【愛豚無罪か】柄谷行人を解体する44【日中戦争？】

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2012/11/28

愛豚無罪、愛豚無罪、、、、そう唱えていればきっと平和は訪れ　ﾏｯｽ　　　　　　（『惰民原理』）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　愛豚無罪　（あいとんむざい　と読みます）
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2 ：

【批評空閑】柄谷行人を解体する43【明大前下車】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1342437769/

3 ：

863 ：革命的名無しさん：2012/09/16(日) 07:40:31.68
ぺっ！！！
864 ：革命的名無しさん：2012/09/16(日) 12:46:11.16
[雑感]iPadで書く。
私はiPadを購入したことを隠していたが、それは彼氏が怒ると思ったからだ。
だが、昨日ばれてしまったが、別に怒られなかった。
だから堂々と書いているが、タッチパネル方式で慣れないと打ちにくい。
しかし、彼によれば、iPad専用の使いやすいキーボードがあるそうだ。
865 ：革命的名無しさん：2012/09/16(日) 12:58:26.69
>>864
スレ住人はとっくの昔から気づいていて怒っているわけだが。

866 ：革命的名無しさん：2012/09/16(日) 13:02:15.29
彼とこの暑さの中汗まみれになり汗を収集吸いながら
ディープキスか、良いなあ自由って
i phone,i pad購入目出度いなっと

867 ：革命的名無しさん：2012/09/16(日) 14:01:44.53
> 私はiPadを購入したことを隠していたが、それは彼氏が怒ると思ったからだ。
> だが、昨日ばれてしまったが、別に怒られなかった。
本当はそれを書けば、また２ちゃんねるで延々とネタにされて糾弾されると
本人が既に自覚してたからでしょうｗ
このようにいっつも攝津正にとって、本当の理由は、表面上の弁明からは
隠蔽されている、捻れている、嘘がつかれている、
という定式の見方をもって、「精神分析的」という。

4 ：

　　　　　踏み躙られて、路上に粉々と、破損した、散らばった、iPhone、iPad、・・・・

5 ：

完全に菅直人一神教だわ

6 ：

ジャンニ・ヴァッティモ
ペーター・スローターダイク
ネオ・プログマティズム
について語って

7 ：

【12/10月号 憂国呆談 season2 volume27◆ソトコト】
首相官邸前の抗議行動から、反原連の「対話のテーブル」、
汚染地域の集団移住論、草間彌生の憂国談話まで！
http://www.nippon-dream.com/wp-content/uploads/img-914135917.pdf
バックナンバー
http://www.sotokoto.net/jp/talk/

8 ：

資本主義の仕組みの本質は金銭的な負債を負わせて、返済義務の
ために働かせることにある。それなしには成立しない。
労働を提供する側に金銭的負債がなければ、他人の労働を借りる
資本経営側が、労働を提供する側に常に労働の対価の返済義務
を負うことになり、力関係が逆転するからである。

9 ：

現象面の記述としてはそれでいいだろうが
マルクス主義者は単純な集合力理論に戻った方がいい
集合力が搾取されつつあり、集合力を奪還すべきなのだと
そうでないとアトム化した民衆という構造が変わらないし
政治革命以外の展望がない

10 ：

定本トラクリ254頁参照

11 ：

資本主義の支払い返済義務による国民社会の編成にオルタナティブがないわけではない。
だが、年貢を納めさせる間接統治方式や、国家に対する労働義務を負わせる共産主義方式
は国の間の勢力争いで明確に敗北した。古典的な意味で政治革命に展望があるなどと
考えるのは、支配者の首を切ってしまえば年貢を納めなくてよくなると考える単純思考でしかない。

12 ：

問題は、こう言い換えることができる：
先に借金をして、その借金を多数の他者に転嫁することに成功した者が
常に勝つシステムをどのように規制/制御することができるか?

13 ：

> 先に借金をして、その借金を多数の他者に転嫁することに成功した者が
> 常に勝つシステムをどのように規制/制御することができるか?

だってこのシステム自体のどこが間違ってるの？
借金システムは、システムとして見たとき、最も正しい。
というか、そういうシステム以外、原理的に考えられない。

14 ：

借金→責任→信用

15 ：

浅田
小熊某のバカでかい本は読む気にもならないから田中康夫流に「読まずに批評」（爆笑）すれば、
要はかつての「ベ平連」（ベトナムに平和を!市民連合）みたいなのが好きなんでしょ。
それでここぞとばかりにしゃしゃり出てきて「ボス交」を試みてるんだろうけど、
そういう「ボス交」こそ運動をダメにするってことがまだわかってないのかな。
政治経済学的に言えば、原発再稼働へと暴走する資本主義を前に議会制民主主義が機能不全に陥ってる、
そこで直接民主主義の形をとって階級闘争を展開してるのが、今回の運動だと言っていい。
社会学者は、社会全体の革命を目指すイデオロギーや階級闘争なんて古い、
部分的社会工学で少しずつ改革を積み重ねて行くのが賢明なやり方だって言うんだけど、
それ自体、20世紀半ばにカール・ポパーらがマルクス主義批判のために提示した
保守的イデオロギーの反復に過ぎない。
哲学から社会学に後退しちゃった東浩紀にしても、だいたいそんな感じでしょう。
で、田中康夫や坂本龍一の反原発運動まで批判しつつ、自分はそういうユートピア的なヴィジョンを
描くより具体的な社会工学でいくっていうんだけど、
たとえばマニフェストと選挙なんてのは、
そういう社会工学的アプローチの限界を示すものだったんじゃないのか。
主権者や、それを代表する政治家の示すヴィジョンに従って、
細かい具体的手順を考えるのは、官僚の仕事なんだから。

16 ：

>>9
こんなこと言ってるやつは「一般意志2.0」以下だねｗ

17 ：

尖閣諸島＝惰民島宣言

18 ：

鬱病と躁病が頻繁な入れ替わりの双極性を持つ場合が多いように、
スキゾフレニアとパラノイアもまた紙一重でくるくる入れ替わる潜在性を持つ。
同じくアナーキズムは極端な「国粋主義」と入れ替わる潜在性を持つ。
重要なのは如何にしてその陥穽を回避するかにある・・・

19 ：

特に全共闘と反原発運動が似ているのは、秩序を破壊したあとに何を建設するのかというイメージ
がないことだ。＝「甘え」の構造

20 ：

China and Japan: Could Asia really go to war over these? | The Economist http://econ.st/OHUnhT

21 ：

いまの毎週官邸前反原発デモのスタイルは全共闘でなくべ平連だよ
全共闘はあくまで暴力主義だから

22 ：

資本主義を崩壊させるのに政治革命など必要ない
仕組みを現状維持したまま高齢化が進めば資本主義は自然崩壊する
なぜなら借金の返済義務のために働く/働くことができる人口が自然減少するからである
マルクス主義経済学者が、まさに借金返済のために働く若い移民の導入を提唱する
のは自己矛盾もはなはだしい

23 ：

振り返ってみれば、若い移民を標的に無理な信用拡大を計ったサブプライムローン、
それと並行して進められた大規模な中東軍事戦略は、既に米国主導の資本主義の
行き詰まりを見越していた勢力が新たな世紀への展望を開くために打って出た
大博打だったのだろう。

24 ：

だからさ　　
「借金」以外に信用を貸与するシステムが、他にありえるの？
そういうの　考えつくわけ？

25 ：

のりピー芸能界復帰！

26 ：

渋谷を牛耳ってる摂津氏は次は誰を生贄にさしだすのでしょうか

27 ：

[散歩]船橋散歩 19:32
船橋市街を散歩した。船橋市議会を傍聴し、朝倉幹晴議員の質問を傍聴するためである。
質問時間は約40分。それを傍聴して、ぶらりと街を一廻り。地域活動支援センターオアシスに少し寄り、
ソフトバンクショップ、東武野田線に乗り換え、新船橋駅へ。コジマデンキNEW新船橋店で、
iPadキーボードをゲット（その金が何処から出て来たのか、とは訊かないで欲しい）。

28 ：

not　渋谷
yes　船橋

29 ：

資本主義に代わる経済システムの構想が不在なのに資本主義崩壊させてもしょうがない。

30 ：

分割払いを払いきる金のあてがないのに、iPad買ってもしょうがない

31 ：

素朴貨幣経済に戻そう

32 ：

つまり「先送り」のシステムですね　　＜資本主義の罠

33 ：

> 素朴貨幣経済に戻そう

そうすると人々の欲望と野心が満足できない
一般社会のレベルでは欲求不満が破裂する

34 ：

貧乏人は貧乏人同士で物々交換にしていこう

35 ：

分割払いシステムで勝ち組になれる人は、常に一定数いる。
しかし、
分割払いシステムで、もう負け組から足が抜けれなくなる人も、必ずいる。　　
（類例攝津家）

36 ：

船橋の有名人といえば、野田総理大臣と攝津正

37 ：

「先送り」のシステムは必然的に周期的に崩壊するが、そのことを隠蔽すること
で利益を確保している少数の人間の集団が常にいる。その隠蔽を支えているのが
いわゆる経済学者。だから経済学には信用拡大の論理しかない。信用縮小は
経済の破綻であり、経済学の破綻でもある。

38 ：

日本の大学は、すでに「裏口入学」だらけになっている。
海老原嗣生氏が指摘するように、早稲田の政経でさえ一般入試は40％。
私立大学の半分は定員割れで、当然ながら入試なんかない。
慶応は昔から情実入学で知られているから、日本の私立大学では、
もうほとんど偏差値なんか意味がないのだ。
大学院はもっとひどい。文科省の「大学院重点化」のおかげで、地方の無名大学から有名大学の大学院
に行く学歴ロンダリングが大量に発生した。東大の柏などは毎年何百人も院生をとるから、企業の
採用担当者には「柏は東大じゃない」といわれている。結果的には院卒の価値は昔より下がり、
大学名を見ても当てにならないので、このごろ企業の人事は高校名を見るようになったという。
茂木氏が誤解しているのとは逆に、面接をしないでペーパーテストだけで選抜する日本の大学入試と
公務員試験が、日本が近代化に成功した原因なのだ。江戸時代には、水呑百姓の子供はどんなに優秀
でも武士にはなれなかった。今でもほとんどの国ではそうだ。
イギリスなどは、オックスフォード・ケンブリッジの授業料を無料にしているのに、
学生のほとんどは特権階級の子供で、格差が固定されている。
彼の賞賛するアメリカでさえ、政府高官や金持ちの子は、ブッシュ・ジュニアのように、
ろくに字が読めなくても金を積んでハーバードに入れる。それでも向こうでは入学後の競争が激しいから
「なんちゃってハーバード」は振り落とされるが、日本ではスポーツ選手でも早稲田を卒業できてしまう。

39 ：

日本が試験でそういう裁量を完全に廃止してペーパーテスト一本にしたのは科挙の影響だが、
これが人材の流動化をもたらし、近代化を飛躍的に進めたエンジンだった。
どこの国でも権力者は権力を利用して金を集め、金持ちは金の力で権力を手にする結果、
特権階級が腐敗する。日本はそういう弊害をまぬがれ、金と権力が分離され、世界でも珍しく
清潔で優秀な官僚が近代化を牽引し、日本社会を平等にしたのだ。
しかしそのエンジンも、文科省の生み出した学歴のインフレのおかげで失速しつつある。
もはや国立大学の学部以外の学歴は信用できないので、企業の採用はますます国立大学に集中し、
底辺大学は「就学生」と称する不法就労の温床だ。山口福祉文化大学は、東京の「サテライト教室」に
600人もの中国人を入れていた。
日本のようにもともと情実のききやすい社会でペーパーテストに徹した非裁量的な入試が、
日本社会の公正競争を辛うじて維持してきたのだ。それさえ失われると、日本は特権階級がコネで
師弟を大学に入れ、自分の会社に入れて跡継ぎにし、政治家のように世襲だらけになるだろう。

40 ：

あほくさ。少子高齢化で誰もが自分より上を目指す平等社会の幻想が
保てなくなっただけだろ。自分より下に自分の地位を追いかけてる
人間がいる限りで平等の幻想が保たれる。

41 ：

そんな屁理屈で日本の大学問題は解決できませんからｗ

42 ：

東京都政なんて典型的だけど、そういう腐敗は外部から浄化されるから、
国立大学法人以外では普通に競争原理はたらくでしょう。
企業にしても巨視的には開放系の市場秩序にいるから。
要は大学の入学偏差値での科挙が機能してないってことでしょう。
>>38-39の人は世襲をこのましくないとみなしてるみたいだが、そのわけは？
そういう腐敗階級も巨視的には亡ぶわけだから問題ないのでは。

43 ：

微視的な不効率を解消しようとするのは市場秩序で可能だけど、
あまりに全体主義でしすぎると資本流動性の異常にたかい環境になりますよ。
孫正義や橋下徹みたいな一代成金がどんどんでてくるのと、老舗や世襲議員が品格主義的なのはどっちがいいか。
大学は法人だからある程度放っておけばその山口の大学みたいにすぐ消滅しますよ。

44 ：

大学に働く競争原理って何?
日本の企業が大量に中国の留学生をアルバイトとして雇うなら、
学生ビザの資格を与えて、企業に労働者を供給している大学も
立派にその役割を果たして競争原理に沿って機能してるはずだけど?

45 ：

大学の役割が企業に労働者を供給することなら、アルバイトを大量供給して
いても、正規雇用で採用される少数の人材を供給していても、評価の基準は
どれだけ大学が安定して利益を上げているかだけでいいはず。

46 ：

Nationと国家と資本を解体しろとかアホみたいなこといってましたね
ほんならassociationといっていればいいのか
中国は共産党ですよ。東京は独裁政だし。
脅威になんのききめもない証明。
Associationといっているうちに共産党に核ぶちこまれたらどうなるの。
石原をやめさせる方法ですらない。

47 ：

資本と国家は張り子の虎

48 ：

「本当の“反日”は国内にいる！」と語る葉千栄さん。→http://u3w.jp/archives/1187 【深層の火曜日】危険なナショナリズムが台頭しつつある今、政府の“危ないサイン”を見分ける力がつく３５分間！

49 ：

張子の虎にならないために強制力(Force)=軍事力、警察力が必要なんです。
取り立ての強制力のない借金は踏み倒される。テロや紛争の脅威で
「保護」の必要性を思い知らせてやらなければ、金銭的にであれ、
人的にであれ貢献する義務を負わせ続けることができない。資本主義
であれ、植民地主義であれ、力(Power)とは相手が常に自分に義務を
負った状態を保つことにあり、強制力(Force)に支えられている。

50 ：

造反無理

51 ：

代替エネルギーの議論が忘れている/意図的に無視していることがある。
それは原子力、火力、水力、風力、地熱、太陽光、牛馬を含む
あらゆるエネルギー源が既に代替エネルギーだという事実である。
何の代替かといえば、人力の代替であり、人力の代替としてより
効率的なエネルギーを先に利用できるようになった集団がより強い
強制力(Force)を獲得し、そうでない集団を力(Power)で支配してきた。

52 ：

利用できる代替エネルギーの量が少なくなれば、必然的に人力が
より多く利用されるようになる。それは実際、先進国の資本主義経済
を末端で支えている旧植民地国の労働現場でごく普通にみられることであり、
人が「牛馬のように」人力として使われる。より「自然に近い」と言える
かもしれないが、それは、核爆弾でまとめて効率的に殺されるより、棍棒で
殴り殺される方が「自然に近い」死に方であるというのと同様の意味でしかない。

53 ：

日本の平和主義はあきらかにアメリカのforce管理でしょう。
日本国民はもとから奴隷生活に適応していた人がおおかったので、
天皇主権、幕権、のかわりにアメリカ帝国主権にしたがう様になった。
それで平和主義にこだわっているわけだが、
このルールに入っていない中国のforceは管理されていないから問題がおきた。
ただし、中国も高位文官はあきらかにこのforce構造をしっていて、利用している。
WW2の後半は米forceを利用で再起動。いまもおなじことをかんがえてるとおもう。
日本がもし再軍備化してもまけない状態で、さきに口実をみつけて日本の領土を略奪しようとしてる。
おなじことは米帝が真珠湾でやった。石原はわなにかかってるカワウソ。
アメリカはもし日本が再軍備してもおのれが優位で問題ないから、放置が経済的とかんがえてる。

54 ：

石原は単なる軍国主義者だから、深い目的である戦争状態を達せればなんでもいいはず。
なぜそうなのかは、かれがかいてる小説が野卑なことから、性格だ。
その前段階として再軍備をおこなわせる扇動をしてる。
アメリカ・東京独裁者（石原）・中国がみつどもえ状態で、
3者の利害が一致してるのが日本の再軍備化、ということ。
ところがこれにもっとも損害をこうむるのは日本国民だから混乱がおこる。
総じて、国連規模でみると日本国民が最善で、
ほか3者は悪ということ。Egoismで競争的に他者を損失させようとするから。
よって、石原を犠牲にすれば問題ない。米中は日本がひけば再びいがみあうだろう。

55 ：

983 ：革命的名無しさん：2012/09/23(日) 17:52:38.68
今の情勢に例えるなら摂津のMacの実効支配だ（全くの豚に真珠だ）
俺は何とか今、領海に入るべく金を貯めてるのに、良いんだ、いいんだ俺なんか
でも、マックファンだから必ずゲットするんだもんね

56 ：

攝津 正
5時間前、千葉県白井市周辺 (携帯より)
500万円くれるのならば、喜んでウゴウゴルーガに出演するが。
攝津 正
5時間前、千葉県白井市周辺 (携帯より)
なんか間違ってませんかね。
攝津 正
5時間前、千葉県白井市周辺 (携帯より)
30分番組一本でだよ。
攝津 正
5時間前、千葉県白井市周辺 (携帯より)
ウゴウゴルーガのルーガちゃんが成人して昼にテレビに出ていたが、
番組一本の収録で500万円だったそうなのだが、その500万円をちょっと私にくれないか。
いいね！ ・ ・ シェア

57 ：

攝津先生には500万円で尖閣に家をたててほしい

58 ：

牛はRを搾取されているが、人は牛を搾取しているとは考えない。
人は、人が「牛馬のように」使役されていることを、しばしば、
搾取されていると形容するが、使役されている牛馬を見ても
搾取されているとは考えない。
なぜか？それは、牛馬が強制力(Force)によって支配されていても、
人のように力(Power)によっては支配されていないからである。

59 ：

脱構築は極めて政治的であるが、このことは脱構築が反権力で革命的である
ことは意味しない。脱構築の試みは、力(Power)の作用を言語化して、
それを支える強制力(Force)がどのように行使されているかを可視化しよう
とすることにある。むろん、この試みは、「くびきを科せられた(強制力
で支配された)人々」を解放することを標榜する力(Power)が行使する
強制力(Force)にも向けられる。

60 ：

これに対して、努力に応じた所得、という条件が付いている。これは、要するに給付付き税額控除の一種である「勤労
税額控除」のことを意味していると理解するのが普通であろう。
「勤労税額控除」というのは、一定所得以下の勤労者に、働けば国家がプレミアムを給付するという政策である。そう
することにより、勤労するより社会保障手当をもらっているほうが楽だという人たちを、勤労市場に送り込むというイン
センティブ政策である。
　税額控除(減税）と社会保障給付を組み合わせることにより、勤労インセンティブを刺激し、自助努力による生活水準
の向上を図るために米国で考えだされ導入されたものだ（この点、第27回の給付付き税額控除参照）。
　すなわち、この政策はベーシック・インカムにタダ乗りしようとする攝津正のような豚を排除することに眼目がある。

61 ：

佐々木真 ?@sasaki_makoto
まるまる盛り盛り

佐々木真 ?@sasaki_makoto
つけ麺ではないです

佐々木真 ?@sasaki_makoto
イケメンではないです

62 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　　　　　女体盛りです
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63 ：

Jim Rogers Blog Admin
It's easier to get rich in Asia than it is in America now.
The wind is in your face.
The United States is the largest debtor nation in the history of the world. - in CNN

64 ：

学生時代、国際法専門の教授から真っ先に教わった事です。
「国際法は法であって法でない、皆さんはこれから幻を勉強します」と。

65 ：

>>64
橋下徹のバカっぷりを見事に突いてるな

66 ：

NAMん時の柄谷氏のQ攻撃って毛沢東の文化大革命みたいなもん？

67 ：

ビートルズ解散時のポール・マッカートニーに似ている
維持しようとしていた人がいち早く抜けた

68 ：

NAMは共産主義はどう取り繕っても独裁と粛清に行き着くことを戯画的に示しててガッカリしたわ

69 ：

友達がオカマバーに行ったら、スッゲェ巨漢のオカマが「こんにちはー、ブタダヒカルでーす」って。。。

70 ：

東浩紀 ?@hazuma
10分ぐらいかかって解けた気はするのだが、どうも怪しいので解答が見たい。。
RT @sakaima 楽勝 RT 実数aが変化するとき、
３次関数y=x^3-4x^2＋6xと直線y=x＋aのグラフの交点の個数はどのように変化するか。
aの値によって分類せよ。（１１京大・文）

71 ：

わしが最近見た数学の入試問題で、これすっげえムズイじゃんと度肝を抜かれた問題は
数年前の早大商学部で出題された数列の問題だった。
今時はネットで大学入試問題が見れるのでたまに見てみるが
驚いたことに、早大政経よりも早大商のほうが、数学の難易度が高くなってるんだよな。
すっげえ無意味な展開だと思うけどｗ
だって昔の早大商って、数学の出題範囲は数�T限定だったんだぜ。
んなもん早稲田の商学部あたりがそんなに入るの難しくなってどうすんの？
つー感じなだよな。
無意味のシステムにおいて。

72 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　　　人は去勢によって言葉を獲得する
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73 ：

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:44:51
もうこういう表現は止めた方がいいRT @ikedanob: 彼の話はコロコロ変わるが徹底して「上司」を擁護
することだけは昔から一貫している。小役人の悲しい習性。 高橋洋一「竹島共同管理」発言の裏側
にある橋下徹大阪市長の「徹底した現実主義」 bit.ly/SN8EL2
t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:47:22
池田氏は傾聴に値する意見を出すことがあるが、世の中の多くの人がそれで動いてくれないと言い放し
になるだけ。風呂の中の屁と同じ。年１ミリシーベルトは被ばく限度量かどうかは、国の大きな政策変更
に繋がる可能性のある問題提起なのに、世の中では全く盛り上がりを見せず。
t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:49:44
自身が侮辱を受けた場合には、徹底して反撃すればいい。そうでなければ、他人を侮辱しないことだ。
意見・主張はその論理的正当性だけが重要なのではない。その意見・主張を発している人格の評価
も重要だ。池田氏が風呂の中の屁で終わるのか、世を動かすのかは、自身の態度振る舞い如何。

74 ：

あらら。信夫さんついにふられちゃいましたね

75 ：

力(Power)が義務関係の維持にあり、強制力(Force)が力(Power)を支えているのだとしたら、
力(Power)の作用を完全に解消することは不可能なだけでなく、それを目指すこと
自体馬鹿げたことだろう。子供が保護者に従う義務が全くない状況を想像してみるといい。
では、脱構築は何を追及するのか?　それは、競合する力(Power)を絶えず相対化し、
強制力(Force)の正当性を問い直すことである。これは真実の追及に他ならない。

76 ：

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:53:01
ただし、池田氏の主張は、ミクロのマニアックの知識の積み上げをすることで、大きな論理を逸脱すること
も多い。池田氏の法の支配論は完全に間違っているbit.ly/VzfyYt。池田氏の唱える論は、法の支配論
ではなく、形式的法治主義。悪法も法なりの考え。

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:54:35
現行法に原発を止める規定がないから止めるのはおかしいという論調。法の支配論は、現行法規の
上位規範を探ろうと言う考え。ティッシュ1枚を盗んで死刑という規定があるとする。池田氏は、それにも
従えと言う論。しかしそれはいくらなんでもおかしいでしょと考えるのが法の支配。自然法の追求。

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:56:14
確かに自然法を持ち出すと、人治と紙一重になる。それでも現行法絶対主義者にならず、本来のあるべき
姿を模索する。そしてあるべき姿に合わせて法のロジックを組み立てる。これが法の支配。東日本大震災
でこれまでの原発行政のルールを変えなきゃならないとなれば、あるべき姿を模索する。

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 19:58:37
今は原子力規制委員会で安全基準を確定して安全判断するという方向性になった。そうであればそれに
合わせて法のロジックを組み立てれば良い。現行法であれば該当法の経済産業省令の技術基準をいじる
とか。いくらでもやり方はある。要はあるべき姿を追求するのが法の支配であって現行法絶対主義ではない

77 ：

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 20:01:33
それと池田氏は、法の強制力と法の支配を混同しているbit.ly/VzfyYt。法の支配は、主張のぶつかり合う
当事者に共通のルールを設定する、もっと簡単に言えば第三者に双方の主張の正当性を吟味してもらう
というのが核心的な意味。法に強制力があるかどうかは全く違う話。

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 20:03:48
国内法にも、強制力・罰則のないルールなど山ほどある。それでもその法の権威によって、もっと言えば
結論を出す第三者裁定者の権威によって、当事者はその裁定を尊重する。法の支配は、強制・権力が
軸ではなく、権威が軸だ。国際社会におけるルールは強制力を伴うものも多くなってきた。

t_ishin/橋下徹2012/09/25(火) 20:05:27
しかしやはり本質は権威だ。地球温暖化防止条約も、違反したからと言って直接の罰則はない。しかし
その国際ルールに違反することで、当該国家は権威が失墜する。それを恐れる国家（成熟した国家）は、
法に罰則があるかどうかにかかわらず、法を尊重する。これが法の支配だ。

78 ：

そもそも領土問題は国際司法裁判所に問え、という橋下の意見って、実は柄谷的。
国際法的なものが、強制力は定まらないにかかわらず、何故それに従わなければならないのか？
という問題についても、権威という観念＝理念によってであり、
理念に従わない国家は信用を失墜するだろうというロジックも、柄谷と同じである。
何気にＮＡＭ化してるかもしれない橋下。
さて、どうなる？

79 ：

> 国際法的なものが、強制力は定まらないにかかわらず、何故それに従わなければならないのか？
> という問題についても、権威という観念＝理念によってであり、
> 理念に従わない国家は信用を失墜するだろうというロジックも、柄谷と同じである。

もっとも権威にも理念にも従わず裏切り続け、しかも独走してる国家というのがあって、
それがアメリカですね
アメリカは何にも他人の忠告聞き入れないけど、俺が掟だと独走してます。
こういう唯我独尊でしかも成功してしまう国家なら
二番手にあるのは中国ですね
三番手が北朝鮮でしょうか？

80 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　固有の領土はわたしのあそこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/

81 ：

橋下徹 ?@t_ishin
武力行使もせずに１００％実効支配が戻ると国民に語るのは、財源もないままばらまき政策を語る
のと同じだ。産経新聞はばらまき政策の民主党をあれほど批判していたではないか。
では武力行使せずに、竹島の実効支配が１００％日本に戻る方策をしっかりと語れ。
国家観を持てと言うフレーズで誤魔化すな

82 ：

力(Power)＝義務関係の相対化を阻む言説は、それが左寄りか右寄りか、
リベラルか保守かに関係なく、信用するに値しない。呼びかけられたら
呼びかけられた主体として応答する義務があるなどというのは、R
の因縁と変わらない。反ユダヤ主義の言説も、それに呼応して「ユダヤ人」
という主体を創出したシオニズムの言説も信用に値しない理由はそこにある。

83 ：

iPhone持ってるやつ、
ちょっとアプリで漫画カメラというのを入れてみ
すげえぞｗ

84 ：

>>75
競合する権力関係の網目としてのコンテクストを切断して相対化するために
デリダはエポケーのようなことを遂行する必要があるというわけなのだけれども
その契機としてレヴィナスの「無限の他者」を導入するというド壷にはまるわけだよ
で結局 >>82 みたいになっちゃう

85 ：

橋下徹は果たしてこのまま素直に国連主義へと向かうのか？

86 ：

ビックカメラ　＋　ユニクロ　＝　ビックロ

87 ：

普通に導入されるはずの「無限定の(indefinite)他者」が
「無限の(infinite)他者」にすり替わり、「無限の他者」が
「絶対の(absolute)他者」にすり替わってしまうからド壷にはまる 。
「絶対の他者」に応答することなど最初から不可能に決まってるので、
不可能に陥ったうえで議論を開始しようとする。現実的に当てはめよう
とすれば欺瞞にしかならない。

88 ：

>>85
いや橋下の天然のアホさがにじみ出てる最近の発言だが、
彼の頭の中ではまだたぶん、
国際司法裁判所＝国連
という図式さえ繋がっていない
それらがまるで別物で存在しうるような調子の信念で語ってる
国際司法裁判所に訴えるという姿勢を取るとは、更にメタレベルで見れば
大きな意味での国連的裁定の方式を重視して、そこに主権を委ねる図式に繋がるだろうという
物事の道理さえ、彼の中ではまだ意識されてないのね

89 ：

あともうひとつ、橋下が自分の主張内容についてまだ気づいていない点、
国際司法裁判所に、尖閣あるいは竹島の問題を委ねた。北方領土の問題でもいい
しかしそこで、判決として、日本に不利な判決、日本はその領土から撤退しなさい
という判決が出たら、橋下は素直に身を引くつもりなのだろうか？
日本のみなさん国際司法裁判所からダメ出しされたんだから、
もう尖閣やら竹島やら北方領土の問題は諦めてくださいと、
橋下が日本の国民を説得する立場に立てると思うか？
これは絶対彼にとって有り得んでしょうｗ
橋下の発言の動機は、いつものごとく、ここでもやっぱり民意の支持を狙っているし
ポピュリズムの動きを意識しながら、いつも発言を繰り出している。
国際司法裁判所のネタも彼にとってそのポリシーから少しもブレることなく出てきた主張だ。
しかしいざ、国際司法裁判所の日本が不利なネタを振られた場合、
どんなに上級の審議がどうのと振りかざしたところで、そこで領土問題から降りると言い出せば
橋下の支持は急落するのね。民意とは最初からそのぐらいテキトーなものだし
もともと橋下支持者が橋下に求めているような結論と、それは食い違う。
今までの例でも何度か、大飯再稼働問題をはじめ、
橋下が主張を翻す場面は目撃されてきたが、
この問題での変更は、橋下にとって決定的な局面になることは
今から予測できるでしょう。

90 ：

柄谷は外側にフラクタル構造を見つけようとしているが、
　　　　｜
国連　　｜　WHO
＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿
　　　　｜国家｜国民
ＩＭＦ　｜＿＿｜＿＿＿
　　　　｜資本｜Ｘ
　　　　｜　　｜
内側に見つけるべきなのだ。
　　　　｜
国家　　｜　国民
＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿
　　　　｜籤引｜多重所属　
資本　　｜＿（長池評議会）＿
　　　　｜地域｜デモ??
　　　　｜通貨｜　∞

91 ：

日本に文化大革命を！

92 ：

普通のオバチャンたちまで物凄く中国に対する嫌悪感を露わにする。
ちょい前の韓国のことは何も言ってなかったのに。
反日デモって日本人にとって物凄い衝撃だったんだね。

93 ：

>>92
「普通のオバチャン」だからでしょｗ

94 ：

あずまんの中では彼のデリダ解釈とハシゲ支持は連続性があるんだよね、たぶん
風邪もひかない丈夫な体に生まれてよかったな、おまいら

95 ：

もうハシゲ支持はやめてるだろｗ

96 ：

池田信夫が橋下徹にしてることの現象を指して「転移」という。

97 ：

>>64
違反に対して物理的強制力を使えないというだけの話
橋下はそれを説得力のある外交カードとして使おうとしてるだけ
そんなことも読めないんだな

98 ：

橋下徹 ?@t_ishin
それにしても中国は品がない。僕に言われたらおしまいだね。
これではまだまだ世界において名誉ある地位を占めることはできない。
国連総会の場で、主権国家である日本に対して「盗んだ」という表現。日本も激しく応酬。

99 ：

ハシゲさんに言われちゃいましたよｗ

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