1read 100read
2012年08月占術理論実践20: ■インド占星術について■part7 (339)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
霊感占いインフィニティー (224)
身に着けている携帯電話で運命って変わると思う?5 (714)
珍しい・変わった・極端なホロスコープと実際の性格 (617)
シリウス・地極産業・ザイクス(旧ザイン)Part84 (768)
志村動物園の「動物と話せる女性ハイジ」について (222)
■電話占い☆Cieloーシエロ☆■part10 (221)
■インド占星術について■part7
- 1 :2012/06/25 〜 最終レス :2012/11/27
-
インド占星術とは、インドで古来より行われていた、生活文化に根ざした高度な占星術です。
古代よりインドでなされていた占星術は、欧米ではヴェーディックアストロロジーと呼びますが、
メソポタミア文明やインダス文明の時代よりさらに以前からあったといわれています。
その占星術は、その後インドではジョーティシュ(インド占星術)、バビロニアではバビロニア占星術、
古代ギリシャやアラビアを経て欧米では西洋占星術、イスラムではアラビア占星術と呼ばれるものとなりました。
タロットもインド占星術が源流です。
【過去ログ】
part6:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1207958698/
part5:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193842491/
part4:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1157701784/
part3:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1129101954/
part2:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1087435925/
part1:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004709426/
- 2 :
-
*、 *、 。*゚ *-+。・+。-*。+。*
/ ゚+、 ゚+、 *゚ ・゚ \ 。*゚
∩ *。 *。 +゚ ∩ *
(´・ω・`) +。 +。 ゚* (´・ω・`) ショボーン
と ノ *゚ *゚ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・゚ ・゚ +゚ * ヽ、 ⊃
~∪ *゚ *゚ * +゚ ∪~ ☆
+′ +′ +゚ ゚+。*。・+。-*。+。*゚
- 3 :
- >>1
乙
- 4 :
- 金星が、がきーなー配置はーおひつじーザ〜〜だとはーー女のー牧村しんじーがーよくことー・・・・・〜・・・・・〜モーーノーー!!〜
あたしなのねーーーー
ギャレーーージーーてくすとーね〜女はさ〜にんげんね〜。。女の中のー女はーナキモノーにーなる〜お告げのーー方向〜はーなんばんちょーめー?・・・〜おーおーおーおーー待て〜〜おじーん〜になっちゃーう〜
- 5 :
- なんばんーーちょーー目〜?・・・・・〜、、お孫さーんにーイレテル〜モーーちゃーんのーいちもつーおおきーーのーー?。。なんばーんチョーメ〜ン〜のよー
ローーンじゃーーないー占星術のーせんせのーートコーーのーー話しヨーー。。いい加減にして〜。。キンセーージーーン〜は〜
ソーン〜なー女にー誰がーしたんですか?。。おかーさんですか?およーおよー
- 6 :
- 乙
乙女座ラグナってけっこう悲惨じゃない?
木星はダブルケンドラで終わるし、水星もダブルケンドラで終わる勢い。
土星は5,6のトリコーナで、トリコーナ一つ死んでるし、超不利な気がするんだけど。?
- 7 :
- (σ^∀^)σ
どの星座ラグナも一長一短じゃないかな。
ラグナ支配星は あくまで全体の一部分だし、運気はラーシとナバムシャなどの総合力でしょ。
しかし、インド占星術はかなり当たるな。
ダシャー土星期の苦難・重圧感は半端なかったわw
土星期とサディサティが同時に来たのは、かなり涙目だったよ。
- 8 :
- あと少しで金星期♪
乙
- 9 :
- ケートゥ期とはなんだったのか
- 10 :
- もうすぐ木星期♪破壊力メガトン級だったラーフ期さようなら(^ _ ^)/~~
- 11 :
- ハードな位置にあるときの惑星の高揚って、吉と出る?凶と出る?
たとえば8室の土星
高揚って凶意がやらわげられるのか、それとも高揚で凶意も強くなるのか?
- 12 :
- 在住より支配のほうが強くでるんじゃ?
- 13 :
- そういうことじゃないだろ
- 14 :
- 私は土星―土星期だけど、n土星が9室在住で木星のアスペクトを受けているので
一生懸命努力して働けば、普通に生活できる平穏な時期になっている。
土星の影響って人によって違う気がする。
普通は土星期って厳しいのだけれど私は逆に木星期の方が厳しかった。
運が良いと怠惰になるケースもあるから。
- 15 :
- Indian New Song 2012
http://www.youtube.com/watch?v=FCIn09HXmvQ
http://www.youtube.com/watch?v=TiWMHZcQ3DA
http://www.youtube.com/watch?v=s0V1i59oZT4
- 16 :
- 私の周りの三人の知人のそれぞれサディサティの時に配偶者が重い病気で手術して(助かったけど)あとは死んでる…怖いよ!
- 17 :
- 土星期ってそんなにしんどいの? あまりシンドイってイメージがない。
ど世紀はとっくに過ぎたけどさ、
- 18 :
- 土星がよく働くチャートもあるしね
一概には言えないだろう
- 19 :
- >>18
まあね。うちのチャートは土星は最低位だがニーチャバンガしてるってのは
あるのかも。
- 20 :
- 木星は過大評価されてると思う
しょせん一惑星
- 21 :
- ラオ先生のせい
- 22 :
- 前スレで紹介があったもの
http://sourceforge.net/projects/maitreya/
http://www.horosoft.net/indianastrology/onlineastrology.aspx
- 23 :
- ヒンズー教の女神マハカーリーの祭り
http://www.youtube.com/watch?v=xyNQ1U9ZRR4
- 24 :
- 占いにいれこんじゃう人って、そもそもが、問題あるよな
- 25 :
- もうすぐ 金星期♪
- 26 :
- ダシャー変化で出生時刻の修正を試みるって使えそう?
+/- 30secあればダシャーは数日ずれるから
赤ん坊がでる時って一瞬じゃないから、どの基準で出生時刻ととるのか
わからないんだが。産んだことがないから当然わからないんだが、
1分で膣から頭から足まですんなり出てくるものなんだろうか?
- 27 :
- オギャーって泣いた瞬間って説がある
古典にあるのかしらんが
細かいダシャーでやる方法もあるのかもしれないが
ラーシ、ナヴァーンシャでレクティファイするのが通常だろう
60分割図をみたい場合、出生はかなりシビアになるな
- 28 :
- ちっと〜〜いこーいこーの〜ドセーーのーーきかーーんーーーにーーーお亡くなり〜にーーなられるとーー
唯嫌、 、至道ーー無難〜〜・・・・・〜〜ト〜ンとーーコーーっとーーコーーっとーー居ないーーカターーへのーーおきのどくーなーメッセジー。。池〜落ち〜のーきかーん〜コーー〜コーー〜コーー〜〜おーおーおー
いーいーいー〜のー時期〜かな〜おーおーおーのー時期かな〜?
- 29 :
- 池ーー池ーー落ちーーのーーコーモーン〜隊〜のー教え〜のーーコー徳ーーモーて〜ん〜いーいーいーおーーおーーおーーのーー教え〜ノーー。。8〜
いいーーのーーーノーーー!!だのーー!!〜おねがいーーかける〜モーーーーのーー知恵ーーがーーあってーーはーーならなーーいーーよーーのーーおつげーのージーンーとー来る?なーはなし〜のーおおお〜のーー好転きーー
おーおーおー〜
- 30 :
- ノーー!!っとーー信心銘のーー能天気のーーママ〜池〜でーーあるーー・・・・・〜ドーにーーちーールーープ〜いなーいーいなーい〜おーんーなーのーお告げ〜おーおーおー〜のー時期ネ〜おーおーおー〜おおお〜泣くの〜のー時期〜
おーんーなーの〜いのちーーあるかぎり〜おおお〜おおお〜おおお〜お願がーーいーーのーー好転コじま〜
- 31 :
- >>27
なるほど、
60の時はかなりシビアなんだけど、 母子手帳にかいてる出生時刻
の誤差なんて考えると、ASCの位置が不確定だよなぁ。と思ったから
聞いた。
自分に起こったイベントとダシャーの切り替え時期みてるとなんとなく
ごさがある感じもしたんだよな。なんでか30秒から2分遅くなるよう
な気がしてて、オギャーって泣いて瞬間というなら、遅めの誤差ってた
しかに有りそうだなと思った。でも素人なんで正しいかどうかわからない^^;
- 32 :
- おーーおーーおーー・・・・・〜おーんーな〜のーー好転〜期〜おーけーなーい〜おーんーな〜コーーっとーー信心銘〜おーおーおー〜pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp〜どせー
正しいかードーーかーーもーーコーッとー分からず〜じまい〜
- 33 :
- アセンダントというか子供のラグナと母親や父親の太陽や月のラーシって不思議に同じだったりすることあるから参考にしてるの私だけ?
- 34 :
- >>31
5分違うと、アンタルダシャーは1ヶ月くらいずれるけど、
まあ、そなへんの誤差は許容範囲と思う。
60分割は俺は信用できんわ。
あれはなんだかんだでレクティファイしないといけないが、全部に確信がもてない。
そりゃ前世的なもんだから、そうなんだろうけど。
- 35 :
- 60って月からや太陽からみるってことは容易だと思うんだがラグナからが大変な
- 36 :
- 月ラグナは重要かと思うが、太陽ラグナまで重視すると、だんだんなんでもアリになってくるよな
- 37 :
- インドの人のいう仮設生成とか、わけわかんね。
- 38 :
- インド占星術は科学ではない。当然の反論だ。
@科学・実学としてのインド占星術を学んでいます。
バールティーヤ・ヴィッディヤ・バワンでは、占星術を科学・実学
として教育・研究しています。 私たちもできるならそれにならい、
占星術を「占い(うらない)」としてではなく、「学問」として扱う
ことができるようになりたいと願っています。
これに対して以下の批判がある。
locust0138
占星術は科学より歴史が古いのだから開き直って科学を超えた学問であると強弁してもいいのでは。下手に科学を名乗ると突っ込まれるだけ。Astrology(占星術)はAstronomy(天文学)の母体なのだし。 2012/07/27
tikani_nemuru_M
占術は科学ではありません。占術を科学などという粗雑な因果論といっしょにしてはいけません。 2012/07/2719 clicks
hokuto-hei
『科学・実学としてのインド占星術を学んでいます。』残念ながらどう頑張っても、計算で出てくるものが象徴である以上、占星術は科学足り得ない。この点に限れば占術についての理解が20年は遅れてる。 2012/07/277 clicks
- 39 :
- まず科学というのが何かと定義して話をしないとかみ合わないよ。
この定義そのものを語るのもかなり面倒なんだわ。
科学哲学系の話を知っておく必要もある。(ポパーの反証可能性など)
個人的には科学と位置づけようとしてるのには無理があると考えてる。
具体的な日時はわからんけど、ここ最近やっと金星・金星期に入った
感じだが、金星・金星期ってめっちゃ長いねんな。金星・金星・金星期
ですら7ヶ月くらいあるみたい。
しばらく前から感覚的な負担は減ってきてる。
- 40 :
- >>38
清水俊介の言っていることは、しょせんラオの受け売りだ。
そんなもの日本では通用しない。
- 41 :
- >>40
そういう臭爺は清水以下。
- 42 :
- ラオがすべてじゃねえ
自分の頭で考えろってこった
- 43 :
- 日本にはラオ原理主義者が多過ぎる。
- 44 :
- 情報が少ないから仕方ないんだけどな
理想は、古典研究しつつ、自分でたしかめた経験則に照らして、
当たっているものをひろっていくことだな
ラオだって、それをやってきたんだろ
しかしそれはラオの経験則であって、真理則ではない
このへんとりちがうと宗教になる
- 45 :
- この占いって精度高いんだね。
土星期入る少し前に気が狂いそうなことがあって自殺しそうになって、頭が回転しない、考えがまとまらない頭になってしまった。
それからというもの主に人間関係に嫌気がさして、この10年間で10回転職をした。
そのうち、直近の2社は退職勧奨に遭った。今無職。一年前には現在では不治の病であるリウマチにかかって、
歩くのも痛くてしょうがない。友達に聞いたら今サディサティという時期のど真ん中で、あと9年も土星期が続くって聞いて、本当に心折れそうになった。
俺今38歳だよ。泣けてくる。その前の木星期だっけ、その期間は良くもないけどそれほど悪くはなかったのに。
- 46 :
- 土星は悪いことばかりじゃない
肯定的なこともみていかないと、インド占星術は悲惨なことにしかないないよ
どんなふうにみたって、人生は昼と夜の側があるだろう
- 47 :
- 8室なんても否定的な見方をされやすいけど なんであんなに否定的?
- 48 :
- モクシャハウスでも、ケンドラの4や、最終解脱に関わる12でないうえ、
9室からみた12室で、9室の意味を失わせる
あと、本来の星座がさそり座で、土星とか、火星とか言った割り振りがあったはず
サイクルで考えても、8というのは人生の途中の一番悩みが多い時
- 49 :
- 臭爺がブログでまたさわいでいるよ。
しかしタマラさんという方もおかわいそうに。
自著の宣伝のために自作自演の5つ星レビューを
山ほど投稿していたのは一体誰なのかをご存じないみたい。
- 50 :
- 豊田健二の奴、てめえの書評の矛盾を指摘されて
焦ってるな。これからも天下に恥を晒されるだろう。
- 51 :
- ブログ一つ書けない馬鹿だからな。
- 52 :
- また臭爺お得意の勘違いがはじまった。
俺は豊田でも何でもないっつーの!
ていうかはやく続き書いてよ(笑)
- 53 :
- >>49
Shu爺もここで松岡って言わない分は進歩したんじゃないの?
- 54 :
- http://www.amazon.co.jp/review/R18KQECZYS02R4/ 派手にバトルをやってるな。
- 55 :
- 全てを読むのはめんどくさい。この本以前にH多さんってなんでこれほど評判が悪いの?
- 56 :
- >>55
私怨で多数のスレを荒らしてたから、というのはあると思うよ。
- 57 :
- >>56
そ〜なんだ。その流れで 自演する人=H多というのが背景にあるのね。
品格がある人ではないとは思ってたから不思議ではないが。
そもそも、本の著者がアマゾンの自著の酷評レビューを応戦して、個人攻撃
までしてるってのはみっともないし、前代未聞だなと思って見てた。
- 58 :
- >>57
- 59 :
- しかしこれで清水が下劣な人格の人だとよくわかった。
- 60 :
- 清水はH多とメールで連絡取れる関係にありながらインド占星術の本を出したH多に嫉妬。アマゾンの自著の酷評レビュー
- 61 :
- 何妄想してんの?>r4XI1yz2 清水じゃないよ。
- 62 :
- >>61
アマゾンでH多の著書に酷評レビュー書いたのは清水だとみんな知っているw
見苦しい言い訳すんな。
- 63 :
- 叩きはよそでやってくれ
たのむから
スレもあったろ
- 64 :
- 臭爺は、はじめは北斗→次はアストロナインの楠→次は清水と、
どんどん妄想バトルの相手を入れ替えてるね。
次の獲物はだれになることやら。
- 65 :
- >>62
何を言っても無駄そうだな。S水さんって今インドなんだろうし、
この手の話に油を売ってる暇は無さそうに見えるんだが。
あの人のインド占星術=科学ってのは支持もしてませんのであしからず。
- 66 :
- 清水俊介は馬鹿な豊田健二を使って本多叩きをしたんだろう。
- 67 :
- 豊田健二=清水俊介=この手の話に油を売ってるインドにいるヒマ人
- 68 :
- 妄想膨らむShu爺。
昔は、ラオとメーリングリストで親しいってホラ吹いてたのに、
最近はラオ、ラオ言わないね。インドで何かあった?
- 69 :
- >>65インド占星術が少しでも科学的な部分がないならばそれって詐欺ってことじゃん。もしくは悪質な宗教。
- 70 :
- >>68 どう見てもShu爺と文体違うだろ!相変わらずアホだな娘に手を出す近親相姦の北斗柄は。
- 71 :
- 豊田健二は書評を本多さんに突っ込まれて赤恥をかいてるな。
- 72 :
- >>70
あれで文体変えたつもりだったんだぁwwwwwwwwww
でたね、北斗柄呼ばわりwwwwwwww
- 73 :
- >>72
豊田健二のアマゾンのお気に入りリストで発送先に清水俊介ってかいてあったwwwwwwww
陰険なネクラ野郎は北斗柄も清水俊介も同じwwwwwwww
- 74 :
- 本多さんの実践本、労作だと思いますけど
P340のリビアの魚座新月図の正しい解釈をブログに掲載してほしい。
誤植の訂正で、「太陽ラグナの間違いでしたー」って
済ますだけというのは、さすがにどうかと思います(汗)
- 75 :
- >>73
アマゾンお気に入りリストね。
やっぱり清水俊介と豊田健二は裏で結びついていたか。
こいつらの陰謀をみんなに知らせた方がいい。清水俊介の
陰険さ、陰湿さを暴露しろ!
- 76 :
- >>75
結びつくというかその場合は清水俊介のアマゾンのハンドルネームが豊田健二で同一人物という意味なんですけれども。
- 77 :
- とりあえずその人たちがなんであろうと、名前出すのやめようぜ
スレが停止する
- 78 :
- >>76
ふ〜ん、清水俊介はそういう下手な芝居を打ってたんだ。
こいつそういう下劣な男だったのか。ラオの側近気取りになって
いい気なもんだ。
- 79 :
- >>65
>あの人のインド占星術=科学ってのは支持もしてませんのであしからず。
じゃあ清水ってラオの教えに反しているんだ。
>Sh.K.N.ラオ略歴:
>インド政府がインド占星術を大学の正規科目として採用する際、
>その動きに強く反対する科学者や共産主義者と最高裁判所まで争い、
>2003年11月、インド占星術がヴェーダンタの一部であるとともに
>科学として大学で教授するに値することを法廷で証明しました。
> http://jyotish.holy.jp/shimizu.html
- 80 :
- こうやって幾つもスレが潰れていきました。
何回も見た光景。
- 81 :
- こうやって清水俊介の陰湿さがみんなに知れ渡っていきました。
何回も見た彼の占星術=科学発言の矛盾批判。
- 82 :
- >>80
そうなん? ここで暴れてるキチガイじみた人はだれなん?
- 83 :
- ヴェーダンタの一部であることは間違いないが
厳密な意味での科学かというと違うようには思われるな。
科学的なところは科学的だが、象徴に多くを負っている部分もあり、むしろ詩。
- 84 :
- >>83 清水さん
じゃあ法定での内容覆さないとね。
科学に値するのではなくむしろ詩だったと。
むしろ詩だったのにこれはヒドイ結末だね。
これでは詐欺と一緒だね。
>科学として大学で教授するに値することを法廷で証明しました。
- 85 :
- そいつじゃねえぞ
俺個人の意見を言ったまでだ
個人批判がしたいならスレたててやってくれ
- 86 :
- 清水俊介のアマゾンのハンドルネームが豊田健二。これは真実と確定。
インド占星術=科学論議の真偽も知りたい。
- 87 :
- 社会科学とか人文科学という意味での、科学なのでは?
- 88 :
- >>85
dSBUtgnzと0CxYb2y1は変な印象操作してるから、ほっといたほうがいいよ。
根拠が乏しい人物判定なんて幼稚な人間のすることだからスルーでいい。
- 89 :
- PrXWkBzkは清水俊介のアマゾンの卑劣な書き込み隠蔽に必死だな。
- 90 :
- スレ立ててやってくれよ
ただでさえ話題少ないんだから
個人攻撃の話ししたら、それだけにしかならんだろ、もう
- 91 :
- Shu爺がスレを私物化するのは今に始まったことではないけどね。
Shu爺の頭ん中では>>88とか>>90も清水か北斗柄ってことになってるだろうさ。
- 92 :
- 73 :名無しさん@占い修業中:2012/08/03(金) 23:00:13.26 ID:mBReIMcK
>>72
豊田健二のアマゾンのお気に入りリストで発送先に清水俊介ってかいてあったwwwwwwww
陰険なネクラ野郎は北斗柄も清水俊介も同じwwwwwwww
76 :名無しさん@占い修業中:2012/08/04(土) 01:05:08.23 ID:dSBUtgnz
>>75
結びつくというかその場合は清水俊介のアマゾンのハンドルネームが豊田健二で同一人物という意味なんですけれども。
78 :名無しさん@占い修業中:2012/08/04(土) 01:14:07.27 ID:0CxYb2y1
>>76
ふ〜ん、清水俊介はそういう下手な芝居を打ってたんだ。
こいつそういう下劣な男だったのか。ラオの側近気取りになって
いい気なもんだ。
79 :名無しさん@占い修業中:2012/08/04(土) 01:46:11.27 ID:dSBUtgnz
>>65
>あの人のインド占星術=科学ってのは支持もしてませんのであしからず。
じゃあ清水ってラオの教えに反しているんだ。
>Sh.K.N.ラオ略歴:
>インド政府がインド占星術を大学の正規科目として採用する際、
>その動きに強く反対する科学者や共産主義者と最高裁判所まで争い、
>2003年11月、インド占星術がヴェーダンタの一部であるとともに
>科学として大学で教授するに値することを法廷で証明しました。
- 93 :
- >>91
その爺さんの誕生日いつなの?このスレで占ってみたらいいかも。
- 94 :
- http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1196492339/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1239287634/
Shu爺が他スレを荒らし始めた。
- 95 :
- Shu爺って面白いね。
自分のブログに、2チャンネラーとかナマステとかいう
偽名を使ってコメントしてる悲しいキ●ガイ。
- 96 :
- >>93
痴呆症 1946/12/21 am6:54生まれ ハゲ
- 97 :
- 出身地で 若干チャートが変わる この人ネットとのつながりが深いから
12室月ケートゥ水星ってのが適当なんだろうか?
- 98 :
- 出生地は?
- 99 :
- >>97
杉並区出身らしい。一応本人がネットにそう書いている。
うちゃさんの掲示板では、ラグナも太陽も射手座と本人が語っていた。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
■ 庚 ■part5 (350)
西洋占星術、木星と土星について】 part 4 (610)
【旅行】吉方位に行こう!【引越し】Part.2 (849)
珍しい・変わった・極端なホロスコープと実際の性格 (617)
■資質・才能診断専門■part22 (230)
神奈川の占い師 (783)
--log9.info------------------
SDガンダム英雄伝!! 騎士VS武者 (283)
ワンダと巨像詳しい人ちょっとこいよ (948)
SIREN NEW TRANSLATION(サイレンNT)攻略スレ Part7 (474)
コードギアス 反逆のルルーシュ LOST COLORS 攻略スレ4 (784)
魔方陣グルグル2 攻略スレ (254)
バイオハザード5マーセナリーズリユニオンSOLO専用 (679)
PS3版のザ・シムズ3の事で質問なんだが・・・・ (246)
新世紀エヴァンゲリオンPS2総合 (311)
THE呪いのゲームについて (444)
突撃!!ファミコンウォーズ攻略作戦室 part2 (938)
ドラゴンズドグマ質問スレ part28 (419)
【桜井R】スマブラXに着キャンが無い件 (684)
biohazard4バイオハザード4攻略スレッドArea230 (335)
戦国BASARA2&英雄外伝 攻略 其の29 (935)
【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #25 (555)
怖くないバイオハザードのやり方 2 (464)
--log55.com------------------
プラチナエーダー高橋愛ちゃんはもう女優への夢を諦めてしまったの?
野中が真面目にダイエットを頑張るいい子な件
【モーニング娘。】 東北の星☆石田亜佑美ちゃんを家族総出で応援するスレ Part256 【10期メンバー】
飯窪ヲタ「でも一般で通用するのは、はるなんだけだから」←事実だったけんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【アンジュルム】佐々木莉佳子ちゃんが気になる Part139
浅倉樹々ちゃんが11日もブログ更新しないんだけどガチのマジで謹慎中なん?
■ 金澤朋子 ■ ラジオ日本 『爆夜〜BAKUNAI』 【第320夜】 ■ 23:30〜24:00 ■
生田と鞘師ピンポンダッシュ 第4部 265本目
-