幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２

1 ：2011/12/15 〜 最終レス ：2012/11/26

「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。
別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。
＊例えとして幽霊を出しただけで、オカルト的な要素含む全般が考察対象です。
ここはオカルト板や占い板ではないので、科学的・学問的・理論的な考察をお願い致します。
前スレ
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313589066/
関連スレ
｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/l50

2 ：

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？
これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。
まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。

参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

3 ：

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4 ：

メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

5 ：

太平洋戦争中アメリカのディベートで日本の中国進出は正しいとしたほうが勝った、
とかってなぜオカルトに惹かれるか？みたいな本に書かれてた

6 ：

9/51ー2　t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ
民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ

なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

7 ：

>>1
正確には、幽霊がいる確率はゼロだとは言い切れないが、
わざわざ幽霊という未確認で超自然な仮定を持ち出しさなくても支障は全くない、という論理だな

8 ：

幽霊の話秋田から妖怪の話にしようぜ

9 ：

>>7
彼らの言う屁論理は常に主観的で実証（客観的な明白さの証）できない故に
その言い分は多くのものが夢みれば夢は現実だから物理的に存在するという
根底がある。
実証とは実在を持って証とするもの、故に証明と言い訳をして逃げている
では証明とは何か証を明かすにすることである、それは「どのように」存在
するかを証明したがっている。実証された元の分解できない素（原理、元素）
と結果（厳格な定義）を結ぶ「ことのありよう」「ことのありかた」である
ものが「どのように」であり、どのようにを説明するには原理と定義を別解釈
できないように定めることが必須要因である証明の基本知識すら知らない無知
な奴がデムパしているのであります。
存在しないという定義があるなら証明できないのを証明する必要はないのです。
何故ならそれは実証（存在確認）ではないからです。
それが証明の基本というもの。無学な消防には理解できないのでしょう。
実証と証明の違いすらわからないなら物理板に来るなｋｓ＞＞１

10 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-632

11 ：

ケネディとUFO
http://pita.st/n/dqsvwy45
http://pita.st/n/cginsy89
http://pita.st/n/fhlmpx49
http://pita.st/n/hswy0456

12 ：

科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『現代科学では解明できないこと』

北京パラリンピックで銀メダルを獲ったオランダの選手。
下半身がまひしていた彼女ですが、去年、事故に遭い、治療を続けていたところ、
けがの回復のみならず、奇跡的に自転車に乗れるまで回復しました。
モニク・バンデルホルスト選手：「もう一度歩くことができて本当にうれしいです。
何度も何度も転んでは起き上がり、練習しました。この気持ちは言い表せない」
2008年、北京パラリンピックの車椅子競技の銀メダリスト、
オランダのモニク・バンデルホルスト選手（27）は、
13歳の時に不慮の事故に遭い、以来14年間、下半身不随の生活を送ってきました。
ところが去年、自転車にはねられ、リハビリを続けていたところ、
奇跡的に麻痺が治ったのです。
医師らによりますと、現在の医学では解明できない驚くべき事例だということです。
モニク選手は、2016年のリオ・デ・ジャネイロオリンピック自転車競技への出場を目指して練習に励んでいます。

13 ：

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして現代人類の次に知性を持ちそうな生命はどの種だと思いますか？
pンジーや犬、カラス、蟻、イルカ、ある程度の知能を持った生命はいますが
人間と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして宇宙人類の次に知性を持ちそうな地球生物はどの種だと思いますか？
人間や犬、カラス、象、海哺R類、ある程度の知能を持った生命はいますが
宇宙人と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/08(木) 16:35:14.85 ID:hjc9WrpM0
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして宇宙人類の次に知性を持ちそうな地球生物はどの種だと思いますか？
人間や犬、カラス、象、多くの哺R類、ある程度の知能を持った生命はいますが
宇宙人と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？

14 ：

瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

ひとりかくれんぼで血液と精液と皮膚を入れると最強のドッペルゲンガーが生まれる。


幽霊否定派はやってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐すぎるだろｗｗｗｗｗｗもちろん幽霊肯定派（ていうかいるので肯定もなにもない）の自分は危険なのでやらない（後遺症が残る怪我や病気が恐い。帰天は嬉しい）

16 ：

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：

帰天して魂に戻ったらできること
●空中浮遊。
●瞬間移動。
●何でも。
●生者憑依。
生存本能と魂は別のもの。
魂が望んでも肉体は別のもの。

18 ：

>>10
何で自殺スレをあちこちに貼るの？
意味がわからないんだけど

19 ：

なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。
ただし「悪人や自殺者は地獄」は嘘。
善人も悪人も行く場所は一緒。
死後49日間はうっすらと意識があるが現世に干渉は出来ない。
念が強いと意識がハッキリ残る場合もあるがその場合でも現世に干渉はできない。
「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。
死後の世界というのは多次元世界にある。

20 ：

>>19
>なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
>死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。
残念ながら、宗教というものはあくまで生者が作ったもの。
生者の記憶として死者を悼むためにそれらの行事がある。
死後の世界の有無とは無関係。

21 ：

>>19
>「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
>みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
>死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
>３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。
だが、別の人は、
「死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなる」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
脳が停止したり火葬したりすれば、意識を担うハードウエアがなくなるから、
魂だの霊だのという世界観・価値観・尺度で考えても理解できないのは当然。
という。
君の説が事実であるという根拠は何かね？

22 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-631

ひとりかくれんぼをやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

怖いのでしょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

時間の無駄とか自己催眠とか言い訳せずにやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まず実験からでしょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

人体実験
自己実験


嗚呼

23 ：

>>21
論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。

24 ：

無理です

25 ：

前スレがあれだけ電波と厨房で荒れまくったのに懲りずに立てるとはな

26 ：

>>23
>論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
>つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。
だが、別の人は、
「、実際に死後の世界に行ってきた」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
幻覚や記憶の錯誤などがあり得るし、変性意識状態では実際時々起こる。
魂だの霊だのという世界観・価値観・尺度で考えなくてもよい。
という。
君の説が事実であるという根拠は何かね？

27 ：

そもそもの話
幽霊を構成している物質はなんだ？

28 ：

そもそもの話
メコスジヤローを構成している物膣はなんだ？

29 ：

昨日も俺は夢の世界に行ってきたんだから夢の世界は存在する

30 ：

>>27
亜空間物質だから、測定器では測ることはできない超科学の領域な
わかれ

31 ：

「亜空間」を定義してもらおうかｗ

32 ：

>>30
超科学≠科学だろうが
あくまで「科学的に考える」んだぞ？
似非科学なんか持ち出してくるな

33 ：

>>1
悪魔の証明だと思う。
そもそも、幽霊が存在するという逃げ道いくらでもある。
本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。
それに勝手に言葉を作って、例えばだけど「うぇお」
この机の上に「うぇお」が存在する。
それを否定してみろとか、いくらでも作れること。

34 ：

幽霊自体が物質でも何でもなく、ただの概念。
その概念により、存在していると主張するものを否定することはできない。
Ａという物質であれば、そのＡでないことを証明することは科学の進歩等でできると思う。
ただの考え方による存在を否定することなど、誰にもできない。

35 ：

ただし、状況によって簡易の否定をすることは科学でなくとも可能。
幽霊が見えるという１０人を集めて、その人達を同時に、そこに存在しているという発言をもとに
幽霊を見てもらえばいい。
そして、場所を移動した後に個別に聞き取りをする。その間、いっさいの話しを禁止する。
おそらく１０人とも違う答えになるはずだから、最低でもそのうちの９人は偽物ということになる。

36 ：

>>35
その残りの一人が本物かどうか確かめる術がないという根本すら理解できないオツムか
だいたい、そのテの話は過去にオカ板でもさんざん言われたネタなんだよ
肯定派はもちろん、誰も実験しないけどな

37 ：

スレタイ通りに考えると
幽霊が「いない」ことを証明するには
世の中の霊的事象と考えられるものを全て集計する
それらを一つ一つ科学的知見から解き明かしていけば
想像上は可能なんじゃないか？

38 ：

>>33
>>本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。
なぜに？
日本の場合は裁判は原告に立証責任があるが
アメリカの場合は被告に立証責任がある。
日本では「マクドナルドを食べて太ったというのを、原告に証明責任」
米国では「マクドナルドを食べた事と体重増加に因果関係がないことを、被告のマックが証明するよう」

つまり、米国式に言えば、
「幽霊がいないという証拠を集めろ」ということになる

39 ：

えーとつまり君は・・・自分は被告ではないと思い込んでるわけね？

40 ：

私は、以前事故に遭った際、死後の世界に行ったが、
そこで神が直々に私とお会いになり、この穢れた世を正せるのは私だけだとおっしゃられた
私こそ、神よりこの世界の統治を行うことを許された唯一の者である
アメリカは即刻、私に統治権を引き渡せ
異議のあるならば、私が神に選ばれし者ではないという証拠を提出せよ

41 ：

>>39
そりゃそうだ。
俺は「私語の世界はある」と言っていて根拠も示したのに、
あんたらが「ない」と言ってるんだから。

42 ：

えーと、まさか君は、このスレで示したものが、客観的な根拠に値すると思い込んでるわけ？

43 ：

もう何百回も書かれてきた正論かつまっとうな論理だけど、
幽霊が存在するとして示された「証拠」は
わざわざ幽霊というものを想定しなくても十分に説明がつくか
（念力でできる現象をすべて手品で再現できるのなら、念力というものを想定する必要はない）
人間の感覚や記憶という非常に不確かなものしかない
（例えば、幽霊についての証言や臨死体験は、詳細を読んでみると現世的な文化的宗教的違いが顕著に見られる）
それでも幽霊の存在を主張するのなら、直接的な証拠が必要
なんてなことをいくら書いたところで、幽霊は存在するとひとたび信じちゃった人には意味がないんだよね
そういう人にとっては、悪いのは信じない人のほうなんだし

44 ：

そりゃあ、いないよりいたほうがずっと面白い
でも、実際にいるかいないかの検証は、それとは別問題
まずその区別ができないと、科学にはならないってことだな

45 ：

一応言っとくが、ここは幽霊は実在するかどうかという話をするスレじゃないぞ

46 ：

さっきテレビで生霊に呪われたとか言ってたよ。
生霊である必要があるのだろうか？生きてる人が呪ったってだけでいいのではないか？
生霊とは生きてる人が霊体離脱しているとでもいうのか

47 ：

うむ。生霊は幽霊とは別物だな。

48 ：

な・・・生霊

49 ：

幽霊が憑依しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CKZodyLVyuc

50 ：

生霊のほうが生きてる人だし研究しやすいかもしれないからまずは生霊を研究しろよって思っても
プライベートですからって無理だろうな

51 ：

>>41
そりゃ「私語の世界」はあるだろうなｗ

52 ：

誰かが呪いをかけたのは間違いないな。
科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000012-jij-int
3兄弟が同時に心臓発作＝運命のいたずら？　2人助からず―イタリア
時事通信 11月30日(水)6時17分配信
　【ジュネーブ時事】29日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、同国南部シチリア島で、兄弟3人が同じ日に心臓発作に見舞われる出来事があった。
病院で倒れた一番上の兄（57）は緊急治療を受け一命を取り留めたが、別の場所で家族とともに一緒に過ごしていた45歳と54歳の弟2人は助からなかったという。
　世にもまれな「事件」は27日に起きた。弟2人が家族ぐるみでピクニックに出掛けたところ、一番下の弟が突如、心臓発作に見舞われその場に倒れた。
助けようとしたもう1人もショックで胸の痛みを訴え出し、2人はその場で帰らぬ人になった。
　一方、別の町の病院に入院中の母親を見舞っていた際に心臓発作が起きた長兄は、すぐに救急治療室に運ばれ、大事には至らなかった。2人の弟の身に起きたことは知らなかったという。　

53 ：

>>52
本当に
> 科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない
のかどうかを科学的に説明してくれ

54 ：

>>53
量子相関

55 ：

>>52
確率的にあり得る。一生のうちに１日発作が起こるとすれならば、兄弟
のうち1人が発作が起こったときに他の2人の発作が起こる確率は
２万分の１×２万分の１＝４億分の１
３人以上の兄弟の４億組のうち１組くらいはある。

56 ：

>>54
はあ？
なんで体温のような熱い環境下の心臓が、
量子エンタグルしないといけないんだ？
そんなの大発見だぞ。本当ならな。
幽霊も量子相関説も嘘くさい。

57 ：

別に高温でも量子相関するし　陽子ー陽子衝突反応で奇妙な反応がでまくって困ってる（喜んでる）くらいさ。

58 ：

LHCで　「ヒッグスを探せー　それ以外はゴミだああ」　って捨ててるゴミの反応がすごい。
標準理論で説明できない。
なんだか判らない現象が起きてる。

59 ：

つか、>>38の言う裁判制度の仕組みって本当なの？
アメリカてそんなにふざけてるの？

60 ：

幽霊を信じるってのは民主主義国家の弊害だな。
確かに人間は大昔は幽霊・呪い・祟り・占いを信じていたが、
科学の発達とともにまともな人はそういうのが想像の産物と気づいた。
しかし現代においても「霊感商法」をはじめとして、インチキ野郎が大勢いるせいで、
いまだに存在を信じる人がいる。
過度の金儲けが必要とされない社会主義国家では、
オカルトを信じてる国民などひとりもおらん。

61 ：

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

62 ：

>>57
デコヒーレンスの影響が大きすぎるよ。

63 ：

幽霊とは何ぞや
ということにある程度共通した認識がなければ
誰かが
”ほら　これが幽霊だ”
と主張しても
それが本当に幽霊かどうか論じようもない・
幽霊とは何ぞや　って　定義の確認を省略できるほど明確か？

64 ：

宗教や文化によって違うからな

65 ：

● 肯定派の世界では居る
● 否定派の世界では居ない
● どちらとも言えない
トリプル・スタンダードでいいんじゃね？
否定派に対して「幽霊は居る」と無理に押し込んでも、現れない・見えない・証明できない
そんなの繰り返しても仕方ないだろ。
その逆もしかりだ！

66 ：

普通の科学者は、肯定はしないが否定はしないというスタンス
>>1やどこかのパリティ大槻みたいなのはむしろ特殊な人だ

67 ：

否定はしないの幅を広く取りすぎだろ
完全には否定できないけど世間で言うような幽霊は大概矛盾だらけで嘘だとは思ってるよ

68 ：

　　　　　　　　　　　　　　／あ　.い　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ん　 く
　　　　　　　　　　＼　　　　っ　 ぅ　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　 ＼　　 ！　♪　　　　　／
　　　／　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　気持ち 　　　　 |　>>1 - 1000 　 .|　　ああっ！
　　　＼　いいわ♪　　|　 ＜('A`;)>　　 ....|　　　はやくぅ♪ 　／
　　　　　　　　　　　　／￣　( ヘヘ　￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼

69 ：

ファインマンダイアグラムですか？>>68

70 ：

さっきテレビで肯定派と否定派が出てたぞ

71 ：

バラエティ番組としてやるんだから日本は平和だよ
あれがＮＨＫ特集とかだったらやばすぎるぞ

72 ：

>幽霊等がいないとの証明
科学は証明はしないよ。帰納の学問だから

73 ：

ああっ、そこいい…///

74 ：

幽霊は電気羊の夢を見るか？

75 ：

なんかひねろよｗ

76 ：

既に♯１で議論は尽くされたよ。　もうこの話題に進展はないな。
科学/物理で挙げる様な事象・事柄ではない。
存在をほのめかしている輩が怪しい人物ばかりで社会的に信用もない面々を
どう扱うかも含めて、存在を突き止めようとすること自体が時間の無駄。
否定側の今後の活動は、
　肯定派からその都度挙がる証拠らしい物や存在を正確に検証だけすればいい。
否定派が能動的に動くよりも周囲の納得が得られる。　
まっどうせロクな証拠物は挙がって来ない。　頑張れよ肯定派！

77 ：

幽霊はオワコン

78 ：

「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ」
それを聞いて　少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのかー」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだー」と。
現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないから奇跡なのだ.

79 ：

メコスジ道はRン

80 ：

>>78
起きたことが証明できない奇跡は、
作り話と区別できない。
それを懐疑主義に毒されているとして否定するなら、
あらゆる作り話を奇跡と信じるべきことにならないか？

81 ：

あたしゃ神様だよ

82 ：

この奇跡の痕跡は今日でも見られる〜という記述は聖書中にかなり多い
>>78および文中の神父は聖書を読んだことがないらしい

83 ：

K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X−5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X−5 / C-REAL / Yoonji
開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg
開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ　テレビは捏造演出装置
そして韓流と同時に進行している捏造ブームがある。テレビの言うことを真に受け、疑問を持たない人間は絶対に気が付かない

84 ：

http://saki-s.noroi.info/saki-s/?guid=ON
広島県北部地震も、金正日死亡も祈祷のせい 。
やはり呪いは実在した。
金正日が死亡する1ヵ月くらい前の記事で既に記述がある。

85 ：

次は金正恩か

86 ：

祈祷のせいなら当然謝罪と賠償が求められるな

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o&feature=related
これ、コメント欄にもあるけど、
タンクに霊の顔がうつっている。
科学的な説明不可。
幽霊が存在する証明も理論的には出来ないが、
現実的に「そこにいる！」という、これ以上単純明快な論理があるか！

>>86
不能犯だろ

88 ：

＞科学的な説明不可。
他のタンクの側面だってまだらに黒ずんで汚れてるんだから
たまたま、人の顔があると言われればそうも思えるような模様に汚れてるだけだとも考えられる。
自殺した当人の風貌と、この（汚れとも思える）「人の顔」とが本当に同一人物だと認定できるほど
似ているのかどうか、まで検証した上で言ってるんだったら、もう少し真剣に取り合ってあげてもいいけどさ。

89 ：

つーかもう一度見返してみたら、顔に見える箇所は、
その次のカットでクローズアップされてる
受水槽
90m^2
と書いてある部分そのものじゃないかｗ
同じ映像内で種明かしされてるのに気付かないもんだなｗ

90 ：

受水槽
９０ｍ3
は、遠くから見るとおじさんの顔に見える。これってトリビアになりませんかね

91 ：

釣りだと思ってやろうよ

92 ：

>>87
>タンクに霊の顔がうつっている。
もう、こうやって言い切るところがすでに終わってるわ
主観と思い込みの己ワールドが全ての奴ってホント幸せだな

93 ：

>>1
まず幽霊を科学的に定義せんことには否定も肯定もできんだろうがよ。
科学は幽霊を否定してるんじゃなく、科学的な定義ができないから扱えないっつってるだけで。

94 ：

>>87の動画は
コメントにもあるように叫び声も入ってるね。
科学では顔は説明出来ても叫び声は説明できないはず。

95 ：

今の科学が霊に追いついていけないだけなのに
「非科学的」って笑える

96 ：

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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
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　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）
　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

97 ：

幽霊がいると思っている人は、幽霊がどの様にしてなりたっていると思っているのか教えて欲しいです。現代物理学と矛盾している点が多いじゃないですか。その矛盾を解決した考え方とかをもっている、または考えているのなら教えてほしいです。

98 ：

>>95
霊がいなかったとしても、ずーっとそれ言えるな

99 ：

心霊動画番組やってたよ。霊の存在の証拠となる映像がいっぱい出たよ

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