのはどう？
「人生がんばれよ」「まだやり直せるぞ」「歯磨けよ」とか
これなら、話を繋げられそうにないし
多分何言っても返ってくるので、せめて長文で返せない文がいいんじゃないかな
２回目以降は「うわ・・・キモい」「寒っ」とかのみ
これを太強フォントの画像で誘導する
「口喧嘩で男は女に絶対勝てません」って言うしな。
口喧嘩ってのは言い合いになって始めて成立する
誘導して会話しないなら口論にすらならない
あと女性に口喧嘩で勝てないってのは男は状況で判断するけど
女性は感情で判断するから
正しかろうが間違いだろうが気持ちが最優先で理解しないから結論に行き着かない
結論がないから結果良くてドローにしかならないから「負けにならない」って事
１、ゴキ腐リの活動を止めるにはテンションを下げるのが効果的
２、ゴキ腐リは活動が長引くと仲間を誘引するので早期決着が大事
３、ゴキ腐リと会話をしても進展はないので会話はＮＧ（長引いて２に）
４、ゴキ腐リの理解できる言葉は一言程度が限界
５、ゴキ腐リは性癖と当人の行動以外の点を攻撃しても効果はない
６、ゴキ腐リには誘導のみで会話せず、一貫した無視で居場所を渡さない
出てきた一言をためしに画像で作ってあげてみたよ
http://ameblo.jp/1koto-syutyou/
使い方とするとこんな感じか？
100 ：ゴキ腐リ：2009/02/09(月) 11:04:13
●●×▽▽が王道
101 ：名無しさん：2009/02/09(月) 11:14:20
>>100
http://ameblo.jp/1koto-syutyou/image-10205462629-10138889095.html
（無視して話を戻す）
102 ：名無しさん：2009/02/09(月) 11:20:50
>>100
http://ameblo.jp/1koto-syutyou/image-10205467839-10138892085.html
（無視して話を戻す）
なんかシンプルさがシュールだ。各対腐女子板でも使って効果を見たいね
それにしても、このスレは腐女子を無駄に叩くでは無く、冷静に対策を講じるとは画期的だな
ここまで、のさばらせたのは、文句や愚痴、時々降臨腐との戦いという無駄なスレしか無かったのも問題かもな
携帯からでも見えるのがありがたいよ
シンプルで見易いし
相対的希薄化の言い回しとかうまいね
>>1のリンク先のゴキ腐リの説明も一言にして画像化できる？
これはＧＪ
無感情で事務的な感じがよい
素晴らしい
それと画像は賛成
とっかかりを見せるとそこから無駄なスレ消費につながりかねない
「あなたはゴキ腐リなんですよ」と画像だけで表現できたらいいのにな
画像だからそこに単語はないし、無言だし
問題のあると思われる腐女子について語りたい方こちらへどうぞ
↓
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/l50
一般人のような社会生活を送って節度を守ってる軽度の腐女子ではなく、
ネットで他人の迷惑を省みず腐を撒き散らし嫌われまくっている
完全に腐に依存した生活を送ってる重度の腐女子対象に語るスレです
すばらしい出来すぎる
誘導はアドだけだと踏まなそうな奴がでそうなので
ゴキブリホイホイのエサになるような、一言を添えるというのはどうだろう？
「あなたに対しての私達の想いはここあります」「まずはこちらをご覧下さい」
「待っていました、まずはこちらから」でも、画像のシンプルさが秀逸だからない方がいいかな？
何も言わずに誘導だけして無視した方がいいんじゃないかな
相手に発言する機会を与えない為の画像だし
ちょくちょく思いついたものを追加してるよ
好きに使ってね
>>60
これでいけると思うけど、萌えオタの部分も入れた方がいいかな？
http://ameblo.jp/1koto-syutyou/image-10205533150-10138943068.html
マジＧＪ
俺の言いたい事すべて代弁してくれてるわ
本当にご苦労様です
もし出来る事なら使い方のページもあると更にいいかもしんない
が、男ってそんなに「可愛い」って言われるの嫌なのか
異性の感覚ってわかんないもんだね
それ真面目に嫌だから自重してくれ
自分じゃなくても大の男が言われてるの見るのも不快
よく男に可愛いの反対は女にカッコイイだと言うが、全然違う
男が可愛いと言われる要素は、劣等面でしかないのだから
スイーツ(笑)的なすべてに対する褒め言葉としての｢可愛い｣と、
ゴキ腐リがキャラや男に言うものはまったく違う。
>>70
じゃあ、なんて言えば不快じゃないの？
そんなに深い意味もなく使ってる部分も多いからセクハラと言われてもピンとこないし悪いけど過剰反応の勘違い女しか浮かばないんだよ
>>71
スイーツ(笑)との境目がわからない
何にでも可愛いって言うからただ「止めろ」って言われても困るし、周り(一般人)も言うから使わないとなるとドラマの話してるときとかかなり浮くんだけどw
>>>69 まぁ、人によって「可愛い」と言われるのが嫌な人もいるので、
発言には気をつけた方がいいと思います。
「そんなつもりじゃない」ってのは、セクハラを「スキンシップ」と言うのと同じ
例えば貧Rの人に対して、いかにして貧Rかを伝える必要があるか？
自分をオッサンに、可愛いを自分のコンプレックスに置き換えてみなよ
女で１７５超えとかコンプレックスにしかならないのと同じ
「背が高いな」と言われて両者の心情の違いは察するまでもないだろ
気をつけてみます
>>74
ごめん、想像力が乏しいのか不快にならないorz
女が男に対して可愛いって言うときってそこにあるのは好意でしょ？
「お前○○だな」と言われてもその人が○○が好きならそれで良いんだ
とりあえず可愛いと言う人と場の空気を選ぶことにするよ
可愛さをウリにしてる芸能人の話してて避けても不自然だし
>>75
言う人がその顔に好意を持ってて公言してるならありだと思う
同人板じゃなくて余所行ってやれば
好意があってもダメなんだよ
公衆の面前で大声で連呼されるのは天と地の開きが
あると思うよ。
褒め言葉だという前提がおける相手じゃないと一方的に
言うものではないと思うよ。
その理屈だとどんな侮辱の言葉でも「好意を持ってて公言してる」という事にすれば許される事になるだろうが…
>>79の言うオッサンのセクハラ発言なんかいい例だ
アンチだって自分が不利になればムキなるだろ
２ちゃんではよくあることも腐女子がやったらテンプレですか(笑)
このスレでは腐女子が圧倒的に不利なだけ
現実の男と同列に語るなよ(笑)
まぁ芸能人とかに言ってる女もいるだろうけどそんなのは腐だけに限らないし
自分が言われたわけでもないのに何ムキになってんの？アンチの男どもは(笑)
身体的なことを侮辱されても性的とは思わないから訴えるなら侮辱罪か名誉毀損かな
女→男のセクハラも男→女と同じく人によることはわかった
調べてみたけど男女は特に関係ないんだね
受け取り側が不愉快に思ったらセクハラか…
これって対２次元キャラでも通用するの？
他人が決めることじゃないみたいだし、かと言ってキャラがどう思うかなんてわかんないよ？
２次元に対するセクハラは難しすぎる
不快な思いをする人がいる一定の集団内でジェンダーに関わることを言ってもセクハラ…
2chはセクハラの宝庫としか言い様がないけど、転んでも泣かない、ってルールがある2chでセクハラとかバカらしい気もする
…あれ？「男は可愛いと言われたら不快な思いをする」って決めつけるのもセクハラ？
わけわかんなくなった…誰か助けて！
褒めたつもりでも伝わらないなら褒め言葉の意味が無い
しかし、そんなに男性相手に可愛い連発する奴いるのか？まあ、いるからキモがられるんだろうなあ
気持ち悪くてゴメンよ。悪気が無いから余計痛いかもしれないが、褒めてるつもりなんだ。本気で気持ち悪いときは、いっそキモいと言ってやってくれ。怒っても良いと思う
自分がそうじゃなくても、そう思う"人もいる"という事実を受け入れればいいだけ。
理解できないから認めないってリアじゃないんだから。
…と思ったけど、結局ゴキはリアが多いのか？だったら何言っても無意味だなorz
http://madoguchi.sarashi.com/goki01.html
で、見た流れとよく似ていた
まんまでワロタｗ
＞2chはセクハラの宝庫としか言い様がないけど、転んでも泣かない、ってルールがある2chでセクハラとかバカらしい気もする
そういうのを盾にローカルルールすら無視して｢嫌なら見るな｣を押し通して延々増殖した害虫に対処するスレで何言ってんの？
語彙が少ないからとりあえず「可愛い」っていっとけ、みたいなところがある
ミッキーも芸能人もちっちゃいオッサンもなんでも「可愛い」
男キャラに対する「可愛い」に対応するのは「かっこいい」じゃなくて
萌え狙いでない女キャラ（例えば女児アニメのキャラとか）に対する「萌え」あたりじゃね？
まぁどちらにせよ度を越して人前で「○○たんかわえええええ萌ええええ」とか言ってるのはキモい
性的対象として見て「可愛い」って言ってるのがにじみ出てるからキモいんだろうな
＞ "私は"そうじゃないから理解できないってのが腐っぽい。
＞ 理解できないから認めないってリアじゃないんだから。
考え偏りすぎ(笑)
腐だけじゃなくリア充まで見下してんのかよ(笑)
趣味や属性で性格までわかるの？すごいね～
腐女子の考えは理解出来ないから認めない自分はどうなの？
２ちゃんで人を害虫呼ばわりしてるのは上品で性格良いのかしら？
あ、リア・ディゾンのことだったらごめんね
ある意味分かりやすい反応だわな
大体そんな感じだわな
セクハラ発言が自分じゃなくても見ていて気持ち悪いのと同じ心境
私腐じゃないけど２ちゃん以外で腐女子なんて滅多に見ないよ
たまにあからさまな腐を見ると嫌だけど深く関わらないからそこまで粘着して叩いたりできないな・・・
なんかニコニコ動画にいっぱいいるらしいけど見たことないし
あれ見てる人ってオタクっぽいと思ってたけど違うの？
まぁ憎むならオタクや腐女子を持ち上げるような風潮作っていい気にさせてるマスコミを憎めば？
君らみたいに下品に他人見下して正義ぶってる人って目障りだよ＾＾
その辺の可愛いの使い方も問題あるよな
もうちょっと考えてから発言すれば回避できる問題じゃないかと思う
最早脳内テンプレ化してしまってるのかもしれんけど
要はＴＰＯなんだよな
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