【アナログ】マンガ用画材スレ Part26【限定】

1 ：2012/06/29 〜 最終レス ：2012/10/26

マンガ用の画材（ペン、トーン、など）と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。
前スレ
【アナログ】マンガ用画材スレ Part25【限定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1328181230/

2 ：

マンガ用画材について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956931551/
マンガ用画材について＜２＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
マンガ用画材について＜４＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058077712/
マンガ用画材について＜５＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073311835/
マンガ用画材について＜6＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082208484/
マンガ用画材について＜７＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/
マンガ用画材について＜8＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105285097/
マンガ用画材スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118910022/
マンガ用画材スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1126512659/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part11【限定】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132664688/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part12【限定】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1143886060/

3 ：

【アナログ】マンガ用画材スレ Part13【限定】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153832338/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part14【限定】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167965194/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part15【限定】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177914210/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part16【限定】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187262565/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part17【限定】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198422505/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part18【限定】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1206847134/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part19【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216962399/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part20【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229832335/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part21【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243955647/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part22【限定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259472141/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part23【限定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286417876/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part24【限定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306819786/

4 ：

関連サイト
マンガ用画材@Wiki（ミラー？）
http://www6.atwiki.jp/gazai/

5 ：

　○○○
○ ･ω･ ○ がおー
　○○○
c(_ｕｕﾉ

　　　　　　○。○
　ミ ﾊｯｸｼｭ ○　 o ○
`ミ｀д´∵ﾟ。o ○
c(_ｕｕﾉ ○○ ○

　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　○
　 ∧∧　　　　　　　　　○
　( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

6 ：

いちおつ

7 ：

いちおつ！
>5がかわいすぎる件

8 ：

夏コミ落ちた上にPCぶっ壊れた
電源は要らないから
バックアップデータも取れない
本出せないならWEB漫画だ〜って思ってたけど
PC内からやっぱりアナログのままな予感ですｗ

9 ：

>>1乙
>>8おちけつ

10 ：

(｀・ω・´)

11 ：

>>1
　 　ﾉ
　　(´･ω･`)
　　　(　(乙
　　　<⌒ヽ

12 ：

>>11可愛いｗ
>>1(･ω･`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

13 ：

古い雑誌や技法書なんかによく載ってる
プラスチック製のペン軸の風情に憧れる。
(学校の教材の男子用女子用みたいに
先端が赤か青・黒で塗り分けられたのが多いのかな)
たまにヤフオクで出品されてるのを見ると、
終了額がびっくりするような高値なんだよな。
まぁ、結局実用性や入手のしやすさで
タチカワT-25か40といった共用ペン軸、
伝統のZEBRA、日光の丸ペン軸に落ち着くわけだが。

14 ：

色のバリエーションがもっとあればいいのになーとは思う＞ペン軸
日光の丸で細い線引く用と太めの線引く用、ゼブラ丸は背景…とか分けてるんだけど
ペン軸同じだから確認が面倒（一応カラーテープ貼って色分けしてるけど、もっとパっと見で解るようになってほしい）

15 ：

自分が使ってる奴は青・緑・赤・クリーム？があるな。

16 ：

自分はぷにゅグリップの色で見分けてる
確かに色少ないね
ピンク(赤)、水色(青)の色分けが多い気がする

17 ：

今の時期コミック用品通販でトーン安売りしてるところが結構あるね

18 ：

>>17
夏の宿題の時期だからなー。
提出が遅れるとペナルティが厳しい。（金銭的な意味で。

19 ：

丸善の「オリオンペン」(G、かぶら、スクール)なるものを買ったよ。
ググったらペン先が硬くて長持ちする、らしい。
使ったことある人います？

20 ：

俺も絶版ペン先コレクターだった
面倒だから要約するが
無くなったメーカーは淘汰されるべくして淘汰された
オリオンはしならない感じだったと思う
でも結局は好み

21 ：

祖父の家に行ったらプラスチック製のペン軸が2本ももらえて万々歳
スタビロの奴より少し太め&重めですごい自分にあってた
どっか売ってないんかな…

22 ：

>>21
昔ながらの個人経営の文具店には在庫ある率高いよ
聞いてみる価値あり

23 ：

>>21-22
そういう学校の前にあるような個人経営の文房具屋が
少子化や店主の高齢化で絶滅危惧種になってるからな…。
今年に入ってから古いプラスチック製のペン軸を二度買う機会があったが、
一度は閉店セールで、もう一度は倒産品をリサイクルショップにて、という状態。
(どちらにも軸に「BEAVER」の社名？商品名？が付いてた)
もし気になる店があるんだったら、
そこが潰れる前に急いだ方がいいよ。

24 ：

とっくに既出だと思うけど、筆ごごち（極細）って、マジでＧペンの代りになるな
人物の線は、眼の中身とよほど小さいモブ以外は、これでいける
しかもつけペンよりも早くて綺麗。本気で切り替えようかな。
問題は耐久度か・・・

25 ：

筆ごこちは太い方が顔料で描き心地が好きなんだな

26 ：

極細は染料じゃなくて顔料なら使い続けてたなー。

27 ：

もしかして染料と顔料で描きあじに違いとかあるのか。あんまり詳しく筆ペン調べたことなかった
顔料のほうが描きやすいということでおkですか？

28 ：

自分は染料の方が描きやすいとおもう
染料は保存時に裏抜けしたり
ホワイトがきかなかったりするので顔料を使う

29 ：

唐突だけど、下書きってなに使ってる
鉛筆？シャープペン？
自分はuniカラーのミントブルー芯を使ってるんだけど
下書きに青鉛筆使うって、イマドキじゃない？

30 ：

同じくふだんは青色シャー芯つかってる
いまはカラーシャー芯買いすぎたからピンクやら黄色やら使ってカラフルになってるけど

31 ：

0.3の黒シャープ
別紙に下書き描いてトレスしてる

32 ：

0.7 2B黒シャープ
同じくトレス派

33 ：

ありがとう
トレス派は黒芯使っても問題ない、というかむしろ使うよね
かなり長い間、ずっと青芯使ってて、ほかの人とそういう情報交換とかしたことなかったから
一般的とまではいかなくても、そんなに変な描き方じゃないと思ってたんだが
ちょっと前におプロの人たちと話す機会があってそういう話題が出た時に、
「青芯とかなつかし〜ｗｗｗ」とﾌﾟｹﾞﾗ風味で言われたから、
えっ今そんな描き方しないの！？ときょどってしまったんだ…

34 ：

>>33
そのおプロ様もトレス台か下描きからデジタルとかだろ
原稿用紙に直接下描きしてくプロはまだいるし、
篠房六郎とかついこないだ熱で消えるボールペンで下描きする実験とかしてたぞ

35 ：

フリクションのことかー！>熱で消えるボールペン

36 ：

ベタ塗る時はぺんてるの筆ペンを使ってるんだけど
原稿用紙の目安線でインク弾かれるし紙も乾く時に波打つ
原稿の長期保存にも向いてて広い面積をベタにするのに、良いマジックはないかな？

37 ：

広い範囲なら、筆に漫画用の耐水性インクをつけて、ベッタリ塗るのが一番いいよ。
濃いし、ムラもできず綺麗

38 ：

>>37
せっかくだけどそれだと原稿用紙がボコボコに波打つからダメなんだ
紙をあまり波立たせず、広い面積を塗るのに適した、
原稿の長期保存に向いてるマジックを探してんだよ
印刷に出ないならムラは気にしない

39 ：

ベタはPC派だから詳しくはわからないけど
コピックワイドはどうかな
110番は顔料黒だからその色なら保存も大丈夫かと
細部は他の画材で

40 ：

コピックで顔料なのは、 Fで始まり末尾1 の蛍光の4色だけで、残りは黒も含めて染料だと思ったが

41 ：

http://www.too.com/copic/faq/
＞ 100 Black と 110 SpecialBlack の違いは何ですか？
＞ 100はわずかに青味がかった黒でクールグレイ系と合う黒。
＞ 110はわずかに赤味がかった黒でウォームグレイ系と合う黒となっています。
＞ この差はわずかですので好みに合わせてご利用ください。また、インク濃度的には110の方が染
＞ 料配合が多くなっています。
染料ですね

42 ：

なにも考えずにマッキーと名前ペン使ってたけど長期保存には向かないのか

43 ：

訂正�d
勘違いしたまま使ってた…
とりあえず確認したらデジ移行前のコピックスケッチ110のベタ
確か5年以上前の物はまだ黒々としてた
保存は封筒に入れて棚にしまっておいたから光はあまり触れてないと思う
保証はしないけど参考まで

44 ：

顔料ベタのが保存性がいいのとホワイトの相性あまり考えなくてもいいからラク
染料でも黒みたいな濃色は目立った退色はした事ない
保存と言っても求める程度にもよるからなぁ
昔使ってた油性ペンはにじみ？みたいに周囲が何年かしたら微妙に変色したような
マッキーは大丈夫ぽいけど用紙との相性もあるかも
原稿用紙も経年劣化で変色するね

45 ：

マジックインキも染料だけど、夏場に屋上の太陽の当たるところに
２ヶ月掲示してもほぼ退色無しという実験結果がメーカーのＨＰにある。
耐光性でいえば墨が最強で数百年持つと言われるが、
常に飾るのでなければ通常の個人保存でもマーカー筆記で十分大丈夫だよね

46 ：

先日の大友御大の原画展ではAKIRAも童夢も結構マジック使ってたな
多分マッキーじゃないかな

47 ：

こち亀にも「ベタはマジックで塗る」という記述があったように思うので
マジックやマーカーで塗る漫画家さんは多いと思う

48 ：

大友の息子もマジックでべた塗り、ってあったよ
ペン入れは普通のボールペンだけど

49 ：

普通のボールペンって凄くね？綺麗で続く線とか描けないと思うんだが。
デジタルで仕上げ直す人なら聞いたことあるけど、それかな。
それとも俺がちゃっちいボールペン使ってるだけか

50 ：

ボールペンが手になじむ人もいるんだろうね

51 ：

水性あるいはゲルインクならそれなりに綺麗な線は引ける
油性は無理だね。どう頑張っても線の引き始めでボールが引っかかって掠れが出る

52 ：

>>36だけどベタに良さそうなペン色々ありがとう
コピックワイドとマッキーを試してみるよ

53 ：

プロッキーとポスカ　オススメだよ
ポスカは真っ黒マットになる　広い面塗るとちょっと波打つかな
プロッキーはポスカに比べれば真っ黒ではないが波打たない
どっちも水性顔料インクだから完全耐水性ではないけど
乾けばほとんど大丈夫だよ

54 ：

油性の安いボールペンでも、イリヌキ意識するとダマにならないよ
デジタルが視野に入る昨今ならペン入れのツールになりうると思う
こんな動画もあるくらいだし
tp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R6r9LhbQxvk

55 ：

ボールペンで作画と言えば志村貴子

56 ：

>>53
波立たないプロッキーいいね。使ってみる
ありがとう！

57 ：

昔はゼブラでも日本字ペン(ゼブラ製のは「日文ペン」)扱ってたのにな…。
どうして無くなってしまったんだろう、勿体無い。

58 ：

つけペン自体のニーズが減って売れなくなってるんだと思う
メーカーも商売でやってるんだし
売れない路線は縮小してそうでない方に力を入れるのは仕方ない

59 ：

ニーズといえば無印良品の4コマノートも再販して欲しいな
あれネームのネームに丁度良いんだよな
無印良品の4コマノートに近いノート知ってる方いませんか？

60 ：

>>59
最近再販した筈なんですがー

61 ：

>>60
数量限定でもう売ってないそうです

62 ：

ゼブラ日文ペンは上下左右斜めにかける上
すごい細い線なのが日本字より好み
偶然つぶれそうな文具屋さんで見つけてから
総買いして大事に使ってる

63 ：

ゼブラはスクールペンがなくなったのが痛いな

64 ：

スクールペン無くなったの？
知らなかった…

65 ：

>>62
自分も同じ状況だ＞潰れそうな文房具屋で買い占め
昭和30〜40年代製と思しき紙箱が切ない。
いつ頃まで作ってたんだろう…。
>>64
今年で生産中止、だったと思う。
スクールペンなら需要もそれほどでもないし、
店に行けばまだまだ買えるのでは。

66 ：

>>62
日本字ペンは描き味滑らかで好きだったんだが、とにかく太いのが欠点で、
そのせいでやめちゃったんだが、細いが描けるのなら最強じゃん
いいなあ

67 ：

そういや、ガラスペン愛用してた知り合いがいたなあ

68 ：

物凄く初歩的な質問で申し訳ないけど、下書きと違う紙にペン入れするって人は
特別な紙を使ってるのかスキャンするための台を使ってるのか、どっち？

69 ：

つ【ライトボックス】

70 ：

つ【らんぷしーと】

71 ：

水彩紙やボードにカラーイラストを描く場合は
トレースダウンという手法も使う（やり方はググればわかる）
つまり回答としてはどっちか片方ではなく両方ともあり
特別な紙を使う→　○（トレーシングペーパーに写してそれを更に他の紙に転写する）
スキャンするための台を使う→　○（トレース台を使う）

72 ：

ありがとうございます。ぐぐってみました。
なるほど、そういった便利なものを使っているわけですね。
でも、やっぱりトレス台は今の自分には高すぎるのでトレーシングペーパー買ってみます。
レスありがとうございました

73 ：

カラーならともかく
原稿はトレペ使うくらいなら
普通に原稿に下書き→ペン入れの方が
楽だと思うよ…

74 ：

画材じゃないけど、アナログの人にぜひ聞きたいんですが、
手脂対策はどうしてますか？
ちなみに俺は、普通にあて紙敷いて地道にやってたけど、
原稿を頻繁に動かしながら描くので、あて紙の移動が面倒になってきて、
指に穴あけた綿手袋に切り替えようかと思案中です

75 ：

>>74
前スレ最後辺りに同じ話題があったよ
当て紙にトーンの包装袋を四角く切ったのや、指抜き手袋が多かった

76 ：

指ぬき手袋やってしばらくしたら原稿がめっちゃ汚れたんだがこまめに洗った方がいいのかね

77 ：

常識で考えろ

78 ：

自分は除菌ティッシュで手を拭いてから作業してる
アルコール分で脂ふきとれていいが、あまりやりすぎると手荒れするかも

79 ：

というか、手袋自体が鉛筆の炭を伸ばしやすいから合わない人にはとことん合わない

80 ：

自分は手袋ダメだったなー　暑くなっちゃって
あと手袋のせいで結構原稿汚れるし
トーンの包装袋とかもためしたけど通気性ないからやっぱりダメ
色々ためしてみたけど吸取紙が一番合ってたよ

81 ：

ピグマでペン入れしてるけど、ぷにゅグリップつけたらすごく使いやすいな
くぼみが無ければもっといいんだが

82 ：

うらがえせ

83 ：

天才現る

84 ：

つるつるした紙（同人原稿用紙買った時にパックされた表紙用に入ってる紙とか）を
自分の手が紙につく部分が乗り切る大きさに切って、紙両面テープ適当に貼って
肌にくっつけてやったらムレないし取れ辛くて動き制限されることもないし快適だったよ
手の肌が弱い人は粘着力弱いテープにしたほうがいいかも

85 ：

ペン入れ中に原稿を腹部と机に挟んでしまい、下側が丸まって傷めてしまう
最初は気をつけてはいるんだけど、見せゴマが上にあったり細かい絵だと熱中してしまい、
結果どの原稿も丸まらせてしまう
これ皆どうやって防いでる？
キツい折り目が付かない限り気にしてなかったりする？
原稿の見た目も悪くなるから、この癖なくしたい…

86 ：

机に傾斜付けて目と原稿の距離を縮めるとか

87 ：

原稿用紙よりでかい画板の上で描いたらどうだろう
紙が腹にあたる前に板があたるから折り曲げ防止になる
で画板の下に台をおいとけば86さんのおすすめのような傾斜もつくし
台は電話帳とか漫画雑誌とか国語辞典のでかいのとか（ケース入り推奨でないと本が傷む）なんでもいい

88 ：

色々アドバイスありがとう
やっぱりトレス台の下に雑誌か何か挟ませて、傾斜作るのが一番無難なんだね
滑り止めシートと古雑誌か何か挟んでやってみるよ

89 ：

>>84
手袋か、せいぜい包帯を巻くぐらいしか発想がなかったが、
テープの粘着面にさえ気をつければ、何かを手に貼るってのはいいな、ｻﾝｸｽ！

90 ：

包帯止めとかどうよ？

91 ：

>>82
レスｔｈｘ
裏返してみて装着したらあまり変わらなかった
くぼみの部分がペコペコ潰れる
でも見た目はすっきりした

92 ：

消しゴムでお勧め、なにかあります？
どうも消しカスが砂のように細かいのは、原稿にへばりつくし、
肉眼でもほとんど見えない、かすかな払い残しが手脂と混じってこすれて、
汚れの元になることにやっと気づいたんで・・・
なので、消しカスが大きくてゴロゴロ出るようなやつがいいんですが

93 ：

自分はまとまるタイプが好きで
Ain消しゴムまとまるタイプ
AIR-IN(エアイン)ダストフリータイプ
ノック式まとまるくん
この3つ使ってる
ど忘れしたけど
インクの上から使うには相性悪いけど
下書きだけ消すならこっちが好き、とかあるもんで

94 ：

FORMと練り消しつかってる
練り消しいいよ
最初にゴロゴロやるとある程度薄くなって普通の消しゴムかけやすくなるし
普通に消しゴム使った後にペタペタやって細かいけし消しかす取れるし
間違っても安いからってホルベインの練り消しは買うな
消しかすでまくる練り消しだから

95 ：

開明墨汁が一番綺麗に線が引けるけど洗ってもびっくりするぐらい錆びる
錆びたままでもそれなりに線引けるのでそのまま使ってるけど劣化は他のより早いんだろうか

96 ：

>>95
きれいな線ひけるけど
一ヶ月くらいしかもたないよ
カビ生える。

97 ：

書き味メチャ落ちる

98 ：

>>93
まとまる系の消しゴムを、いくつか買ってみて試してみました
カスが細かいのと比べると、一発で消す力はやや弱い感じですねー
微細なカスを出して線を細かく消し去るではなく、大雑把に線をゴリッと”剥いて”
大きなカスを出すって感じなので。
要するに一長一短ってことか・・・でも個人的にはこっちの方がいいです。
消しゴム後の原稿の粉っぽさがまったくなくなった。何回かこすれば最後はちゃんと消えるし。
ありがとうございました！
>>94
練り消しか・・・一時期使ってたことあるんですけど、消す力が弱いのと、
真っ黒になってしまうのが結構早くて、やめちゃったんですよね
もう一回チャレンジしてみようかな

99 ：

なんて言ってるそばから、ＦＯＡＭで調べたら、両方の性能を兼ねた商品が
見つかったｗ
もし本当ならこれがいいかな
＞特殊発泡体（FOAM）の採用により、従来の消しゴムの「軽く消せる」と
＞「消しクズがまとまる」という相反する性能を両立させました。
ttp://www.pilot.co.jp/products/stationary/revision/fom_eraser/index.html

100 ：

消しゴムの紹介ではないけど、原稿の消しカス払いには100均のメイクブラシがよかった
ザザザザっと撫ぜると細かい消しカスも取れる

101 ：

文房具板の消しゴムスレではFOAMとAIR-INの人気がほぼ拮抗している

102 ：

>>101
FOAMはサクラクレパスのフォームイレーザーダブルの方じゃなくて？
パイロットにもFOAMって商品があるって今回初めて知ったや

103 ：

>>102
中身は同じだよ
596 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　[]　投稿日：2008/12/14(日) 16:13:13 ID:sdI7wnti
どうやらこれらは、全て同じ性能、同じ材質、同じ製造元、
FOAM
FOAMW
FOAMERASER
FOAMERASERW
別の会社のFOAMERASER (OEM？)
小学生学習字消し
キティちゃんの消しゴムのうち、字消工業会マークが11の物
ウサハナの消しゴムのうち、字消工業会マークが11の物
シンカンセンの消しゴムのうち、字消工業会マークが11の物
CACCHE(スティックタイプ)
たいへんよくきえました（スティックタイプ）
「秀才消しゴム」(仙台駅みやげ店などで買える)
「勉強がんばるぞ！消しゴム」(パイロット)一部生協やサイトで買えるhttp://www2.ocn.ne.jp/~hasamaya/keshigomu.htm
「IC消しゴム ESTO」(画材店などにある)
「TANOSEE 消しゴム」(たのめーる通販など)

104 ：

>>103
おお詳しく有難う。為になった！
なかなかこんなに自分では試せないからなぁ

105 ：

消しゴムついでに聞いてもいいですか？
出戻り同人者なんだけど　かなり昔にトーンぼかし削りに
ステッドラーのペンシル型砂消し（本体水色でハケがお尻についてた）を使ってたんだけど
久しぶりに画材屋行ったら青色に変わってた。
店員さんに確かめたら「色が変わっただけで同じもの。材質等の変更は特に聞いてない」
という事だったけど　全く使い心地が違ってトーンが全然ぼかせない（消えない）
スカスカすべる感じ
トーンはデリータ。もしかしてトーンの方が変わったのかも知れないけど
商品何か変わってしまったのでしょうか？
それとも店に無いだけで今でも水色のも売ってる？（色々店見ましたが見つけられず…）
安くて小回り効いて愛用してたのにショック。

106 ：

>>105
その水色のもう生産終了みたいよ。「ステッドラー 砂消し 水色」で検索かけて一番最初に出て来るブログ見るといいかも。
そのブログの人も嘆いてる。

107 ：

このあいだ、友達の持ってた１３年ぐらい前のミューズの原稿用紙を見たんだが、
今より目盛りの線が、はるかに濃かったのに驚いた。
今、なんであんなに薄くしちゃったのかなあ・・・
あと、大したことではないが、基本的なデザインは今とほとんど同じなのに、
仕上がり寸法の表記が、現在は「３１０×２１０ｍｍ」と表記されてるが、
昔のは「２１０×３１０ｍｍ」となっていて、タテヨコが逆
ついでに未使用のを使わせてもらったが、描き味は今と変わらなかった。

108 ：

>>106
>>105じゃないけど残念だー
自分もトーン削りによく使っていて重宝してた
2本ほどまだ取ってあるけど…

109 ：

>>106
有難う。
画材屋のおじさんが店舗用っぽいカタログで調べてくれて
「品番（？）も同じだし、ステッドラーからそんな報告無いしデザインがリニューアルしただけだよ」
って事だったけど・・・そうかぁ　廃盤なのか痛過ぎる　てか廃盤なのに同じ品番て紛らわしなあ（泣）
同じ様な消し心地の探したけど　ドイツ製のペンシル型のは値段が高過ぎだし
板ガムみたいなきしめんみたいな金属ホルダのはちょっと使い難かったんだ
ICのトーン専用砂消しでペンタイプとか作ってくれるといいのにな

110 ：

電動消しゴムに砂消しをセットして、電池は抜いて軽くし、手動で使うのおすすめ

111 ：

>>107
憶測なんだけど、デジタル入稿の増加＆印刷会社の製版機能の向上に原因がある、ってことはないかな？
自分はアナログ線画＆スキャンして仕上げなんだけど、原稿用紙自体の印刷が濃いと、自動レベル補正が
その中途半端なグレーに引きずられるんじゃないかっていう懸念がある。
それにしても、現ミューズは目に優しくないくらい薄いなって感じるけどね…。
ただ描き味だけが好みだというなら、薄さを逆手にとって、自分で原稿用紙のフォーマット印刷しちゃうのも手だよ。
自分はナムラ(アートカラー)の原稿用紙が好みなので、トンボと塗り足し枠だけ黒で印刷して、下描きトレースしてる。
墨トンボだから面付けがすごく楽。
究極の要望は紙質そのまま無地の110kgの紙を販売してくれることなんだけどねｗ

112 ：

アップルの原稿用紙ってメモリが紫で印刷してあるって聞いたけど
上にトーン貼ったら印刷に出ちゃうとか　
アナログでペン入れしてスキャンして仕上げデジタルの時邪魔になったりしないのかな？
あと、最近パソコン用っていう90kgケント紙があるけど（多分印刷なし）使った事ある人いませんか？
アップルとても気になるけど置いてる店全く見ないし　取り扱ってくれないか頼んでみても
取引が無いからダメ（？）と言われたりで全滅。
通販は送料がネックで　未だ手が出せない
数年前　「お気に入りだったのに使い心地が変わった」とか仮置きのトーンはがしたらえらい事に…
とかいう話聞くと上質・ケントと買って合わなかったら金銭的にも痛いし
富士ゼロックスのC2　といい気軽にその辺で買えるというものじゃなくて　悶々としてます

113 ：

じゃぁどうしろと
金出すしかないよ

114 ：

送料くらい払ってやれよｗ

115 ：

財布の事情で買えなきゃどうしようもないよなあ

116 ：

世界堂で買った洋白紙厚口が良かった
使い始めのPIGMA0.05の線が太らないでキレイに細く出る

117 ：

どこでも売ってるから紙はIC信者だったんだけど
丸ペンでなめらかに引ける紙あったら乗り換えたいわ

118 ：

ミューズが日光の丸ペンと相性がいいって見たことあったので
早速試してみたけど確かに引っ掛かりは少なかったよ

119 ：

>>118
日光丸使ってるからミューズ買ってみる、ありがとう
超研磨ペン先買いだめした
すごく描きやすい普段ならガリガリいってインク降りてこない角度でも描ける
ぜひカブラも出してほしい…

120 ：

超研磨ペン先凄く気になったから世界堂行ってみたが　
最寄店には置いてなかった…
東京なら店舗に置いてる？

121 ：

>>120
自分は世界堂新宿本店で買った。
あそこは駅から遠いけど、なんでも揃ってるから本当に最高。…コピックはないけど。
地元の世界堂なんかまだ丸ペンEが残ってるw

122 ：

>>121有難う。今度ついでがあったら見てくるよ。
アニメイトでしか見たこと無いけど「極上の逸品」って丸ペン買ってみた。
販売元がコアデって聞いた事無いとこで2本で368円もするが
自分の腕が極上じゃなかった為に　お値段程の劇的違いは感じられなかった…
何となくいいような気もしないでもないけど　プラシーボ効果か？位な
ここの先輩匠なら判るんだらうか…

123 ：

コアデって昔漫画原稿用紙とか出してたとこのような
懐かしい名前を聞いたな

124 ：

>>122
あ、自分それのＧペン買ったけど、なんだかインクが掠れるんですぐに使うのやめちゃったわ。
極上と超研磨同日に買ったけど、自分は超研磨の方が良かった。

125 ：

>>124
他にもレポ有って嬉しい。
因みに　自分普段は　
セブラ丸ペン
カイメイドローイングゾルK　
紙はIC　かデリータのケント紙　使ってる
立川から丸ペンソフトタイプってのが出てたから買ってみたけど
割と良かった。
そんなにガンガン描くベテランじゃないから参考にならない書込で御免。
今は俄然超研磨ペン先に興味深々だ。あとミューズの紙も（笑）

126 ：

超研磨やっぱりいいのか
思い切って買ってみようかな

127 ：

新宿世界堂で売ってるといえば、”シュタインペン”ってのはどんな感じなのかな
外見はカブラペンとまったく同じなんだが、通常の5倍持つって書いてあって、
ほんとかなと
前は地元の画材屋にも売ってたが、試し買いする前になくなってしまった
ネットで検索してみると、硬いカブラ、って意見が多いが・・・
硬めの丸か、スクールペンに近いのかな？

128 ：

>>121
地方の店舗にお宝が埋もれてたするよね
そして本店はTOOLSと必ずハシゴして互いにないもの補充するw
超研磨はノーマル丸ペンストックがまだあるので躊躇してたけど
レポ読むと使ってみたくて辛抱たまらん

129 ：

コアデは「ミエミエ」というロングセラー商品がある
（アニメイトで買い物するとくれる透明ブックカバー）
ミエミエのお世話になってる同人者は多いので
「コアデ聞いた事ない・懐かしい」とか言われて「えっ」て思った
ヲタ限定なら知名度は高いと思ってた
まあミエミエは画材じゃないけど…

130 ：

世界堂はＩＣと、トゥールズはデリータと仲が悪い？

131 ：

コアデってアニメイトの関連会社だよ
超研磨の丸ペン気になるなぁ…
夏コミに売りに来てるかな？

132 ：

アイシーのTONE ERASERっていうのを買ったんだけど、
結構強くこすらないとトーン削れないのか
髪の照り返しに使おうと思ってたけど、やめた方がいいかな

133 ：

>>131
自分もそれ狙ってる
クロームタイプも試したいんだよなあ

134 ：

最近、転写タイプのトーンを店頭で見かけなくなったなあ・・・
バックにポップな感じを手軽に出せて好きだったのに
ドットトーンを貼って、削り残すよりはるかに楽だった

135 ：

多くの人がデジタルに移行しちゃって売上げ的に厳しいのは判るけど
アナログ者としては辛いよね…
今の若い子インレタとか知らんかもな…
（カセットレーベルに文字とか転写したアレ）

136 ：

インレタ知らないかもしれない今の若い子に
「カセットレーベルに文字転写」とか尚更わからないと思うｗ

137 ：

>>135
アルファベットでタイトル綴るんだよねw
サイズ違い集めて「W・H・A・T・?」みたくして効果文字に使ったなあ
アナログビデオテープに添付してたシールタイプも無駄にせず流用した
時間が経つと接着剤がべとべとになってズレたりして

138 ：

＞ インレタ
今の子ならテプラ使うのか？

139 ：

前にこのスレだかネームスレだかで無印の4コマノートの話出てたけど
こないだ行ったらコマ割りスタンプあったよ　ノートに比べるとコマサイズ小さいけど
こんな商品わざわざ作るってことは4コマノートって結構需要あったんだね

140 ：

>>131
今はなきファインドアウトによく投稿してたな
あれコアデから出てた雑誌なんだよね
画材関連の会社の雑誌と言えばコミテクも愛読してた。それもあって紙やらトーンやらマーカーやらみんなデリーターで揃えちゃってるなあ
あまり評判良くないけど

141 ：

コマ割りスタンプ
もう好きなサイズで自作しちゃえばいいんじゃないか
直線ならさほど手間もかからなさそうだし

142 ：

天才現る

143 ：

４コマ描いた原稿用紙を他の原稿用紙に手差しコピーしてるプロがいるよ
メーカー違いになるとズレるから使ってる原稿毎に描いて、原本は保存したり使ったりしてた
模様になると荒くて汚いけど、網やグラデとかはデリーターのトーンを使ってるなあ
電撃ベタフラとか網でできたカケアミとかはＩＣ

144 ：

デジタルで作れば良いのでは…
直線なんて72dpiでもいいんだから

145 ：

自分は四コマとかネームの紙はデジタルで型つくってガーッと大量に印刷してるなぁ

146 ：

前からここの木製ペン軸が気になってるんですけど買った方いらっしゃいます？
http://shop.rinkul.com/

147 ：

わ〜何か素敵だね　初めて見た
通販のみかな

148 ：

>>146
ロボットが可愛いwwペン軸も素敵だ

149 ：

ペン軸の名前で検索してもあんまりレビューでないな
一応プロの人も使ってるっぽいけど

150 ：

うわステキだ
木製で持ちやすそうな径の軸だなあ
特に丸ペン軸気になる
ロボ欲しいw

151 ：

メーカー名+ペン軸でググッて１ページ目だけでも
利用者の声数件出て来るが
描いてる最中に外れるような事はないけど
軽い力ですぐペン先はずれるのでペン先拭く時にコツいるって
書いてる人のは2009年だけど、その後改善されてるのかなー

152 ：

うお…そうなのか
ペン先の安定ってとっても重要ポイントだよね
ホールド力というか　もし描いてる時もグラついたらストレスだな
あと自分はペンの刺さる深さも　気になる…（深く刺さる方が好き）
ハンズとかでエコ素材!とかで取り上げて売ってくれないかな

153 ：

深く刺さるやついいよねえ
自分は持ち手以上に重要視するポイントかもしれん
でも店頭で見る限りだとそれは分からないんだよな…
たまに見本置いてある所もあるけどね。ありがたい

154 ：

SLとかのビニールパックされてるペン軸は駄目だけど
裸で売ってる木軸のはこれまたバラで売ってるペン先を
はめてみて　一番深くはまるやつ買ってるよ（笑）

155 ：

完全にネット販売だけっぽいから見本見れないのがもったいないな
高いから躊躇しちゃうし

156 ：

コミケでサークル参加してるって言う記事もあるけど
昔の記事みたいだし、どうかなあ

157 ：

そんな時こそここで人柱だろ
そしてレポくれ

158 ：

話題に出てるペン軸使ってるよー
丸ペン用しかないけど一応レポ
ギミックが楽しいから、そういうの好きならおすすめ
釘まで木材だからかあまり重量はない
ペン先ティッシュで拭くと抜ける
あとペン先を裏と表で使い分けて描く人には使いづらいかも

159 ：

>>158
感想ありがとうございます!
なるほど　やっぱり抜けるんですね
あとそれは改良される前の２００９年以前のですか？

160 ：

>>136
それアオイホノオで見たかも。
転写タイプのって文字の奴のことなの？それなら世界堂新宿本店にあるけど。
トーンコーナーのそばにあるけど、あれもトーンなんだね。

161 ：

懐かしいな
日本語の曲名の時は手書きで行くか、
ローマ字表記でインタレか迷ったもんよ

162 ：

>159
買ったのは2010年秋くらいだったはず
挟み込んで固定してるだけだから普通のよりは抜けやすいけど
ペン先を水洗いして拭き取る程度なら抜けないよ
でも、こびりついたインクを拭き取ろうとすると抜ける

163 ：

>>162
使用報告参考になります。有難う。
描いてる時のペン先のブレ（？グラつき？）みたいのは無いですか？
あと　ペンの刺さる深さは普通のと比べてどうでしょう？

164 ：

俺も1本だけその木製ペン軸注文してみようかな
両軸の方がいいかなと思ったけど持て余しそう

165 ：

両軸は便利そうでいいんだけど
眠い時目に刺さりそうで怖いから避けてるｗ

166 ：

下ろしたての丸ペンで髪の線と背景のインラインとカケアミやってるんだけどすぐ細い線描けなくなって
つかいさしのペン先だけがどんどん貯まってく
主線用に回したりして消化してるけど
錆びなくても使い道なくなったらバッサリ捨てる？
貧乏性なのか何かもったいないと感じる

167 ：

丸ペンは先が開いたらもう捨てちゃうなぁ
主線や背景用にすればもう少し使えるのに…と思っても全部一本でやってしまう

168 ：

自分も丸ペンはちょっと太さが出てくると変えちゃうわ
Gと背景用スクールは研ぎながら結構使うけど

169 ：

プニュグリップの指あてる位置が裂けやすい
鉛筆用だからサイズ、材質ともにペン軸向きではないとはわかってるが
一年保たないのかぁ
シャーペンやボールペンに標準装着してるような品を売り出して欲しい

170 ：

丸ペンはタチカワのだと原稿30ページくらいまでは普通に使えるな
ただ最初印刷に出ないかもしれないくらい細いけど

171 ：

>>169
100均の粘着包帯巻いてみたら？
プニプニしてないけど

172 ：

>>171
いい情報ありがとうございます
プニさは問題ないのでw早速試してみます
本当はビジネス用の高級ボールペンにもつけたいくらい

173 ：

あんなの安いんだし、一つで一年持てば何も問題ないんじゃ・・・

174 ：

>>169は１年もたないんだよね
自分は鉛筆で２年くらいずっと同じの使ってるけど、透明感がなくなったくらいで済んでるから、
まだまだ描き足りないんだなーと思った
ずっとミリペンとシグノだけで重ね書きしたりなんだりで描いてたけど、ここ見てつけペン試したら
細い線も太い線も自由自在で楽しいし捗りそうだ。
ペン先の形やメーカー、インクの違いでホントに書き味変わるんだね〜
まだ実戦には使えないけど、早く慣れて乗り換えたい！

175 ：

>>174
グリップの消耗早いのはペン軸に着けてる分だよ
ちなみに二本
酷使というより元々ペン軸向けじゃないからだと思う
年明けからの使用だから一年保たなかった
コスパよりようやくフィットした頃に一から育て直すのが残念なんだ
なので>>171さんがアドバイスしてくれた粘着包帯に変えてみるつもり
ここでいい意見教えてもらってあれこれ試すのは楽しい

176 ：

画材つーか机なんだが、今の机がインク汚れ+それをアルコールで拭き取って机の塗装が禿げてるすげー汚い状態で
デスクマットでも敷こうかと思ってんだが
事務用のマットって汗かいたらべたつくのかな使ってる人いたら教えてくれ
ど田舎なもんで実物触りにいけないんだ

177 ：

ビニール物ならべたつくだろう
自分は画材屋でカルトン買ってきてひいてる
まぁ厚紙なんだが
さらっとしてるし、描き心地はいいし
汚れたら買い換えられるからいいぞ

178 ：

さらに塩化ビニール系ならトナーや消しゴムのカスが
溶けてくっついてばっちくなるという罠が…＞事務用マット
個人的に塩ビマットは好きじゃないなー
会社のデスクマットが塩ビだけど感触もべたっとするし
コピー書類のトナーが転写してほんっと汚くなってる机とかある
塩ビじゃないデスクマットを探した方がいいとオモ
でなきゃでかい画板使うとか

179 ：

ビニールではない方がいいな
うちはガラス机だからあんまり気にならんけど

180 ：

マットについて聞いた者です
レスサンクスでした
厚紙いいかもと思ったんで探してみます
塩ビは確かにペンストロークさせる時肘がべたつきそう…
ガラス机昔使ってた夏はいいけど冬はおもくそ結露するのでやめたｗｗ

181 ：

結露なんかするのか
今まで全くそんなことなかったけど
地域によるのかね

182 ：

温度差がないと結露なんてしないから
部屋は暖房無しで極寒・机の下にヒーターでも置いてこたつ状態とか
そんな状況でもないと起きないような

183 ：

北の人はおそらくこれからの季節、外出→部屋冷える→帰宅してストーブ→結露、となると思う

184 ：

なるほど
それって部屋全体暖まったら自然と消えたりしないの？

185 ：

数年ぶりに新しいデリーターの原稿用紙を開けて使ってみたら
めちゃくちゃ描きやすくてワロタ
アップルやミューズばかり使ってたけど、この数年でデリーターも質が良くなったか
はたまたは使ってない内にストックが劣化してたのかね…
こんなスラスラとペン入れ出来るなら、無理にアップルを通販しなくて良いから助かるわ

186 ：

ストックの劣化あるある
同じ時期に買って開封してたものと未開封の物混ぜて使ったら
未開封のはすらすら描けたけど開封済みのはにじんでしまって描きづらかった
特にデリータは顕著だと思う

187 ：

ICの110kg
新しいの買ったら滲む
しかも大量に買い込んでしまって涙目

188 ：

時間かかるわりに出来映えもあんまり変わらないから線画をアナログに戻そうかと思ってるんだけど
一番軟らかいのって金色のGペンかな？レオナルドだっけ
元々ゼブラのG使ってたんだけどすごく硬く感じてきつい
デジタルは拡大できるからそのせいで細く硬く感じるのもあるんだろうけどやっぱりアナログ難しいな

189 ：

Gが硬いんならさじペンは？

190 ：

原稿用紙の滲みはインクやペン先との相性も大きい気がする
自分の場合はさらさら系インクが滲むかな
乾くの早いし書きやすいんだけど線ぶっとくなる

191 ：

>>189
あれ、Gが一番柔らかいのと思ってた
ありがとう、そっちも買ってみる
田舎でGと丸のパックのしか扱ってなかったから通販探すしか

192 ：

やわらかさだけならタチカワG＞ゼブラGだった
仕上がりは好みかな

193 ：

レオナルドは絵を描くのにはむかないと思う。もとから先端が微妙に太い。その代わりひっかかりづらいが。
字を書くにはいいかもね。

194 ：

レオナルドは確かに太すぎるな
人物のミドルショットからアップの輪郭線だけ、って決めて使うなら、
すべりはいいから悪くないかも

195 ：

そこで筆ペンですよ

196 ：

でりーたの原稿用紙自分はダメになった
筆圧弱くて下絵が水色シャーペンの自分にはつるつるすぎるアイシーは扱いづらくて
デリータ愛用してたのにあんなにつるつるなめらかになるなんて困った
手首が痛いよ
昔のデリータっぽい原稿用紙ないかな？

197 ：

自分は最近じゃないけど
2年程前金無さ過ぎてデリータの原稿用紙に手を出したら激しく合わなかった。
下書き（普通のシャーペン）で描いてる時は何か滑りが良くて　意外と良いかも
って思ったけど　ペン入れしたらまるで表面のコート？がにゅるにゅると溶けるみたく
もさもさペンに繊維が付いてきて滲みまくりだった。
ケント紙の方はまだ良かったけど　デリータ選択する意味無いお高めプライスだった。
昔ICのええ超紙？っての使ってたけど　家にあるのが古過ぎなのかやっぱ滲む〜
自分も原稿用紙ジプシーだよ・・・

198 ：

デリータのケントは、アップルのケントに比べると劣る？

199 ：

>>198
それ両方使った事ある人に
個人的感想で良いから　是非聞いてみたい！

200 ：

自分はデリータケントは滲んで駄目だった
引っかかるとかならともかく、滲むってのは対処しようがなくて
個人的には、デリータケントならまだコピー用紙の方がペン入れしやすいし
線が綺麗だなって思う
描き心地全然違うのでアップルの代わりに、っていうのだと難しい感じ
ただ人によってどっちがいいかはやっぱ違うと思うので
実際試すのがお勧めだ

201 ：

アップルはほんとトゥルトゥルだよ
日光の丸ペンがひっかからんもの

202 ：

アップルはパート２とケント紙の２種類あって、どっちもツルツルの線が細くなる
個人的にはアップルケント紙の方が線が細くなるかなって感じ
ミューズもまあ線が細く出てツルツルしてる
デリーターは線が太く出て、繊維がペン先に付きやすい
線が太くなりやすい分メリハリを出しやすいから、
イラストを描く時にはデリーターが個人的にはマスト
自分は全部トレスでペン入れするから、
原稿用紙に直接下描きするタイプは全部多少は滲むだろうなって思う

203 ：

ちょっと思い立って、手元にある白い特殊紙でペン入れしてみたら
OKマシュマロがすごく自分のペンタッチに合っててびっくりした
いい原稿用紙がないって人は、特殊紙使ってみるといいかもしれないよ

204 ：

>>201
使っているのは上質紙の方ですか?それともケント紙の方？
ペンが引っかからないなんて　激しく試したい
近所の世界堂にミューズもデリータケントも無かったから
次は勇気を出してアニメイトへ行ってみようかな

205 ：

>>204
どっちもひっかからんよ。
といっても多分、筆圧や描き癖で個人差はあると思うが
上質紙よりケントの方がよりトゥルトゥル
一般的な店で買える原稿用紙で一番トゥルトゥルなのはミューズ
自分が今までに試したなかでのトゥルトゥル具合は
アップル＞ミューズ＞沢井、サム、IC＞デリータ＞マクソン

206 ：

コミケ会場で２本いりの超研磨の丸ペンを試しに買ったんだけど
36本箱入りの丸ペンでも研磨師今井って判子が押してあるのが売ってた
これって超研磨の２本入りのと同じ人だよね？
とりあえず36本入りのを一本下ろしてみたけど書き味はすらすらでいい感じだった
でもちょっと線が太い気がする…けど、これは昨日湿気が凄かったからかもしれないw
超研磨の方はまだ使ってないけど、書き味が変わらないようだったらグロスで買う予定
値段は普通の丸ペンより３割くらい高かった（36本入りで3360円くらいだった気がする）

207 ：

ミューズ試しに買ってみたけど(今までIC使い)トゥルトゥルすぎて線プルプルするよ…
これって手に力はいり過ぎてんのかな、やたら震えるｗ

208 ：

>>207
滑るの怖くて無意識に手が滑らない様にと力んでるんだと思う
紙に慣れるまで落書きしてみたらどうか

209 ：

<<205
とても詳しく有難うございます。参考になります。
アップルは…どうして普通に画材屋で売ってくれないんかなあ…orz

210 ：

何年か前にコミケのサークルにアップル配られた時があったが
最近はやってくれんのかね
夢画材が唯一の扱い店舗だけど送料高いからなぁ
1万以上の買い物、ペン先グロスで買いするとかしてみたらどうか
どうせ使う消耗品だしね

211 ：

近所に同人者が居たら皆の分まとめ買いして山分けとかできるのになぁ
その後皆で描き比べとか　楽しそう（妄想）
見知らぬ地へ越してきて超完全ボッチだからなぁ　
ツイッタとかやらないし

212 ：

210
Eトーンも種類少ないけどあったような…でもやっぱ送料がネックだよね
アップルは最近コミケに受かれないって聞いた

213 ：

>>208
多分そうなんだと思う
いきなり原稿に使おうと思ってたけど、慣れるまでいろいろ描いてみる
投稿用サイズにも110kgがあればいいのにな
トレスペン入れだから紙が薄いほうが助かる
なんで同人用にはあって投稿用にはないんだろ

214 ：

夏コミで例の両ペン軸買ったぞー
本当に面白いギミックのペン軸だね
耐久性が如何ほどか不明だけど出来れば10年くらいは持って欲しい…
買ったの5000円の方だから…

215 ：

アイシーブースで「ドラフトブルー」買った人いる？
気になったけど微妙に高いしユニカラーの水色持ってるから今回見送っちゃった

216 ：

消せないやつ？

217 ：

えっ、あれ消せないの？
滑らかなポリマー芯で描きやすいとかアタリに最適とか書かれてたからてっきり普通のシャーペンと同じように扱えるもんなのかとばかり

218 ：

自分も普通の消しゴム使えないんじゃいいやと思って見送り
アイシー製消しゴム使えって事なんだろうな

219 ：

豚ｽﾏｿ。
Ｇペンで線を引くと0.5mm位の一定の太さになるのだが、皆はどんな線になるの？

220 ：

それGペンじゃなくね？

221 ：

どんなペンを使っても、書きようでそのタッチに出来るからなんとも

222 ：

どういう線を目指す、もしくは望んでるんだろう

223 ：

こっちも質問です、かなり初心者なものなんですが・・・
トーンを原稿にあてがって、余分な部分を切り取りますよね。
でも切り抜く際に、トーンの余分な部分が触れていたところって、
切り取った余分トーンを取り払ったあとに、トーンの糊が微妙に
紙の上に残りますよね？
このわずかな糊が案外バカにならなくて、後になって、埃や脂、
その他判別不明の塵などをくっつけてしまう、汚れの温床になっちゃうんですが、
皆さんは、この余分トーンの糊の付着に、どう対策してるんでしょうか？

224 ：

スレチ
ここマンガの描き方スレではないから
ググればそんなネタいくらでも転がってる

225 ：

え？トーンって「画材」ですよね？？？

226 ：

>>224
別にそんな目くじら立てるほどじゃねーよ
トーンの糊についてだって”画材に関する情報交換”には違いないし
画材絡みであれば描き方についてこの程度まで踏み込んだ話題は、これまで何度でも出てる
>>225
あんたも突っかんな
とりあえず糊の付着面に消しゴムをかけると吉と言っておこうか

227 ：

>>226
ナイスフォロー
トン切りゴメン
超研磨丸ペン2本入り使ってみた
原稿用紙はIC、マクソンいずれも110と開明書液
既出レポの通り実になめらかです
特に悩みだった右上から左下へのラインがひっかかりやすかったのに
それが全くない。
あのガリガリ紙を削る感覚が少なく実に快適
ICより毛羽立つマクソンでもスムーズだった
まだ試し描きレベルなので
耐久性はもう少し描き込んでからまたレポします

228 ：

>>223
ラバークリーナーっていうのがある
ペーパーセメントのはみ出しとか取るもんなんだけど
粘着系には効くから画材やで聞いてみてくれ
鉛筆線を引き摺りやすいけど
トーン作業だったらもう下描きは消えてるから大丈夫だよな

229 ：

ttp://www.fukuoka-ind.com/products/cleaner/cleaner.html
これな

230 ：

超研磨シリーズもグロスで販売してくれたらいいのになー
普通の丸の買い置きもあるんだが、超研磨描きやすすぎてこっちばっか使ってるよ

231 ：

超研磨のグロス販売普通にあるよ？

232 ：

ホントだ！知らなかった
早速ポチってきますーいちいちバラ売り買ってたよ…

233 ：

超研磨は長持ちでお気に入り、滑らかだし

234 ：

超研磨すごい評判いいなｗペン先のストックあるのに買いたくなってくる

235 ：

超研磨レポ増えたなぁ
かく言う自分も恒例夏フェアでようやく買ったよ丸ペン
前スレにあったアタリの描き心地ってのが言い得て妙かな
丸ペンをスラスラと使えるとは思わなかったw
上にもあったけど
滑らかさと比例して線は太くなり勝ちなのかなぁ…
自分の使い方のせいなのか、仕様かはまだ微妙
でも旧ノーマルニュームタイプのようなしなりが少ない分
チカラの加減次第でクリア出来るような気がする

236 ：

ううむ、世界堂にはおいてないのか>超研磨グロス
・・・しかし、この残ってるタチカワGのグロスはどうしたもんか

237 ：

世界堂でグロス売りしてるよ

238 ：

あっ自分が買ったの丸です
Gはわからないので問い合わせてみては

239 ：

やっぱり夏だとトーンの劣化早いんだろうか？
久しぶりに使おうとした製図用のテープが溶けて粘着がベトベトになってて思ったんだが、
最近トーンも多少そんな感じにベタベタが以前より紙に残ってしまう気がする。
と言っても、>>223を見た後に意識し始めただけだから気にせいかもしれんが

240 ：

買い溜めで１０年クラスのトーンがうちにあるけど、単に暑いから糊が溶けてるだけ
新しいのでも暑い部屋だとやっぱり原稿にベタベタ残るよ

241 ：

すごく基本的な質問だけど、みなさん、トーンのメーカーはどこをメインに
使っていますか？
自分はいろんなメーカーのを買うけど、一番多いのは、安いことと、粘着力があるマクソン
ただ、糊が強くて紙に残って汚れやすいし、糊の量が多いせいか、あまりカッターで
シャープに切り取れない、
デリータも安いが、こっちは弱くてすぐ剥がれる

242 ：

大昔のマクソンは今より更に粘着力が強くてひどいもんだった
ちょっとでも貼りそこなったら一巻の終わり

243 ：

>>238
現地いったけど無かったー
店員さん聞いても「あー扱ってないですねー」との事
とりあえず3本入り買って帰ってきた

244 ：

マクソン、デザインが変わってから（１５年ぐらい前？）粘着力落ちたよね
今はサムとかＩＣと大差ない気がする
安さでいえばＩＣユースを使ってた時期もあったが、フィルムも接着面も、
いまいち粗悪な感じだったなあ

245 ：

>>243
買ったのはG？
レポしてくれるとありがたいです
よろ

246 ：

マクソンは粘着力強いからこそ
細かく貼りたい漫画家なんかが好んで使ってた
画材の本で見た情報だけど

247 ：

デリータの粘着力の弱さには本当にイライラさせられた
小さいところとかもう全然駄目。
仕方なくメンディングテープで上から抑えたり、何度やったか
なので、もう１０年ぐらい使ってないんだが、少しは改善されたのかね

248 ：

>>240
やっぱ暑さには気を付けた方がいいか。ありがとう

249 ：

タチカワか日光のクロムタイプの丸使ってる方はいますか？
冬にストック買いしたニュームタイプをまだ使い切ってません…

250 ：

マクソンは切りにくさにイライラする
個人的にはICやデリーターより接着力弱いと感じる

251 ：

マクソン、なんかフィルムが頑丈すぎるよな
そのためにカッターに力入れすぎて、下の原稿を何回傷つけたか
ＩＣユースやデリーターは、逆に脆すぎてポキポキ折れまくってイライラした
一番いいのはノーマルのＩＣかな。高いけど
サムも案外悪くない

252 ：

やっぱりレトラが1番でそれかICかな

253 ：

黄色の色鉛筆を下書きに使ってる人いますか？
今使ってる色鉛筆、水彩色鉛筆でもないのに芯のノリがものすごくよくてスルスル描ける
よくある携帯用ミニ色鉛筆○色セットみたいなので、入れ物にも鉛筆にも何の刻印もない
とにかく力をいれずにスルスル描ける柔らかくて軽い芯の感じが気に入ってるんですが
似たような色鉛筆のメーカーや商品をご存知の方おりませんか？
持ってる限りの色鉛筆（水彩ですが）と比べて、柔らかさはスタビロっぽいんだけど
スタビロのほうが芯のテクスチャが重く、ステッドラーのテクスチャはものすごく硬い
売り場にいっても試し書きできない鉛筆も多いしどうしたものか…

254 ：

自分はプリズマ（カリスマ）カラーの色鉛筆（水性ではない方）を使っているよ。
柔らかい色鉛筆といえば、まずコレかなと思う。
黄色よりも見やすく、絶対にスキャンで拾わない蛍光（Neon Yellow）を使っている。

255 ：

水彩でなく普通の色鉛筆って消しゴムで消えにくくない？
アタリを描き直したい時に見づらくないかなって思うんだけど、
普通の色鉛筆でアタリする人はその辺どう？
ステッドラーの水彩色鉛筆を使ってたけど、芯が中でポキポキ折れやすいし
掃除の時に水分で床に色が広がったりするから
パイロットの０.７黄色シャー芯を買ってきた
やっぱり真っ黄色は見辛いな…

256 ：

コピーやスキャナで写らないのなら、
下書きの色鉛筆は完全に消えなくとも薄くなってくれればいい。
色鉛筆の下書きを消したいのなら、ユニ・アーテレーズというのがある。
これで下書きをしているという人もネットでちらほら見かけるよね。

257 ：

下書きはコピー用紙に描いてトレス最強

258 ：

要はトレス台を買えって話だな

259 ：

>>256
水彩じゃないのに消しゴムＯＫな色鉛筆なんてあるのか！
良い画材をありがとう！
下描きは全部別紙に描いてトレスしてるけど、トーンやベタ指定に色鉛筆大活躍だなあ
アタリ描いとかないとトーンを削り過ぎたりして貼り直しとか怖いしね

260 ：

トーン削ってるとすぐカッター刃悪くなるんだけど、皆はどんなペース？
私は貧乏症だから無理に16pに二回かな

261 ：

OLFA最強
なんたって刃がぶっとい

262 ：

細い削りが出来なくなったら即に刃を変えてるな
トーンカッターじゃなくて普通のカッターだから替え刃も安いもんだし、
勿体無いとか考えた時なかったわ

263 ：

変にケチって100均の替え刃なんか使うと
すぐ切れ味落ちてポキポキポキポキ折りまくるハメになる

264 ：

>>255
実験してみたら、ステッドラーの水彩色鉛筆（カラト）同様に
他の色鉛筆も消しゴムをかけるとそれなりに色が薄くなっている。
簡単な実験結果では、消しゴムで色が薄くなるものから順に
カラト（水性）＝ポリクロモス＞アルブレヒトデューラー（水性）＞プリズマカラー。
もちろん、消せるのが売りのアーテレーズは別格に良く消える。

265 ：

光があたるところで描くなら、ぶっちゃけ下書きに
「白の色鉛筆」を使うのもアリだ。
もしくは、アタリなど下書きの下書きに使うってのもアリだ

266 ：

水色芯で描いた上からトーン貼ると印刷に出るって聞いたことがあるんだけど、実際はそんなことはないの？
今までそれを信じていて試したことが無い

267 ：

>>264
レポ乙
蝋の混合比率によっては色鉛筆も消えやすいのがあるんだね
>>266
４程前にくりえい社で水色使った原稿を入稿したら、
ばっちりトーンの下の水色の字が印刷された
今は同人印刷所の殆どが印刷に出るから、水色芯は避けた方が良い
こないだ黄色芯で他社にオンデマンド入稿したけど、こっちは全然大丈夫だった

268 ：

>>267
マジか…水色芯で余白の何にもないところにRとか書いちゃったｵﾜﾀ

269 ：

なにしてんだよｗｗｗｗｗｗ

270 ：

うっすらR写ってたら笑うわｗｗやめろｗｗｗ

271 ：

色付き太芯シャープの最強は
ぺんてるのティーチャーズだと思う
柔らかくてするっと消せて色も豊富
蛍光黄色もあってアタリ下書きに大活躍だった
けっこう前に廃盤なっちゃったけど

272 ：

廃盤なのかよｗｗぐぐりかけたｗｗ今も気軽に手に入る廃盤のなり方とか？

273 ：

>>268
印刷に出なかったとしても印刷所の人には全部見られてるんだぞ

274 ：

印刷所の人はちゃんと消しておいてくれるよ……

275 ：

ベタにはなんの筆ペン使ってる？
自分は間違ってぺんてるのつみ穂買ってしまった
かすれて使いづらい

276 ：

筆ペンは揉んだら出るやつ使ってる

277 ：

丸ペンでの抜きがしっかりと毛先まで出るような真っ黒なインクがあったら教えて下さい
今迄使ったインクはよく混ぜてから描いても細い線が印刷飛びする程（印刷所曰く）グレーだった
デリータは全種×、ICのコミックインクも×、墨汁も×だった
ハイグレード云々いうやつが唯一印刷飛びしなかったけど廃盤なのか馴染みの店に入荷されなくなった
光沢かマットかは問わないけど出来れば乾燥後に耐水性化するものをお願いします

278 ：

ペン入れ後に消しゴムかける？
ゴムかけで薄くなっちゃうのあるよ

279 ：

>>277
ドローイングゾルK

280 ：

>277
消しゴムかけすぎもだけど
下描きが濃いタイプだったりはしないかな
インクが紙に浸透しきらなくて消しゴムすると
薄くなりやすいとか
それだけ色々試しても駄目なら
ペン入れ前に練り消しを下描きの上で転がして
鉛筆線をうっすらさせてからペン入れしてみて
自分はこれでだいぶ違ったよ
あとは墨汁なら精製墨の華とかの高めのは
もったり濃いような気がする…気のせいかもしれないけど

281 ：

>>278-280
確かに下書き跡が窪む程濃いわｗ
故に消ゴムも結構しっかりとかけてしまう
これが薄くなる原因だったのか
ペン入れ前の練り転がしとドローインクゾル＆精製墨を試してみます！お三方ありがとう
これで印刷飛びしてキャラが禿状態にならなくなるといいなあ

282 ：

やっぱ下書きトレス最強っと

283 ：

最近紙に線が全然引けないんだが湿気のせいだろうか
シリカゲルと一緒にしまうようにしたけど若干しかよくならない

284 ：

描く前にドライヤー試してみて
それでも悪いならインク……かな

285 ：

部屋で焼肉したとか
とりあえず新品の紙買ってきて比べてみればいい

286 ：

焼肉ｗｗｗｗ

287 ：

おススメのインクがあったら教えて欲しいんだけど、どんなの使ってる？
耐水性か水性かは好みだけどみんなどんなの使ってるんだ

288 ：

ずっとpilot製図用インクやな
新製品より歴史の積み重ねを信頼
墨汁系は後始末が面倒だから無理だった

289 ：

自分もパイロットの製図用インク。
でもＧペンで細い線を引くと薄いのがタマにキズ。
自分もいいインクがあったら知りたい。
漫画インク系(ＩＣだのデリータだの)は細い線が引けなくてダメだった。

290 ：

モノクロ・カラー・コピック・線画のみペン入れ→スキャン
全てパイロット証券用で済ませている
瓶の口が広い点が気に入っている

291 ：

開　明　墨　汁

292 ：

過去スレでよく挙げられた墨の華を、製図用インクの瓶に入れて使ってる
乾くの速いし伸びも良いし水足しても問題ないから、
良い物を教えて貰ってこのスレにはパスタ感謝してる

293 ：

墨の華は良いよね

294 ：

墨汁使ったことないからおすすめレス見る度に心が揺らぐんだけど
後始末が大変というレスもあるからずっと二の足踏んでいる
まさかすずり？に出して更に濃くするため炭をスリスリなんてことはしないよね？

295 ：

漫画制作は時間との戦いなのに、そんなバカなｗ

296 ：

後始末が大変なのは油絵の具

297 ：

個人的には製図用＞開明墨汁＞証券用
開明はペン先の汚れが取れにくいくらいかな
証券用は薄く感じるけど耐水性だから好む人もいる。製図用は薄いと思った事はないな
開明まんが墨汁は開明墨汁よりさらっとしてて使いやすかった
アートカラー純黒は乾きにくい

ところでペン先って室温によって変質したりする?
固いと思ってたタチカワGなのにゼブラGのように柔らかい線が引けたw
前使ったのが5，6月なんだが…

298 ：

>>292
パスタが気になる

299 ：

パスタ巻いてる〜？

300 ：

墨の華は他の墨汁と同じで水性だよね？
ホワイトにポスカ白を使うから滲まないなら使ってみたい

301 ：

墨の華は、耐水性より劣化速度が気になる。
ノーマルの開明と同じぐらいしかベストの状態が持たないなら、ちょっと高いな

302 ：

開明まんが墨汁か開明墨汁買おうと思うんだけど
墨汁ってそんなに劣化し易いの？

303 ：

まんが墨汁は墨汁じゃなかったはず…
開けて半年経ってるけど特に劣化ないよ

304 ：

墨の華単体だと薄くて習字用墨液は伸びが悪いので混ぜてみたらベストな状態になった
固まったりすることもあるらしいからオススメはしないけど、
インク探しの旅をしてる人は、たまには思い切って挑戦してみるのもいいかもしれないよ
ちなみに使うたびに小瓶に出して、使い終わったら紙に吸わせて捨ててる

305 ：

墨汁って、長持ちさせるには、別の容器に少しづつ移してして使って、
本体の容器は、普段は冷蔵庫に入れておいた方がいいのかな？
特に今の季節は

306 ：

>>305
温度差で劣化早くなりそう

307 ：

墨汁といえば、書道用品の店に行くと
500mlペットボトルくらいの大きさで1万円近いような高級品も並んでるが
ああいうのはマンガ前提ではあんまり意味がないのかね

308 ：

筆で書くほどインクや墨を使わないからね
少ない量をこまめに買った方がいいと思うけど

309 ：

同じ量で、墨の華より高級品もあるな
名前ど忘れしちゃったけど、それも「墨の○」って名前だった。
書道ならともかく、漫画用に優れてるって保証はないから、
さすがに買ったことないが・・・

310 ：

トレスペン入れしてるから消しゴム掛け殆どしないし、
ベタも筆ペンや極太マーカーでしてるから、
黒インクの濃さまで考えた時無かったわ
墨の華の色が薄いって印刷に影響するような薄さじゃないよね？

311 ：

製図用が薄いという人は口を空けてから少し放置するといいよ
水分がちょっと多いだけだから

312 ：

普通の開明は手汗ですごい汚れるんだけど、墨の華は手汗多くても大丈夫？

313 ：

ベタに面相筆使おうと思うんだけど100均じゃ駄目だよね
近くに画材店なくて面相筆高いんだよな

314 ：

>>312
�@ttp://www.kaimei1898.com/detail/item_img/bo1002.jpg
�Attp://www.kaimei1898.com/detail/item_img/su3005.jpg
大違い。�@の時は数日置いた原稿でも余裕で延びてもう本当に嫌になったんたけど、
�Aはそんな事は無いし扇風機の風に軽くさらしておけばすぐに描けるようになるし汚れないしで最高。
と言っても、この2つとICのｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗｯｸしか使った事のない、にわかだけどね。

315 ：

初歩的な事でスマソ
耐水性のインクに耐水性のホワイトって大丈夫？
水性に耐水性のホワイトが大丈夫なのは知ってるけど気になって

316 ：

>>309
精製墨の華のことかな。より繊細にひけるらしく新〇まゆﾀｿがお気に入りだそうだ
試してみたいけど容器が瓶？的で躊躇…

317 ：

>>313
・市販の筆ペンを直接墨汁につけて塗る
・水筆に墨汁を入れてしまう
とかもありだよ
筆だったら、ぺんてるのネオセーブルは安くて結構使い勝手いいよ。
ホームセンターにもあって入手しやすい。

318 ：

>>316
いや違う。思い出した「墨の宝（寶）」だ。
でも開明のＨＰ見てみたら、専門家用の高級墨汁にも、相当種類があるね・・・
墨の華や墨の寶も、当然その中の一つにすぎない。
ttp://www.kaimei1898.com/detail/senmon.html
漫画に合うかわからないけど、この中でトップに立つのは「花仙」なのか？
ちなみにこのサイト、もちろん漫画用は「まんが墨汁」ってことになっている。

319 ：

高級品でも、にじみが美しくってのはいらないと思う

320 ：

開明墨汁から精製墨の華に切り替えたんだけど
本当によく伸びるよ
乾きはかなり早いから描いてペン入れ忘れないか眺めて
すぐ消すくらいでもまったく問題なかったよ
通常の墨の華よりも黒は濃い気がする
前に通常の使ったのが前すぎて記憶が曖昧だけど…

321 ：

この流れでDr.マーチンが出てこない悲しさよ…黒いのに

322 ：

手汗に耐えられて色が薄くないのを買おうと思うんだが
開明墨汁と開明まんが墨汁はどちらがいい？
墨汁はまだ使った事なくて
墨汁ペンは入れ後乾き早いとか汚れ易いとか訊いて色々迷ってる…

323 ：

薄い薄いって印刷に出るんだからいいだろう
どんだけ気持ち重視なんだよ

324 ：

>>322
まんが墨汁は乾き早いし黒々してる
乾きの早さが第一優先ならやっぱ製図用だな
特に今時期原稿汚れやすいし

325 ：

出ない印刷所もあるんだぜ

326 ：

どーせ安っいケバ立った滲みまくる紙つかってんだろ？
高い紙買えよ！インクがもっこりする高級紙を！

327 ：

舐めんな！糞高い漫画原稿用紙じゃわい！
ﾃﾞﾘｰﾀだけど

328 ：

アップルとかミューズにすれば解決

329 ：

前スレで絶賛されてたミューズが気になってゆ

330 ：

あ

331 ：

ミューズとアップル両方使ってみた結果
自分にはミューズがすごく合ってた
アップルは滑りが良すぎて…

332 ：

ミューズって画材屋で他のと比べて安いよね？
高い方が良いのかと思ってICも使って見たが結局ミューズに戻った
あのメモリとかパッケージの古臭さとか含めて今は好きだ
…自分の言ってるミューズがみんなの話すミューズと違うものだったらちょっと埋まってくるわ

333 ：

俺も手を洗うときはいつもそれ

334 ：

俺は手を洗うのはシャボン玉バブルガードだな

335 ：

ミューズの見本絵は確かに古臭いねｗ
気合い入れて細かい絵を描く時はミューズかアップル使ってるわ

336 ：

名村使いの俺登場

そして退場

337 ：

>>318
花仙は「濃墨」だね
書道で薄めて使うのが一般的（墨の華の倍以上の濃さがある）
漫画に使えるのかな…
一応原液でも滑らかに書けるらしいけど筆とペン先じゃ勝手が違うしな

レタゾル使って描いてるけどさらさらでマットで味のある線が引けるね
にじみやすい気もするけどそれは紙のせいかな

338 ：

書道用の高級品は、にじみ・ぼかし・かすれの変化を意図的に出しやすくする目的があるから
まとまった細線を引くのには却って不向きだったり

339 ：

タチカワのフリーペン軸使おうと思う
タチカワと日光って元々同じ会社？らしいけど、タチカワのフリーペン軸で日光の丸ペン先使える？
グリップとキャップがあるから惹かれる

340 ：

T-40のフリーペン軸を2本持ってるが使えるぞ
従来品の赤茶の丸ペンは出し入れが固いが
最近のクローム(シルバー色)はけっこう緩い
描く分には俺は問題ない
キャップは買ってすぐ無くしたｗ

341 ：

質問です初心者です
遠い親戚のお兄さんがこのたび結婚することになりまして
10年以上前に漫画を描いててスクリーントーンを譲ってくれるそうなんですが
10年以上前のスクリーントーンでも賞味期限は大丈夫なんでしょうか？
ダンボール箱でいっぱいあるそうですが
もらってから使えないってわかっても困るので質問させていただきました
ほしいなら○○ちゃんちに宅急便でおくってあげるよと言われましたが
どうしようか迷ってます

342 ：

ちょｗｗｗ　トーンは食えねーよｗｗｗ

343 ：

すいません使用期限でした

344 ：

きちんと保管されてれば普通に使える
ソース自分

345 ：

ありがとうございました
電話してきます

346 ：

「きちんと保管されてれば」という大前提を忘れるなよ〜

347 ：

しかしこういう話聞くとつくづくうらやましくなるな
オタク仲間は字書きばっかりだから画材のやり取りどころか絵に関する相談とかもあんまり出来ないや

いつの間にかミリペンも随分種類が増えたよね
値段も似たり寄ったりだけど高めのステッドラーは確かに質が良い…ような気がした。
安めのクレタケのはガリガリした描き心地であんまり良くない気がした。
こういう意見の交換とかも身近な友達とかと出来たら面白いのに…

348 ：

待ってても友達は出来ません
友達欲しいなら作りに行け

349 ：

オンライン上の意見交換で十分だと思うけど

350 ：

意見の交換「とかも」
の部分にあんなことやらこんなことやら
いっぱい夢が詰め込まれているのだろうなあ、と。

351 ：

アマゾンや楽天よりもトレス台を安く買えるところ教えて

352 ：

若い頃は絵かき仲間と原稿合宿とか憧れたなぁ
原稿用紙ミューズにしたら良かったよ
ＩＣだと同じ箇所に線重ねようとすると紙が毛羽だってうまくいかなかったけど
ミューズは綺麗に出来た

353 ：

>>351
イベント会場とか実際の店舗かな？

354 ：

>>353
それたまに聞くけどどれくらい安くなってるの？
安くなってても交通費で相殺されたら意味なくなっちゃうし

355 ：

安売りスレじゃねーべ！

356 ：

交通費の事なんて知らんだろう
田舎者は通販で我慢しなよ

357 ：

ヤフオクかバザースレだろ>>351

358 ：

ずっとＧばっかりだから今度丸ペン使ってみようと思う
丸ペンみんなどんなのどこの使ってる？
ゼブラ日光タチカワ色々あるだろうけど

359 ：

色々使えばいい

360 ：

自分はゼブラ派
ニッコーの丸ペンだとペン軸につきさしたあと
じきにぐらぐらしてきて使いにくかった
自分の筆圧が高すぎるのも原因だろうけど
その点ゼブラは穴が二重になってて
がっちりホールドしてくれるからぐらぐらしない

361 ：

お金に余裕あるならやっぱし全メーカー試してみるに限るよ
こればっかりはホント個人の好みだよ
自分は丸Ｇカプラ日本字と試してタチカワカプラとニッコー丸に落ち着いた

362 ：

>>360
ニッコーのペン軸使いなよｗ

363 ：

クロームになってまた書き味変わってるし、どれがとかわからないよね

364 ：

トレス台買おうかと思ってるんだけど、同人原稿のみのために買うならA4で充分かな？
恐らく今後投稿用サイズで描くことはない…と思う
大は小を兼ねるって言うしｗ迷ってる
大きいのを買ってトレスしてない部分の光がまぶしいってこととかある？

365 ：

それ以前に、小さいと描きにくくね？

366 ：

Ａ３トレス台使ってるけど、やっぱり眩しいのと汚れるから
Ｂ３のコピー用紙貼り付けて使ってる
小さいと身体と挟んで原稿に折り目つけたりするし、
同人誌用サイズも紙ずらさずにトレス出来るから大きい方を勧めるな
でも今後も同人誌用サイズ以上の原稿は絶対使わない！と決めてるなら、
Ｂ４トレス台の方が収納とか楽かもね

367 ：

トーンカッターって何使ってる？

368 ：

>>366
A4ではなくB4で合ってる？

369 ：

>>367
そんな細かい作業を強いられる絵柄じゃないから百均のアートナイフ使ってる。
あれをアートナイフと言っていいのか微妙だけど

370 ：

でかいトレス台をさがしにいって
ガラステーブル買って帰ってきた黒歴史

371 ：

ベタした時にポスカの黒みたいなマットな仕上がりのインクってある？
レタリングゾルを試したんだけどなんかちょっと違って

372 ：

ベタのみだよね？　かなり昔の使用感想だけど
アイシー コミックスーパーブラックは真っ黒でつや消しっぽくて好きだったよ
乾くと耐水との事だったし
ただ、蓋がすぐにガッチガチに固まってしまうので
その点は使い難かった
そしてペン入れには自分は向かなかった

373 ：

>>372
なるほど、ありがとう
今使ってるインクがなくなったら試してみる

374 ：

ゼブラ丸ペンＡとＥどっちが廃盤だったっけ？
店の前で度忘れ

375 ：

Eだよ

376 ：

ありがとう！助かった

377 ：

ニッコーのＧじゃなくて、ゼブラのＧで超研磨があればなァ・・・

378 ：

超研磨ってそんなにいいの？

379 ：

>>378
アレを知ってしまうともう戻れないレベル
値段はもはや問題ではない

380 ：

職人が定年でどこも劣化した
今井さんグッズは時代が待ち望んでいた
と同時に後継を育ててもらいたい

381 ：

半分分かったが日本語でおk

382 ：

どこが日本語になってないのかが分からん

383 ：

昔のペン先の方が質が良かったというのは同感かな。
ただ、ニッコーサジペンの古いjis付きのを入手したところ、先端の曲げが大きめだからなのか、描線も太めになった。
なんつーか、時期によって質の違いのみならず個性もあるんだなと思った。

384 ：

Ｇはゼブラをずっと使っていたが、ニッコーＧの超研磨があまりにいいんで、
切り替えたって人はいますか？

385 ：

>>382
いや、割りと変な文章だぞw
意味は分かるが

386 ：

開明まんが墨汁届いた
使う上で注意した方が良い事があれば教えて下さい

387 ：

特にない
乾きもわりと早いし使いやすいインクだよ
てかインク使うとき注意点なんてあんまないだろｗ
墨汁ならまだしも

388 ：

うっかり手をぶつけて倒さないようにする、とか

389 ：

開明、錆びる？

390 ：

>>387-388
ありがとうございます
使い易そうなのにここではあまり開明まんが墨汁使う人いないのは何故だろうか…
値段が高いから？とか

391 ：

直接ビンにペン先や筆をつっこまず
他の小さい容器に使う分だけスポイトで移し替えて使う
（開明まんが墨汁に限った話ではないけど）
墨汁の劣化と作業中の蒸発をふせぐため

392 ：

>>390
自分の場合は細い線出したいのともっと早く乾くインクが良かったから
最終的にパイロット製図用に落ち着いた
消しゴムかけに強いのもまんが墨汁のいいところなんだけど自分の場合別紙トレスだから関係ないし
いいインクなんだけど自分にとっては第一選択ではなかった

393 ：

>>390
コストパフォーマンスの問題はあるだろうね
自分の場合は「コピック使わないならレタリングゾルでいいや」と思った

394 ：

＞開明まんが墨汁
瓶の口が細いのでペン軸を汚しやすい気はする

395 ：

長く絵から離れてたらいつの間にかペン先がまばゆい銀色になってた
上で出てたクロームってのがそうなのか・・・
使い続けてた人は主観でいいので使い心地に違いがあったか教えて下さい

396 ：

それなりに乾くのが遅くなければ気にしない方なんだけど、
即乾性重視の人は１ページ全部ペン入れ終わるまで
他のページにはペン入れしない人が多いって事なのかな？
乾くまで他のページのペン入れをして、
手が疲れてない内に見せコマを優先してやってった方が効率良いと思うんだけど

397 ：

ペン３本使ってて
カブラならカブラの場所、丸なら丸の場所をとにかく描いてく感じだな
でも乾くの早いに越したことない

398 ：

タチカワ丸ペンクロームすごい使いやすくて気に入ってたが、すぐ線が太くなるな…
普段ニッコー使ってるが、滑らかさに驚いた

399 ：

タチカワ丸ペンクロームは知らなかったけど
タチカワ丸ペンソフトタイプなら使ってみて意外と良かった
それまでタチカワは余り使って無かったけど色々試してみるもんだと思った

400 ：

タチカワGってあんまり話題に上らないのはなぜだろう

401 ：

壷入りインクを、カートリッジ式とまではいかずとも
ある程度、つけ直ししなくても大丈夫なペンのようなものがあったら、ご存知の方お知恵をください。
何度も漬け直すのが面倒で…

402 ：

すいません、書き損じがありました。
使いたい壷入りのインクがあって、それを使いたい前提です。

403 ：

新ペン先みたいな感じだけど、カートリッジに自分の好きなインクが入れられるペンがほしいということでおｋ？

404 ：

ペン先にインクサーバーつければいいんじゃね？

405 ：

もう出てるだろ
使ったことはない

406 ：

>>403
それはベストですね！
>>404
ググってみたのですがいまいち作れそうな感じのモノが出ませんでした。でも発想としてはそんな感じです。
>>405
ｋｗｓｋお願いします

407 ：

インク壷装着タイプじゃなくて
インク溜めやすいタイプのペン先出てなかったっけ

408 ：

探してきた
タンクマスターってやつだ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001UNQEYW

409 ：

>>407,408
おお！付けペンにもこういったものがあるのですね。一度試してみます。
皆様ご相談に乗っていただき、ありがとうございました

410 ：

>>408
これ丸ペンしかダメなの？
Gにもほしいｗ

411 ：

自作してる人達もいるよ
消耗するもんでもないから
やってみるといい

412 ：

>>401
ロットリングのアートペンやセーラーとかから出ているデスクペンもいいかも
カートリッジ式の簡易万年筆みたいなものなんだけど、コンバーターを
使うと自前の好きなインクを詰めて使えるよ
当然つけペンのような抑揚までは望めないけど一番細いペン先を選べばペン画っぽい線は出せる
toolsで売ってる「まんがペン」もセーラーのデスクペン極細と多分同じ商品だったりする
持ってるけど自分には立川の新ペン先とかより使いやすかった

413 ：

自作かよすげー

414 ：

タンクマスターは成程面白そうと買ってみたけど
ペン先に紙繊維引っかかってティッシュで拭く時複雑な形状がめんどくて
うわダメだイラネ…って思ってしまったyo

415 ：

あれ、単純にペンとして重いよな。

416 ：

超研磨とニコイチすれば？

417 ：

掃除かあ
そりゃそうだわな

418 ：

スレチだけど絵描く時爪切る？
ちょっと気になって

419 ：

握り込んでペン持つので、爪長いと隣の指とか手に食い込んで痛いから切ってる
けど綺麗にネイルして描いてる人もいるし人によるんだろうな

420 ：

>>418
自分は手のひらに食い込むの嫌だから（キー打つ時もかつかつ言うし）
短く切ってるなー
本当は綺麗に伸ばしたほうがマニキュアも似合うけど手にささると痛いｗ

421 ：

ネイル用に伸ばしてるから切りはしないけど、爪の腹でトーン擦ったりするから
原稿中はマニキュア塗らない

422 ：

右手の親指、人差し指、中指だけは白いところがギリギリ見える程度に
3日に1度はヤスリで削る
他の指は手のひら側から爪の先が見えるか見えないかの長さに整える
マニキュアは塗らない、磨くだけ

423 ：

呉竹のZIG SUMI INK買ってみたらなかなか良かった
ドローイングゾルに近いかな、さらさらのびつつ細く線がひける
呉竹は漫画ブラックが超速乾・線が太って挫折したけどこれはしばらく使ってみるわ
耐コピックはOK、耐水性は…しっかり乾かせばいけるのかな、描いてちょっとだと少しはにじむね

424 ：

初めて聞く商品だ〜興味深い　
でも結構お高いね
近所の画材屋には無いだろうな…

425 ：

>>419-422
ここ女性多いんだな
野郎ばかりだと思ってた・・・

426 ：

何を根拠に

427 ：

普通に考えて、同人人口は女性の方が多いよな

428 ：

同人板は女ばっかり　脳板は男ばっかり
みたいな先入観があるのでは
スレによっては男女比偏ってるところはあると思うけど
ここただの画材スレだしね

429 ：

作家人口だとそうなのかもね

430 ：

一週間ぶりに握ったペンの書き味が割りと悪くなってる気がする。いつもより硬い。
日光Gペン、墨の華、水洗い→水分を拭き取って机の中に放置、っていう感じなんだけど、
これでも保存状態悪かったかな…？それとも気のせいか。

431 ：

雨とか本人の体調は

432 ：

俺はむしろ好調に近かった。
雨は最近の謎の通り雨くらいだけど、雨の湿気ってもしかしてそんなに影響あるのか

433 ：

ペンの当たり外れや保存状態もあるけど紙の状態も大きいよ
調子悪いなーでペン先変えてもいいし、色々試してみて原因探ってもいいし
毎回原因が同一とも限らんけど

434 ：

>>425
ツメを短く切ってる女はRーが日課
これ豆知識な

435 ：

じゃあ男で爪短い奴は？

436 ：

ホモ

437 ：

男で爪伸ばしてるのなんてオネエぐらいだろ
全員ホモかよｗひでえｗｗｗ

438 ：

>>434
ツメのびててもRーぐらいしますが

439 ：

すまない！　ホモ以外は帰ってくれないか（ＡＡ略

440 ：

ツメを短く切ってる男はアナニーが日課
これ芋知識な

441 ：

>>433
紙はリハビリ用の再生紙なうえに思えばかなり劣化してるの使っちゃってた…。
その再生紙と一緒に悪い保存状態の原稿用紙も出来ちゃったから気を付けるわ

442 ：

彼女いたら爪は切っておくだろ普通

443 ：

芋知識ってなんぞｗ

444 ：

屁にしかならない知識とか…
ｹｼｱﾅネタなだけに

445 ：

>>441
ペン先より紙の劣化の方が早い気がする
インクが乗りにくいと硬いならと感じるかも

446 ：

もしかして、湿気吸うと紙ってツルツルしてインク乗りにくくなる？
それともこれは湿気関係なく乗りが悪いのか…

447 ：

つるつるじゃなくて
もさもさする感じ
ペン先が紙食う感じ

448 ：

アップルケント原稿用紙使ってる人に質問
つるつる感やインクの吸い込み具合ってKMKケント(よく売ってるケント紙)と似た感じ？
KMKはひっかかりはないけど、つーるつるってほどでもなく、そこそこインクも染み込む
アップルはもっとつるつるでインクが用紙上で固まる感じなのかな
じきにアップル買うつもりだが参考までにわかる方いたらお願いします

449 ：

アップルケントのがつっるつるで固い感じ
アップルケント想像して他のケント紙買うと柔い、と思ってしまう

450 ：

超研磨に関しては丸ペンの話題が多いので、Ｇペン（日光）の超研磨も買って使ってみた。
ノーマルの日光Ｇは、ゼブラと比べて、太くて繊細な線が引けないんで、使ってなかったんだけど、
超研磨はノーマルよりも細い線が引ける。でもやはりゼブラほどは細くない。
ペンの滑りもノーマルより全然いい。
超研磨日光Ｇは、耐久度や安定度はゼブラより良さそうなんだが、
変えたものか悩んでいる。

451 ：

迷うなら併用でよかろ
俺はGに不満ないので丸だけ超研
なんたって長剣は高いからね

452 ：

コピックマルチライナー（特に薄灰と茶）使いたい！
あれの綺麗さは異常
コピックのインクの残量が気になって
デジタルばっか描いてるよーorz

453 ：

ネオピコライナー２オススメ
コピックマルチライナーより気持ちペン先がしなるので使いやすいよ
ネオピコのセピアはコピックのセピアより若干色濃いし
灰色も綺麗だよ

454 ：

>>453
私もネオピコ好きだ
持ってるのはワインとコバルトブルーとオリーブグリーンだけど
これらもいい色だよ

455 ：

ここの皆は写植のフォントってどうしてる？

456 ：

コピックマルチライナーとネオピコ2優秀なんだ
いい情報ありがとう
ついついマーチンで全部済ませてしまってたが
グレイ、オリーブグリーン、セピア系がキレイだと聞くと一日も早く試してみたい

457 ：

メイキング動画でたまに水彩なのに薄い紙で水張りしてない人がいるけどなんでべこべこにならないんだろう

458 ：

>>455
印刷所ｽﾚで聞けよｗ

459 ：

>>455
アナログ入稿なら紙にプリントアウトして切って貼り付け…
ってそういうことでは無く？
字が下手だから手書きできないので
手書き台詞に憧れたりもする

460 ：

自分もオールアナログで奥付や台詞以外の見出し文字に写植してる
コピー用紙に印刷したのを切り貼り
こないだオンデマンドでも入稿したけど影が映ったりとかの問題はなかった
デフォルトのフォントだけじゃ安っぽいって他スレで見掛けて、
慌ててフリーフォントを色んなのＤＬしまくったっけｗ

461 ：

×奥付や台詞以外の見出し文字
○台詞以外の見出し文字と奥付
日本語おかしくってすまん

462 ：

続きはフォントスレでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343469324/

463 ：

>>462
そもそもフォントの話なのかどうかが分からない

464 ：

写植にせよフォントにせよ画材じゃないだろ
質問されたら内容に関わらず全力で答えてやるスレでもないと思われ

465 ：

>>463
>>ここの皆は写植のフォントってどうしてる？
まんま写植のフォントって書いてあるし
深読みしてやらなきゃいかん義務があるのかい？

466 ：

カラー表紙の加工なし完全原稿入稿のタイトルなのか
それとも加工有り版下作りで文字入れのことを言ってるのか、
それとも本文のセリフやまえがきあとがき奥付の貼り付けのことを言ってるのか

467 ：

そういえばカラー原画はアナログでも
今は取り込んで自分で加工してデジタル入稿してる人多いよね

468 ：

アナログ作業で写植までするのかよ
そこまでするならデジタル導入するだろに

469 ：

昔、PCとイラレとプリンターだけ持ってた時
文字打ち出して印刷用語も覚えて版下作りやってた
加工の数気にせずやってたので、厚口トレペ4枚くらいになったりして激重い版下になった

470 ：

アナログ画材スレで写植の話……となると
レタリング話？

471 ：

>>465
なんでもかんでも一緒くたにそう書いちゃう人は
過去にもよくいたから、一応聞いたんだよね
よくよく聞くと台詞を手書きなのか
プリントアウトしてるのか・プリントならどういう紙にプリントするのかとか
糊はどうとかそういう話が聞きたかった人が過去にはけっこういたもんで
単純にフォントの書体の話ならば
スレ移動した方が詳しいよね

472 ：

パソコン無いから未だにセリフもタイトルも手書きだわ…
書道とかやってたわけじゃないからそんなに上手いわけじゃないけど「読みやすい字」とはよく言われる
ただ鉛筆描きの文の上からミリペンでなぞる形にしてるから消しゴムかけると薄くなっちゃうのが不安なんだよな

473 ：

なんか自分のせいで荒れてしまったね…すまない。
自分は写植の作業が苦手です。コピー用紙に印刷したのをカッターで
切って皺にならないのりで貼って…・必ず指がのりでベトベトになって
苛ついてしまうのです。
他にいいやり方があったら教えてほしいなって思ったんだ
すまんかったクレクレ厨だったし聞き方も悪かったよ

474 ：

そういえばアメコミは、台詞の文字は手書きだったはず
文字書き専門のプロが居るとかなんとか

475 ：

レタリングプレート売ってるじゃん
あれなぞって描けばいいじゃん
漢字？そんなん知らん

476 ：

>>473
自分流のコツだけど
写植の紙はハサミで切って角は丸くする
のりはペンタイプでトンボの消え色Pitほそみ
紙の上半分だけのり塗る
先端だけ軽く貼る、下半分塗る
先端が乾かないうちに傾き調整
下も貼付ける
１ページ終わったらトレペひいてトーンヘラで圧着
ペンタイプのりすごくいいよ

477 ：

>>473
何度も出てるがプリンタラベルのノーカット版
ノリ不要最強

478 ：

セリフは貼り込み
カラー表紙にはインレタで本のタイトル入れた

479 ：

手書きせりふは、きれいな楷書体で書いたら
かえって違和感きつそうだな

480 ：

ぷりんとごっことか使えばいいじゃん

481 ：

流れブッタ切りでスマヌが
字が汚い人でも絵が上手くなれる？
俺は字が下手なんだが絵と同じ才能だろか

482 ：

関係ないとおもう
絵が上手い友達の手紙の字、汚かったし
字が上手い人は
習ったり意識したりして習得してるよ

483 ：

絵が上手い人の文字は、いわゆる達筆でなくても
線がまとまってる印象はある
字が下手というのは、大概は描線が雑なだけだと思う
線に対して意識を配ってるかどうかってことじゃないのかね

484 ：

二次元の紙の上に空間把握して配置するのは字も絵も同じ能力じゃね？
字が下手なら絵も駄目だと思うが
>>482
その友人は敢えて下手な字で書いただけでは？

485 ：

違うと思う
そもそも一口に絵といっても、漫画絵と絵画的デッサンでは
頭を使う部分が全然違うし、デッサンできても漫画絵は描けないって人はいる。
字も同様で、日常的に書く文章と、ちゃんと型にはめて書く硬筆、そして書道では
それぞれやっぱり違う。
とりあえず漫画絵は書道に近いって説があるが・・・

486 ：

ちなみにプロの漫画家で、手書きで単行本の巻末にあとがきとか書いてる人は結構いるけど、
うまい人、普通の人、下手な人、それぞれいるな

487 ：

学生時代のノートは字そのものより
全体の文字の大きさと色使い命で神経質な書き方してた
今はもう美しいノートにしたいという願望もないので字を書く時の空間把握とかどうでもいいな
つうか常に綺麗な字で書く人っているのか？
書いても自分が読めればいいレベルだとまじで人が見ても何書いてあるかわかんない字書くよ
日ペンやってた子は常に見本みたいな字書いてたけど別に絵は普通だった

488 ：

絵を描き慣れてない人達を集めて字が上手い下手に分けて試しに絵を描いて貰えばデータ取れるかね

489 ：

ほとんど文字を書かない生活だし、
常に絵描いて締切間近だと腕痛いし筋肉も変わるのか
たまに文字書いたらヘロヘロだよ

490 ：

絵を描いてたら自然と字も上手くなるでしょ

491 ：

その通りですよ！

492 ：

個人的にデフォルメが上手い漫画家は字も可愛い印象ある
劇画の人は字が下手な印象ただし昭和の人は上手い

493 ：

描いてるうちに絵がうまくなっていったけど、字は全然変わらないって人もたくさんいるけどなあ
私もそうだし、友達にも結構
とりあえず、字と絵は使う脳が違う！って結論づけたけど、そうじゃない人もいるのかな

494 ：

絵が上手くなったら字も上手くなるって、誰かそうなったサンプルがいて言ってるんだろうか

495 ：

意外に自分は字がうまいから絵だってうまくなるはずって願望だったりしてｗ

496 ：

最近は字の下手な子多いみたいね
字はケータイやPCで打つだけだし
漫画でさえデジコミの時代だし

497 ：

絵描くのいったんやめてひたすら字の練習ばっかして暫く経って久しぶりに描いてみた絵も上手くなっていれば…

498 ：

今後は絵が上手いのに字ぃ下手さんがわんさと

499 ：

そしてその字を第三者が見たら「うっわ汚ねえ字だな」という華麗なるヲチ

500 ：

手塚治虫の字は味があるな
手塚漫画って、感情を強く込める時、フキダシの中のセリフを手描きで描くことがあるが、
手塚が普段書いている字も、漫画内の描き文字の書体のままだった

501 ：

山田章博の字は本人の字？
書道家に頼んでるんじゃないかと思うくらい達筆も達筆

502 ：

わたせゆうとゆきかおりの字はすごく読みづらい字ｗ

503 ：

読みやすい字ときれいな字は違うと思う。

504 ：

一瞬、なんのスレかとw

505 ：

元同僚で解読が困難なくらいものすごく字の下手な子がいたけど
構図や配色のセンスも壊滅的だったな…可哀想なくらいだった
でも字が下手だから絵が上達しないということはないと思うんだ
漫画家や絵描きさんで極端に字が下手な人って自分は見たことないけど
逆にお手本のように素晴らしく整った字を書く人もあまりいない気がする
どちらかというと個性とか味のある人の方が多い感じ
>481さんも字のことは気にせずまずは気楽に練習してみたらどうだろう
絵が上手くなったら字の方にも良い味が出てくるようになるかもしれないし

506 ：

たしかに、味がある　個性的　可愛い　ならプロアマ双方に多い
字だけであの人の字だとわかる特徴的な文字を書く人が多い
どこに出しても恥ずかしくない達筆は逆に探そうとしてもなかなかいないな
絵と文字といえば、時々友達と絵が似てると言われるんだけど
自分が書いたメモを見た別の友達に、その子が書いたのかと思ったと言われたことがある
でもどちらも会う前からそんな字だったし絵だった
並べると全然違うんだけど雰囲気や印象が似てるそうだ

507 ：

漫画読んでて絵が綺麗でも書き文字が下手な漫画あるとちょっとがっかりするな。

508 ：

愛用インクは大きく分けると
製図用か開明墨汁の二種類がよくピックアップされてるのに対して
墨液（≠墨汁）は殆ど触れられないのは理由があるのですか
墨汁と比べると乾きやすくサラッとしている上に劣化しにくい
インクよりも濃い線が描けるなど
双方のメリットが採用されてる使いやすい製品と思ってるんだけど

509 ：

>>508
たとえば具体的なメーカーと商品名は、どんなのがある？

510 ：

墨液がどの製品を指してるか知らんが
俺の印象では乾きにくい代表選手なんやな
原稿がすぐ汚れる

511 ：

ん？墨の華あたりが墨液だと思ってた
結構メジャーではないかな＞墨の華
確かに墨汁と製図ｲﾝｸの間くらいの使用感で無難に使えると思う

512 ：

そういや、思いきってセーラー極黒インク注文した
使った人いるかな？本来万年筆用だけど
レタリングインク系のインクフローや黒さが好きなんだけと乾くんだよね
極黒は顔料系で最後まで乾かず描けるといううわさを聞いて購入

513 ：

>508
小学校の習字用のボトルタイプの墨液とか良いよ
乾きやすいとか書いてあるの見て本当か？と思って使ってみたら本当だった
ただ、粒子(？)が大きくて伸びが悪かったりする事があるので細い線を多用する人は買うものを選んだ方がいい
あと結構すぐ水分飛んでいくので蒸留水の出番は多い

514 ：

>>509-513
レスthxです
情報少なくてごめん。自分は>>513の言うような
正にお習字用のくれ竹の普及用Superぼくてき使ってる
極細タッチなので
製図用だと上の方でもあったレス同様に印刷に出ないほど薄いし
墨汁は粘りが強すぎてかすれるんで
ジプシーして両方をクリアしてたのが上記の品だった
確かに水足しは必須だ。特に冬
でも余り話題に出てこないから
ちょっと不安になってみなさんの意見を聞いてみたくなった
参考になったよ、ありがとう

515 ：

開明まんが墨汁最高

516 ：

>>515
500円以下だったらメインで使うのになあ……

517 ：

インクは好み
手間伸び乾き濃さ持ち掃除し易さ臭さ
人によって重視する項目が違う
他人の好みは参考にならん
自分に合ったインクがベスト

518 ：

あんまり使わないからって透明水彩人にあげちゃった
損だったかも…うーん

519 ：

>>512
万年筆系のインクは、市販の漫画原稿用紙の印刷に弾かれやすいのがネック(内枠とか)
自分も枠線引きにカリグラフィ用の万年筆、一部の描線に各種万年筆で極黒入れて使ってるけど、
そのために白紙にインクジェットで印刷した自作原稿用紙使うようになった
512の使ってる原稿用紙が、極黒と相性いいといいね。

520 ：

つけペンに慣れるのどれくらいかかった？

521 ：

スレを立てるまでもない質問スレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1344773104/

522 ：

>>520
つけペンに関しては最初から違和感も不自由もなかったな
小学校に上がるくらいまでそのへんの紙をビリビリ破く癖が抜けなかったんだけど
手に音や振動が伝わる感覚にやみつきになってた気がするんだよね
自分の初つけペンはジロットだったから紙をガリガリする感覚が強くて楽しかったんだと思う
さじペンも持ってたけどこっちばかり使ってた

523 ：

８〜９０年代は、少年誌・青年誌は完全にＧペンの天下だったけど、
今はカブラペンが、まんが道の時代の頃ように、また復権してきているらしいね。
Ｇ使ってる作家と、数はまだ逆転してないと思うが、まだアナログで描いてる若手に、
カブラが増えだした。
最近はたとえ熱い漫画でも、タッチの強い線が主流ではなくなってきたから。
ちなみに尾田栄一郎もカブラ（若手じゃないけど）。

524 ：

へー、ワンピースってカブラなのか
丸オンリー使いもよく聞く
自分は丸ペンが一番慣れるの難しかったから未だに使わないけど

525 ：

アンチってわけじゃないが
あんな読み辛い絵のやつがカブラ使ってるって言われても
「へえ、カブラもけっこう良いんだな」とは思えない

526 ：

今も大好きだけど魚人島編の特に乱闘時は正直擁護できない汚さだったわ。
ただそう言われてみると使ってみたくなる。明日買い物に行くから探してみよう

527 ：

抑揚のないペンタッチだからGじゃないと思ってたけど
カブラか、日光あたりのスクールかと思ってた、でなきゃミリペン

528 ：

筆圧強くてカブラでＧみたいな線描く人を知ってる

529 ：

かぶらはタッチがつきにくいから、重ね描きや描き込みをして味付けするイメージだなぁ
手数は増えるけどじっくり正確に描けるから好きだ、疲れるけども
気を抜くと平坦で雑な印象の画になってしまう

530 ：

この間オンエアされた岸本斉史の仕事場に日光丸ペン映ってた
その下に多分ゼブラGもあった
丸用のペン軸が多分木製なんだけど
ダークブラウンでパッと見、葉巻か？みたいな太さで使いやすそうだった

531 ：

日光丸ペンちらほらいるな。三輪士郎もそうだったはず
ナルトは人物には丸ペン使ってなさそう
メインはGなんじゃないか

532 ：

尾田栄一郎はGペンと丸ペンだよ（人物の主線はGペン）
インクはパイロット証券用
Gペンを3本同時に使ってて、全部潰れたら付け替えるらしい
カブラ使ってるのは冨樫義博

533 ：

昔の車田正美は（あんな太い線で）カブラペンだったが、今はわからない

534 ：

>>530
葉巻w わかる、かなり太くして使う作家さんもいるよね
自分は「くっつく包帯」をぐるぐる巻いて調整してるよ
持ち方に合わせて疲れにくい具合にできて重宝してる
ペン軸かなりジプシーしたけど包帯カスタマイズに落ち着いた

535 ：

くっつくクッションテーピングやスポンジシートを巻く人もいるよね
人によって快適な太さが違うからたまに仲間で道具を持ち寄って語り合うと各々違いがあって楽しい

536 ：

>>532
コミッカーズのインタビューでは、カブラって言ってたな

537 ：

尾田栄一郎は、少なくとも
2002年初版「ONE PIECE BLUE」
2003年初版「ONE PIECE」29巻
2010年初版「マンガ脳の鍛えかた」では
Gペンと丸ペンだと言っている
途中で替えたことがあるのかもしれないが

538 ：

手を壊してる時はカブラが一番安定するような気がする

539 ：

青エクの人もカブラじゃなかったっけ？
エヴレカの漫画描いてる人はミリペンらしいね

540 ：

カブラの方が安定はするんだよな。
綺麗な線を引けるって点では、Ｇより難易度が低い。
Ｇでなかなか綺麗に引けないから、カブラに転んだこともあったが、
ただ上で言われてるように、カブラはちょっと気がぬくと、すぐ線が平坦になる。
だから迷った末に、一番強弱がつくゼブラのＧで、
あえて意識して強弱をあまりつけないようにする・・・って風に落ち着いた。
鳥山明のアナログ時代も、カブラでも引けるような線でも、
実際はＧなんだが（マンガの読み方）、意識的に抑揚は押さえ気味だったなあ。
尾田もＧであるなら、そんな感じだな。

541 ：

でも車田正美みたく、逆にカブラでＧのような使い方をする選択肢も面白いな。
確かに車田のタッチって、Ｇでバリバリタッチをつけまくった、油ぎった劇画絵とは
微妙に違う。タッチつけてないところが均一で、そこに個性があった。
でもだんだん歳くって、筆圧がなくなっちゃったせいか、全部ミリペンで
引いてるような線になっていっちゃったが・・・

542 ：

若くても強弱付けは疲れるからなぁ

543 ：

>タッチつけてないところが均一で、そこに個性があった。
わかる。あの太いが均一な主線が、荒々しい作風に妙に中性的な？色気を付加していて、女性人気の源だったと思う。
主線をＧペンで全部描いていたら、あんなに女の子に支持されなかったんじゃないかな？

544 ：

尾田はけっこういい加減だから信用しない方がいいぞ
そのときの気分で前と違うこと言うのはよくある
ペンに関しては写真付きで報じられたＧペンが信用性ある

545 ：

指先の形をしたペンを使ったことある人いる？
最近、あれの金ピカバージョンまで出ていて、驚いた。

546 ：

気分で使い分けるんじゃなくて気分でテキトーな事言うの？

547 ：

もうその話題はいいじゃねえか。尾田スレでもあるまいし。

548 ：

つじつま合わなくても面白けりゃ何でもアリと言ってましたな

549 ：

>>545
傍目にはジョークグッズとしか思えんな、アレ

550 ：

指先の形をしたペンという時点で駄目だろｗ

551 ：

金の丸ペンが意外と面白いと思ったことがあるな
やわらかくてＧペン並の太線も引けるが、丸ペンらしい細い線も引ける。
引っかかりも普通の丸ペンより少ない。
でも考えてみれば、これで描ける線は、ゼブラのＧで
たいてい出来ると判断して、使うのやめちゃったが・・・

552 ：

誰もが間違って買うよなあれｗ

553 ：

>>552は指先形へのレスです

554 ：

つけペン先使えなくなったら潔く棄てる？それとも何かに再利用する？

555 ：

研いで使うよ

556 ：

先が開いてきたらスピード線、もっとぶっとくなったら枠線引きに使ってる

557 ：

ノーマル丸はあっという間につぶれるので
今のストックがゼロになったら超研磨に乗り換えるんだ…

558 ：

なんか死亡フラグ

559 ：

入手が容易でない画材は手を出すのが怖い

560 ：

ペン先削る派をけっこう見るが強度落ちないか？
描いてたらぺキッと折れて眼球に突き刺さるとかないか？

561 ：

どんだけ目を近づけて描いてんねん

562 ：

>>559
あるある
慣れて愛着が付いた頃に廃番になったり、（輸入品の場合）国内の取次業者がなくなったり
メーカー自体が潰れたりするのが気になって
結局大手メーカーの定番商品を惰性で使い続けることが多い
実際は買わないから生き残らない因果関係ではあるんだが…

563 ：

昔本で見た　「上からペン入れできるホワイト」って
人気有った（らしい）スノーペークっての気になって探してみたけど
あれも結局日本に輸入する業者が仕入れしなくなったから
もう国内では買えないんだよね？
カナダではまだ売ってるのかな…使った事ある人いる？

564 ：

マクソンホルダー３番っていつのまに…

565 ：

春頃まではネット通販で残ってる所もあったんだが
ここ数ヶ月でそれも無くなったな

566 ：

>>564
廃盤になったっぽいね
ネジ式固定ペン軸、他のメーカーも含めてもっと出してくれればいいのになぁ

567 ：

質問です。
黒いイラストボードに点描を描きたいのですが、
蛍光ボールペンなら黒い紙にも描けるのでしょうか？
また、もし描けるとしても0.3mmや0.25mmといった細ーいペンはあるのでしょうか？

普段はHI-TEC-Cの0.3mmや0.25mmを愛用してます。
以前黒のボードに、探して見つけた白いボールペン(0.7mm）では、色ははっきりとわかりましたが
点が大きい上に、連続して点を打つと点と点がくっついてしまう（ゲルインクのせい？）ので難儀しました。

568 ：

買って試してみては
100円〜200円だし
インクである以上無理だと思うんだが…
パソコンで絵を描くのとは訳が違う
絵の具ならいけると思う

569 ：

>>567
なぜ蛍光ボールペンなら描けると思った
つけペンあるならドクターマーyンホワイトお勧め
細い線も点も書けるよ、高いだけの価値はある
よくペン先を「研ぐ」って聞くけど皆何使ってどうやって研いでる?
ぐぐってもあんまりヒットしない…

570 ：

>>569
ドンブリの糸底で研ぐと聞いてやってみたがイマイチだった

571 ：

>>568-569
ありがとうございます。
ロットリング（イソグラフ）とドクターマーチンを買うことにしました。

572 ：

ラッピングフィルムかダイヤモンド砥石
バリなのかなんなのかわからんが、研ぐとひっかかりが取れて滑りがよくなる事はままあるよ
超研磨みたいにはいかんけど
自分は側面を紙に当てる感じで線を引くので、そこできれいに面がでて
かつ、角がバリにならないようにかるく撫でる感じで整えてる
モノはタチカワのG　やりすぎるとフニャフニャの先になるのでとっかえてる

573 ：

Gは線がベッタリしてきたと感じたら
ダイヤモンド砥石にあててシュッシュと2往復もさせると多少復活する
丸は上手く研げたことない…
ところで
マクソンペンホルダーNo.3は
昨年秋にここですすめてもらって以来ずっと愛用してるので残念だな
あの重さが自分にはぴったりだった
ペン軸は太さは調整できても重さは既製に依存せざるを得ないから稀少な商品だったのにな
上にもあるけど画材の買い物は見極めが難しいな
躊躇してるとすぐ入手不可になる上に代替がきかないんだよね

574 ：

まあ余程のことがないかぎり壊れなさそうだし大丈夫だろ

575 ：

わー廃盤なんだ…
大切に使おう…

576 ：

大丈夫かな。だとありがたい
今まで無意識にインク瓶にじゃぼじゃぼ突っ込んでたけど
差込口にインクが触れないよう気をつけるようになったw
これから大切に使うから長持ちして下さい…

577 ：

自分もペン先研ぐの興味あるんだけど、粒度はどれくらいの使ってる？
ぐぐって使われてそうなの調べたのは、製図用の烏口なんか研ぐオイルストーンが6000番くらいみたいで、
彫刻刀用の仕上げ砥が3000番程みたいだった。
近所に彫刻刀のは売ってるんだけど、もっと粒度高い方がいいのかなあと迷ってる
ダイヤモンド砥石みたいな硬いやつがいいのかな

578 ：

砥石みたいに表面が凸凹にならない点で、ダイヤモンド砥石がおすすめ
マッチ箱くらいのサイズので充分

579 ：

研ぎすぎて紙の表面が切れたことあるよ

580 ：

マービーマーカーとアクリル絵の具を試してみたいが
使わなそうだから結局買ってない…

581 ：

昔はマービーマーカーを紙パレットにごしごしして
塗らした筆で色を取って塗っていたっけな

582 ：

>>581
仲間だw
いちいちパレットにぐるぐる書いて筆に持ち替えて水に溶いて塗ってた
ものすごく面倒だったけど
発色がキレイで透明感があって絵の具やカラーインクとは異なる微妙さが好きだった

583 ：

>>577
自分もここで教えてもらったけどダイヤモンド砥石いいよ
研ぐというより軽く整えるイメージで

584 ：

マクソンペンホルダーNo.3って
関係ないと思ってたら自分が愛用してるやつだったｗ
2本も持ってて両方めちゃ使ってるのに残念だ
大切にしよう

585 ：

両差しなんだけど、使う時は何故か片方しか刺さないww
なのでもう一本欲しかったな…No.3

586 ：

１と２買えばいいんでは？

587 ：

重さと径が微妙に違うのよ
使い心地が全く別製品

588 ：

長さと太さが全く違う、持ってるけどね
使い心地試して駄目だったんだよ　>>586

589 ：

丸ペン用は知らんが
２は切って使ってるよ俺
３も丸ペンの方外して使ってるけど

590 ：

PILOTの製図用インク久しぶりにあけたからかなんかインクがにじみまくるんだけど劣化した？！
あんまり劣化しないインクだと思ってたんだけどな

591 ：

それ沈殿してる

592 ：

>>591
振ったらずいぶんきれいに描けるようになった！
本当にありがとう

593 ：

泡立てたんやな

594 ：

>>577です。ここの皆さんダイヤモンド砥石使ってる方多いのね。お勧めありがとう！
みんな粒度は書いてなかったけど、自分で合うのを探すといいよって感じなのかなー。
いろいろ砥石の記事を読んでみたら、ダイヤモンド砥石は他の砥石より軽い力で済むけど
研いでる物が速く減る感じらしいですね、硬いだけあって。
小さくて値段が手ごろなやつは、粒度3000のが見つかったので、
普通の砥石で研ぎに慣れたら試してみようと思います。
（模型用の小刃物砥ぎにも兼用したいと考えてる）

595 ：

>>594
紙ヤスリで研いでる人もいるそうだ
自分はやったことないのでなんとも言えないけど、まあ参考までに

596 ：

湯飲みの裏でやってる……

597 ：

>>594
そんなに大げさなもんじゃないって…
あくまでペン先の調整なんで刃物みたいに真剣に研ぐわけじゃない
線が太くなった時やひっかかりをほんのちょっと回復する程度だよ
ちなみに耐久性を飛躍的に伸ばす魔法でもない

598 ：

刃物スレかと

599 ：

変わったペン先だなと思って買ったものが
1枚切り用のカッターだったのを思い出した
こんな形のやつ
　 ＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿＿＿|＜＞

600 ：

>>597 もともと自分が、こういう手入れの為の道具とか好きなのもあって、
色々試したいなと思って参考に聞きました。ここのみんながどんなふうに使ってるのかは
流れから大体つかめたので大丈夫ですよ。
流れを見て、ペン先用だけに買うのもなんだから刃物と兼用にしようかな、とか考えました。
超研磨にあこがれたのもあるけど！
砥石以外の整える道具の話もありがとう〜

601 ：

>>593
泡立てたらまずいの？

602 ：

泡がプチッて弾けて飛沫になって飛んで机が汚れる

603 ：

海外の画材使ってみたいなぁ

604 ：

海外製は
なんでも日本製よりアバウトって印象

605 ：

画材というか文房具レベルでも海外に比べると日本のものの方が質が高いと聞いた
もちろんファーバーカステルとかレンブラントとかの一級品（アーティスト向け）は高品質だけど
それらはあくまで「特別に質が高い」からこそ有名で世界に出回っている、というだけの話
そのへんのお店で子供の小遣いで買えるようなレベルの鉛筆やペンや定規なんかの質はやはり日本が断トツなんだそうだ

606 ：

すげぇな
当たり前すぎて気が付かなかったけどそう聞くと恵まれてるんだな

607 ：

美術デッサンやってたけど、どこにでも売ってるふっつーの三菱の鉛筆が一番描きやすかった

608 ：

上手くなると道具が気になり出すけど
更に上手くなると道具を腕で補って比較的アバウトになる

609 ：

たしかにちょっと慣れてくると使ってる道具でその人の能力の優劣つけたがるね
ここにも時々いるけどｗ

610 ：

ハリウッドの映画制作の現場で
CGやってる日本人が帰国した際
周囲にお土産に頼まれるのが三菱の鉛筆だってテレビでみたw
大人気だったw

611 ：

フランスに日本製の鉛筆や画材を輸出する会社作った人に
会った事有るな
その後は知らんけど

612 ：

三菱の鉛筆ってそんな有名なんだ
鉛筆界はトンボ鉛筆の天下かと思ってたわなんとなく

613 ：

外国の人は、三菱鉛筆を財閥だと思っているかもね。
オー、自動車や重工の三菱ネー！　みたいな感じで。

614 ：

>>610
そんな評判いいやつが小学生でも買えるってのが、よくよく考えるとすごいな

615 ：

昔読んだ漫画家漫画で、作画時にヘッドルーペつけてるシーンがあったんだけど実際使ってる人っている？
細かいモブの作画が苦手なんで少しはマシになるかなーと淡い期待してるんだけど…

616 ：

うむ流石信頼の日本製
ttp://livedoor.blogimg.jp/newstimeschool/imgs/0/a/0aabef2a-s.jpg

617 ：

>>616
日本語でおkすぎるｗｗｗ

618 ：

それ本当に日本製か？ｗｗｗｗｗ

619 ：

タイ製ですね

620 ：

四色の外観喜びを終える
最新のイテククリスタルFANTASTIC!
あなたマイティ・ペンを驚かせる!!!
高品質の！　さりげなくあなたどのようにボールペン!!!!
書き込むための任意時点でどような目的
営業チャンピオンの５０年、大量消費の概念をリードしてきました
執筆の比類のない経験はあなたの喜びよあなたが書くことと恋に
説明を使用する前にまたはがあります会社は負うものではありません
最初の絶対ビットの父を持つ
次の人生が利用可能にしたい
Rの●●のない経験!!!
（全て原文ママ、●●は判読不能）

このボールペンで一体何をしろと？ｗ
あなた（の）マイティ・ペンで最新のイテククリをFANTASTIC!!!とか
意味わからん、なんでRなんて言葉が出てくる？？？

621 ：

バーコードの頭が4 9じゃないので少なくとも日本国内で販売される製品じゃないぬ

622 ：

海外で売るために日本製を装ってるつもりなのか…

623 ：

>>616 >>620
3色しか無いしwwww

624 ：

日本製よりも、ドイツ製の方が文房具は優れている印象だけどな
やや日本が過大評価されている気がする

625 ：

漫画あるいは同人向けの文房具があるかどうかが
ここの基準だからなあ

626 ：

鉛筆と消しゴムは日本製の方が品質が安定しているので好きだ
最近のMONOはベトナム製だが

627 ：

エアインのスティックタイプも出てくれたらなと

628 ：

アルファベットしか書かない文化圏の文房具は
日本で使うとアバウトすぎて合わないのよ
画数多い字を書かないからね
そうなると細かく描きたいマンガにも合わない

629 ：

日本製の特筆すべき点はコスパだと思う
特にシャーペンやボールペンの
100円、200円といった低価格帯でのあのハイクオリティは他では考えられない
海外の有名ブランドは高価格＝高品質という図式だから
それだけ払えば上質で当然と思うし

630 ：

日本製でPVCフリーの消しゴムってあるかな？
消しカスがプラスチックにくっ付いて取れなくなるのが嫌で使ってるんだけど、ステッドラーとかしか知らなくてさ

631 ：

>>630
俺は使ってないので使用感は知らんが
ttp://flomo.co.jp/
ttp://www.craypas.com/products/lineup/detail/644.php

632 ：

>>631
おお、ありがとう
環境に優しい所も気に入っているので近場で買えるといいなあと思ってたんだ
LINEXとステッドラーを使ってみて、ステッドラーの方が粉っぽさがなくて良かった
日本製も試してみようかな

633 ：

筆でベタ塗るときムラにならないようにどうやって塗ってる？

634 ：

重ね塗り

635 ：

カランダッシュのペン軸使ってる人いますか
インクふき取る度にすぽっとペン先抜ける
インク瓶のふちでペン先こすりつけるとやっぱり抜けて沈む
描く事に支障はないので仕様なのかと思ったけどイマイチ思い切れない…

636 ：

>>635
使ってます。白いプラスチックのペン軸でいいんだよね？
うちのはガッチリ固定されてて相当力入れないと抜けないなぁ。
モノによるのでは？
金具が緩いと練り消し詰めてる人もいるみたいですね

637 ：

緩いペン軸はマイナスドライバーで回したりマイナス穴を広げたりしてキツくしてる

638 ：

>>636-637
トンです
そう細身の白いやつ
やっぱりハズレ引いちゃったのか
下ろしたてでインク海からのサルベージはへこむ
ありがとう全部試してみる

639 ：

マクソンのペンホルダーがダメになった（回転しなくなった）ので調べてたら、ひょっとして軸本体もペン先を固定する場所も両方アルミ合金製に見えてきた。
同じ素材でネジのオスメスを作ってあるから、開け閉めしてる間にカジっちゃったっぽい。
・・・コストカットのためなのかデザイン性のためなのかはわからないが、みなさんもご注意を。

640 ：

×ひょっとして軸本体もペン先を固定する場所も両方アルミ合金製に見えてきた。
〇ひょっとしたら軸本体もペン先を固定する場所も両方アルミ合金製かもしれない
酷い日本語・・・
ついでに結構バリものこってた。
この方式自体は好きなので、もっと改良してくんないかな・・・

641 ：

ゼブラの丸ペンＡを使っている方、ペン軸はどのようなものを使っていますか
書き味自体は凄くいいのですが、他メーカーの物に比べペン軸に差込みづらく、
また半分程しか入らないので、やや不安定に感じます
その辺りがクリアされたペン軸があれば使いたいと思い質問いたします
今使っているペン軸は、スライダ　SL1040です

642 ：

ゼブラのペン軸つかう

643 ：

マクソンペンホルダー

644 ：

ミンティアの容器が直線引くのに超便利
短い線しか引けないけど

645 ：

マクソンのペン軸No.3
スチール製
固定はネジ式で、両端にサジ、丸
使う人をえらぶと思う。高いし。

646 ：

自分もマクソンペンホルダー No.3
廃番だけど

647 ：

私もペンホルダー3番、これで丸ペンが使える様になった
信頼の安定性

648 ：

え！No3廃盤なの…
グロスじゃないと、取り寄せられない
って地元の画材屋にいわれて
12本かったが1万5千円ほどで
大切につかわなきゃ

649 ：

>>641です。ありがとうございます
とりあえずゼブラのペン軸買いました
差し入れられる長さは余り変わらないけど、出し入れは比較的やりやすいですね
マクソン３は売ってるところは見付からなかったけど、１が丸ペン用、２がサジペン用、３が丸ペン、サジペン用、と言うことだから、
とりあえず１を通販して見ようと思います

650 ：

ゼブ丸はたちかわの木が奥まではいる

651 ：

タチカワ木はゼブラと相性いいね
Gもスクールもカッチリ固定される
スクールといえば
ばあちゃんが50年前に使ってた年代物の日光製品を譲り受けたので
試しに使ったら愛用のゼブラよりもかなり硬くて丸みたいな細い線が描けた
日光使ったことなくて、勝手に逆のイメージ持ってたんでこの細さは嬉しい
でもマジ硬い…
曇りもサビも一切なくて驚嘆する

652 ：

ばあちゃん50年前に漫画描いてたの？

653 ：

フリーペン軸ってのならどれも同じだと思ってたけどちがうのかな？
タチカワのとデリーターのを持ってるけど、どっちもゼブラ丸がっちり入るよ

654 ：

>>652
今の人がボールペン使うように、昔の人はつけペンを使ったんだよ
ヨーロッパの戦前の学校を舞台にした映画なんかで、机の隅に
インク壷がついてて、ペンでノートとってるシーンが出てくるよ
俺も爺さんのゼブラさじペンを大量に引き取った。錆びてたのは一割もなかったな。
先が割れてしまったのは、筆記用に最後まで大事に使ってる。

655 ：

>>652
wwww
ばあちゃん独身OL時代に経理やってて帳簿用だったんだって
>>652と同じような事言ってたよ
細かい数字をキレイに書くのにつけペンが一番だったらしい
ペン先は自前で非常に高価だったんで退職後に使う予定なくても処分出来なかったって言ってた
パッケージこれ。すごい時代を感じる
中身新品みたいなのに
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19012.jpg.html
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19013.jpg.html

656 ：

×→>>652と同じような事言ってたよ
○→>>654と同じような事言ってたよ
すまん

657 ：

マクソンのペンホルダーって、使ってると内軸がぐらついてこない？
きつく締め込んでも緩くなるんで、内軸を軸本体にねじ入れるときに
接着剤とかで固めちゃダメかな。分離できるのには意味があるのかと
思って二の足を踏んでるんだけど。

658 ：

>>657
自分も同じことしてる笑
いちいちゆるむんだよねぇ
接着剤で固めても特に問題ない気がする

659 ：

追伸。No.3の内芯外すとガラスペンのペン先がつけられるよ
円筒状のものを挟めるから、ペン先に限らず何か挟んで道具に仕立てたい場合は固定しない方がいいかも

660 ：

>>658
そうなんだよ。良いペン軸なんだけど、工作精度が甘いのかすぐにがたついてきやがる。
俺もアロンアルファ買って内軸を固めよう。

661 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5445190
※犬マ○ゲの人です
この絵の、影のポワポワした部分って何で塗ってるの？

662 ：

静止画もってこいよ……

663 ：

A4蛍光灯のトレス台から新しくA3LEDのトレス台にする予定
出来れば最初から傾斜がついてるものが欲しいんだけど、何かオススメある？
机みたいな足で傾斜ついてるのは滑ったり、長い間使ってる内にぐらついてきたりしそうだと思ったんだけど、どうなんだろう
行き付けの画材屋はトレース台が高い所に立てて展示されてて、使い心地が想像出来ない

664 ：

>>663
これに薄型LEDのトレス台乗せて使ってる
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/40165466/

665 ：

>>664
やっぱり傾斜は自分で付けるか
これ他にも使い道多そうだし良いな ありがとう

666 ：

トレス台スレの存在を今知った
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234377475/

667 ：

ここで前に教えてもらったミューズとアニメイトオリジナルの原稿用紙買ってみた
アニメイトのはケント紙だったんだね
安いイメージのデリータより安くてびっくり
ミューズは何故だか今まで試そうとも思ってなかった
（やっぱあのパッケージ絵が損してると思う）
教えてくれた人有難う
だけどミューズもアニメイトもタイトルとか書く欄が有る為に
枠線が紙に対して正確に真ん中に無くて　上か下に寄ってるのが残念
ICやデリータは中心だったと思う。　
以前どこかの印刷所の注意書きで原稿用紙のメーカー統一してって書いてあったけど　
例えば同じ仕上がりサイズでも上や下に寄ってるアニメイトやミューズを混ぜちゃ駄目って事？

668 ：

>>667
単に印刷所が手間を省きたいから「同じメーカー同じサイズの原稿に揃えて」てお願いしてるだけ
サイズ違いは枚数整ってるなら混ざってても大丈夫
デリーター、アップル、ミューズの原稿を混ぜて入稿してるし、
商業でだって気合い入れるページだけは良い原稿使う人沢山居るよ

669 ：

駄目だったらアンソロとか入稿するとき困るじゃない

670 ：

>>668>>669　
有難う。そうなんですよね〜駄目って事無いですよね
（もしかしたら印刷所にこの会社の用紙嫌だ！と思われてるのは有るかも知れないけど）
でもプロの人の方がこだわって
ずっとこれだけ一筋!!って永年使っているのかと思った
商業で気合い入れるページだけに使う良い原稿用紙
が興味深々になっちゃいました。
やっぱり　アップルとかかな？

671 ：

それは個人の好みによるとしか言えないだろうね
>>670にとって最上、極上の用紙と出会えるといいね

672 ：

出版社が支給してる原稿用紙だろ

673 ：

有難う。＾＾
すっと一人で描いてると一度道具が決まるとそれ以外のは試さなくなっちゃって
かれこれモニョ年だったけど　
ずっと使ってたICが何だかにじむように感じたのでここの意見を参考に
皆さんの評価高いのを試しに買ってみたんだ（超研磨丸ペンとかも）
とても参考になるし　画材談義楽しい。
周りにこういう話できる人居ないから余計に

674 ：

プロは原稿用紙特注してることが多いね
110、135以外の厚さのタイプを愛用してる人もいるみたいだし

675 ：

東京って世界堂以外に大型店ないの？世界堂は飽きたお…

676 ：

TOOLSとかは？
世界堂だとコピック置いてないけど、TOOLSは置いてる
ttp://www.tools-shop.jp/

677 ：

伊東屋は？

678 ：

大学時代はお茶の水のレモン画翠やtoolsよく利用してたな

679 ：

日記か

680 ：

皆様ありがとうございます。
>>676
ありがとう。toolsもめっちゃ行ってる。新宿のは店が縮小したのが残念
>>677
久々に行ってみるかな
ネットで調べてみてはいるんだけど、いまいち巨大感を感じる事が出来るお店がないんだよねぇ…。とにかく行ってみろって事か。
海外の画材店とか羨ましい

681 ：

パリにいくんだけどおすすめの画材屋さんとかある？

682 ：

おすすめというか1つしか知らんのだけど2年ぐらい前にセーヌ河沿いのセヌリエに行ってきた
日本であまり見かけないメーカーの絵具とか入荷しなくなったセヌリエ水彩紙とかあったよ

683 ：

セヌリエといえば、オイルパステルだな
これでヌリエしたい

684 ：

ふむふむセリヌエか
技法書が豊富な本屋も知りたいけどスレ違いだよね

685 ：

セヌリエって聞くとテンション上がる。
最近知ったんだけど、世界堂に買いに行ったらちょうど取り扱い中止(取り寄せはしてくれるらしいです)で在庫がもう少ししかない状態だった時は悲しかったな…。
てかどこも取り扱い中止状態。あってもパールとかメタリックしかないでやんの。
なのに和風総本家でセヌリエ言うからまた欲しくなるし…。
ネットで買えるのは重々承知なんだけど現物見ながら買いたいのよね。

686 ：

パリのことならスレ違いだな
パリのセヌリエに行ける人間なんて限られすぎだろ
ほんとにそれで同人絵を描いているのかと小一時間

687 ：

同人限定って訳ではかなろうて

688 ：

ここ同人ノウハウ板だし
芸術デザイン板向きの話題はイタチじゃね

689 ：

同人ノウハウ板は同人限定だよ
それ以外なら、芸術デザイン板でやれって言われるのがオチ

690 ：

バカおまえ此処はネタ雑談カテゴリだぞ？最悪板向きのネタならともかく
それほどうるさい板じゃないよ。

691 ：

>>690
何この人、2ちゃん初心者？

692 ：

お前がどう思ってるかは関係ない
スレチだし板チだよ

693 ：

海外在住で同人活動してる人もいるし、絵画技法を漫画絵に応用してる人もいる

694 ：

パリうらやましいｷﾞｷﾞｷﾞで妬んでるに
このカシオミニをかけてもいい

695 ：

>>694
漆原教授乙
自分はYouTubeでマーカー→色鉛筆→油絵→オイルパステルな技法の人の動画を見てからオイルパステルも使うようになったよ。何よりあのヌリヌリが楽しい

696 ：

　　　　　　 　 !ヽ、.-‐-　.,.´!
　　　　　　　　!　　　　　 　 !
　　　　　　 　 ! .!＞　　＜! .! 　　>>688　濡れ衣です＞＜；
　　　　　　 　i　 .,＿ェ＿,.　.!
　　　　　　　 !.　　` ─ ´ 　 !
　　　　 　 　 !　　　 　 　 　 .!
　　　　　　　.!　　　　　　　　 !
　　　　　　　!　　　　　　　　　!
　　 　 　 　 !　　　　　　　　　 !
　　　　　　 .!　　　　　 　 　 　 !
　　　　　　 !　　　　　　　　　　 !
　　　　　 ,.´`ヽ　　　　　　　 ,.´`ヽ
　　　　　 !　 　 !　　　　　　 !　　　!
　　　　　 ﾞi 　　 !.　　　　 　 !　　 .i!
　　　　 　 !.! 　 .! 　 　 　 　 !.　　.!
　　　　 　.! ヾﾙｿ 　 　 　 　 ヾﾙｿi
　 　 　 　.!　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　 　.!　　　　　　　　　　　 　 !
　 　 　 　.!　　　　　　　 　 　 　 　 !
　　　　 　!　　　　　　 　 　 　 　 　 !
　　　　 　!　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　 　!　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　 　!　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !
　 　 　 　!　　　　　　　　 　 　 　 　 !

697 ：

なげーな、ノロイだせノロい

698 ：

ガンガンガンバ〜

＼＼　ヽ、ヽ　　 　 ､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ////////彡'　 　 ／　 ／
　 ヽ ＼　＼＼　　　ヽ　　　　　 i　　　　　　/　////////　　 ／　_／ ／
＼　', l ヽヽ､　 ＼　　　ヽ　 ',　　l i　　　　　l　/////　彡　／　／／ﾉ/
＼　 ',l　 r=三ヽ、 ヽ､　　',　 l　　 l　　　　　l ///// 　 ／ _／7三ﾌ//
　　　 ',',　l三三三ヽ　ヽ　 ',　',　　 l　　　　l l///l/＿／／ィ三//_//
｀ヽ、　',ヽヾ三三三ム ヽ ',　', i　l　l　　　l j // //／／,イ三三/ﾞ／　　　／
､　　ヽ､ヽﾞ_ヽ>≠=三三ﾄ､ヾ､ヽ ', ', ',　　// /// //　 L≠‐ｧﾞ／　　　／
メ　　　｀ヽ､｀¨ｰ＝ニミヾﾑ∨ヾヾ　　ヾ　'　彡イ.//-‐ニ三彡'　 _,.-'"　 ／
　 ヽ｀¨ｰ､　｀¨ｰ､ 二ニミミﾍ　　　　　　　彡ｲ /／二ニ＝- ,.-'"　　　/
　　 ＼　　｀¨ｰ-､｀ヽ､_＝ ､ﾍ∨　　　　　 ////_,.-‐--　,.-'"　 __,.-‐ｬﾞ￣´
------ゞ､__＿＿｀¨ｰ､ミ､　　ﾍ　､ i　 l　i　//　　　,.-'"_,.-‐'"_,.-'"/＿,.--
　　　 　 ＼＼｀ヽ ミ‐‐-｀ｰ　　 =-､ﾍ　l //彡彡　_,.-'"＿,.-'"／／
　　　　　　 ＼＼∨¨ﾞlt-､ 　 　 ゝ、 　 /／／／　 ／l/　 ,／／　　　　　／
　＼.　　 　 　 ＼＼　∨´｀ヽ､__　 ＼ニ／彡　 _イ/　 _∧,／ 　 　 　 .／／
　　　ミ､　　　　　＼＼　　　 l　l｀¨i====iｧ-ｬﾞ7´　l!　,/ ／　　／　　／／／
　　　　ミミ｀ヽ　　　 ヾﾄ､　　 ヽl 　 ∨　∨　l/　　,∧／　　　〃　.／彡彡
ミミ=､ 二ミミミ　　　　 ヽ∧　　,　　　　　　　　,∧.／　　　 彡-／彡´¨
　　ミミミミミミミミ　　　　＼＼/i　　　　　lヽ_/ ／　　 ／／／／
　　　 　 ヾミミミミミﾐ､ 　 　 ＼l l　∧ ∧ ｌ ｌi／　　-=ﾆ三三三ニ＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼二二二／

699 ：

>>697　いや、696もノロイでググって見つけたんだが･･･

700 ：

いろんなAAがあるもんだなあ
むしろ「パリで云々」言い出した人は一種の茶化しだったのかも知れんが
すぐに店が出てくるこのスレの範囲の広さに感動したわ
どこにでも同人さんはいるのね

701 ：

いや、旅行に行くことになったから
いいとこがあれば教えてもらおうと思っただけなんだけどね
まさかこんな流れになるとは

702 ：

旅行から帰ってきたら、
ミーはおフランス帰りザンス！シェー！！ってやってくれｗ

703 ：

高いモノはともかく普及品なら日本の方がモノは良い筈
ユーザーフレンドリーだし

704 ：

おフランスいくなら、美術館で模写して来い！！！(向こうじゃ画学生が普通に模写してるんだと。日本と文化違うなぁ)

705 ：

オレなら美術館で模写なんかするよりそこら辺あるいてる
パリジャン＆ジャンヌをスケッチする

706 ：

そうか、パリには神風怪盗がいるのか…

707 ：

アルシュ買い占めて帰国とか出来るなんて羨ましい
ドイツとか二ヶ月放浪したけど、画材とかに頭回らなかった…
ステッドラーとかあったんだよなあ

708 ：

多分、ドイツにはファーバーカステルやリラ、シュトックマーなんかもあるぞ

709 ：

ハリウッド逆版でお土産頼みたいw

710 ：

漫画描きならペン先か

711 ：

漫画アニメ同人用品なら日本の方が品揃えよさげな気が
あっちのオタクは日本に来た時ごっそり買って帰ってるという話

712 ：

パリか…ベルバラとか家なき子の聖地巡礼ぐらいしか思いつかんなぁ。。。
のだめカンタービレも留学先はおフランスだっけ？
絵の具は毒性ある場合があるから、使う人がラベルのおフランス語を
難なく読めるならいいんだけれど得体の知れない表記の買うのは
ちょっと怖いよね。

713 ：

「パリ　画材店」でぐぐれば
ここで訊くよりよっぽど情報収集できると思う
本当に買い物する気なら
ヲタショップならバスティーユ界隈に多いよ
ベルばら的聖地かもしれん（オスカル様死んだ場所だし）

714 ：

フランス絵の具でも英語くらいは書いてると思うぞ

715 ：

>>712
フランス語わからなくてもCadmiumやCobaltくらい読めるでしょ

716 ：

画材じゃないけどパリーにいけたらBDの古本を死ぬほど買って帰りたい

717 ：

「バンドで誌ね」ですねわかりますん

718 ：

ハンズマン（ホームセンター）で墨の華見かけた

719 ：

伸びてると思って開いたら完全なる雑談でスレが伸びてた時の虚脱感
男の比率増えた頃から脳板全体のスレが変になってるよね

720 ：

男の比率増えた頃から…？

721 ：

脳板は乙女の園です。男なんていません！！！

722 ：

どうやって調査したのかすっごく気になるんだよなぁ・・・

723 ：

Dion軍の基地害が同人板で暴れてchanがスレを飛ばしまくった例の騒ぎの後に
「脳板に（同人板から移動してきた）女が増えた」っていう話ならわかるんだけど

724 ：

私、女だけど
パリのことは芸板でやって欲しいの

725 ：

ゲイ板とはたまげたなぁ
正直どこいってもスレチになりそうな気がするが

726 ：

パリ〜パリ〜麗しの都パ〜リィ〜♪

727 ：

欲しい海外の画材は海外のAmazonで買ってる。

728 ：

AMAZONはjpでも日本に法人税を納めていないので
愛国者は利用を控えませう。
(安さと引き換えに国力の衰退を招く売国行為です)

729 ：

「ませう」とかその言い回し古臭いよ
愛国とか売国とかもよそでやって

730 ：

お前知らなかったろう

731 ：

ませうとかいつの時代だ

732 ：

噛み付くところおかしくね？そこなのw

733 ：

同人誌でも80年代くらいにはあったな
しませうとか

734 ：

リアルでそういう表記がなされていた時代はさておき
「〜しませう」は昭和後期の少女漫画文化だな
1970年代あたり？に少女だった世代の女性が好んで使う言い回しかと

735 ：

わりとどうでもいい（AA略

736 ：

究極超人Rを思い出した

737 ：

>>726
こんな所で時籠ゆりさんを見かける事になろうとは…ｗ

738 ：

Rにあうがざいないですか

739 ：

つ　指サック

740 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：

>>734
のらくろ知らねーのかァアン！？

742 ：

あ、お銀さんだ。

743 ：

最近クソみたいな雑談ばっかだねこのスレ
どうしちゃったの

744 ：

おススメの原稿用紙あったら教えて欲しい
今使ってるのがデリータ

745 ：

アップル

746 ：

ICはいい意味で無難でおすすめ
ひっかかりにくく滑らか。少しアイボリー色。
アップルも一度試す価値はあると思う
(多分)一番つるつるの原稿用紙、真っ白でちと眩しい位。
丸ペン派や用紙の毛羽立ちに困ってる人は一度お試しを。買いづらいけど…

747 ：

自己レス
>>746はアップルケントの方です
ちなみにアートカラーはざらつきがある紙面なので丸ペンとかでカリカリ描く自分には向いてなかったー
紙を掘っちゃうんだよね、重ね描きすると

748 ：

ロットリングってイソグラフとラピッドグラフどっちがおすすめですか？

749 ：

情報クレクレ乞食

750 ：

俺はロットリングはイソグラフ派だ
分解して洗えば復活するからな(0.13のは分解したら壊したけれど)

751 ：

専用洗浄液あるからつこてなー

752 ：

突発本はシャーペントレスを主線にしてるんだけど、気軽に使える安価な紙に
（普通のコピー用紙でもいい）トンボ・内枠・タチキリ線が印刷されてる紙が欲しい
こういう場合は自作で印刷所に頼むしかないかな？
普通にアナログでペン入れしてそこ以降はスキャンしてデジタルにする時も
原稿用紙の青線が薄らスキャンされてるとコマ割りをソフトでやる時に便利なんだよね

753 ：

コピー用紙に印刷所のトンボデータなんかを
プリントアウトじゃだめなの？

754 ：

「デリーターネームノート」ってそういうのじゃなかったかな
ノートといいつつ天のりだったような

755 ：

印刷所のトンボデータもらってきてプリントアウトしてる
小ロットで印刷出すより安く済むし

756 ：

K9はとんだとばっちりだな
昨今、モノを調べないバカな餓鬼が多くて困る

757 ：

うぜえ

758 ：

マジック＆デリーターのコンボはとりあえず置くとして
一見してわかる程の貼りの甘さじゃ何使ってもあんまりかわらないかもな

759 ：

こっちにまで持ち込むなよそのネタ

760 ：

K9の話で思ったのだけど
バリバリ本出してて　締め切りや使いたい仕様とかで沢山の印刷所使ってる人って
その印刷所の仕上がり傾向考えて画材まで変えたりする事あるの？
ここはトーンのグラデ使用率下げとこうとか　
ここは何％のトーンは無理だから使わないとか
ここは細い線は飛ぶから丸ペン（並みの細い線）はやめとこうとか
画材というより絵柄の問題かな？

761 ：

アナログでしょっちゅう印刷所変える人って
あまりみない気がするけどどうだろう
自分は同じ所でそこで出来る仕様でしかやらないからなー

762 ：

まぁ、まず自分のペンタッチにあった印刷所を探す所からだよな
そんで探したらそこの印刷所の癖を把握してコレは駄目、コレはギリセーフとか少しづつ試す
昔はどこのサークルも奥付に印刷所載せてるけどずーっと一緒だったりするよね
デジタルが普及してからか、サークルが出る本毎に印刷所が違うの

763 ：

データならどこ使っても変わらないだろうからな
そりゃ色々試してみようってなるだろう
アナログはそうはいかないからな
1回癖つかんだら変えるのが面倒ってのもある

764 ：

印刷所ジプシー
いまや印刷所自体が画材の一種かｗ

765 ：

実は15年以上同人や絵から遠ざかってた出戻りなんだが
アナログ原稿を綺麗に印刷してくれる所が少なくなってるって聞いて
とても悲しくなった。肩身狭い。
小部数のオンデマンドなんて出てdpkには　えっ？何それ凄い！　だったのだが
アナログ原稿不可とかコピー以下の汚さになるとか…お呼びでナイ感が切ない
ここのまだアナログで頑張ってる人達は印刷所何処使ってるの？
スレチで御免だけど。
本が出せないリア時代は栗のマットなスミ刷りが憧れだった

766 ：

かねをだせばきれいにいんさつしてくれる
安くて綺麗な所はデジタルのみというだけで
オンデマ、オンデマというけれど、ようは製本してくれるコピー本だ
コピーに品質もとめるのは無茶ってもんだ
あとスレチとわかってるなら印刷所スレ行け

767 ：

コピーのほうがオフで刷るよりきれいに見える
そんな原稿を作ってしまうやつもいる…わたしです

768 ：

印刷出す時は、ほんとに真っ黒の主線なのかどうかコンビニでコピーして確かめたりしてたな
今はどう作ればいいか分かるけどリアの頃はいろいろ手探りだった

769 ：

今のマルチコピー機って昔の白黒トナーのコピーと違って
トーン貼った跡とかベタのムラとかばっちり汚く出て　凹んだ　

770 ：

>>769
それ画質選択グレーか段調ありにしてね？

771 ：

>>770
なんかモードは色々あったみたいだ
写真とか文字とか詳細だったか？とか…色々試してはみたけど
どれにするのがよかったのかな

772 ：

１０年ほど前、デリータのトーンの糊の弱さに失望して、
それから一切使ってないんですけど、いまだに改善はされていないですか？

773 ：

>>772
一枚200円代で買えるので試してみては

774 ：

デリータよりもデザイントーンの方が粘着力弱い気がするけどね
単に古いだけだったんじゃないの？

775 ：

10年以上前〜3年前まで使ってたけど
デリータは削ると浮くし二重貼りだと糊弱いなって思う
今はトーンデジ処理だから知らん

776 ：

ユメワイドトーン以上に粗悪なスクリーントーンを私は知らない

777 ：

ユメワイドのは糊がついているところとついていないところがあったような記憶がある

778 ：

デリータの網点はロットによってばらつきがでるので
いやだ
ICは高価だがさすがの品質

779 ：

ICが高価と言われる時代が来るとは思わなかったなあ

780 ：

デリーターに比べたら だろう
デリーターやＩＣのモノクロトーンの感覚でカラートーン使ってみたら
粘着力が滅茶苦茶強くて泣きそうな気分になった
粘着力が強い分小さい面積も剥がれにくいけど、剥がす時に紙を痛めやすい
なにあれ

781 ：

オーバーレイな
元々デザインツールで漫画用には作られてない
そーゆーものとして使うんだよ

782 ：

レトラトーン友達と半分こしたリア時代

783 ：

むかしの原稿作りって主線入れた後は工作に近いよなー

784 ：

>>783
それは初めて原稿描いた時に、すぐにそう思ったなあ
切る、貼る、削る、黒塗り、白塗りと、漫画って純粋に鉛筆やペンで
絵を描いてる時間よりも、他のことばかりやっている時間が多くて、
こりゃ文字通り「図画工作」だなと
絵を描くのは好きでも、”工作”部分の煩雑さ、作業量の多さに嫌気がさして
挫折しちゃった人のなんと多いことか・・・

785 ：

一人で楽しんだり友達に見せたりするだけならノート漫画で十分だね

786 ：

デザインカッターを買う金がなくて工作用のでかいカッターでトーンを原稿ごと切り抜いた思い出
てかカラーオーバーレイってまだ売ってたのね、とっくの昔に廃盤になってたと思った

787 ：

それなりにアナログ極めてデジタル移行したが
紙が工作ならデジタルは映画製作だぞ（褒めてない）
いずれにしても手順は合理化しないと無駄にキリがなくなる
できるだけアナログとして描く更に一枚の紙として描くようよう心がけてる

788 ：

カラーインクってどうやって持ち運んでる？
リュックの中に入れたら案の定、中身がこぼれてたorz

789 ：

デカイせんべいのかんかんに入れてるけど
もってるインクはキャップにパッキンついてるのばかりだし
もれたことはない
あんまり持ち運ばないし

790 ：

大量なら工具箱、医療具箱
釣り具箱もいい

791 ：

俺はカラーインク使わないけど
画材持ち歩いてる画学生のお嬢ちゃんは
ポリのケースに並べてカラコロで持ち歩いてたね

792 ：

製図インクを用心で蓋周辺ティッシュでぐるぐる巻きにして
デフォの紙箱に入れてビニール袋に入れて何度も持ち運んでこぼれたことがないが
中身こぼれるってどうやったらこぼれるんだ？
インク瓶裸のままリュック放り込んでるのか？
カラーインクならスポイドゴム部分が押しつぶされて隙間から流れるとか？

793 ：

ありがとうございます。
ガラスの瓶だったから割れてただけでした。

794 ：

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　(･ω･)　　ｾｰﾉ
　　　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　　　　く　く
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

795 ：

カラーインクの瓶てそんな簡単に割れる感じのものだったか？
てっきりゴムがヘタレて漏れてるんだと思った

796 ：

>>788って質問しといて>>793、みたいな人だし
何も考えず適当にリュックに放り込んだ上に
そのリュックも雑な扱い（勢いつけて地面に置いたり、物にぶつけたり）したとかの
「そりゃ瓶も割れるわ」なオチなんじゃね

797 ：

ベタにホワイト使う時、ホワイトを水解きして使ってるんだけどつけペンの先にホワイトのらない…
ちなみにつけペンは丸ペンタチカワで、インクはまんが墨汁なんだけど
原因わかる人いませんか？

798 ：

ホワイトは何使ってるの？

799 ：

つけペンで使えるホワイトは、Dr.マーyンホワイトくらいじゃね？

800 ：

プルーフホワイトも薄めればイケますぜ

801 ：

>>798
デリータホワイト２です
耐水性の水解きタイプです

802 ：

つけペン可はペンホワイトかプルーフしか聞いたことないな
悪いこと言わない、つけペンで使えますって商品説明があるもの使っとけ
そんな事で悩むことないw

803 ：

アナログの頃はポスターカラーの白を水にといて
つけペンか白桂筆で描いてたな
水が多すぎると描いた跡が白く残らずただの水でしかないし
少なすぎるとペンにのらないしで
ちょうどいい分量を発見するまでとことん実験するしかなかった

804 ：

ホワイト2は高粘度らしいから、乗らないってことは水が足らんのかな
自分は使ったことないから解らないけど水の分量を変えてみたり工夫したら使えるかもね
手っ取り早いのはつけペンOKのホワイトを買うことだｗ

805 ：

>>804
水足しまくったり原液のまま使ったりしましたが全くダメでした…

806 ：

>>805
じゃあ使えないんだよ。実証済みなんじゃん
自己解決してるってことでスパっと次行け
今持ってる品は普通に筆で使えばいい

807 ：

動画サイトで漫画家の人？が
ホワイト（種類覚えてない）のビンに直接ペン先をつっこみ
次に水の入ったビン（だったような）にそれをつっこみ
その後紙に描いていたのを見てびっくりした
確かに作業工程はスピードアップするけど
ペン先を直接ホワイトにつっこんだら
ビンの中身が汚れる（ポスカだったらカビる）んじゃないかと…

808 ：

プルーフの瓶に水入れてしゃばしゃばしてそのままペン突っ込んで描いてるわ
一年ほど使ってるが特に見た目に変化ない
そして全然中身がなくならないｗｗ何年使えんだこれｗｗ

809 ：

>807
マンガ家くらい毎日使ってたら、カビたり傷んだりする前に使い切る
あと大体ペン軸は４,５本用意してあって、背景用・人物用・ホワイト用・効果用って
用途ごとに分けて使ってるから、中が汚れたりはしない

810 ：

慣れれば白桂筆の方がつけペンより細い線が引ける

811 ：

質問なんだが
丸ペンで描くならミューズとアップルどっちのメーカーが相性いい？
今アップル使ってるんだけど、ミューズも気になってるしで迷ってる

812 ：

前に日光丸ペンにはミューズがあうって書き込み見たぞ

813 ：

使うインクによっても相性あるんじゃないかな

814 ：

タッチや筆圧や好みに大きくよるから
これはもう個人差としか言いようがない

815 ：

>>812 >>813 >>814
レスありがとう
インクはパイロットで丸ペンはゼブラなんだよなぁ
うーん、今度試しに買ってみるわ

816 ：

つるつるを好む人、そうでない人に分かれるからな
自分はつるつる過ぎると線の定着の遅さがストレスになってしまう
いまのところはICがちょうどいい

817 ：

自分つるつ派なんだと思うけど、中々いい原稿用紙にあえない
おすすめある？

818 ：

過去レス読み返しなされ

819 ：

無印の４コマノート復活してたんだね
近所の数店舗ハシゴしたらどこも軒並み在庫あった
また数量限定らしいから多めに買い込んでおいた
知ってたら許して

820 ：

マットな感じが出て、パイロット製図用と同じ書き味のインクor墨液ってない？
証券用とマンガ墨汁は試したけど、どっちもピンとこない・・・

821 ：

どういう違和感を解消したいのかを丁寧に表現すべき

822 ：

証券用はミズっぽすぎる感じで、マンガ墨汁はぼってりしすぎというかなんというか
ちょうどその中間くらいのがないかな、と

823 ：

マットということは濃いめだろ
それなのにかなり薄い製図用の描きやすさを求めるのは
風呂に入って暑いというようなものだよ
墨の華いっとけ

824 ：

マンガ墨汁を水で薄めてみては
試すなら自己責任で

825 ：

基本的に、耐水性インクは線が太めになり、
非耐水は細い線が引けることが多いと思うんだけど、
耐水性で細い線が引けるインクはありますか？

826 ：

チャイニーズブラック+墨の華はどうかなぁ
分離しなけりゃいけそうな気が

大昔ここにいいブレンドを投下してくれた元設計屋さんがいて
メモとっといたんだけどどこにやったかな……

827 ：

>>826
これの事かな
>インクの調合
>日課鴉インク（４）
>縞馬製図（３）
>開明墨汁（３）
>で混ぜると結構滑らかなインクが出来るよ。
>俺のお気に入り混合表。
>作ったインクは空きインク容器に入れてるよ。
>賞味期限としては、３ヶ月〜半年は優に使えるよ。

>耐水性は
>医者まーちんブラックスター（２）
>日課チャイニーズ陰気（２）
>商権様インク（４）
>レタリングゾル（２）
>でどうぞ。
>上から順番に混ぜてみようね。
あれ、墨のハナが無い…

828 ：

おー懐かしい
わかりやすく翻訳すると
ﾆｯｶｰﾚﾀﾘﾝｸﾞｲﾝｸ
製図用ｲﾝｸ(ｾﾞﾌﾞﾗはないのでﾊﾟｲﾛｯﾄで)
開明墨汁
ﾄﾞｸﾀｰﾏｰﾁﾝﾌﾞﾗｯｸｽﾀｰ
ﾆｯｶｰﾁｬｲﾆｰｽﾞｲﾝｷ
証券用ｲﾝｷ
ﾚﾀﾘﾝｸﾞｿﾞﾙ
耐水性ｲﾝｸはとにかく黒くて気に入ってるよ、乾き速すぎず、そんなに線がぼてっとしない

829 ：

>賞味期限としては、３ヶ月〜半年は優に使えるよ。
飲むなｗｗｗｗｗｗ

830 ：

>>820
マット、というとレタリングゾルが浮かぶなぁ
ただ線はやや太めになるかも
地味に開明墨汁、墨の華あたりから試してみては
墨の華は製図用インクからの移行しやすいさらっとした墨汁
あとはドローイングゾル、これもさらさら速乾で使いやすい
個人的には呉竹のSUMI INKがお気に入り
墨の華+耐水性みたいな癖の少ないインクです

831 ：

あっ墨の華は墨汁じゃなくて墨液だっけ、自己レスｽﾏｿ

832 ：

耐水性があってサラッとしてるっていうなら、やっぱりパイロット証券用が基本じゃないか？
ただあれ薄いんだよな
デリータブラックの３番が、耐水性のわりにはサラッとしていて細い・・・
いや細いとまでいかないが、わりと中庸な感じの線が引けると思う
（非耐水性の２番や５番と比べるとやっぱり少し太めだが）
それでもってちゃんと色は黒々としている
ちなみに４番も耐水性だが、こちらは３よりも粘度がある感じで、さらに黒いが、
ボテッと太くなる
デリ３の、すべてにおいて中庸なのが、個人的に好き

833 ：

>>819
うわああぁやった！
ありがとうありがとう！

834 ：

付けペンで定規使って線引くときのコツってない･･･？
というのもペンの当たっている部分が定規とペンで隠れて見えなくて細かい均一な
カケアミとかがどうしても引けない。

835 ：

溝引き定規を使うとか、
定規の下に割り箸を切ったのを貼って定規を紙から浮かせるとか
藤子不二雄や手塚治虫の本に書いてあったな

836 ：

>>835
まさにその定規を紙から浮かせているせいで目算が狂います。
溝引き定規で真っ直ぐひくのはもっと大変そうだし、
特別な方法がないのならやっぱり慣れなのか･･･。

837 ：

箸より一円玉とかのが良くないか？
3枚くらい貼ったら安定するし

838 ：

定規とペンを持つ位置を逆にするとかは？
定規を上に、ペンを下から当てて横に引くとか。
あえて定規でカケアミ職人を目指す、というのでなければ
フリーハンドで書いたり、スクトンを使ったりと他の方法もあるわな
手書きの綺麗なカケアミには味があって、ナワアミなどにも応用が利くのだろうけど

839 ：

>>838
これはアリな気がします。
もしかしてみんなこうやってんでしょうか。

840 ：

フローティング ディスクっていう製図用品あるよ
原理は1円玉と一緒だけど薄くて良い

841 ：

定規を上、ペンを下側に置くやり方で、あと蛍光灯の位置をうまくずらしてやったら
だいぶよい感じになってきました。
あと色々道具とか教えてもらってありがとうございます。

842 ：

定規の取り回しは基本的に慣れ
浮かしたいなら、定規の裏数カ所に
テープ2枚重ね貼りするだけでいい
あとカケアミに定規はつかわない……かな

843 ：

とりあえず近所の文具屋にもあったドローイングゾルを購入してみた
今のところ一番使いやすいので、たぶんこれが標準になるかなー
>>827-828も気になってくるｗ
いろいろthx.時間ができたら調合したインク使用感レポもしてみます

844 ：

>>819
ありがとう、無印いってくるわ

845 ：

むいんのはじめてしった
かってみる
とんくす

846 ：

>>827
うん、それですw
ただ丸ペンでのベタフラ線の抜きの時にちょっと掠れたりして微妙だったので
開明のねっとり感と烏インクの伸びなさを墨の華に変えることで補えないかなと思いついた

カケアミはフリーハンドだよ
ペンの引き方の練習でもあるから定規よりフリハンおすすめ
定規なら原稿用紙の外枠内にみつしり1mm線を平行に引く練習がいいよ
はじめは枠の1mm線を使ってもいいけど、慣れてくると
だいたいの目分量でほぼ均一に引けるようになる
慣れてきたら今度は抜きの練習に切り替えると
スピード感のある抜き線も描けるようになる
ペンの持ち方やインクののり方をチェックしながら
決めた一定時間内でやってみること(ここ重要)

847 ：

カケアミ定規使って書くって初めて知った…イヤミじゃなく目からウロコだ
ちょっと練習してみる

848 ：

>>827-828
情報&翻訳thx
>日課鴉インク（４）
これは翻訳なしでは自分は絶対に読めない

849 ：

アナログならカケアミもナワもフリーハンドだよ
あんなの定規で書いてたら作業効率悪すぎて死ぬ
集中腺やフラッシュやスピード線なんかは
定規（直線・雲形）使わないと無理だけど
デジタル素材なんかを見たら定規で書くって思っちゃうのかなあ
普通に商業漫画の背景とか見れば手書きだってわかりそうなもんだけど
そういや昔スクリーントーンを知らない人が印刷物の網トーンかなんかを見て
「こんなの手で描けない！自分は才能がない！！」って絶望した話を思い出した

850 ：

自分もカケアミはフリハンだな
ベタフラとか集中線は失敗した時怖いからPCが使っちゃってる
昔の漫画（PC普及以前）みると、こんな細かい書き込みPCで拡大して描かずにどうやって！？
って驚愕する事多い
自分も定規の事で質問
定規ひっくり返してインク引きづらないように線は引いてるんだけど
引いた後に定規にインクのしずくが少しついてしまう、ペンにインクつけすぎなのかな
一回一回ふきとるのだるいよ

851 ：

昔の漫画（今もそうだが）は大きい紙に書いたものを縮小しているわな。
手書き時代は、大きく描いて縮小が絵でも図でも当たり前だったよ

852 ：

>>850
1回ごとにふき取り必要なのは明らかにスミつけすぎレベル
スミもティッシュも手間も全部もったいないよ
ペン先にふくませる量を減らすか
定規に接触するラインより下の部分にだけスミつけるとか

853 ：

>>852
やっぱつけすぎだったか…ペン先にちょっとつければいいのかな
普段人物描く時は差したペンの半分くらいまではインクつけてる
ていうかインク瓶にペン突っ込むとそんくらいついちゃわない？突っ込み過ぎなのか…

854 ：

>>853
852だけど自分はインクじゃなくて墨汁派
原稿描いてる間中ずっとフタあけっぱなしだとどんどん蒸発して
容器の中身が濃縮されてしまうので
使う分だけ別容器（元は薬が入ってた底の浅いフタつきのプラケース）に
スポイトで出してそっちにペン先つけるようにしてるよ
それだと底が浅いから一気にどぼっと付いたりしないし
元の墨汁の容器の口の所を汚したりしなくてすむ

855 ：2012/10/26

853じゃないけどそれいいな＜別容器にインク
しょっちゅうインクつけすぎて指が汚れるから試してみる