上達する人と上達しない人の違い3

1 ：2012/05/07 〜 最終レス ：2012/10/26

あっという間に上達してどんどん上達する人がいます。
一方、何年経っても上達しないどころか劣化してく人がいます。
この両者の違いって何だろう？
と考えるスレ。

過去ログ
１　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1266020873/
２　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1317135765/

2 ：

>>1おつ

3 ：

>>1
R

4 ：

犯罪者になれる素質の問題だよ

5 ：

絵のためならRるって人と
絵のために時間や金を使うくらいならその時間を他のことに使いたい人の違いだろ
自分の知り合いに本当は学者になりたかった人がいるんだが
学者は生活費に困るほど食えない事もあり、その上で研究に没頭できる気概が必要な事を知ったら
「それは困る、学者にはなりたいけど月に1度はウナギも食べたいんだ」
と言って諦めて会社員になった

6 ：

自立と自律がしっかりと
出来て、それに対して、覚悟があるか、ないか
じゃない？

7 ：

なにこのばかなテンプレ

8 ：

粘着質に欲しいものを己の内側に求められるか

9 ：

愚か者なくらいがちょうどいいんだろうな、こういうの

10 ：

リア中からの友人２人で同時にお絵描き始めてサークルやってる子がいたけど
まさにこのスレ状態だった
Ａはイラストだけ、顔ばっかり、描いてもバストアップ止まり、萌え袖とかに逃げて「手描けなーい」と言ってた
Ｂは「どうしてもこのカプ描きたい」と言ってヘタレなりに漫画を描こうとしてた
５年後、Ｂはジャンル内でもアンソロとかに呼ばれるようになって
ＡはＢのようにちやほやされないのに拗ねてコスプレイヤーになってしまった
最初は２人とも同レベルだったけど、Ｂは「顔だけだとまんがっぽい画面にならない」と
全身図や手なんかのパーツや前からだけじゃないアングルも描くようにして、
「カラーは描く機会を作らないと描かないから」とイベントのたびにスペースに飾るカラーボード描くようにしてた
意識して描ける幅を広げるかどうかってでかいと思う

11 ：

別に拗ねてレイヤーになったわけじゃないのでは

12 ：

>>11
Aから「Bばっかり差し入れとかもらってずるい」「いいよねー、Bは上手いから」
「あたしだって頑張ってるけど、絵ばっか描いてらんないし」
「どうせ本出したってBのしか売れないもん」
とさんざん愚痴られてたんだ
その後、なんかの記念でコスプレやってみたら人から声かけてもらえたそうで
レイヤー移行して大量の写真見せてきたり、カメコに囲まれた自慢してきたり
「知らないジャンルだけどウケるから」と露出度高い衣装選ぶようになってしまったので
楽してちやほやされるほうに逃げたようにしか見えなかった

13 ：

同人の板ってすぐ悪口スレになるよね

14 ：

>>12
相方スレで良くあるパターンだな
描きたいもんがあって努力した人と単にキャッキャしたかっただけの人の違いっつか

15 ：

別に逃げることが悪いとは思わないけどね。
自分が割り切れるならそれでいいよな

16 ：

下手で大嫌いだった自分の絵が、練習してきたおかげか好きになってきた
だけど、自分の絵に甘くなり、他人の絵に厳しくなってきたように思う
今までうまいと思ってた人の絵がうまいと思えなくなってきて（欠点が見えるようになった）
目が肥えてきたんだ！と最初は嬉しかったけど、
自分の絵の欠点には気づけない・・・
このままだといつまでも上達できる気がしない
どうしたらいいんだろう・・・

17 ：

そしたらグレードあげるしかないべ。
質のいいもんをみる。
赤ペン先生のログなんかはどれだけ描いてる人でも学ぶもの多いはず。

18 ：

10年位前に萌えまくって悶えまくってた本が出てきたので見直したら
線汚いわ骨折してるわパース狂ってて気持ち悪くなるわキメ顔も顎しゃくれてるわでがっかりした
目が肥えるって書き手としてはいいことだけど
読み手としてはあんまりいいことじゃないんだな…何でも萌えられるほうが幸せな気がする

19 ：

10年前なら偏差値60は今だったら35くらいだからな

20 ：

520 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 12:09:31.74
すごく仲良くしてる付き合いの長い同人友達がほんとはイヤでイヤでたまらないこと
本人はぜんぜん悪くないんだけど、大学中退で非正規雇用うろうろしてると思ったら
いつの間にか専業になってて同人に理解のある金持ちの彼氏つかまえてて人柄も良くて人気者
自分はその間資格取得や仕事に追われて同人活動は全くできなくて海鮮
もちろん今も海鮮
社会的には順調にステップアップして役職までついて強い立場に立ったけど
おひとりさまの未来が見えてきた
友達は非正規うろうろしてる間に死ぬ気で漫画描いてたんだろうと思うけど、
昔から努力してる素振りを一切見せないタイプで傍目からだと遊び歩いてるようにしか見えない
きっと自分の人生棒に振る覚悟があったんだと思うけど、自分にはそんなこと出来なかった
友達の作品はジャンル違ってもやっぱり素敵だし、人が寄っていくのもすごくよくわかる
悲しいぐらい嫉妬してる
本人がなにも悪くないだけにどうしたらいいかわからない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
こういう奴は例え会社やめて死ぬ気で漫画描いてても
絶対に上達しないし魅力ある作品は一生描けないタイプ。

21 ：

なんだてめえらRか

22 ：

とんでもねえ、あたしゃRだよ！！！（＾ｐ＾）

23 ：

ワロタw

24 ：

>20
同人に全力投球しても芽が出なかった可能性もあるから
今の状態が実は一番ベストでしたってオチじゃないの。
何故か同人やってたら成功してた前提で書いてるけど。

25 ：

あの時あっちを選んでいたらって永遠のテーマだよねｗ
進学先やら就職先に始まって、結婚相手まで。
選んでない方の可能性を妄想するのはしょうがない事だ。

26 ：

「私は本気で勉強すれば東大に入れる。だけど今の仕事があるし、他にやりたい事もあるし、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
こういう人って多いよね

27 ：

>>26
同じジャンルの35歳くらいのｵｳﾞｧ様が
「本当は作家になりたかった。
中学のときに勉強する意味を見出せず()
勉強しないで入れる看護学校に入ったけど、作家の才能はあったんだ」
と言って看護師をやめ
生活保護もらいながら二次創作してるよ

28 ：

スレチじゃね？

29 ：

「あの時ｱｯﾁを選んでいたら」と考えがちな人や
それをいい年して勘違いしてﾋﾄに迷惑（ﾅﾏﾎﾟなど）かける人は
上達しないってことじゃないの？

30 ：

内容はわかるがウヘスレ向きだな
「あの時あっちを選んでたら」に
35のオヴァ/生活保護/具体的な看護師という職業
書く必要あんの？ 特定の個人だろ？

31 ：

と生活保護のﾆｰﾄが真っ赤になってますw
看護師という具体的な職業名はともかく、
35歳で定職についてたのをやめてﾅﾏﾎﾟって相当だよ。
こういう身の程を知らない人は上達しないんだろうね。

32 ：

専業同人でない限り学生なり社会人なり主婦・主夫なりのﾒｲﾝがあって同人やってるんだけど
それに影響を及ぼしてまでやろうという人は上達しないと思う
学生ならテスト勉強の時間を割いて〜とか
社会人なら徹夜して眠いまま仕事に〜とか

33 ：

>>27
二次創作じゃダメでしょｗ

34 ：

>>18
流行廃りなんかに追い立てられてる内は子供。
俺も中学高校の時は人生や生き方についてアニメで語ってた時があった。
今思うとめちゃくちゃ恥ずかしい行為だったわｗある意味幸せだったんだけどね。

35 ：

自分で「新刊出します」「更新します」と言い出して
3回に1回は出来ないようなタイプの人は上達しない
上達する人は期限をどうにかして守る
じっくり納得いくまで取り組むことも大事だけど、
ザツになってしまってもある程度の期間に間に合わせられるほうがいいと個人的に思う

36 ：

ﾌﾟﾛじゃないんだからｗ

37 ：

上達しないのは頭が悪いから
頭がいいやつはあまり描かなくても日常的に観察して上手くなるし、
頭悪いやつは描いても弱点に気づかないし直し方もわからないから上手くならない

38 ：

同人ってそんな苦しい思いしてやるものだったっけ…？

39 ：

まあ専業の場合は売れないと食ってけないからなあ

40 ：

上達する人は新刊出しますとか言わずともちゃんと落とさず出せてるよ
同人だし、趣味だしと言い訳して落とす人はだいたいヘタレ

41 ：

本当の日本の実態
5:00頃から
http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk

42 ：

>>38
うまくなりたい、のように何かﾌﾟﾗｽのｽｷﾙをゲットしたい場合
よほどの天才じゃない限り
何かしら修行というか苦行（自分にとってﾏｲﾅｽ）を経なければならないことが多く
それを仕方ないと思ってもいいから受け入れられる人はやっぱり上達するんじゃないか？

43 ：

趣味にヘタレもクソも無いけどねｗ
所詮はメクソハナクソ

44 ：

>>35
要するに自分で宣言したこと（決めたこと）は
誰に何を言われなくても、やり遂げれる有言実行能力があるってことか
やるやる詐欺の人よりは確かに上手くなりそう

45 ：

個人で楽しめばいいのに、こんなんなっちゃうよ
↓
844 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 21:28:36.42
なんか急にぷつっとやる気が失せて
あちこちに上げてた絵とか全部消してきてしまった
昔ならのんびり描いてイベントに出たりサイトに上げたりして楽しかったのに
今は余計な情報が入りすぎて、人との差ばっかり気になって
楽しくなくなってしまった

46 ：

>>44
所詮は素人の自己満足だと思う

47 ：

>>46
うん自己満足でいいじゃん？趣味だし好きにやればいい
でもこのスレって違いを考えるスレだし
こういう人の方が上達しがちだよね？ってのを書くのはアリだと思うけど

48 ：

>>44
そうする事によって、俺って凄いって思われてる？
っていう思い（自己満）がありそうだな

49 ：

>>47
ただ、他人に押し付けちゃダメだよね

50 ：

>>35
プロの場合、出版業を続ける場合。出版流通を取次が仕切ってるんだが、
その取次が出版屋に、年、何点か発刊してないと取引しないというのがあるんだよ。
だから、ネタが無くてもザツでも無理やり何か発刊すると言うのがある。
何でこんな本が？と言うのが作られ続けるのはその為。
勿論、前の本の返品を相殺させる為に、新刊を出すというのもある。
同人には、そういうのが無いので、好きにやればいいと思う。勿論、
取次の要求に合わせた、出版社ごっご見たいな事をしてもいいけどね。

51 ：

おまえらは他人に直接でも間接でもいいけれど
「あなたの絵（文など作品）が好きだ」って言われたことある？

52 ：

>>51
両方有る

53 ：

いろんな人がこのスレに何しに来てるのか考える

54 ：

>>51
あるけど自分は二次（パロ）サークルだから、相手が言葉として口に出さなくても
「【※このカプ（キャラ）を描いてる】あなたの本が好きです」
【※　】が付いてるんだと自覚して嬉しく受け止めてる
二次創作の場合はあくまでも好かれているのは原作のキャラ（BLならカプも）で
その部分が9〜9.5割、残り0.5〜1割がサークル自体の好き嫌いだと思ってる
それを超えたところで好きですって言われる＝ジャンルやカプを超えて
本を買ってもらえたら、書き手冥利に尽きるんだろうけど
ジャンル超えても読んでもらえるってのはまだ経験ないなぁ

55 ：

>>50
何事も期限は大切で、
プロアマかんけーないぞ
遊びだからといって電車を乗り過ごしたらどこにもいけないじゃないか
押し付けでもなんでもないうえ上達するには当たり前と言うか
宿題は期限内に出しなさいとか
一学期の目標を自分で立てて1学期内に実行しようみたいに
学校で習う当たり前のことだからみんな言わないだけで

56 ：

>>55
そうそうまったく同意
同人誌は趣味、期限関係ない。
押し付けないと言うなら、
同人しない方がいいぞ。マジ向いていない。
合同ならなおさら、周りに迷惑かかるし
個人誌でも、印刷所に迷惑が掛かる

ネットのみで支部やツイッターでもやってろ

57 ：

描きあげ続けるって事大事だよね

58 ：

期限を守るなんてダサい、真面目ぶってる
締切破るのカコイイ。徹夜で修羅場でgo！みたいなのが
なんちゃって同人の醍醐味みたいに思ってる奴いるからな
印刷所に極道入稿でこれだけ無理強いできたよ！な武勇伝を好むやつとか

59 ：

そんなやつあんまいないよ
テストの勉強してないって自慢するようなやつとかも気にはなっても実数少ない

60 ：

中間、期末前の「テスト勉強してないんよー」アピールを
真に受ける奴はピュアというか真性のバカだな。

61 ：

つまり他人のアピールを真に受けてるやつは馬鹿である

62 ：

R電凸
http://www.youtube.com/watch?v=6m-xI0_YpDc

63 ：

チン〇の裏筋が上手に描けない
自分のをモデルにしても難しいな
誰かに見せてもらうか

64 ：

ネット上に転がってる画像じゃダメなのか

65 ：

脳内で3Ｄ変換できればオーケー
粘着してお前を潰したい奴がかなり居るならそれすら危険だな

66 ：

右利きなのに右向きの方が得意っておかしい？

67 ：

一日30分しか絵を描く時間がないんだけど
その場合どういう練習をすれば効率的？30分じゃそれ以前？

68 ：

ところで誰も自分の絵を晒さないんだね、ここは

69 ：

>>67
多分それ以前で生涯全く勝負できない
1万人に1人程度の超天才は除く
100人に1人程度の才能があったとしても全く無理

70 ：

>>32
かの村枝賢一は社会人時代
睡眠時間２時間って暮らしを数年続けて（しかも交代制の工場労働+寮）デビューに漕ぎ着けたって話だから
一概にそうとは言えないだろうな
才能に恵まれないのなら何かを犠牲にしないと、まして才能に恵まれてる者ですら
色々な物を引き換えにしてるわけで

71 ：

>>69
結局、上達する人はこんなとこには来ないってことだね

72 ：

>>68
まず言い出しっぺからどうぞ
どうせ出来ないだろうけど

73 ：

そもそも曝すスレじゃないだろ

74 ：

>>70
荒川弘もそんな感じだったらしいね、実家の手伝いで日々忙殺されてたとか

75 ：

同人ってそんな修羅の国だったっけ？
人気絵師になる、じゃなくて上達したいって事なら毎日コンスタントにやれば十分な時間だと思うけど

76 ：

夢はでっかく
ってかんじなんだろうか

77 ：

どんだけ長く描き続けても出力だけして吸収をしない人は上達せんよね

78 ：

描きたいものを自分で形にして出力してるなら一定のところまではだんだん良くなると思う
描きにくいものを避けたり毎度参考物に助けてもらってたら変化しない

79 ：

絵を描き始めたころ、「○時には寝るからそれまでの３０分だけ」とお絵かきしてたら
夢中になってしまって数時間たってたとかしょっちゅうだったけどな
進研ゼミのドリルじゃないんだから義務みたいに１日○分やらなきゃ、という気持じゃ続かないと思う

80 ：

３０分ってのはやり出すと止まらないから、
切り上げるための時間かと思った

81 ：

時間じゃなくて内容じゃないかな
例えばポーズ集模写をやるとしたら1日3ページと決めて
苦しくても眠くても絶対にやり遂げるとか（風邪引いた日とかは除く）

82 ：

エウレカセブンAOのフレアとエレナを描いていたけど、第5話を見てやる気をなくしてしまった。

83 ：

30分あれば2〜300回は素振り出来るし、5〜6曲は演奏できる
他の趣味と比べて絵だけずば抜けて上達が難しいって事でもなけりゃ十分なんじゃない？

84 ：

非効率な感じはするけどな
せめて90分くらいは続けて描いたほうが集中できそうだ

85 ：

>>83
一応若い頃に音楽もスポーツ（剣道）もやってたけど
ピアノなら毎日の練習の最初の30分は指ならしのための音階練習で終わる
曲の練習やら何やらするのはそっからで最低でも1時間、普通は2〜3時間とかだった
発表会前とかはもっと
剣道も部活で平日毎日だったけど最初の30分は準備運動と素振りなどの基本練習で終わる
そっから技っつーか試合とか想定した練習を、やっぱり最低1時間、普通2時間とか
元々超上手いとか、好きな曲をババっと30分弾き慣らしたいだけならいいだろうけど
底力をつけてベースアップしようとおもったら、やっぱり30分は難しそうだなと思う
一応だけど、ピアノも剣道も両方ともちょっとした大会で賞貰うくらいにはなれたけど
やっぱり最低でも毎日そのくらい（2時間）、しかも成長期にこれだから
大人になったら尚のこと効率やら集中力やらでカバーしてかないと難しそう
自分にも言えることだから痛いことなんだけど

86 ：

ながすぎて読み飛ばしたw
結局短い時間じゃスキルうpできないってこと？？？w

87 ：

ワロリーヌw

88 ：

どーなんだろうねぇ
毎日30分絵を同人なら大手になれたとか支部でランカーになったって報告でもあれば
30分でも充分だって証明されるだろうけど……いるのかねそんな人

89 ：

最低でも毎日２時間、休日はもう絵だけに専念
自分の知り合いの社会人支部ランカーはそんな感じ
当然ゲームとかやる時間はなかったとのこと
ランカーになるって目標を叶えた後は時間を減らしてはいるけど

90 ：

社会人に場合はオンオフの切り替えが出来るかだと思う
仕事中は当然仕事に集中しないといけないわけで
そこから家に帰って絵を描くモチベーションを高められるかもポイント

91 ：

目標ってどれくらいの位置に置いてる？
自分はファンロードのマイキャラに載りたかったけど潰れたので
今は支部でのランクインとブクマ50オーバーかな

92 ：

そのために日々をどう過ごすかってのもあると思う
絵の練習でも、仕事や家の事や学校の勉強でも、
休みの日にまとめて出来ることと毎日少しずつコツコツやること上手くを設定して
地道に自分を律してそれを守って生活できるかどうか

93 ：

今は部数にしてるけどジャンルの浮き沈みや時期にすごく左右されるから
もっと普遍的な指針というか目標を見つけたい

94 ：

>>91
ブクマはあてにならんよ、普段ヒトケタの人が人気キャラのエロ描いたら
一気に３ケタ超えたりするから

95 ：

あるある
ピクシブはエロとジャンル人気に左右される
でも目標を持つのはいいことだ
向上心っていうの？

96 ：

スケッチブック常備して手が空いた時にかくとかあるじゃん？
昼休み、休憩、移動中の暇なときとかさ。

97 ：

>>91
SNS系は評価される傾向が偏ってるんだよな。
お金払う必要ないってのもデカイ（ガキの受けがいい物。
ガキは目が肥えてないから好む傾向がわかりやすい。でも自分は
興味無くて、好きでもない絵を描けるかどうかになるんだろうな）から
純粋に絵のスキルとしてだけでは図りにくいかも。
具体的には仕事が取れるかどうかになるのかなぁ。

98 ：

>>96
静物デッサンとか手を描いたりとかは休憩中に出来るだろうな
ただそれ以上は厳しい

99 ：

全盛期のファンロードみたいな掲載されることが多少なりともステータスになるような
そういう雑誌とかサイトがあればいいんだけどね

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