【古代猛獣混合】━━野生動物強さ格付け3━━

1 ：2012/04/27 〜 最終レス ：2012/10/15

このスレは、古代猛獣も含めたランク付けをします。
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
草原もしくは闘技場で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
ネコヲタNH（通称・アホ坊や）こと吉川将司（千葉県）は出入り禁止
同ランクでは左の方が強い
S+　　プルスサウルス(恐竜絶滅後最強の動物)
S　　　インペリアルマンモス　松花江マンモス　バルキテリウム
S-　　アフリカゾウ　エラスモテリウム　ヨーロッパカバ
A+　　アルクトテリウム(史上最強のクマ科動物)　メガテリウム
A　　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
A-　　ショートフェイスベア　ダエオドン　ステップバイソン　オーロックス
B+　　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　日本闘牛　アジアスイギュウ　ガウル　アフリカスイギュウ
B　　　スペイン闘牛　ホラアナライオン(史上最強のネコ科動物)　サーベルタイガーpopulator
B-　　イリエワニ　ナイルワニ　ヘラジカ　エランド　セイウチ　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　
C+　　アメリカ黒熊　ジャイアントハイエナ 　ティタノボア　ジャイアントジャガー　
C　　　ジャガー　ジャコウウシ　ジャイアントチーター
C-　　ホラアナハイエナ　アナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　トナカイ
巨大動物図鑑
http://biggame.iza-yoi.net/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html

2 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XLGOk5fG990
亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ
（ベンガルトラ2匹を相手に普通に闘っちゃってます）
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=Fr-OjHE8e5M&feature=channel_video_title
グリズリーvsジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY&feature=relmfu
小熊vsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=krrQp9ccBPk&feature=channel_video_title
小熊vsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=YWECijPuP1A&feature=channel_video_title
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ライオンvsツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MMNDT7VF50A&feature=channel_video_title
グリズリーvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs
グリズリーvsトラ
http://www.youtube.com/watch?v=ooKe2TksWI4
http://www.youtube.com/watch?v=TSAnNUiClN0
http://www.youtube.com/watch?v=pMQ6BtgS6U4
スイギュウ3連発

3 ：

>>1
乙乙
メガラニアを毒のあるものと仮定してB＋あたりかな？
アンドリューサルクスは諸説あるけど
強奪型でイノシシとの収斂を考えると正面でのぶつかり合いは強いと思うが
いかがだろう？
ほらあなぐまはアラスカヒグマの上位交換かな

4 ：

>>3
メガラニアはB+ぐらいの実力はありそうですね
あの巨体で毒持ちならかなり厄介な存在かと
アンドリューサルクスはどこらへんに入れたらよいですかね？
自分のなかでなんとなく判定が難しかったので保留にしたんですが

5 ：

＞メガラニア
２，５m30Kg程度のミズオオトカゲでさえ８０キロ台の人間2人が確保のため背中にのっても
平気で普通に歩ける腕の力があります
哺R類より力だけなら強いかも
あれが７００Kgの生き物だった場合に膂力がちょっと想像できませんw
装甲も硬いのでなかなか健闘しそうですw
＞アンドリューサルクス
あくまでイノシシのような戦法をとっていた場合の仮説ですが
Bあたりを見込んでいきたいですね
一般説の体重の見込みがいささか軽すぎるように思えます
無論異論はOKです
検証を重ねて煮詰めていきましょう

6 ：

>>1
乙
http://www.geocities.jp/arctict_research/deinosuchus648139.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs24/i/2007/319/8/6/Purussaurus_brasiliensis_Scale_by_Kawekaweau.jpg
アルクトテリウムもヤバイがプルスサウルスはマジで次元が違うわ
現代のカバをサクッと食いそうｗ

7 ：

恐竜時代含めても陸で活動できる捕食動物で最大最重量だしなあ
でかい亀食うのに特化してるので顎もダントツでやばい
ワニは不意打ち専門だから実は１で名前が挙がってる捕食系じゃ
実は一番安全っぽいけどw

8 ：

クマのプー太郎お兄さんが最強だよ!?♪。

9 ：

メガラニアは７メートルもあるという説もあるけど
４メートルくらいしかないという説もある
メガラニアだったらクインカナの方が強いかも
プルスサウルスって陸でまともに動けるのですか?

10 ：

クインカナ知らんかったよw
アベレージ７mならでかいのは１０m超えるでしょw
その上で陸で高速で動けるならメガラニアどころかアルクトテリウム超えちゃうよw
尤もアルクトテリウムのギネスサイズはやばいことになってそうだけどw
＞プルスサウルス
超短距離を一瞬なら素早いだろうねw
水際限定で無敵だと思っていおけばおk

11 ：

プルスサウルスの他にもランフォスクス
と言う全長１８メートルくらいある巨大なワニがいたらしい
そのワニはガビアルだからあまり強くなさそう

12 ：

>>5
＞２，５m30Kg程度のミズオオトカゲでさえ８０キロ台の人間2人が確保のため背中にのっても
平気で普通に歩ける腕の力があります
ソースは？
ミズオオトカゲはコモドと違ってシカとかを倒す事も無いし、信じられない話だが。

13 ：

数年前に尾切れで２４０の個体を移動の手伝いで扱ったことがあってね
その８０キロ台の人間の一人がほかならぬ自分なんだよw
年に数匹、そういった超巨大なミズオオトカゲがペットショップで扱われるから
そういうショップで話だけでも聞いてみるといい
噛み付かない個体が多いからさわらせてもらうとなおよし
引っかきとしっぽだけは注意してねw

14 ：

「80Kg台の人間2人でも取り押さえられない」の間違いだろ。
30�sくらいの動物で80�sの人間２人背負って余裕で歩けるのなんか居るか？

15 ：

地上肉食最強種シベリア虎はＳ−ぐらいありそうだな
逆に北極熊とかアラスカ羆はＤぐらいか

16 ：

>>15
アメリカグマのC+をそのままでアラスカヒグマやホッキョクグマをDにするとかアホかｗ

17 ：

アラスカヒグマ以前に並以下のグリズリーに正面からだと歯が立たないからねトラは
まあせいぜいBだよ
ホラアナグマはA−くらいかな

18 ：

ネコ科だとゼノスミルスなんかはかなり強かったのでは？
防御力の高い相手にダメージを与えるために特化したタイプだからね
スミロドンやこのゼノスミルス、バーバロフェリスなんかは
隠密製、機動性を捨てて攻撃力に特化した結果、体がクマみたいに頑強になっている
現代のネコ科よりはずっと正面対決に強かっただろうね

19 ：

ドエディクルスはA-くらいはあるかな？
同程度の体格の動物ではあの鎧とこん棒の二重装備を攻略するのは容易ではないだろう。

20 ：

機動力しだいかな
オオアルマジロとか思いのほか機敏に動ける
あの天然モーニングスターは当たったらかなりやばげ

21 ：

４ｍくらいのヘビは２〜３ｍのワニにかてるから
ティタノボアならナイルワニには勝てるだろ

22 ：

＞ティタノボア
http://www.youtube.com/watch?v=D29X78vcyHg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ZFCcvZFP6D8&feature=relmfu
ナイルワニどころかアルクトテリウムやメガテリウムでもいけたろうし
さらにいえばそれ以上にでかいマンモスなんか逆に自重で手がまったく使えなくなるので
巻きつかれた場合もっとどうしょうもなくなる
たまたま化石でで見つかった個体が一トン超えてたんだから
最大級の個体はもっと途方もないでかさだったろうし

23 ：

プルスサウルス

24 ：

>>1
>>2
猫科を嫌ってるのがひしひし伝わってくるランク付けと動画チョイスだな。
ちなみに>>2の「グリズリーvsトラ」って動画は映画(THE BEASTS ARE ON THE STREETS)の一部だからな。
最後にトラがぐったりとなっているのはクマにやられて死んでるわけではない。
それから「亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ」ってのも
何がトラ2匹相手に普通に戦っちゃってますだよｗ
終始押されっぱなしで最後は逃げてるじゃないか。
そんなに猫科が嫌いならランクから外せよ。

25 ：

>>24
そんなにここのランクが不満だったら
ネコマンセーしてるスレ行けばいいじゃん。

26 ：

ファビョるネコヲタはマジでメシウマですｗ

27 ：

レベル低すぎワロタwwww

28 ：

＞ちなみに>>2の「グリズリーvsトラ」って動画は映画(THE BEASTS ARE ON THE STREETS)の一部だからな。
その意見は既に却下されている上に
動画におけるトラとグリズリーの力量差の理由にもなっていない
＞それから「亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ」ってのも
息の合ったつがい２匹がかりでクマの中でも最弱クラスの若いツキノワごときを攻めきれず手間取っている時点で
トラ単独ではグリズリーやホッキョクグマ辺りに勝てるわけが無いと改めて証明したいい動画だよなｗ

29 ：

ふぁ〜 相変わらずチミだけ一生懸命ですね。
バカでもわかる
熊が強ければ食料に なりましぇ〜ん。
弱すぎる。

30 ：

冬眠中のクマ、子供のクマその他諸々は当然えさになる可能性があるだろうね
そしてクマよりトラが強いなら
当然動画みたいに一方的にボコられることも無い

31 ：

>>28
＞息の合ったつがい２匹がかりでクマの中でも最弱クラスの若いツキノワごときを攻めきれず手間取っている時点で
それを言うならピューマ(Mountain Lion)一匹仕留める事すら出来ないのろのろへたれのグリズリーはどうなんだ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-tSm_LWX4Io
これを見て「このグリズリーはやる気がないだけ」とか言うなよｗ
俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全く気を感じないぞ。

32 ：

ベア厨の妄想を排除するとこんな感じかな
S+　　プルスサウルス(恐竜絶滅後最強の動物)
S　　　インペリアルマンモス　松花江マンモス　バルキテリウム
S-　　アフリカゾウ　エラスモテリウム　ヨーロッパカバ
A+　　アルクトテリウム(史上最強のクマ科動物)　メガテリウム
A　　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
A-　　ショートフェイスベア　ダエオドン　ステップバイソン　オーロックス
B+　　日本闘牛　アジアスイギュウ　ガウル　アフリカスイギュウ
B　　　スペイン闘牛　ホラアナライオン(史上最強のネコ科動物)　サーベルタイガーpopulator
B-　　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　イリエワニ　ナイルワニ　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　ヘラジカ　エランド　セイウチ
C+　　アメリカ黒熊　ジャイアントハイエナ 　ティタノボア　ジャイアントジャガー　
C　　　ジャガー　ジャコウウシ　ジャイアントチーター
C-　　ホラアナハイエナ　アナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　ト

33 ：

なんて？クマより強いのは分かるけど何故ワニよりも左側に来るのかって？
はい、トラはワニより強いです。
>>1が言ってるよな「草原もしくは闘技場で正面から一対一で相対した場合」って
もちろん、水の中じゃトラに勝ち目はない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=svxNzqBKNMM
もっと言うと、クマがワニに勝てるとは思えん。
そらちっちゃいワニには勝てるだろうよｗ

34 ：

おっと失礼。一箇所修正させてくれ。
>>31
×　俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全く気を感じないぞ。
○　俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全くやる気を感じないぞ。

35 ：

ピューマと対峙したグリズリー
　　　　↓
ピューマに手すら出していない
グリズリー対トラにおけるトラ
　　　↓
時分から飛び掛り、噛み付いたり引っかいたりしているが
力量差で一方的に押し切られただけ
お前から見てやる気を感じないくらいトラが一方的にボコられていただけの話だなｗ

36 ：

時分→自分

37 ：

本当は熊を応援したい所だけど、ハラカゲがクマヲタならトライオンの方を応援するか

38 ：

熊オタか何だか知らないけど、
ここまで熊に粘着する人間 ある意味 不気味ですなぁ。

39 ：

言語障害を普通に連発するハラガケ君に乾杯( ^^)／▽▽＼(^^ )

40 ：

>>35
え？言いたい事はそれだけ？
ワニより強いのは認めるんだな？
>時分から飛び掛り、噛み付いたり引っかいたりしているが
>力量差で一方的に押し切られただけ
「グリズリーvsトラ」の15〜20秒辺りに最初のコンタクトを見てみろよｗ
あれの何処が本気で潰しにかかってるトラだよ。ｗ
トラが本気で潰しに掛かる時は↓こんな感じだよ。ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6mXeuJOfUNM&feature=relmfu

41 ：

単に相手の位置が異なるだけだなｗ
クマに対してあのジャンプをする理由が全く無いし
トラが助走をつけられる距離に無いのでそもそも不可能
聞き苦しい言い訳なんざやめとけ

42 ：

＞ワニより強いのは認めるんだな？
トラと似たサイズなら陸地なら余裕でトラだろ
ヌマワニが屠られていた例がある
まあ当然クマでもそのくらい余裕だろうがｗ

43 ：

>>41
差異はジャンプだけかよｗ
勢いが全く違うのが分からないのか。
>>42
何が似たサイズだよｗ
>>33の動画に出てくるワニはトラより少なくとも1〜1.5M以上長いだろうが
あと、クマなら同じ大きさのワニを余裕で倒すんだって？
じゃ、動画はあるんだろうな。
まさかそれも妄想じゃないだろうな？ｗ

44 ：

>>43
トラがゾウを襲撃してるのは奇襲だ
正面対決でお互いを認識した状態なら
あんなに勢いよく正面から突っ込むことはできんよ

45 ：

重量は似たような物だろ
あほだから全長で考えてるのかね？
勢い？
助走つけてればそりゃつくわなｗ
そもそもクマが始終優位に押し切っている時点で勢いなんか出しようが無い
あほだからわからないのかなｗ

46 ：

>>44
なるほどな。それは認める。
>>45
ベンガルトラが全長オス2.7-3.1m、体重180-258kgで
ヌマワニが全長〜5mで体重が300-1000kgだそうだ。
仮に>>33のトラが小柄で2.7m(180kg)だとして、それより少なくとも1〜1.5mは長いヌマワニの体重は何kgだろうｗ
100歩譲って最小級の300kgだとしてもトラよりずっと重いぞ。
適当な事いうなよカス。バカはテメーだろうが。

47 ：

>>1　>>32
だいたい合っているけど、なぜかいつもアンチネコ科（ネコオタ？）が共通して犯す致命的な
誤りがいくつかあるね
誤り1 ライオンを大型トラ亜種の上位に置く（これとは反対の意見が世界的、歴史的なコンセンサス）
誤り２　１よりもっと些細だがもっと明白な間違い。クロサイをカバの上位に置く
誤り３　日本闘牛、スペイン闘牛などの改良種を過剰に評価する
あと、プルスサウルスが｢恐竜絶滅後最強の動物｣というのは過大評価もいいところ
最近のデータによれば、プルスの妥当な体重は贔屓目にみても巨大マンモスとどっこいどっこい、
水辺という有利条件なしで対等に渡り合えるとはとても考えられない

48 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%9E%E3%83%AF%E3%83%8B
ワニの体重だけやたら過剰に見積もる姑息さに吹くｗ

49 ：

プルスサウルスについては条件限定だと
>>7　>>10で触れておいた

50 ：

>>48
これは失礼した。ナイルとヌマがごっちゃになってしまったな。
これは素直に謝る。
ナイル↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%8B
だが、200-500kgだとしてもだ。
>>33のトラをベンガルだと見て最小級が180kg、最大級が258kgだ。
(まずシベリアはない。そしてベンガルじゃないとしたら>>45の主張が不利になるのは分かるな。)
そしてヌマの最小級の全長が3mだそうだ。
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%8C%E3%83%9E%E3%83%AF%E3%83%8B/
>>33のトラが最小級だとして2.7m、するとワニは少なくとも3.7〜4.2mになるよな。
じゃ、その時点で>>33のワニは最小級ではないのだよ。
つまり少なくとも200kgを超える。
データが間違ったのは重ねて誤る。すまなかった。だが、>>33のワニはトラよりずっと重いという事に変わりはない。

51 ：

ついで言っておくとどの道ワニよかトラのほうが強いって言ってるのに
何ごねてんだ？

52 ：

そうじゃないだろ？
お前が言ってるのは「同じ重量であればトラが勝つ」だろ？
俺が言ってるのはワニの方がある程度重量が重くてもトラが勝つと言ってるんだ。
で、お前はクマなら余裕で出来ると言ったよな？
その根拠を提示してくれと言ってんだよ。
動画とか、それとも信頼性のある記録なんかでも良いから提示出来ないのかね。

53 ：

トラと似たサイズと明言してんじゃんｗ
ワニは思いっきり頭と尾のサイズで稼いでいるって気がつけよｗ

54 ：

＞クマVSワニ
妙なCG番組があったがあんなくだらんのはあてにならんなｗ
ただワニｖｓトラ同様ワニとクマとは陸上でスピード差がありすぎる上に
クマの場合は膂力と耐久力そのものが奇襲タイプのトラより格段に上
理屈で簡単にわかるだろうｗ

55 ：

>>47
すまない。B+〜B-辺りの猫科とクマの部分に集中し過ぎて他の細かいところまで気が回らなかった。
トラvsライオンは色々と動画みたけど正直どっちが強いのかよく分からなかったな。
何か残っている記録だとライオンが勝ってるとか聞くけどどうなんだろ。
>>53>>54
あのさ、同じ動画を見ても感想が違い過ぎて、もうさ、これ以上やっても無意味な気がする。
もうお前はその調子でクマで頑張れ。俺はもう疲れて寝る。

56 ：

どうぞどうぞｗ

57 ：

ハラガケ＝ニートw

58 ：

>>49
水辺という条件だけじゃきついだろ
ワニは恐竜と違い活動能力で哺R類に劣る要素満載だから、巨大マンモスに勝つためには
｢不意打ちプラス足場の悪い水辺｣ぐらいの限定条件が必要だと思う
でもそんなんじゃ恐竜絶滅後最強の動物とは言えんw

59 ：

>>55
謝るこたぁないよw
人それぞれのランキングがあっていいんだから
ライオン＞トラが一部で定着してるのはクマオタがクマのライバルであるトラの地位をを間接的に
下げようとする傾向が浮動したためだろう
理論上互角であるにもかかわらず飼育下の戦いでライオンが明らかに有利だとしたら、純粋な実力とは違う
別の要素があるはず
（例えば性格上先に攻撃を仕掛けるのはライオンのほうが多いとか。一撃必殺のネコ科同士の殺し合いでは
先手を打ったほうが圧倒的に有利）
まあ個人的には、わずかに体重で勝り単独で大型獣を狩るように進化を強いられたシベリアトラや
ベンガルトラのほうが、アフリカライオンよりわずかに上という従来どうりの見方が正解だと思う

60 ：

ゾウって対ワニはちと相性悪い気がするのだが
ゾウがワニを倒すところが中々イメージ出来ない。
踏み潰したりするのかな。そんな器用かつ素早く攻める事が出来るのかな。
一応不意打ち食らっても振り切るくらいパワーではゾウの方が圧倒的だとは思うが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=PL6FET212C0

61 ：

>>60
アフリカゾウとナイルワニでは体格差がありすぎるわ
これだけの体格差でもワニが一度噛みつくと簡単には引かない
http://www.geocities.jp/arctict_research/deinosuchus648139.jpg
プルスサウルスとマンモスではほとんど体格差がないからな
こんな基地外染みたサイズのワニと一対一で対峙したらマンモスは涙目だろう

62 ：

やべえｗ
カバちゃん一噛みで死亡しそうだなｗ

63 ：

>>61
新生代以降の動物でプルスサウルスに太刀打ちできる奴は皆無だろう
中生代の恐竜連中ならなんとか闘えるだろうが

64 ：

動物は大型で耐久力が上がる程相手の攻撃を避ける、という行為をしなくなる
相手の攻撃に耐えられる分回避行動に必要性が無くなるからね
トラやジャガーが似たサイズのワニ相手に優位に立てるのもワニの攻撃をかわしつつ
攻撃ができるから
巨大マンモスが水辺でまず先手を打つであろうプルスサウルスに対して適切な回避行動ができるとも
その一撃に耐え切れるとも考えにくいので無理だろうね
恐竜は大きさに加えて体が腱の塊みたいな構造で柔軟性に欠け
大型哺R類以上に回避ができない
ティラノすらきつかったかもよ

65 ：

だが、同じ哺R類でもクマに相手の攻撃を避ける、という行為は無理だろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=v-BhuIuZQ3E

66 ：

ティラノすらきつかったかもよwww何を偉そうにwww

67 ：

クマに関してはネコ科より多少回避能力に欠けていたとしても
破壊力と耐久性はだいぶ上なのでｗ
レイクプラシッドのCG化け物ワニが参考になるとか思わんほうがいいよｗ

68 ：

ＣＧだし後ろから奇襲だからなｗ

69 ：

>>60
これは人間がピラニアのいる水槽に知らずに手を突っ込んで噛まれ、あわてて振りほどいて逃げる状況と
たいして変わりないと思うがｗ
水辺で先に行動してもプルスサウルスが巨大マンモスの足に噛みつくのは簡単ではない
>>60みたく水に突っ込んだ鼻に噛みつくなら別だけど
仮に噛みつけても水中に引きずり込むより先に振りほどかれて逃げられる可能性の方が高いだろう
（現にナイルワニやイリエワニが水辺でサイやスイギュウを引きずりこんだ話もきわめてレアケースで
しかも信頼性は高くない）
反対にゾウに有利な乾いた陸上で巨大マンモスがガニマタ爬行で地上を這いつくばる巨大ワニを上から踏みつけ
牙でひっくり返す姿は容易にに想像できるから、どう考えても総合的な強さのランキングでプルスサウルスを
巨大マンモスの上に持ってくるのは無理がある

70 ：

>水辺で先に行動してもプルスサウルスが巨大マンモスの足に噛みつくのは簡単ではない
プルスサウルスの頭の構造自体が甲長２ｍの巨大ナガクビガメ、スペンデミスを噛み砕くため
進化したもの。巨大とはいえマンモスの足くらい楽に咥えられるでしょ
あと、リーチとマンモスの回避能力を考えたらほとんどよけられないっぽい
尻尾の存在を忘れてるね
踏みつけて、というのも無理
日向ぼっこしてるワニが数頭折り重なってるの見たことあるでしょ
あいつら上からの圧力に強いから自分とおなじ体重の奴に上半身だけ乗っかられたくらいじゃびくともしないよ
あと元気のいいワニは踏みつけようにも尻尾攻撃の瞬間以外は常に口をあけてこっちを向いてけん制するので
踏むなんていう行為自体がまず無理
あとおそらく戦いにおいてわざわざ水際から離れる事自体がまずないだろうね

71 ：

>>70
ワニがゾウの足をとらえるためには顎を横向きにしなければならない
完璧な不意打ちでない限り、ワニの顎を回避する程度の素早さがゾウの足にないとも思えない
体全体で友好的に重なり合うのと、面積の小さい足の裏で勢いをつけて踏みつけるのはまったく別
どう考えても、水辺でワニがゾウの足をとらえるより陸上でゾウがワニを踏みつけるほうが簡単だと思う
巨大ワニと巨大マンモスでも同じ
ワニが水際から離れないなら、フェアじゃない条件でワニが勝つ例が多そうというだけのことで
両者の実力じゃないでしょ
お互い得意な条件でどっちが圧倒的かを考えると巨大マンモスに軍配があがると思う
どのみち前提に無理があるけど、まああえてランキングをつけるなら

72 ：

>ワニがゾウの足をとらえるためには顎を横向きにしなければならない
顔を横に傾けるくらいでさも重労働みたいに言われてもなあｗ
＞完璧な不意打ちでない限り、ワニの顎を回避する程度の素早さがゾウの足にないとも思えない
そもそも相手の攻撃に対してすばやい回避という行為自体をアフリカゾウで見た事が無い
出来る出来ない以前に避ける習性自体が無いだろう
＞どう考えても、水辺でワニがゾウの足をとらえるより陸上でゾウがワニを踏みつけるほうが簡単だと思う
例えなんだが
我々人間はゾウより器用で確実に踏むという行為自体は上手いけど
たとえばあんた、目の前に２ｍ５０くらいで体重が８０キロくらいの
やる気まんまんのワニが口あけてこっち睨んでたらそいつを踏みにいくことができるかい？
俺ならごめんこうむるわｗ
＞ワニが水際から離れないなら、フェアじゃない条件でワニが勝つ例が多そうというだけのことで
ワニは水際ゾウが陸、お互い得意フィールドで
思いっきりフェアだよｗ

73 ：

>>72
顔を横に向けるのが重労働じゃなくて、短時間の少ないチャンスに余計な動きを強いられること自体
機動力に欠けるワ二にとって不利な要素ということ
そもそも危険に遭遇したときに回避する習性がない動物なんていない
捕食者は身の回りに存在する危険の一部でしかないし（多くの動物にとって捕食者より同種のライヴァル
のほうがむしろ危険）現にワニはゾウの捕食者じゃない
プルスサウルスが口を開けて頭を持ち上げたら1・5ｍぐらいの高さになるかな
確かに真正面から踏むのは巨大マンモスでも難しいかもしれないね
むしろ牙で突きあげるほうが有効だろう
>ワニは水際ゾウが陸、お互い得意フィールドで 思いっきりフェアだよｗ
よく意味がわからんけど、字義道通りにとると「水際」も陸だから陸が得意なゾウにとって
水際もまた得意フィールドってこと？

74 ：

アホ相手したらアホうつるよｗ

75 ：

コモドドラゴンこええｗ
こいつランクB+とかでいいんじゃね？ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yIc7gDwBlTE&feature=g-vrec

76 ：

同じ相手を延々と追い掛けまわして
猛毒で弱らせて倒すといういやらしい狩だよなあ。

77 ：

みんな生きるために必死なんだよ
百獣の王だって、同じ相手に何時までもぶら下がって弱らせて倒す時や・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=-rM9CY6xPuY
同じ相手の巣穴を何時までも掘り出すなど、この惨めさと言うか必死さは半端ではありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3iPQprCPD-M&feature=related

78 ：

爬虫類のコモドは一月くらい何も食わないで
同じ相手を追い回しても平均だからね。
哺R類は先に根負けする。

79 ：

のろのろしているゾウなんかに他の猛獣を倒す事なんて出来まいと思っていたのだが、全くそんな事はなかったんだな。
足元からちょっかい出してくるワニを動かなくなるまで刺しまくる姿が見てみたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PG5yILTRSNQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b8Pgqu1CK_4
一応グロ注意・・・と言っておこう。

80 ：

体が二倍でかくて
見た目同じ速度で動いてるなら
実は二倍の速度で動いてる事になる。
象が見た目ライオンよりスローに見えても
実際は同じ40�`で動いてたりするからな。

81 ：

>>79
クマとかライオンとかに襲われてる動画みても「どうしようもないな」と感じるけど
ゾウは力の次元が違い杉。
なんかダンプとおしくらまんじゅうするみたいな絶望感がある。
人間の抵抗とは全く関係なく無慈悲に蹂躙される感じ。
・・・・てかゾウ扱うなら麻酔銃くらい常備しとけよ
それ車じゃなくて意思のある生き物なんぞ

82 ：

>>1
ホッキョクグマじゃセイウチには勝てないみたいだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8

83 ：

さて
久々にこっちで遊ぶかな
＞73 ：格無しさん：2012/06/19(火) 01:53:53.15 ID:1tCYVQmG
＞>>72
＞顔を横に向けるのが重労働じゃなくて、短時間の少ないチャンスに余計な動きを強いられること自体
＞機動力に欠けるワ二にとって不利な要素ということ

http://www.youtube.com/watch?v=e_2B-wVF05k
ワニの瞬発力は周知の事実
シマウマやガゼルでかわしきれないものを巨大マンモスが回避できるとも思えない
足の長い生き物は瞬発力が劣る
ゾウのパワーや耐久力はあくまで体格相応のもので
相手のサイズが同等な場合、ゾウの優位性はあっさり揺らぐという事を頭に入れておいたほうがいいな
現にコモドオオトカゲのかつての主要なエサに小型のゾウを含んでいたという話もある
＞むしろ牙で突きあげるほうが有効だろう
ワニの戦法を見る限りわざわざ不利になる完全な陸場までこないんじゃないかな？ｗ

84 ：

ホモ太きめぇ！

85 ：

やっぱりクマは瞬発力が足りないな
そして鼻が弱点だって聞いたことがあるけど、どうやら本当みてえだな
イヌ相手に鼻を噛まれてはひるんでなすすべもない
ttp://www.youtube.com/watch?v=SLrsGbOL30o

86 ：

>>82
一応シロクマの擁護をしておくと
こいつは何日も泳いできて疲弊しきったクマらしい
ダーウィンが来ただかで言ってた。この後死んだんだったような・・・
まあ例え元気でも牙攻撃をかわしつつ５ｃｍの皮膚と15ｃｍの皮下脂肪を突破するのは容易じゃないだろうけど。

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
でもこんな感じでセイウチを仕留めることもできるんだよ
しかし、こんなに足場が悪くセイウチが速攻海に逃げだせそうな場所でよく仕留めたものだ
トラやライオンでは無理だろう

88 ：

>>87
これは大人のセイウチではないね

89 ：

>>88
牙の長さ、体格
余裕で大人のセイウチです
トラやライオンじゃ無理ですなｗ

90 ：

セイウチの皮膚
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/siryousyuu3.html
オス同士でホッキョクグマに一撃で簡単に致命傷を与えられる威力の
1mの鋭い牙を全力で相手の体に打ち込み合って争うわけだが
それでも貫通できない厚みと強度
これに分厚い皮下脂肪が加わるのでおそらく陸に上がれる現代の哺R類では
ダントツに鉄壁の防御力
牙も一撃必殺
これを岸から海に逃げ込むまでのわずかな距離の間に仕留める必要があるので
難易度が高いのは当然
＞これは大人のセイウチではないね
成体のメス。
年齢を牙の長さで判断できるくらいの知識は身につけてから出直すように。

91 ：

北極熊が勝てるセイウチはガキと女の子しか居ないみたいだな
逆にセイウチは北極熊の、おっさんに余裕で勝ってるって感じで終了。

92 ：

>>87みたいな状況だと
ライオンやトラでは逆立ちしても大人のセイウチを狩るのは不可能だね
その場で漠然と立ちすくして終わり

93 ：

>>92
こいつの必死すぎワロタｗ
可愛そうだから反応してやるよｗ
＞ライオンやトラでは逆立ちしても大人のセイウチを狩るのは不可能だね
そりゃ不可能だろｗまずセイウチのいるところまでいけねえからなｗ
それにセイウチのガキや♀相手ならハイエナやジャガーでも倒せるだろ
5センチの皮膚とか言うけど頭付近はそんな分厚くないからな。それがガキや♀ならなおさらだ。
相手の攻撃を避けて(相手の攻撃範囲の外に回りこんで)相手の弱点を突く能力はクマよりライオンやトラの方がどうみても上だろ
それすら否定されたらもう話し合う事なんてねえわｗ
あ、それから別にクマよりライオンやトラが強いとまでは言うつもりはないぞ
低脳な煽りはいらんからなｗハラガケさんよｗ

94 ：

>>90
すいません自分もオスメスの区別が判りません
よかったら教えていただけませんでしょうか？

95 ：

>>93
http://www.youtube.com/watch?v=pMQ6BtgS6U4
セイウチより防御力が圧倒的に貧弱なバッファローでもライオンの集団に
一斉に噛みつかれてもピンピンしてるからなｗ
＞5センチの皮膚とか言うけど頭付近はそんな分厚くないからな。それがガキや♀ならなおさらだ。
ライオンやトラが自分よりはるかにデカイ相手の頭部に噛み付いて
簡単にR動画持ってきてねｗ

96 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
特にこの状況だと海に逃げようとするセイウチを阻止しなければいけないパワーも必要だからな
体重200kgあるかないかのトラやライオンではとてもとてもｗ

97 ：

>>94
サイズじゃないの？
雄は1ｔくらいになるけど雌は500〜600ｋｇくらいで雄のシロクマと大して変わんない。
>>87は牙が長い割にサイズはクマと同じくらいだから大人のメスでしょう。
シロクマが記録的な超大物でもない限り。

98 ：

必死だなぁ ライオンの集団に一斎に噛みつかれ牛がピンピンしてるなら何で牛が食われるのか教えてね〜

99 ：

>>97
ふむふむありです<(_ _)>　

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