教員公募星取り表69連敗

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2012/11/27

どうやら続々と面接が始まっている模様。腹くくって待とうぜ！
人の痛みを知る教員が、大学の研究・教育を変えていくんだ。
書類10通、面接1回は当たり前。業績もさることながら、大切なのはマッO。
面接まで行けば、人事を尽くして天命を待つ。コネもあればガチもある。20連敗なんのその。
人事の数だけ物差しがある。
煽ったり、替え歌を歌っている余裕はありません。ここで可能な限りの情報交換をして、
一人でも多くの人がポジションをゲットしよう。
■前スレ：教員公募星取り表68連敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1347325136/
■このスレが産んだ52連敗氏のページ。FAQとして読んでおくことをお勧めします。（禁転載）
「大学教員公募についてのメモ」：http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/
■このスレが産んだ仏恥義理氏のページ。ファイトを燃やすために読んでおくことをお勧めします。（禁転載）
「大学教員公募戦線仏恥義理シェキナベーベー」：http://shakeitupbabynow.web.fc2.com/
■研究者人材データベースJREC-IN（通称・イレチン）：http://jrecin.jst.go.jp/

2 ：

活躍してやんよ

3 ：

性転換して女性枠に潜りこむのってどう？

4 ：

俺の経験でも、公募締切から面接案内まで2週間ぐらいだな。
１ヶ月も間があったなら、キープされてたってこと。
おそらく書類段階での第一候補を面接に呼んでみたら、
ダメダメだったんだろう。

今は俺自身がそれかもしれね。面接結果待ち、音沙汰無し…

5 ：

>>3
ためしてくれ。

6 ：

>>3
今は性転換しなくても、MtFとか言っておけば、なんとかなるんでない？

7 ：

人事の流れ
０、教授会投票で公募人事の選考委員決定
公募締切後に書類審査
↓
１、公募締切から２週間〜１ヶ月後
定例教授会投票で面接候補決定(１名絞り込みもあり)
面接候補に連絡
書類落ちに通知する場合あり
↓
２、１〜２週間後
選考委員による面接
内々定者決定(面接後数日内に非公式ながら連絡する場合あり)
↓
３、さらに２〜３週間後
人事委員会を経て
定例教授会で審査報告、投票
(通常、ここで内々定連絡、書類落ちにも通知する場合あり)
↓
４、月末や翌月の定例理事会(国立私立共に)で最終決定
内定
書類落ちを含む落選者全員に通知
キープがあるとしたら２と３の間の面接該当者のみ

8 ：

>理事会(国立私立共に)
>理事会(国立私立共に)
>理事会(国立私立共に)

9 ：

国立で理事会までは行かないわな

10 ：

>>7
そんなtypicalな人事なんかあるわけねえだろ。
博士審査と同じ。博士の審査は大学どころか、選考によっても大違い。
人事ってのは、誰に決定権があるかは組織によって違う。
労働基準法でも、人事の決定権はその組織そのものにあることを保証されている。
「こういうふうにヤレ」という強制権は文科省にもない。

11 ：

あんま虐めるとキレちゃうよｗ

12 ：

国立大も形式だけだが理事会まで人事案件は昇るだろ
ソースは非公募の自分
特任やら任期付の安いポストの場合の取り扱いは知らないが。

13 ：

色々あって、これというのはないと思いますがーー。
ただ、公募戦士にとっては気になりますよね。

14 ：

たぶん >>8 がいいたいのは、国立には理事会がないってことだろ
理事はいるけど、学長を含めた役員会って名前

15 ：

>>12
おれの昔のポストは、履歴書が門下までいった。
あれは何だったんだろう。

16 ：

理事会というか役員会というか評議会というかは別としても、>>7の流れがパーマネント採用の場合、まともな大学の通常パターンだと思うが。
もしかしてここにいる大半って博士後無職とか非正規ポストばかりなのかｗ

17 ：

>>15
2003年採用までは国立なら文部科学教官が正式な職名だからそうなる

18 ：

国立大にも理事会あります（ｷﾘﾄﾞﾔ

19 ：

7みたいなをからかうと毎回ｗ
院生は〜
ポスドク〜
無職〜
案の定ｗ

20 ：

>>15
学位の認定も文科省まで行ってたはずだが、今はどうなのかな。
セルカンよりずっと前、博士論文の取り消しをどうするか
揉めたとき、文部省までいくという点も議論になったらしい。

21 ：

>>19
風向きが悪くなってから「からかっただけだ」みたいなこと言うのはちょっとどうかと

22 ：

久しぶりに、地国助教に応募した！　任期付き助教のポストだけど贅沢はいえない
面接まではいきたいな、と

23 ：

>>22
がんばれ！負け組！

24 ：

>>23
病んでるね。今後を考えて病院に行かれた方がいいと思いますよ？

25 ：

>>24
助言ありがとう！

26 ：

>>22
病んでる人はダメだけど、ともかく論文数が大事ですよ。
助教応募ということはD3? あるいは現在PD?
教育に専念したい、あるいは今後10年で論文（査読付き学術論文、国際会議除く）をちゃんとした雑誌(誰も見ない日本の学会誌を除く）に
20本程度書く自信がない、あるいはかけそうもない、、、場合、高等専門学校というのも一つの道ですぞ
助教がほぼ100%任期付になってる現状では高齢助教というのは今後あり得ません。高齢無職になる可能性もあるので慎重に。。

27 ：

>>23
へんに頑張ると、負けがこじれるからな…
私立では、自分らしくもなく熱く語って落とされた
ま、淡々といくよ

28 ：

>>26
任期助教って言ってるのに「今後10年」とか言い始める物知り顔の馬鹿

29 ：

何でお前らって博士見込みくらいの段階で助教や特任系の職を手当てしてもらえないわけ？
助教なんてわざわざ公募で取るようなポストじゃないだろ。

30 ：

>>23=>>28
はいはい。任期付でも再任有りが普通でしょ？
5年で切られるのは病んでるあなたのような人だけだって。

31 ：

>>26
10年で20本もかければ教授に余裕でなれるわ
5年で3本で、余裕で殉教になれたぞ。分野にも依るんだろうけどさ

32 ：

>>31
Nature Science を3本。素晴らしい
スレ違いすまん

33 ：

>>29
医学部の助教のことかな？
普通は、29のような話はないと思うけどな。

34 ：

>>29
すごい。お前の頭は昭和か？

35 ：

>>29
何言ってんの？

36 ：

発狂ｗ

37 ：

>>29
俺も博士取得見込みで内定もらって、企業から転職した口だ。
宮廷胃学部だからなのか？
そんなもんだと思ってた。

38 ：

若いうちの業績は、そいつ自身の能力を表しているわけではな。
この世界、凶授にあがるときに少しまともに業績評価している程度。

39 ：

>>37
知り合いにD1からD2にかけていきなり助教になって、退学後の課程博士特例を使って、博士取得見込みで准教授へと昇任したのがいた。非胃の例。

40 ：

そんなんだからおまえらはいつまでたってもダメ人間なんだよ。

41 ：

>>39
その世界、凶授以外、殆ど評価されていないポジションということだね。

42 ：

>>39
教授のRーかな

43 ：

あー、転出してー。
久しぶりに公募出したけど、ますます見るとやっぱ泣けてくるな。
業績は山ほどあるけど、なんで転出できないんだろ、選考してるやつらの目が腐ってるとしか思えん。
まあ、生活に困ってるわけじゃないからいいんだけどさ。

44 ：

業績がないと，最初の書類審査ではじかれるけど，研究一本じゃない
所だと余り優秀だと敬遠する所もある．本数はあっても名前の並びで
本当に自分がやったのかチームとしてやっかのかで，したがいる所な
らチームプレイが出来る人材，いないのなら単独で何でも出来る人材
ってことになるかな？　前回の公募戦線はたしか62戦，面接４回，内
定１でしたね．
理系で経緯は，締め切り後，３日で面接の調整連絡をメールと速達，
２週間後に模擬授業と面接（面談と言っていた），５日後に委員会の
内々定の連絡をメールで，２週間後に教授会の承認の連絡．最終面談
が２回ほど２週間おきにあって最後の面談の３日ぐらいに内定と電話
連絡．途中に割愛の書類．
自分のスペックから行くと奇跡に近いと思って感謝しています．
たまたま凪いでいたのかなぁ

45 ：

>>43
こればっかりはよくわからん。
ここで何度も出てくるが、「業績だけでは決まらん」ということ。
自分より明らかに下の奴が採用されることも全く珍しくない。
とにかく、”気持が折れずに戦い続ければ、採用されるはずだ。”
と、自分は思って戦っている。

46 ：

>>43
業績があれば、いつか花咲く。
ポスドクでとごっている奴は
業績がやっぱりすくない気がする。

47 ：

>>44
面談と面接って違うの？

48 ：

■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パR
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

49 ：

>>48 アムロ、逝きまーす
研究人脈のつながりのどこかでポストが空いた時に、人格と学識（業績）が
一定レベル（高等教育機関の教員として）に達している、研究者以外の方々とも
良好な人間関係が築ける、などについて普段からそれとなしに評価されていて、
声がかかってくる感じのように思っています。

50 ：

>>43
その山ほどの業績は塩漬けにはしていないか？ちゃんと活用できているのか？
つまり基盤Cとか若手Bとかちゃちいことで満足してないかってこと。
特定領域とか厚生科研とって大きなプロジェクト運営してるようなら転出の意思を
周囲にもらしていればそのうち声がかかるよ。

51 ：

>>47
どういう意図で使うかは別にして本来の意味は面談とは選考には
関係なく意見交換の調整のために話し合うという意味です．
派遣法ができてその関係が多くなって耳にすることが多くなった
様な気がします．
選考には直接関係ないというのが本来なので例えば，高校での三
者面談みたいな物が本来の使い方ですかね．
同僚を選ぶ意味の，教授ポストとかでは後でのことを考えて面談と
する所をいくつか経験しました．全Rとされたような気がするの
で，現実には，当然選考しているわけですね．
ということで，違うとすると面接と言うより採る気の確率がやや高い
ぐらいですかね？
とはいえ，独立法人でも管理側が強くなって教授と言っても昔よりは
雇われマスター状態で，オーナーマスター状態ではないですね．
ま，オーナーマスターも出資者に弱いのはどこもですし，従業員に
厳しいのも同じですかね．
>>44
の場合は委員会と教授会通った後は，理事会関係の面談で相当な
人格破綻者とか問題起こしたことが発覚したとかない限り採用方向
の言葉通りの面談なんでしょうね．
と考えると，ＰＤとか教授事務とか特認ＸＸ，客員ＸＸとか任期付
きで派遣法に引っかかりそうなものは面談って言わないといけない
のかな？

52 ：

俺の場合だが、Dランク都内私大で面接時に、あんたは優秀だし先があるから
こんなところにきちゃダメ、とこんこんと説教されて落ちる。
そういう褒め頃しの落とし方ってあり？？？とかなりショックを受ける。
翌年、遅刻教授人気なしで採用、こういうこともある。
俺は実際は優秀でもなんでもないが、優秀な人ならこういうことは十分ある。

53 ：

自分はFランク地方私大の面接で「あんたみたいに優秀な人が来てくれるんだから、
うちの大学も出世したもんだな、がはは！」とか笑われたことがある。
結果が出る前に、翌日断った。

54 ：

分野どんぴしゃで、すごく気合いを入れて書類を作り、
ともかく面接には進めるだろうと思ってたのに、
どうやら書類落ちの模様。
数打ちゃの応募ではなかっただけによけいダメージが強い。。
この公募だけは、せめて面接に呼んでほしかった…

55 ：

俺もだ

56 ：

>>54
俺も．
論文執筆と実験を休んで気合入れて書いて音沙汰がないとその反動大きいね．

これまで気合入れて書いてきたけど，こうも惨敗続きだと本質的なものが足りないような気がしてきた．
みんなは書いた書類を先に採用された誰か（教官とか先輩とか）に見てもらうの？

57 ：

俺も

58 ：

>>54
俺もだ。
>>56
>みんなは書いた書類を先に採用された誰か（教官とか先輩とか）に見てもらうの？
それは、一度ぐらいやってもらっても損ではない。

59 ：

業績あっても分野でペケとか、業績、分野、OKでも公募先の内部事情で、どうしてもこの人、というのも有る。
だから良くわからん。
ただ、俺は書類を見てもらったこともないし、見てもらおうとも思わない。

60 ：

俺もだ

61 ：

あきらめたら？

62 ：

任期切れまではあきらめない！
＞56　論文なら査読コメあるけど、公募は基本無視だもんね。

63 ：

>>56
審査経験者に見てもらうべきだね。
できれば模擬面接も。
審査そのものはいろいろ先方の都合があるけど、
人事委員会での力学は似たようなものだから、
どう書けば過半数の支持が得られるか
教えてもらっておいた方がいい。
教授会みたいなところに出たことないだろうからなおさら。

64 ：

>>56
あと、公募要領は大学でほぼ決まってて、変えると事務が嫌がるので、
ガチの場合でも選考委員会で目的に特化して提出書類を変えるのは難しい。
なので、出せと言われてるものは出した上で、
その公募で必要とされていると予想される条件について、
自分をアピールできる資料や業務経歴書をつけておくのは有効。
教育の改善とか、運営の効率化なんかはそういうところに書いておく。

65 ：

出せ、と言われてない書類を出すバカ、ということで一括処理されないかどうか心配な俺がいる

66 ：

誰を採るかなんて最初からきまってるんだから、あまり書類で神経使うな
採る奴には後で秘密りに書類修正をさせたりする。そんなもんだよ教員人事って。

67 ：

自分は公募要領無視して（形式が揃っていればOKとの但し書き有）
２ー３時間で作成したのは面接に呼ばれ、その後修正依頼受けた。
ガチ公募、コネ無、分野多少ずれてた。
２−３週間じっくり書いたのは書類落ちだったな。

68 ：

相手の事情は分からないけど、
まずは、読んでもらうからには気を使わなきゃって思うんだけどな。
そのときどきで、何かが足りてないんだろうな。くー。

69 ：

>>26
> 助教がほぼ100%任期付になってる現状では高齢助教というのは今後あり得ません。
いったいどこの現状だ？
国立大学でも、一部を除いてほとんどの遅刻理系では助教のパーマネント採用公募を日常的にやってるぞ。

え？「自分は上位大にしか興味がない」って？
そりゃ失礼しました。

70 ：

>>38
> 若いうちの業績は、そいつ自身の能力を表しているわけではな。
そんなことはない。
逆に、歳食ってからの業績の方が疑わしい。
運良く恵まれたポストに就くことさえできれば、本人がクズでも部下や学生らがいくらでも業績を上げさせてくれる。
自分で手を動かして自分で論文を書いて自分で金をとってくるような、３０半ば〜４０代前半くらいまでの業績が最も本人の能力をよく表しているよ。
いい例では、山中教授の業績もちょうどその頃に作られた。

71 ：

>>69
>>26は毎回ﾄﾞﾔ顔のしったかｗ
あんまつっこむとキレちゃってｗ

院生は〜
ポスドク〜
無職〜
このパターンｗ
さあどうぞ
↓

72 ：

様式が指定されていたとしても、それは文科省形式の4をワードで作るかエクセルで作るかの
違いしかない。ごく稀にそれ以外の様式もあるが。
様式が指定されている時の最大の問題点は、書類が完成した時の達成感が大きくなりがちなことだ。
ページをめくりながら「これだけの書類が用意できるのはそんなにいないだろうな」って
つい思っちゃう。
だから書類落ちした時の精神的ダメージがでかい。
みんな同じように考えているし、みんなきれいに書類を作っているということを忘れんな。

73 ：

>>70
言葉が足りなくて済まん。
ここの若いうちとは、35歳前。
自分で研究室をマネッジメントできるようになったころから、そいつの研究能力が現れてくる。
だから、30後半から40半ばというのは同感。

74 ：

>>73
俺はこれを身を持って体験した。ボスの下で研究やってた頃は、糞みたいな研究をやらされていた。その後、ボスが退職して、
独自の研究を展開（30後半）したら、論文数も5倍以上、被引用回数も10倍以上になった。あいつは本当に凶授だったし、あいつがどうして凶授になれたのか不思議だ。
若い奴の能力を潰す奴だった。

75 ：

>>74
まあ才能が開花したんだから良かったじゃないか。
俺は40に近くなったが、特任だからな。自分に研究能力あるかないかも分からないまま
フェードアウトしそうだよ。

76 ：

>>74
ボスが６０−６５歳のときは、しかたがないときもあるかな。
院生は、厳しいかもしれない。

77 ：

>>76
ボス：50歳代。

78 ：

糞みたいな研究を爺さんがやること自体は悪いことだとは思わない。
若い頃から続けてる枯れた研究で、もはや社会的要請はないけど、その先生にとっては
まだ知りたいことが残っているのかもしれん。そういう研究者の興味を奪ってはいかん。
74にそれを押しつけたのはいただけないけどな。

79 ：

人それぞれ
ポストや選考もそれぞれ
いつか良いRがあるでしょ

80 ：

>>78
研究、そのジジイ、一人でやるならいい。だれも文句言わん。
そんな腐った研究で、学生を指導するということが非常に問題。
ただ、それをさせている組織も問題だが。組織が糞だと、中にいる人間も糞。

81 ：

自分もそういう研究を何度も見たことがある。
ただな、そのぐらい図々しくないと大学って生きていけないところでもある。
わしらが公募で負けるのは、その図々しさがないからだよ。

82 ：

>>48
どこが一般人やねんwポトムズとか名前すら普通しらんわ
一般人はキリコといえば磯野キリコや

83 ：

>>79
確かに。

84 ：

>>82
キリコといえば、ジョルジョ・デ・キリコだろ。
磯野キリコて誰じゃ？ググっても出てこないぞ。

85 ：

>>84
磯野貴理子

86 ：

すばらしい研究をしているのに声がかからないって
本当に糞な人間なんですねｗ

87 ：

>>86
突然どうしたんですか？
事情が分かりませんよ。

88 ：

>>86
運が悪いだけだと思うよ。

89 ：

割愛の手続きって、転出予定先の大学から、現勤務校に、
直接誰かが出向いてきて
あいさつなどが行われるものなんですか？それとも文書だけで済ます
もんなんですか？自分の先輩は、転出予定先の大学から、研究科長と
教員が1名、当時勤務していた大学にあいさつに来たと聞きましたが、
自分の場合は、そういった気配はありません。割愛願いの
文書は転出予定先から現勤務校に学長宛で送られてきました。
そのコピーは内定通知とともに自分にも送付されてきました。
後学のために、どなかたご存知の先輩、ご教示お願いします。

90 ：

ケースバイケース。
基本的には現勤務校のトップが決める。これは職制を通じて学科主任から学部長、学長に
前もって伺いを立てなければならない。当然、然るべき会議体を通す必要がある。
また割愛願いは赴任先のトップ（学長や社長）名で出されなければならないが、
これは先方の仕事だ。

91 ：

>>84
キリコと言えば、ブラックジャックに出てくるドクター・キリコをまず思い浮かべる。

92 ：

>>80
素晴らしい組織からは、優秀な人が出でいる割合が高いが、ダメな組織からはなかなか良い人材が出てこないね。
何故だろう？

93 ：

>>92
具体例だしてみて。
東大京大みたいに優秀な人材だしてる組織はくだらない人材も大量に出してると思う。

94 ：

>>93
そうですか。
それは知らなかった。
ところで、ダメな組織やグループから優秀な人材が輩出されたケース見たことあります？
私、これ強調したいんですけどね。

95 ：

おまえらは頭が悪すぎる。ただそれだけだ。

96 ：

>>95
頭悪くてすいません。
それでは、頭いいところ見せてください。
さぁーー、遠慮せずにどうぞ。
さぁーー。

97 ：

>>89
古きよき時代の大学組織は紹介で人事が動いていることが多かったので、特に
バリバリの助教授とか教授クラスだと、割愛、、要するに惜しいでしょうが
この人材譲ってくださいね。と挨拶に行った。
任期つきとかで、既に出て行けという状況では惜しくないので出さないのが増
えてきたという認識。現実には公募要領で”割愛採用をしない”とか書いてい
ると、文書等が出る出ないにかかわらず。公務員として在職期間を継続するか
しないかの方の意味が現実的。昔は国家公務員から地方公務員。要するに国
立大学から公立大学に移っても在職期間は継続されたが、今はそれ以前に、
旧国立大学間でもやらない。
ということで、有名無実の状況だという認識。要するに人件費削減の一環で
すね。
今は、かえって出すといろいろな意味で妨害される可能性のほうのデメリット
のほうが多そうな気が、、、
ま、最終的には組織しだいですね。
勤務体系がギスギスしているところは、有期雇用ではっきり就職活動をして
いるのが明確な場合以外、ほぼ採用が確定してからじゃないと現任大学の上
司には言わないのが普通じゃないかなぁ　まぁ　行き先の大学から割愛願い
が来て、承認されなくても、退職届出すだけでしょうから。承認されないよ
うな、大学組織だったら大人の分別は期待できないので、、、、
場を乱したところで大差はないと、、、
ところで大学間を転職の際割愛で在職期間継続、要するに前の大学から退
職金が出ないところってあるんですかね。独立法人になったので、会計も
別なので、退職金引き当てなんて考えると不可能に近いような気がします。

98 ：

>>97
最近、遅刻→遅刻、と移動したけど、
在職期間も有給休暇も継続されました。

99 ：

>>98
そうだよね。高専に転出した先輩も退職金関係は引き継がれるって言ってた。

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