ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part60

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2012/11/26

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1333120819/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイQールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html
また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。
庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』
『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

4 ：

>>1乙でアクシズを押すんだよ！

5 ：

人間の集団意思と未来とは強い相関関係がある
当たり前の事を言っているようだが、この作品の根幹を成すものだろう
もし、相関関係が無ければ今の現代社会は存在しない

6 ：

方法はあるはずだ。

7 ：

シャアってはじめからあくどいよな。

8 ：

>>2
最後のシーンで、アクシズから離れる一筋の光がある。あれはニューガンダムかも？
しかし、アクシズを地球から離脱させる奇跡を起こすためには代償が必要。2人が死んだと理解するのが順当。
その夜、地球で生まれたばかりの赤ん坊の泣き声が聞こえる。2人の輪廻転生にも思える。

9 ：

シャアってアムロとララァが二人でﾋﾟｷｰﾝしてた光景も見られなかったし
アクシズの時も、モニタが死んでてフレームのオーバーロードの光とか
皆で命がけで頑張ってる光景とかも見られなかったし
最後まで一番見たかったものが見られなかったんだよな
何だか哀れだ

10 ：

アクシズから離れる光のことは昔からよく言われるけど、
あれ普通に見てれば一つじゃなくいくつも光が走ってるのが見えるのにな
なのに何でνだと言われるのか分からん
あと何でもかんでも代償がとか安っぽい等価交換じゃあるまいし
奇跡は代償なんて必要なしにとてつもないことが起きるから奇跡なんだろ
たくさんの人の意思が集まって奇跡を起こした、そして無事だった世界に新しい命が生まれ
人々は空を見上げ、視野の狭いシャアに見えてなかった動植物ら人間以外の大きな世界も続いていく
そんなラストでいいじゃん

11 ：

>>10
チェーンは死ぬことによって、サイコフレームの人の心の光を見せることができた。
それによって連邦のその他のMS部隊が遅まきながら助けに来る。
つまり、その後の出来事を暗示している。
代償という言葉がいやなら、
アムロとシャアが死ぬことによって、サイコフレームの人の心の光が力を発揮した。とでお言い換えようか。

12 ：

>>10
サイコフレームの光以外に、白い光の筋が一筋見える。それは弾き飛ばされた他のMSの光と同じモノ。

13 ：

だから一筋じゃないよ
間隔空けて何本も白い光走ってるだろう

14 ：

PSの逆シャアのシャアモードだと、スタッフの解釈によるものか
アクシズにへばりついてた最後の一機のモビルスーツ
（遠くからなので、小さくて何かは確認できない）が
離脱していくシーンが描かれてるな

15 ：

光は一筋が二度見えるだけだよな
アクシズから離脱する光が一旦消失、方向転換して再点灯
ちょうどνがアクシズに取り付く時と逆の動きだ

16 ：

そもそもチェーンのアムロを想う気持ちがアムロへと伝わっていったってのはあるだろうけれど
サイコフレームの人の心の光を見せることができたってとは違わないか？

17 ：

>>16
チェーンが死んだ直後に、「ロンドベルは援護が必要じゃないのか？」とか言ってMS部隊を発進させただろ。

18 ：

死んでても生きてても意味は大して変わらんだろ。
死ぬの覚悟でやってるわけだし。
続編に出てくる可能性だけ問題。

19 ：

>>7
おれもそうおもう

20 ：

でも最初の頃のシャアは部下思いの一面はあった。
大気圏突入中のWBを襲撃した時にも、引力に引かれた部下を本気で悼んでいたし
ガルマを陥れた時には味方の兵まで欺くのは性に合わんと言わせてる。
ムサイの中の描写でも人望はある感じだったよ。

21 ：

はじめの頃はザビ家への復讐という明確な目的があったから
それ以外の人は必要がなければ巻き込まない配慮があったんだけどね。

22 ：

ザビ家に復讐果たしたら、ララァと一緒に大切な何かを失って暴走した人でしょ

23 ：

>>8
>>14
持っているＬＤのをチェックしたが、ＭＳのスラスターと同じ色だな。
νガンダムの離脱だと思うのだが

24 ：

生きてたとしても
歴史に出てこないわブライトは遺影飾ってるわでどうにもならんと思うぞ

25 ：

死んでないと、チェーンがかわいそうすぎる。
チェーンもあの世でアムロといっしょになれたのだなと当時思ったものだ。オクトバーとケーラも。

26 ：

アストナージ涙目…

27 ：

>>24
元ネオ・ジオン総帥と元連邦の英雄二人が身分を隠して世界を旅する珍道中シリーズをやればいいよ

28 ：

ブライトと違って中の人は元気なのにもったいないな

29 ：

ナナイの、「大佐の命が吸われていきます・・・」
が答えだと思うけどな。
あれで生き残ってたら白けるわ。

30 ：

ブライトが飾ってるアムロの遺影は古谷徹がガンダムUCにアムロ出して欲しいと頼んだのを聞いた福井がやったことなんだよな
福井の悪趣味な性格がよくわかる

31 ：

古谷さんはそんなこと言ってねーよ
むしろアムロが出るらしいって聞いてどう出てくるのか困惑してたっつーの
まあ実際は遺影で声なしだったから結果的にある意味よかったが

32 ：

>>29
生きててもヨボヨボのジジイになってたりな。

33 ：

そこはコールドスリープでクリア

34 ：

コールドスリープが出来るのはただ一人なので無理

35 ：

シャアはコレン・ナンダーになりました

36 ：

>>30
巣に帰れよ

37 ：

シャアは死んだと思ってたが、コレン＝シャアなら
シャアは生きてる事になるな　シャアの細胞から作られた
「シャアクローン」かもしれないが

38 ：

コレン＝シャア、やっぱ有力なのかね？
姿が変わりすぎな気がするけど、共通点が一番あるキャラだしなぁ・・・

39 ：

ただのネタだろ？
共通点とかどこにあんだよｗ

40 ：

> コレン・ナンダー
そんなふざけた名前のキャラが居るの？

41 ：

自分で調べることもできないようなお子ちゃまは帰ってね

42 ：

>>40
ターンエーにいるよ。リュウ・ホセイがプッツンしたようなキャラだけどな

43 ：

クワトロ・バジーナも十分ふざけてるし
フラウ・ボウとかカツ、レツ、キッカもやっつけだろ

44 ：

Rヴァギーナ

45 ：

一気に地球の温度が2℃下がりました。

46 ：

これでは温暖化が緩和されて…ってあれ？

47 ：

このスレ見ててつくづく思う
アムロとシャアの死を決定的な物にしてたらパニックが起こったに違いないと

48 ：

パニックなんて起きないよ。みんな受け入れるだろ。そんなにアニメのキャラに入れ込まないよ。
謎になってるから議論が起きてるだけ。そこが禿げの思惑にはまってるのかもしれない。

49 ：

パニックになると言うよりも
生きててほしい派が癇癪起こして暴れてスレを荒らすだけだろ

50 ：

あとで生きてる必要が出来たときのためにハッキリとした死を見せなかっただけじゃないの。
ハゲの考えかそれ以外の意向か知らんが。

51 ：

もともとはガンダムビジネスにむらがる業界人を地球にみたてて、葬り去るのが禿げの目的。続編作る気ないんだから、アムロもシャアも生かしておく必要なし。

52 ：

持論を監督の考えのように語る奴ってどんだけ厚かましいんだ

53 ：

もうオーラロードが開いて二人ともバイストンウェルに行ったでいいじゃん。

54 ：

逆シャアは黒富野発動してるから、バイストンウェル逝きなんだろな
キャラ殺しは独占欲を充たすらしいぜ
シャーもテンパも禿のモンなんだよ
俺(禿)がガンダムだ！

55 ：

シャアはZZで死亡予定だったから生かすつもりはなかったとして
アムロはどうなんだろうな
逆シャア後のハイストリーマーもアムロ主人公で継続されたかもしれないし

56 ：

TV版でやれなくて1ｓｔ小説版でぬっころしてるから
リベンジとしてのCCAでしょ

57 ：

途中で主役交代とかありえるかな

58 ：

シャアだって元は1stで死ぬキャラだしなぁ

59 ：

お蝶腐人の力はダテじゃないな

60 ：

ガルマとガチホモ関係にされなくてホント良かったよね

61 ：

シャアがシャワー浴びてたときに、ガルマが入ってきたじゃん。

62 ：

オリジンのガルマはきもかったな

63 ：

ガルマを坊やと嘲笑ったシャアが実は一番のママズ・ボーイズという奴だった
14年かけてブーメランが戻ってくるという壮大な物語
それが逆シャア

64 ：

でもさ、Zでは、アムロがララアの亡霊と出会うんじゃないかと怖がって、最後まで宇宙に上がれなかったのに、
逆シャアでは完全に逆なんだよなあ。あれが違和感ある。
あと、逆シャアのアムロは格好良すぎる。まさに漢。アムロはいつも悶々と悩んでないといかん。

65 ：

どちらかというとZのアムロの方に違和感があるな。
1st終盤のアムロはもうあんなもんだし。

66 ：

Ζの終盤も完全に吹っ切ってたぞ

67 ：

>>66
でも、結局、Zでは宇宙に上がれなかった。

68 ：

>>67
ZZで上がってるし誤差の範囲だろ

69 ：

アムロって今やるべきことがハッキリすると強いんだよね。
悪く言うと戦いに逃げてるような感じだけど、
逆シャアとかではシャアの方が無茶するんでグダグダしている暇はない。

70 ：

>>69
白目むいて体育座りしてても、戦場に出ればまぁ不思議！とかあったね

71 ：

根本のところにある、引き篭もりがちで内気な少年は変わってないってことかｗ

72 ：

もともと、自閉症気味の少年って設定だったからな。さすがに今では自閉症なんて言葉は使えないがｗ
コミュニケーションが苦手なオタクってこと
アムロが（「自分は）タイプで言ったら古いタイプらしいけど」セイラが「おセンチでちっとも飛んでない」（この表現もどうか）
なんてシーンもありましたな。

73 ：

テレ玉で再放送やってんけど
アムロってばヲタだけど気弱では無いのよね
むしろ喧嘩っぱやい

74 ：

言いたいことははっきり言うし、あんま物怖じもしないよな
あれで自閉症気味というのはちょっとちがう

75 ：

うん確かに年上のブライトに面と向かって嫌味言ったりオムルと喧嘩腰でやりとりしたり
一体どこが内向的少年だよと思う。

76 ：

あのころのアニメは子供向けだから、視聴者と等身大というか、もっと情けない少年がヒーローになるってストーリーが必要だったんだよ。
スポンサー的に。
シャアが仮面かぶってたり、セイラがお姫さま扱いだったり、ドズルが凶悪顔してたりも全部そう。
富野や安彦は、一生懸命、現実的ドラマにしようとしてたみたいだけど。

77 ：

戦死者の二階級特進に文句言ったり結構なんでも言うよね。
フラウの指摘するように、余計なこと言い過ぎてしまうタイプ。

78 ：

ルナツーでは跳び蹴り食らわしてたしな

79 ：

初代初期は正義感が先走りすぎてコミュ障っぽいところもあったが
後半では新兵器開発のプレゼンかましたりモスクハン博士と冗談言いあったり
キャラの素地はあんま変わってないな

80 ：

アムロって気弱でも内向的でも全然ないよねｗ
むしろ沸点異常に低いし喧嘩っ早いし
人づきあいが下手というかわずらわしがってどうでもいいと思ってるだけで
走れ走れってフラウを涙ながらに励まして、涙振り払ってガンダムに走る辺り熱い熱すぎる
実際乗ったらメカヲタ後が騒いで機械に夢中になっちゃうところもらしくていい

81 ：

初代を見終わったから逆襲を見てみた。
最後らへんが今になるとちょっと陳腐に感じなくもないな。ロボットアニメにはよくある展開といえばそうだけど。
クェスが都合よく用意されたキャラっぽくてなんか可哀想だった。
でもバトルはマジかっこいい。機動兵器って感じがするよな。

82 ：

ＭＳを普通に操縦しながらファンネルを使って・・・って凄いな。
Z〜ZZの時よりも全体数やら一度に使う数が減ってるからか？
ミサイルってビームよりも遅いんだね。
ミサイルを狙撃って・・・

83 ：

サイコミュが高性能になったせいだろ。シャアだってファンネル操れるんだから。

84 ：

>>82
ビームは光速。物理やりなおせ。

85 ：

メガ粒子砲って高速なのか？
ビームライフルってメガ粒子砲だよね？

86 ：

1ｓｔのララァ私を導いてくれ……って言いながら泣くシャアはかっこよかったのに
Zのこれが若さか……ってカミーユに殴られて泣くシャアがカッコ悪いのはなんでだ。
別に痛くて泣いてるわけじゃないけどさ……

87 ：

シャアに憧れた麻原彰晃

88 ：

>>85
あの作品中だと、そうは見えないけど光速らしいよ。
回避の描写がいろいろおかしかったりするけど・・・
ビームライフルもメガ粒子砲。
Eパック（電池）式か、ジェネレータ直結式（発電機内蔵？）で区別されるらしい。
メガ粒子砲とハイメガ粒子砲とハイパーメガ粒子砲の区別がですね・・・
出力だの粒子の濃淡だので区別されるんだろうか？

89 ：

ミサイル狙撃なんて初心者のアムロでもできるというのに
地上だと水爆の弾頭をサーベルで斬り落とせるレベル
しかしメガ粒子砲が光速というのはありえない
光速だとさすがにフィフス戦のサザビーのビームでビームを狙撃は無理でしょ

90 ：

ＮＴ

91 ：

F91のヴェスバーってビームの速度を変えられるんだよね。
そういうことからもビームライフルのビームが光速ってことはないんだろうな。
ミサイルよりは高速なのは確実だろうけど。

92 ：

聞いた話だと、ビームライフルの速度は光速の1/10らしいよ
とりあえず光速ではないだろ、だったら避けられない

93 ：

メガ粒子は質量のある粒子らしいから光速じゃないな
1/10 でも結構速いけどさ

94 ：

光速の1/10でもコロニーの全長30kmを1/1000秒で通過よ？
νの超長距離射撃のシーンなんかはもっとゆとりに満ちてるでしょ

95 ：

ところで、サザビーのビームトマホークっていくつあるの？
投げてνのビームライフルを壊した後、切り合いやってた時に使ってたよね？

96 ：

シールド裏にマウントされてた気がする
つーか、この頃になるとシールドって、完璧にウェポンラックだよなｗ

97 ：

あいての攻撃を盾で防いでる描写って
ビームシールド装備以降を抜いたら
ファーストぐらいでしか役に立ってなかった気がする。

98 ：

ビームの亜光速って比喩だろ
なに真面目に検証してんだよ

99 ：

>>96
とっととサザビーのシールドはアムロのフェイントで破壊されたよな？

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