曹操は演技や吉川で典型的な悪役にされてる

1 ：2012/02/19 〜 最終レス ：2012/11/20

よくそういうことが言われているけど、
典型的な悪役というにはカッコよく描かれている部分が多いんじゃ？
曹操が絵にかいたような悪役なら
董卓なんてどうなるのよ。
董卓みたいなこそ典型的な悪役じゃ？

2 ：

学徒閣下マンセー

3 ：

演技(笑)

4 ：

Gackt

5 ：

実際、日本では劉備より曹操のほうが人気が上だろ。
劉備陣営と曹操陣営なら前者だが。

6 ：

なら袁紹陣営が好き

7 ：

>>6
八戸乙

8 ：

>>1
「悪役の汚名を着せられている無実の悲劇的英雄」ってことにして
曹操の悪い部分をほかになすりつけたほうが都合がいいから
一言でいえば責任転嫁

9 ：

劉備の無能っぷりの方が凄くね？
演技や吉川って

10 ：

北斗の拳でいえばラオウみたいな位置付け＞吉川の曹操
最強の敵だけど人気も高い。悪役とは言い切れない存在。

11 ：

まあ、日本ではそうだな。
中国では笑える悪党みたいなもんだ。
千葉繁大先生の声が似合うような。

12 ：

十常侍「真の悪役とは我らのことよ

13 ：

主役の劉備等より、悪役の曹操のほうが圧倒的に魅力がある件

14 ：

>>13
日本のマンガやアニメって主人公よりも
主人公の仲間やライバルのほうが人気が高いケースが珍しくないはず。
吉川や横山の三国志はあくまでも「日本の」作品だから
その例に漏れずってところか。

15 ：

曹操はベジータポジション

16 ：

俺的には曹操はダースベイダーかな

17 ：

俺的には曹操は御剣怜侍

18 ：

吉川や横山の三国志ってぁ
前半の母親へ茶、のくだりとか、姫様助けたくだりとかの伏線が
全然、その後の物語に生かされていないし、
へたすりゃ、同じ武将が２度も死んでたりして、
要はバグだらけの欠陥品だと思うんだ。
なんで納品を認めたんだろ。検収書、俺なら絶対にハンコ押さないけどな。

19 ：

お前ごときが検収書にハンコ押さなくっても大多数の日本人が支持して受け入れて人気作になってるからなんの問題もないよｗ
日本の三国志の最大の勝ち組が吉川、横山な事実に変わりはないよｗｗ

20 ：

>>19
態度悪いぞ
ただの開き直りじゃないか
娯楽文学だって、商品である以上、論理的にきちんと構築すべし。
ライプ感とか空気感とか、そんな言葉で欠陥品を作り続ける出版会
に、未来はない。

21 ：

じゃあ正史の記述を歪曲し曲解しバグと欠陥とキモい演出で構築されたエログロ蒼天航路なんて
もう存在そのものが許されない産廃レベルの作品てことになっちゃうね。
本当に気持ちの悪いゴンタのRー三国志。
アニメの出来も産廃の名に恥じない素晴らしい（笑）出来になってたし。
ああいうゴミを三国志漫画として売った出版社には猛省を望むよね。

22 ：

>>21
吉川のも、蒼天も、面白さ、そのものを否定する気はない。
創作、歪曲、曲解、すべて構わない。ただ、それがきちんと納まる形で
納まらないと気持ち悪い。
蒼天でいえば、タイシジ丸忘れ。あれなんて、あってはならない。
面白く読み終わった後、一生残る気持ち悪さ。
これがつらい。

23 ：

そもそも曹操を主役にし、なおかつカッコよく描いていこうとすると、
曹操のあまたの悪行や「おいおいそれはないんじゃねーの」な珍行動のつじつま合わせに四苦八苦する羽目に陥っちゃう
その点からして、曹操は物語の主役には絶対なれない、つーかまったくもってふさわしくない地雷キャラ
蒼天航路はそういう危ない橋を渡った挙句、ものの見事に破綻しちゃった作品なのよ
マイナー道を突っ走るっつー意味では健闘していたやもしれん

24 ：

ピカロや大失敗しても挫けず我が道を行くタイプの主役ならそれ程地雷ではない、
むしろ直球なんだけどな
完全無欠タイプとか聖人タイプは絶対ムリ

25 ：

>>18
芙蓉姫はともかく、母ちゃんと茶は意味あるだろ
貧乏だけど親孝行で優しいだよとか実はいい血筋なんだよを読者に提示する為の一手
伏線というよりキャラ設定を解りやすく伝える為の表現

26 ：

>>18
助けた姫は伏線きっちり回収してるぞ
だって吉川じゃあれが後の糜夫人やん

27 ：

知らんかったつうか気付かんかった…＞後の糜夫人

28 ：

>>26
ああいう、やっつけ感も嫌だね。コウ家の姫がなぜビ婦人。
だいたいコウ家ってなんだよ。

29 ：

悪が主役で正義が敵役でも面白そうだぞ
デスノートみたいに描くんだ

30 ：

>>23
お前の舌なぞ李烈以下の凡説

31 ：

悪が主役で正義が敵役なら面白そうだし確かにいいけど
曹操主役のものって
「曹操は悪じゃないのに演義で悪のように描かれている！ｶﾜｲｿｰ」
「曹操は悪じゃないのに京劇のカラーは白色にされている！ｶﾜｲｿｰ」
みたいに曹操を被害者扱いする前提で入って他作品の悪口書いて愚痴垂れ流してるようなのも少なくないからな
自分の理想と違ってるってだけで「曹操が悪く描かれている」ってな
曹操を理想化した自分の作品をこそが真実だといわんばかりに
中国の新ドラマは曹操マンセーだけど、よくある曹操被害者扱いのものみたいに愚痴愚痴してなかったのが良かった

32 ：

>>31
まさにそれだ。
「曹操は悪じゃないのに演義で悪のように描かれている！ｶﾜｲｿｰ」 ←なぜこういった意味不明な思考におちいる輩がいるのだろうね。
悪人はどこまでいっても悪人だっていう至極単純な事柄を理解しない。
悪なら悪のキャラクターのまま曹操を好きになってりゃいいものを、どうしたことか「曹操はみんなに誤解されてる悲劇の英雄」となってしまう。
普通に考えて、戦闘に無関係の民衆を虐殺しまくった男がどうして「被害者」になるんだか。
気持ち悪いよ。本当に。
横山三国志は後半、曹操を老醜をさらすコメディキャラに路線変更していったけど、それが正しい曹操の描き方だとつくづく思う。

33 ：

被害者扱いってのは、史実としてない事を無様に描いている事をさしているだけだろ。
曹丕、徐晃、周瑜、魯粛、呂蒙とかに当てはまる。もしかしたら劉禅もあてはまるかもしれん。
悪と被害者の違いを履き違えてね？

34 ：

いいじゃねーの曹操が被害者だろうが悪だろうがさ。
大多数の人間にとっちゃ曹操なんてどうでもいい存在なんだから。
みんなが望んで見たがってるのは孔明・関羽・趙雲ら蜀の人気者たちの活躍だしさ。
「げえっ関羽て言った人」程度の認識で十分なんだよ、曹操は。

35 ：

>>33
史実と演義は ぶった斬って考えるべき
都合のいいとこだけゴッチャにしようとするから曹操を勘違いする

36 ：

>>33
曹丕はむしろ正史の方がヤバいだろ
嫁さんのアレコレとか母親にてめえはマジクズ扱いされた辺りは吉川スルーしてるし

37 ：

陳寿「性格良ければ凄い名君だったよ」
曹丕はこれが全てだな

38 ：

呂蒙も死に方はアレだが演義でも普通に人格者な名将って扱いだしな
人形劇には自分が化けて出たいくらい文句あるだろうけど

39 ：

>>34
おまえまだ生きてたんだ

40 ：

>>39
おまえまだ息してたんだ

41 ：

蜀で人気あんのはは趙雲だけ

42 ：

しかし、三國志の小説全部みても曹操の存在感がパネェな

43 ：

暇で暇で死にそうな奴は>>41に釣られてやれ

44 ：

>>43
わりと暇だが断る

45 ：

>>43
つ言い出しっぺの法則

46 ：

>>43
無知はいいっすね＾＾

47 ：

>>42
三国志っつーか後漢末は曹操が中心になって動いていた時代で
どんな三国志を書くにしても、曹操を避けて通す事は難しいからな。必然的に曹操とその周辺の人間は扱いが大きくなる
劉備もその内の一人

48 ：

>>43
釣られるのは嫌いじゃないけど、
さすがに餌より釣り針が大きいのはちょっと

49 ：

さあ食いつけって心の声が聞こえるような釣りに食いつくのは3流の仕事

50 ：

三戦じゃ珍しくないけどな
そんな釣りする奴も見事に釣り上げられる奴も

51 ：

>>47
曹操の扱いはどれも大きいが曹操周辺の人間は曹操持ち上げ部隊としての扱いしかされてないようなのが多い気が
どれ読んでも観ても曹操曹操だからもうハイハイ曹操曹操って曹操に食傷気味だ

52 ：

そうそう

53 ：

曹操と諸葛亮はメインディッシュ

54 ：

曹操が郭嘉と出会う前と郭嘉死んだ後(云わいる郭嘉がいない時期の曹操)は、ただ失敗と敗走ばっかしかしてない単なる脳たりん

55 ：

>>51
イヤ、周辺ってのは例えば袁紹とか呂布とかの事。
つまり曹操と覇権を争っていた奴だ。劉備も当然そこに含まれる

56 ：

>>54
要は曹操の人生の大半がノータリンてことじゃんｗ

57 ：

なら曹操に左右されたこの時代の人間は総じてクソってことだな

58 ：

曹操へのけなしにいちいち噛みついてる奴うぜえｗ
自信あるなら大きくかまえてりゃいいじゃんｗ

59 ：

>>57
曹操に左右されたんじゃなく、曹操配下に左右されたんだろ
それぐらい分からんのか

60 ：

わかんないから説明して

61 ：

別にそこまでこだわらなくていいじゃん
どうせ曹操は悪者扱いなんだし

62 ：

格好悪いいい奴よりも格好いい悪役のほうが魅力ある

63 ：

>>62
中二病乙ｗ
これで曹操厨は精神未熟なクソバカということが確定したなｗ
平気で大量殺人を繰り返す男に魅力があるとかどこのキチガイのたわごとよｗ

64 ：

他人の好みに噛みつくなんて,、お前も中二病だなwww

65 ：

「曹操について」結構良いこと言ってるよ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11198602805.html#main
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11200191842.html#main
http://now.ameba.jp/magicdressbrunnen/

66 ：

直リンは(`･д･´) ﾔﾒﾀﾏｴ

67 ：

ツイッターを通して>>65のこと知ったんだけど

68 ：

政治家・兵法家・兵学者・文筆家・詩人等、どれを取っても三国時代超一流の傑物って、全くその通りだね
劉備なんか自称前漢の中山靖王劉勝の末裔であることしか自慢できないけど、宦官の子と言われる曹操は裸一貫から世に出て自分の力だけで瞬く間に頂点に駆け登ったんだから、そもそも器が違う

69 ：

曹操魅力的！
後漢一の傑出した人物だ

70 ：

曹操の息子の中には我が身を犠牲にしてまで父親を生き延びさせた者までいるのに、劉備の倅は何だ、ありゃ？

71 ：

扶不起的阿斗

72 ：

>>70
陳寿の「三国志」読んだことある？
劉禅を相当見直すことになると思う。

73 ：

「（諸葛亮でも）とても支えてやれないほど無能な阿斗」か
これじゃ、関羽も張飛も犬死だな

74 ：

>>72
ならねーよｗ
妄想で語るな

75 ：

趙雲もこんな奴のために長坂坡で血路を切り開いたのかよ

76 ：

あの時阿斗死んでたらもっと良い後継者いたはずなのに……

77 ：

>>74
「三国志卷三十三ショク書三後主伝」
読んでみろ！

78 ：

>>63
「平気で大量殺人を繰り返す男」って、ニクソンやブッシュやオバマみたい
ニクソンに尻ッ尾振ってた佐藤榮作や、オバマにノーベル平和賞ってか？
そう言やァ、コエずみチョン一郎もブッシュにキャンキャン尻ッ尾振ってたよなｧ

79 ：

劉禅の娘は諸葛亮の息子の妻
これ知ったとき一人で感動してた

80 ：

>>77
少しはヨイショ生地書いてやんねぇと、劉禅が惨め
何よりも、馬鹿息子を持った劉備や阿呆な二代目君主のせいで寿命を縮めた諸葛亮が哀れ過ぎる

81 ：

阿呆な二代目君主って、スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長が聞いたら怒るぞ

82 ：

>>80
史載：劉備生前、諸葛亮曾感嘆劉禅「非常聡明、超過人モン的期望」
　劉備「審能如此、吾復何憂」
「与杜微書」載：朝廷（劉禅）方年十八、天資仁敏、
愛徳下士
「晋書・李密伝」載：作為国君、可与春秋首覇斉桓公相比
「ショク記」載：劉禅之所以寧背罵声而不作弁解、スナワチ、
「全国為上之策」

83 ：

>>82
スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長の腰巾着ドモも似たようなことやってるぜ
チャウシェスク婆ァも大勢のゴーストライター抱えてたよなあ

84 ：

>>82
続き、
「三国志・ハイ注」載：評曰く「後主之賢、予是乎不可及」
つまり、ハイ松之でさえ劉禅の賢さには、足元にも及ばないと言っている。

85 ：

偉人伝や歴史小説は主人公の恥となることも内容を選別して記載していた
『竜馬がゆく』には龍馬が梅毒に罹っていたことも、誰から染されたかも書かれてはいない
>>65の曹操に関するブログは結構面白いが、『語学資格取得後日譚 �U』の中国人のリップサービスの話は心底笑える
でも、ハイ松之が劉禅にリップサービスしてるところを想像すると吐き気がするぜ

86 ：

>>78
そりゃポチだもん、コエずみチョン一郎はブッシュにキャンキャン尻ッ尾ぐらい振るさ
尻ッ尾振るどころか、ブッシュの家族の前でプレスリーの物真似はするわ、ブッシュに土下座はするわ・・・（笑）

87 ：

諸葛亮が朝廷を牛耳っているのは人臣として出過ぎたまねである。
正史では、諸葛亮は劉備にあまり用いられていない。劉備は生前
ホウ統や法正をよく用いている。しかし二人が相次いで死に、
後世で一番有名になる諸葛亮が登場する。
劉備は死に際して諸葛亮に言う、「もし、劉禅が暗愚であればとって代われ」
はかの野心を探るためであって決して本当ではない。
劉禅が成人しても、なほ権力を欲しいままにしているのは目に余る行為だ。
諸葛亮死後、劉禅はすぐに丞相制を廃している。
それは如何に諸葛亮の権力が大きかったのかを物語っている。

88 ：

ショクが滅んだのは諸葛亮の過度な北伐である。
劉禅には何の失策もない。
そして、国力を失ったショクは抵抗のすべがなくあっけなく滅んだのである。
諸葛亮の権力の大きさを物語るもう一つの証拠がある。
それは李厳を平民に付き落としたことである。（丞相のできる権限ではない。すでに曹操化している。）
劉禅が諸葛亮死後すぐに丞相を廃したのは曹操の二の舞を恐れたからだろう。

89 ：

つまり、劉禅が不当な評価を受けるのは、
諸葛亮が支配している朝廷では発言力がなかった。しなかったわけではない。
此を政治に無関心（暗愚）だととられたから。
もう一つが抵抗せずに降伏したことだが、北伐で兵力を失っているので抵抗のしようがない。
（結論、ショクの滅亡は全てすでに死んでる諸葛亮のせいである。）

90 ：

何度も北伐を止めた劉禅は偉いと思う。ちゃんと兵が休すべき時期を見計らっている。
勅命を無視して北伐している諸葛亮はおかしい。まるで主従関係が逆転しているみたいだ。（曹操化）
正史界では諸葛亮は戦下手で知られるが、まさにその通りだ。

91 ：

>>83
某スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長は、グループ会社から公私混同して金を引き出したんだけど、少なくとも社外には迷惑を掛けていない
都民税で豪遊したり、府民税でカジノ通いしたりする連中よりは余ッ程マシだぜ

92 ：

チビな曹操はいつも偉大な虚像をつくることで精一杯
中身は伴わない

93 ：

>>91
それって、馬鹿都知事とJスエッタ？
税金払うのアホらしくなってきた

94 ：

>>92-93
馬鹿都知事はいつも低レベル発言をすることで精一杯
Jスエッタはいつも目立ってナンボの迷言（自分では名言の積もり）をすることで精一杯
中身は伴わない

95 ：

>>92-94
偉大な虚像をつくることで精一杯だったのは金正日とチャウシェスク夫妻
偉大なるイエスマンを捨扶持与えて要職に就けることで辛うじて首相の面目を保ち得たのはポチことコエずみチョン一郎
中身は伴わない

96 ：

自演すんなら書き方くらい工夫しとけよ
間抜け

97 ：

自演とコピペの違いもわからないのか
間抜け
>>95より

98 ：

少なくとも俺は>>94じゃないぜ
間抜け
>>95より

99 ：

ネトウヨが必死すぎて笑えるｗｗｗ

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