【池沢春人】クロガネ　14本目

1 ：2012/11/11 〜 最終レス ：2012/12/05

週刊少年ジャンプ2011年39号より連載開始
池沢春人『クロガネ』の本スレです
・sage推奨。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。
・過激なアンチはアンチスレを推奨
（アンチスレは半角で立てる場合がある模様）
・次スレは>>970が立てる、無理なら報告時に↓と指名する
前スレ
【池沢春人】クロガネ　13本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347674806/
◆関連スレ
【池沢春人】クロガネアンチスレ★81【ｷﾝｸﾘ合宿】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352015814/

2 ：

>>1
乙

3 ：

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　　,､＿＿,ﾊ　　　　　杉田 尚
　 　 ﾊ／＼　 / 二二二二7∧,､　r'　　　 　 |{　　 　 　 　 　 　 〈 ￣￣|
　 ／　　　　>/ スウォット// //　 レ'7　 |￣`　　　 　 　 　 　 　 ＾|　　|
　}|　　　 ／ / ￣￣￣￣// //￣￣＼　 |{　　　r'⌒ミ＼,､＿　　　|　　|
　}| 　 ＜　 /　　　　　　 /￣/ ,r┴‐､　!　 |_　　ヾ⌒ヽゝ/ : : : :|　　|　　|
　 ＼,､　 ＼／＼　/￣V 　,/ ﾌ{っ））ﾉ/ 　 |{　 ≦_ﾊﾊﾊ　７: : /　　 ! 　 !
　　ﾊ＞　　 > 　 ∨　　 　 ∧　｀Τ´ /＿＿{　　ﾑ 0 0) }/: : /　　　|＿_|
　,/　　　／ ＼　　 ∧　　/ 　￣　　　　　　　　　　＞=「 : : 〈
　}|.　 ／ ←―＼_/―￣/: :｀: .､　　　　　 　 　 　 |.: : : : : : : l
　}レ'´＼: : ￣￣￣￣￣: : : : : : ＼　 　 　 　　 ／.:∧ o: : : :|
　　　　 /.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 　,ヘ´.:／ 丿o : : : |
　　 　 / : : /: : : : : ://: :|: : : : : : : : : : ＼　LｨﾉV'￣: :o : : : : |
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　　 /: : ,ｲ.: :／: :|/:.:.: : : : : : : :|　/: : : : ＞く.: : :＜､ _|: : /
　／: : / |／.:.:.: : : : : : : : :ﾊ: : :ﾚ': : : : : :＼　 ￣ヽノ/|: : |
厶＿_/: : : : : : : :l: : : : : :/　V: : : : : : ﾄ､┌ ゝ　　 ¨´/: :/
　　　|イ: : : : : :/ !　 /! /　　∨.: : : : :ﾄ 〉!￣￣Τ´" '　　―--　 　＿
　　 　 |.: : : : :/､_|　/ |/,r允示�Y∧!ﾉｼ「　　 ⊂!⊃
　　　__ﾚﾍ: : ,仗ﾇﾚ'　ﾌく-‐　¬'´　 ﾘ'/{l　　 　 〃ヽ　　　 　 ∩__　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿＿＿＿, へ
　　全ての玄人たちを震わせた伝説の作品　　　　　 ヽ　　　　　　　　　}
　「車斤｣　の連載終了から、４年の沈黙を破り　　　　 ーーーーｧ 　 /
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　　 ー─ 、l　　ヽ |　 ｰｧ　十ノ,.┌┬┐>┴'┐⊂二二⊃　 　／　 ／
　　　　＿ﾉ ∨　 　ﾚ (＿,　小 ン L工.｣ l 口 ↓、　　　　 　／　 ／　　　　　　‐十
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　丶ーーーー'　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､＿＿＿＿＿＿_

4 ：

他の漫画を貶めまくりのスレになっててワロタ

5 ：

>>4
そんなことないぞ
このスレはまだ始まったばかりだしな

6 ：

ちょっと前まで一週間の書き込みが5レス程度しかなかったはずですが、何かあったんですか？
信者さんはおらず、アンチにもそれほど気にもされていない感じでしたよね。
漫画の中身は相変わらずに見えるんですが、熱い信者さんでも現れたんですか？

7 ：

信者というよりアンチのアンチて感じ

8 ：

ところで信者が本スレにいると何か悪いのだろうか

9 ：

誰が悪いって言ったんだ

10 ：

本スレなんだから信者もアンチも気兼ねなく使えばいい
信者が許せない人はアンチスレへ
アンチが許せない人は信者スレへ

11 ：

テンプレぐらいは読んでほしいものだが

12 ：

過激な、という部分もちゃんと読んだぜ

13 ：

まあテンプレって金科玉条じゃないしな
そぐわないなら住人が変えればいい話

14 ：

少なくともクソガネとか打ち切れとか言ってる奴らはアンチスレという名の隔離病棟にお引き取り願いたい

15 ：

急にどうした？

16 ：

>>14は何にそんなに腹をたてているんだ
正直見ていてアンチ以上にいい気はしないな

17 ：

>>16 きっと本スレがこれ以上伸びるのを許せない人なんだよ
アンチの書き込みがなければ全く伸びないからね
クロガネに人気があると思われるのも嫌なんだろ

18 ：

お前は何を言ってるんだ

19 ：

>>16
いやお前こそ何に腹を立てているんだ
アンチの言ってる事と大して変わらんだろ

20 ：

月曜なんだから内容について話してやれよ

21 ：

語れるほど内容が、無いよう

22 ：

ヒロトが「博人」と書く事を今更知った
ずっとカタカナだと思ってた

23 ：

この漫画ってキャラの名前覚えにくくね？

24 ：

クロガネがどうやったらコミックス売れるか俺がアドバイスしてやる
1巻につきだいたい4回位定期的にマネージャーのサービスシーンを入れてみろ
このスレの奴らには理解出来ないが少年漫画伝統のちょいエロを求めてる奴って予想外に多いんよ。
ツバメとか正にお色気の為にいるキャラなんだから
今みたいに忘れた頃にRするような中途半端に扱わずちょくちょくツバメのサービスシーン入れて
ちょいエロ好きなおっさんの目を少しでも惹き付けろ
座すれば道は拓かれん
頑張れ作者！

25 ：

基本名前呼び合うシーンが無いから覚える機会がないね。

26 ：

>>24
サービスカットは人気かもしれんがラブコメでもなく画力もそれほど高くはないこの漫画でやっても他の漫画に埋没するだけじゃね

27 ：

>>24
あながち間違いとも言い切れん
ただ、椎名高志は安易なエロでは人気出ないと言ってたし、そこら辺は編集でもないとわからんな
まあさゆりも二話目は巨Rお色気枠だったのになあ
初めは担当のアドバイスで入れてたけど、作者エロ嫌いなんじゃ？

28 ：

なぜ七代目の名を貶めたくないからと、ひきこもったのだろうか
結局伝説にもならずに、名前埋もれてしまったし

29 ：

七代目を越えたという自信がついたら
表舞台に出る気だったのでは？

30 ：

>>28
ただ周囲からのプレッシャーに負けて逃げたのが何百年も経つ内に美談になったんじゃね？
弱者のための剣術って基本理念すら伝わってないくらいだし
まあ、超視力ありきの剣術だから選ばれし強者の剣って方が合ってる気がしないでもないが

31 ：

時代の流れに取り残されるだけじゃね
独自発展してから表出たところですぐ対策されておしまい

32 ：

さゆりも超視力？
だから最強だったのか

33 ：

視力なくても並の男よりは腕力ありそうだったし

34 ：

>>19
漫画を批判してるか、人を批判してるかの違い
指摘もなしに隔離病棟云々は口汚いだけの中傷で品がない

35 ：

負けるのが怖いから戦わないことで最強の誇りを守り続ける！
ふざけてんのかな

36 ：

>>24
Rどころか着替えとか
もう既にちょくちょくやってるだろうよ

37 ：

今週号読んだけど
色んなフィクションで一子相伝の武術・技術はあったけど
ぶっちぎりの最低ランクの理由だったな
負けたくないから引きこもった…
ある意味斬新かｗｗ

38 ：

あの場でさゆりが正体現さなかったのは物語的には正解なんだろう
散々偽物とか蔑んでた相手が実は“伝説の七代目にその才を認められた直弟子”だと判ったら、十七代目の心が折れちまったと思われｗｗ

39 ：

何で高校生で一番になれば、流派が最強って証明できんだ？

40 ：

今回、面白かったけどなw
さゆりにパーンされるとことかw

41 ：

さゆり一強なだけで
普段は女のためのライトな剣術だったんでしょ？
世のために尽くしていたんだからそれでええやん…

42 ：

目が良くないと使えない流派が何で最強なんだろう？

43 ：

選ばれたものしか使えず後出しで勝てるんなら最強だろ

44 ：

弟子いっぱいいたじゃねーか。
もう作者が何がしたいかさっぱりわからないわ。
今回の話しだってメガネがまこっちゃんに事情説明すれば良いだけだし

45 ：

弟子が数千人に一人の逸材の集まりなら問題ない
漫画にはよくあること

46 ：

まこっちゃんの本名は別で刀条を名乗ってるのは襲名したからだよね？
勝手に八代目襲名したってだけでもアレなのに、名字まで勝手に名乗ってたら確実に犯罪者だよね
どうせなんにも考えて無いから、大会で刀条姓なんだろうな

47 ：

別に苗字は明治とかになってから名乗り始めたんじゃないか

48 ：

……いや、そりゃ弟子はいたでしょうよ？
仮にも道場主で、弟子(門下生)がゼロってのは……ねぇ。
とりあえず8代目が引き篭もった理由は、七式『終いの太刀』を継承が
出来てなかったためだと、思いますよ？
もし出来ていれば、さゆりも生き霊でいる必要はないでしょうから

49 ：

ていうか奥義をさっさとまこっちゃんに教えてやれよ。
それで円満解決だろーが

50 ：

>>34
いや、漫画を批判してるだけならいいけど、中にはちょっと肯定的な意見に噛みついたり作者や担当を口汚くこき下ろす奴いるじゃん
正直>>14よりよっぽど口汚いぞ
>>14が悪くないとは思わんが

51 ：

人形を本当の子供だと皆が思ってる所がどうも納得いかない

52 ：

>>50
作者は前科あるし批判されてもしょうがねーだろ
クロガネは矛盾だらけなんだから、編集にもツッコミたくなるだろ
剣道のルール未だに説明してねーしよ

53 ：

>>52
口汚いか、人に対してかの話してる訳で
事実か正しいかの話とかしてないんだが

54 ：

>>51
さゆりがとりついてるのでバイタルがあふれてるから

55 ：

セーラームーンのルナがぬいぐるみだっけ
実写版だと酷いことなってたけどｗ

56 ：

真の竹刀を叩き落すシーンのさゆりの頭が真より遥かに大きくて気持ち悪かった
単純に子供の体形って感じじゃないな

57 ：

闘わない故の不敗のどこか最強なの？恥ずかしくないの？
要するに強かったのは女当主個人であって流派ではないじゃん

58 ：

>>52
3年も前のことをウダウダ言うならアンチスレRって話だろ

59 ：

>>58
誰も作者の前科についてグチグチ言ってないだろ。それを通り越してひどい漫画なんだから。
クロガネの矛盾を指摘したらアンチ呼ばわりはひどくね。

60 ：

とりあえずこのスレで作者の過去についてグダグダ言ってるレスは見当たらない

61 ：

>>59
矛盾を批判したらアンチって誰が言ったの？
>>60
>>52が言ってるわけだが

62 ：

>>61
批判されてもしょうがねーだろって言っただけだろ。批判してねーよ。
矛盾指摘してもいいなら、いちいちキレんなよw
剣道のルール説明してねーし、大会の日程めちゃめちゃだし、関東予選とか意味のわからない大会作っちゃうし、意味のわからない合宿するし、そもそもメガネの剣道だけ超絶反射神経は何でかわからんし、ジャンケン理論とか意味わからんし

63 ：

>>59
>>50では漫画の内容批判するのはいいけどと言ってるんだが
それとひどい漫画ってのは個人の感想だから反論になってない
ちなみに俺は>>50だが>>58ではない

64 ：

>>63
矛盾がたくさんあるから、ひどい漫画だと思う。単行本も売れてないしな。
エニグマと一緒でなぜか長く続いてるけどな。常にアンケートでも真ん中より下。

65 ：

>>64
いやだからそれ個人の感想だろw
ひどい漫画だと思うのは勝手だがそれがどうしたと
お前さっきから誰とも会話してねーよ
自分の言いたいことぶちまけてるだけだろ

66 ：

つーか中立の立場からクロガネ批判するならともかく
嫌いだから叩いてるならアンチスレ行った方が有意義だろうに

67 ：

>>65
単行本売れてない、アンケート低空飛行の剣道漫画で良いよ。これは個人の感想じゃなくて事実だしな

68 ：

とりあえず作者ガーアンチガーじゃなくて誰か内容について語ってやれよ

69 ：

内容が無いよう（2回目
基本的にこのマンガというかジャンプ全般だけど対話が足りないよね

70 ：

テニプリとか黒子みたいにもっとキャラ漫画として突き抜けるべき
お色気は小学生向けのチラリズムでいい、巨Rキャラはそのほうがいい
担当にいわれてやっつけでR丸出し描きましたｹｯみたいなのはやめれ

71 ：

>>69
だいたい対話できない理由が設定されるもんたが
（立場とか身分とか面子とか物理的もしくは精神的距離とか）
クロガネはそこすら不足してるからな

72 ：

とりあえず、今週の話が面白いと感じた人はいるの？

73 ：

>>71
「今はうまく言えないけど」って別に簡単な話だからな
さゆりを具現化させて身分を明かさせれば良いだけで

74 ：

あの正統後継者って女の子じゃなかったんだな・・・
てっきり主人公の力を認めて押し掛け女房になると思ってたのに

75 ：

少年漫画史上最悪の剣道漫画と言えば旋風の橘だと思ってたが
この漫画も大概酷いなｗ
戦わないから無敗、負けたら最強の名が汚れるから戦いたくない…ひきこもりかｗ
なのに王の剣とか言っちゃってるし…力の弱い女向けの剣術がいつから王の剣になったんだ…

76 ：

身内としか戦わないでいたら技そのものがどんどん鈍っていくんじゃないのか

77 ：

>>73
そもそもさゆりはなんで人形に乗り移って子供のふりしてるんだろうね
実体化能力あるんだから普通に剣術の師範ってことでウロウロしてりゃいいのにな

78 ：

>>77
というか150年も辻斬りしてたのに自分の流派が続いてた事も知らないとか
ちょっとマヌケってレベル通りこしてないか…ｗ
あと巨Rのマネージャーが1話か2話で「少し前からさゆりが辻斬りしなくなった」って噂を知ってるって事は
地元じゃ割とメジャーな存在だったろうに、マコっちゃんの耳に一切その噂が届いてないのも不自然
多分、主人公のメガネもマコっちゃんも同じ街に住んでるんだろ？　あの漫画の世界観狭いし

79 ：

150年って短いよな

80 ：

>>78 まさか竹刀専門流派の伝説の七代目が真剣で辻斬りしてるなんて夢にも思わないだろ？

81 ：

>>78
地縛霊は思い入れのある場所から動けないから。
きっとあの場所が焼けた道場跡なんだろう。
それがメガネに取り憑いたので移動できるようになった。

82 ：

好意的に解釈するなら、死んで数年は意識が曖昧で情報収集まで至らなかったというところか
ただそれで後継者を辻斬りで探すことが正当化される訳ではないが
しかし流派存続してるなら、わざわざ剣道目指してるメガネに後継として剣術を仕込む必要はなくなるな
それとも「八代目以降は桜一刀流として認めない」というマコっちゃん全否定ルートだろうか

83 ：

>>74
もうちょい待て
実は女というパターンを諦めてはいけない

84 ：

>>82
桜一刀流は七代目以前も奥義は一子相伝だっだような
今更クロガネを見捨てられないからクロガネを勝たせようとするのでは？

85 ：

さゆりがメガネにこだわるのは、弱いメガネを強くすることによって、桜一刀流の優秀さを証明するためという、
立派な理由があるからに違いない。
別に血のついた碁盤の持ち主から離れられないからとかいう理由ではない。

86 ：

>>84
メガネが奥義体得済みな訳でもなし、ぶっちゃけモチベも身体能力もマコトの方が上だろうに
メガネが唯一優れてる眼力も「女子供もできる剣術」に必須なわけではなく、むしろ次代に継ぐ際のネックになりかねない

87 ：

そもそも流派を守るためだけの存在のまこっちゃんは何故関東予選とか、わけのわからん大会を観戦してたのだろうか？

88 ：

単に「これが今の高校生の剣道か…うちの流派の足元にも及ばないクズだかりだなｗ」と
嘲笑いに見学しに行ってたんじゃないのか？
その割には袋竹刀持ってコスプレみたいな格好で会場に行ってたな
戦いたくない割には目立ちたがり屋なのか

89 ：

まあ、そうなるよな。最強を自負してるのに大会見に行ってるしな。
一子相伝ってことは、まこっちゃん剣道勝負したことあるの自分の師匠だけになるよな？
表舞台は一回も出てないんだし。

90 ：

短期間にライバルキャラ出しすぎてネタ無いんだろうとはいえ
今回の彼はいくらなんでも無理ありすぎだな…w

91 ：

内容を語った結果、好意的な解釈が無かった件について

92 ：

視力が良くないとできない流派なんぞいらないだろ。
弱い人のためにある流派なら、辻斬りしてた理由にも矛盾が出るし、王の剣って設定なら、女向けってのにも矛盾が出る。
設定１つで、ここまで矛盾出すのはひどすぎ。

93 ：

まあ希少な才能を必要とし、実際後継者探しに150年かかるような流派を
「弱者のための剣」と言うのは違和感しかないな

94 ：

マジで作者が好きな設定をごた混ぜにしただけの漫画なんだな
MARを思い出す

95 ：

>>83
女の子だったら大会でクロガネと当たれないなw
しかしどこの高校なんだろう。何年生か知らないけど、
いきなり剣道部に入ってレギュラーかっさらうのか。
落陽だったら笑うんだが。

96 ：

性別ごまかして出るんだろう
サラシなんか巻いちゃってさ

97 ：

まこっちゃん女の子説がちょくちょく出るけど
ホテルの一室みたいなところで電話してるシーンでタンクトップ着てたが女性というには無理のある体型してなかったか

98 ：

来週の掲載順来たけどクロマネと伊達が逝きそうだな
めだかもクライマックスだし来期も続きそう

99 ：

クロガネにアンケとか出して応援しよう

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