【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場19

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2012/10/26

ｻｲﾄﾋｷｰとは別物です。
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・どんなﾋｷでも必ず連絡ﾂｰﾙを1つは残しておく
（ｻｲﾄの責任の所在を明らかにする&万が一のｳｨﾙｽ感染報告用)
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web上にある限り｢自分は××だから大丈夫｣は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのｽﾚで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。ﾏﾅｰあるﾋｷﾗｲﾌを('A`)ﾉｼ
相手（閲覧者・他管理人）からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手＞メルフォ＞メアド（画像）の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡（不具合報告）用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。
世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。
※新スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※前スレ
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1345386549/

2 ：

同人Rストども乙

3 ：

ははは

4 ：

>>2
メンヘラは該当スレ行けや

5 ：

>>4
節子そいつメンヘラやない、珍しく会社休みなんでストレス解消に来たワープアのガキや。
他に趣味もない、かといって毎日パRに行くほどの金もない可哀想な社会の底辺や、堪忍したり。

6 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

7 ：

>>5
関西弁はヤメテ…

8 ：

こりゃ本物のメンヘラっぽいな

9 ：

メンヘラとメンヘラの戦い
今、火蓋が切って落とされた

10 ：

b　(ﾏﾝｯ

11 ：

社会の底辺ゴミ屋敷住人スレはここか

12 ：

身の程をわきまえずしゃしゃり出てくるおまえほどじゃないよ

13 ：

＞社会の底辺ゴミ屋敷住人スレはここか
ｗｗｗｗ

14 ：

交流は嫌いじゃないんだけど、
ベッタリとか、踏み込んできたりとか、
仲が良くなったら急に馴れ馴れしくされたりとか
そういう距離感の合わない人がダメ。
コメント欄あけてたらいきなりバトン渡してきた
メンヘラとか。うんざりした。

15 ：

交流はしたいけど今のジャンルでは好きキャラの解釈と扱い違い過ぎて諦めた
他キャラ蔑ろにして受タン可愛い天使////が本気臭過ぎて無理…

16 ：

vipperみたいな変なテンションの奴がいるからや嫌なんだよね

17 ：

最近ささやかに交流をはじめたのだけれど
こっちも誘われてると思って振ってくれた話題に
そうなんですか初めて聞きました…って答える気まずさよ
どんなに狭い小さいカプでもアンソロとかオフ会とか
「皆さんお誘いしてますので！」は主催さんの建前でございます
向こうはアンソロ依頼とかばんばん来る人だから
交流底辺が初めてお付き合いするには雲の上すぎたかも知れない

18 ：

作風かぶった人を見つけてしまったとき
付き合い無いから知らん顔して出すぜ！と思う反面
かぶった人の取り巻きにヒソヒソされたらどうしようという恐怖にもかられる

19 ：

フォロー祭りに乗っかって自爆したのでツイ禁するわ
チャット告知して誰も入室してくれなかった時くらい恥ずかしい死ぬ

20 ：

>>17
自分が書いたのかと持った
つい4日前に「そうなんですか初めて聞きました…」ってメール
送ったばかりだわwww
わろす……わろ……(´；ω；`)ｳｯ…

21 ：

せつねえ…

22 ：

泣けるな…

23 ：

>>13
こんなどうでもいい煽りにいちいち反応するなんて
一体どれほど凄いゴミ屋敷に住んでるのこいつ？ｗ

24 ：

>>12
おまえのレス臭うよ
煽ってないで早くゴミ屋敷掃除しろよ底辺ゴミ

25 ：

>>18
作風というか、支部見てたらびっくりするほどネタかぶってる人がいて焦ることは多い
同じジャンル同じカプやってると、どうしても考える事似るんだよな
でも相手が先に出してしまってると、パクりに見られるんじゃないかと悩む
マイナージャンルで人少ないからよけいに
交流してないけど交流してたらパクリpgrされてややこしくなるんだろうなあ

26 ：

あるよな…まる被り
同ジャンルの殆どの本のネタが被ってた事があってゾッとしたけど
ピンポイントで被るともっと怖いからネタ被らないかいつもチェックしてるし
被りそうになったら違うやつ考える
ツイッターとかあるから余計ネタ被るんだと思う

27 ：

ネタ被りを回避するほどの余裕もネタもない
もともと原作からの供給が少ないからな〜
だからあえてチェックはしないな

28 ：

もっとアピール上手になりたい
ヒキサイトだけど、自己顕示欲が凄まじいから
大手で人気者って立場に憧れてる
だから交流盛んなグループがジャンル内で目立ってるの見ると
すごくうらやましい。ぶっちゃけチヤホヤされてみたい
けど交流盛んなグループの仲間に入りたいわけでもないし
その前に交流下手だからヒキサイトなわけだけど、
こんな風に他サイトに嫉妬心丸出しの自分を見ると、みっともなく
思えてくるわ

29 ：

>>28
ものすごく分かる
今の自分の心境そのままだ
自分の場合過去にメジャージャンルバブル期の恩恵を
もろに受けた事が有って
その時の栄光が未だに忘れられずにいる
マイナージャンルに来た今
交流はしたくないけどちやほやされたいっていうのだけが残ってて
そんな風に思ってる自分が情けないのは分かってるけど
下手なプライドが邪魔してこっちから話しかけに行けない
こんなんじゃダメだよなって分かっちゃいるんだけどね
以前はこんな風じゃなかったんだけどな

30 ：

一昔？前なら話作って漫画描く実力あれば大手になれただろうけど
今実力じゃなれない感じだもんなあ
逆に言えばコミュ力とはったりの画力さえ用意出来れば大手になれるわけだけど

31 ：

>>30
その一昔前のタイプだと読み手はつくんだよね
作品が読みたくて交流は良いかなって敬遠される系の
交流したいタイプと作品読みたいタイプが別れる
交流したい人は創作を取っ掛かりにして
コミュ力で企画やって皆でわ〜って騒ぐ
ちやほやされる人は相手にも相応に何かを提供してる人
自分には無理だなｗ

32 ：

交流で大手になりたいわけじゃないんだよ
作品で認められて大手になりたい
その辺のジレンマ

33 ：

隠れた名店くらいがいいところだな

34 ：

認められるほどの実力がないことはわかってる
昔の交流の貯金かまったりジャンルだからか
評価をいただけているのでありがたい
もっとマイナーなものを描いてみたとき
想像以上に評価が少なくて
それ以上描く気になれなくなってしまった
自分はストイックにやってくのは無理だと心底思った
少しの馴れ合いは捨てられないわ…

35 ：

>>32
よほどのメジャージャンルでも筆が早いか神でもない限りは
そのスタイルもう今の時代に合ってないんでないの

36 ：

自ジャンルの大手が交流してなかったら今の位置に
いるかって考えたらたぶん中手ぐらいだろうしな…
ツイとか流行りだしてから交流重視が加速してきたなー

37 ：

自ジャンルの大手が交流してなかったら今の位置に
いるかって考えたらたぶん中手ぐらいだろうと思うしな
ツイとか流行りだしてから交流重視が加速してきたなー

38 ：

連投ごめん

39 ：

でも昔でも交流して大手に気に入られて委託されたら
そっから一気に部数上がっるってケースはあったよ
大手もただ本だけ出してそのステータス得た訳でもないだろ
ガッと伸びた時期に色々試行錯誤の苦労があっただろうし
それを考えるとチキンの名の下に評価待ってるだけの我々には荷が重過ぎる
ちやほやされたり感想や差し入れ貰ったら貰いっぱなしじゃ済まない
頂いた好意には失望させないような相応の返しも必要だし
人付き合いに否応なく組み込まれて、単に本だけ買ってってーとは行かなくなる
その辺イベントごとに毎回精力的にこなせる大手は凄いと思うわ
その点交流なしでイベント参加もなしサイトのみの活動で
出した本は書店委託だけして部数は大手になると
気楽だけど感想はあんま来ない

40 ：

結局自己プロデュース力次第なんだよね
それがないと分かってるからまあ現状で相応だと思う

41 ：

面倒な交流が嫌でヒキってるんだから
別に多くは望まないな…評価も要らない

42 ：

ヒキサイトだけどそこそこリンクしてくれてる人も好きだと感想くれる人もいるし
それなりに評価はしてもらってる方だと思うがそこから交流持ちかけてくれる人は全然いないｗ
ツイもやってないし完全に交流嫌いだと思われてるのか
作品はともかく管理人には全然興味もないのか、その両方か
やっぱりこっちから行動しなきゃ駄目なんだろうなとは思うけどもうそんな気力もない
若い頃は結構怖いものなしで行けたのになぁ

43 ：

>>41
そんなあなたには同人板の交流嫌いスレへの移動をお薦めする

44 ：

筆の速さの勝負になったら
どうしても勝ち目ないんだよなー
生き馬の目を抜く世界こわいお

45 ：

筆の早さか自分を曲げてでも王道描ける能力は必要だよなあ…

46 ：

今はツイやってない＝交流嫌いって認識だから
やってない人はどうしても距離置かれるね

47 ：

>>37
年齢層低めカプだけどホントそう思う
本の内容や実力よりエロかR化好きで自己アピ能力が高い人が持て囃されてる
年齢層高めの別カプはこりゃ間違いなく大手様だって言える実力者まみれ

48 ：

>>39
2段落目とか本当そうだなーと思う
実力的な面って言ってみれば自分との闘いだから
根気さえあれば自分のペースで自分をコントロールしてやってけるけど
交流は考え方も感じ方もまったく違う個別の人間を相手にするから
段違いのスピードで神経が磨耗していくし
楽しい交流には憧れても、それを保つために必要なことが
自分にとっては他のどんなことにも勝る苦行だ…

49 ：

大好きな方をフォローして挨拶リプに返信きたけど
どんなに投稿作品数が少なくても自カプを書いてる人には
一言感想をつけて丁寧にお返事されてるのに自分だけ
「フォロー有難うございますこちらこそよろしくお願いします」だった時の
なんともいえない絶望感をどうすれば…
存在感空気ですいません空気の方がまだ役に立ってますよね
空気以下ですいません
返事を期待してた訳じゃないんだけど他の人との落差が丸見えなのは残酷だ…

50 ：

ぼっちで売り子さんのあてもないのにイベントに申し込んだ
楽しみだけど今からすごくお腹痛い

51 ：

ツイやってない＝交流嫌いってイメージを考えるとツイッターはやった方がいいのか悩む
やりたいけど今更感があるし自ジャンル者をフォローするのも勇気がいるわ
ヒキだけどツイッターやって良かったって人ここにいる？

52 ：

やって良かった！とまでは言わないけど周囲に対して
交流する意思はあるよってアピールにはなると思う
イベントで買い手さんから声をかけてもらえる機会は増えたかな
最初はオフ告知と覚え書き用としてスタートして
自分から誰かをフォローするのに2ヶ月かかったｗ
3ヶ月目でフォロー数はやっと30越えたところで細々やってる
我ながらすごく気持ち悪いけど鍵付で気になった人はホームをブクマして
一日辺りの平均ツイート数を割り出してからフォロー申請した
ツイ依存か！ってほど呟いてる人は中身が地雷な確率も高い
フォロワーが多い人は挨拶リプも飛ばしてないけど今のところ切られたりもしてない

53 ：

交流怖いよお
イベント行ったらジャンルでぼっちは自分一人だけだと知って
居た堪れなくなったｗ怖かった
コミュ症新参ヘタレがあの輪に入るの勇気はなかった
今後もイベント参加するけど小規模ジャンルで繋がりが強いと
ボッチにはタフな精神が必要なんだと知ったよ
みんな何であんな元気なんだろう
凄いよ

54 ：

>>52
自分もそう思う。待ってても、だめだ
ふとした時に感想とか貰えたり色んな反応貰えるけど
自分から少しは行動しないと
自分にとってプラスになるような人とは出会えない気がするわ
プラスっていうのは同ジャンルで気の合う人とかオフで交流できる人とか

55 ：

>>52
最近ツイッターはじめてみたんだけど、どうやってフォロー増やした？
呟いてるのは下ネタまでいかなくて○○××萌えますよね〜くらいなんだけど
腐妄想だし鍵をかけた方がいいのか悩んでいる
フォロワーいないのに鍵かけも躊躇してしまって
普通のオタク話(アニメやゲームの感想)からはじめてみた方がいいんだろうか

56 ：

>>51
自分はもうツイ辞めたけど、やったことを後悔してる
交流得意な人はどこまでも繋がりを広げて行けるけど
交流苦手な人はどこまでも孤独感を深めてしまう場所だと思った
とりあえずツイッターアンチと愚痴スレを一通り眺めてみてから
それでも交流のために始めたいか判断するといいんじゃないかな
オフで活動してるなら、人脈確保のためには有利だと思うし

57 ：

愚痴やアンチを見てそれでもって思うほど心が強くない
何事に対しても
下手に覗くと全ての気力が吸い取られるよ…

58 ：

落書き投下場所、サイト更新や新刊などの告知場所
萌え語りや映画の感想など、交流なくても閲覧してもらうだけのような使い方は出来るよ
交流はあまりしない事を全面に出して、最初は適当に覗いて行って〜的な方向でやると良い

59 ：

twitterの雰囲気はジャンルやカプの傾向によるよね。あと運ｗ
自分も愚痴スレ見て恐る恐るtwitter始めたけど想像してたよりずっと平和で
拍子抜けした。変な人もいたけどごくわずかだった。
年齢層高いカプだと落ち着いてると思う。
まあでもいくら最初は優しく受け入れられても自分からどんどん絡んで行かないと
ぼっちになるんだけどね…

60 ：

＞年齢層高いカプだと落ち着いてる
流石にこれはジャンルごとに違うとしか
でも59のジャンルはそういう人が多くてよかったね
少しずつ交流していければいいと思うよ
せっかく始めたんだ、がんばろうぜ

61 ：

>>28-40が強いのは承認欲求だと思う。顕示欲強いってのはアピール盛んな人の方じゃね？
>>51
今は鍵付きヒキ垢の壁打ちだけど、別垢でオープンにやってた時期を後悔はしてない。
フォローもろくにせずその数少ないフォロー先の最大手の呟き(アンケート？)にたまに反応して
ごくたまに返信もらって、あとはひたすら雑感綴る落書き日記だったけど楽しかったよ。
リアル事情とネット粘着に同時期に出くわさなかったら今でも当時の垢で
マイペースにヒキり続けてたと思う。

62 ：

描き手はもう固まってて、今更突撃する度胸もないので閲や海鮮と絡んでみたい>ツイ
ていうか褒め合い馴れ合いはいらんから自カプの話がしたい
サイトに定期的に感想くれる閲さんに「友達になってください」と頼みたい衝動に駆られている…

63 ：

＞twitterの雰囲気はジャンルやカプの傾向によるよね。あと運ｗ
だよなあ
分かりやすいボスがいるようなとこは駄目だった
ジャンル、同人関係が神と信者ツールでしかなくなってしまい
ついていけない人や目立ちたい人は勘違いリア充アピを始め
都心の人たちは待ち合わせツールとして使い始めたｗ
まったりジャンル話したいっていう目的では全く使えなくなった

64 ：

>>60
ありがとう。まだtwitter用語？とか操作に慣れないけど頑張る
気軽に萌え話出来る人ができたらいいな
あと年齢層高い＝落ち着いてるっていうのは一概に言えないよね
年齢そこそこいっててもアレな人いるし、学生さんでも落ち着いてる人いるし
あと自分の年齢公言してる人ってそんなにいないから
相手の年齢を思い込みしてることもけっこうある
以前すごく落ち着いててﾋｷな自分にもかまってくれる優しい人が
10近く離れた学生さんだと知ったときはすごく衝撃だったｗ

65 ：

>>55
腐妄想を呟くなら鍵付きがいいよ
キャラクターの名前呟いたりしてると検索に引っかかるし
ツイッターは色んな人が使ってるからそうじゃない人が辿り着ける所にあるとまずいし

66 ：

人として対等であればそんな引け目も感じずにすむんだろうが
自分のほうが甘えてしまっている相手が
自分よりも年下とか情けない気分になる

67 ：

私も相互先の人のこと、発言とか絵柄だけで大分年上の主婦っぽいなと
勝手に思ってたんだが、先日ツイッターで同い年だって知ってショック受けたわ。
あんなに絵が上手いのに…同じ年とか落ち込むわ

68 ：

リアルに自信ない人や色々コンプレックス抱えた人は使っちゃいけないツールだと思うわ
人厳選しまくれば大丈夫かもしれないけどシステム的に難しいしな

69 ：

上手くウソついたり奇麗事だけ並べたりたまに（ﾁﾗｯやｈｓｐｒする事で
どんな自分も演出出来るけどねツイッター
でもそういう方向で上手い事使えるならこのスレ来ないよね…

70 ：

一応オフにも顔出すので
オンで演出出来たとしても行き着く先はネット弁慶だ
元々そんな起用じゃないのでいらない心配だけど

71 ：

＞サイトに定期的に感想くれる閲さんに「友達になってください」と頼みたい衝動に駆られている…
すげえわかる
手が届くところにいそうでいない
それが純閲さん

72 ：

ツイッターやっててとりあえず今のところうまくいってるんだけど
・自分が活動してる本ジャンルの人は基本的にフォローしない
・サブジャンルの人を厳選せずに手当たり次第たくさんフォローする（特定のフォロワーの動向を追いかけられない仕様にする）
・後から繋がらなきゃ良かったと思う人はさくっとミュート
淡々と呟いてると同じような温度の人が絡んできてくれてゆるーく繋がっていられる←いまここ
テンション高い人から絡まれる率も低いし、絡まれても自分の温度を保って返信すると相手もおとなしくなる
本ジャンルは交流うまくいかなかったとき心折れそうだから踏み出す勇気がないけど
これはこれでなんとなく交流できてる気になっていいよ

73 ：

そうなんだよね、本ジャンルでの交流が一番怖い
というか自分の場合時々渋に投稿するとかくらいで気軽にやってた
サブジャンルでのツイ交流は上手くいってた
ジャンル話で盛り上がって企画に参加とか平気で出来てた
でも本命ジャンルは何するにも後戻りできないと思うとツイも
ジャンル者に話しかけることもできなくなる。
自分をさらけ出すのが怖くて駄目だ

74 ：

メインジャンルで絡みたい人がいない
学生はエロ厨で痛いし
ヘタレは大抵距離なしだから願い下げだし
主婦は漏れなく主腐で鍵なしエロ拡散する池沼と自分用PCも買えない貧乏ばかりだし
神は時間取らせたくないから絡めないし
＼(^o^)／

75 ：

し　ね

76 ：

>>75
もしかしてどれか図星だった？ごめんごめん★
貧乏主腐も自PC無も忌み嫌うのは理由があるんだよ
前者は何でも僻むしクレクレするし生活に追われて時間がないから上達もしないし
後者は作業が捗らないから常時イラついてるし家族を言いわけにして上達しないし
匿名で暴言吐くのが日課の能無し75さん、これで納得してくれた？

77 ：

何と戦ってるんだよ…

78 ：

ツイッターで気に入らないならブロックしてくださいと言われて
特にその人を嫌いと思った事もないけど
自分のツイート（しかも日常が殆ど）がブロックしてくれと言う程
相手を傷つけるのだと思ったら
怖くなってアカウント消したわ

79 ：

ワープアは大変だなぁ。そうまでしないと娯楽もないのかw
来るなり見透かされて図星指摘されたのが悔しいからってそんなに頑張らなくてもいいだろうに。
つーか頑張れば頑張るほどお里が知れるぞw

80 ：

>>77
腹が立ったからってしねとか書き込むような人にこそそれ言ってあげた方がいいよ？
簡単に吐けるって事は日常的に使い慣れて麻痺してるって事だから

81 ：

>>79
貧乏人への文句を並べたのはこっちの勝手だから
便乗するなよ

82 ：

>>81
はいはいそんなにムキにならなくてもいいよワープアくん。
どうやら精神疾患も患ってるようだし、お大事にね。

83 ：

どうでもええけど可哀想な貧乏人て最初に言うたのワシやんけ。
調子こいて嘘言うてたアカンでジブン？

84 ：

自演じゃないなら
いちいち構うなよ

85 ：

ちなみにRとかRとか書き込むだけでも今は訴えられるからな
いちいち訴える人がいないだけで本当は書き込んだ時点でアウトだからね
気をつけろ

86 ：

Rは特に何もされないよ
頃すは目的になってしまうからヤバイけど

87 ：

頑張って積極的に絡んでみても、ある日ふと自分から話しかけるばかりで
相手から話しかけられることはないと気付いて悲しくなるよ
自分は「こっそりサイト応援してます」と言われてそれっきり、
別の管理人さんには積極的に絡んでたりするので心折れた

88 ：

>>87
わかる
自分の場合は多分挙動が不自然なんだろうなと思う
卑屈さが滲み出てるというか
必死に媚てるというか
爽やかなサラッとした交流ができない

89 ：

会話するのは自分から話しかけた時だけ
あるあるすぎてｗｗｗ
向こうからは放置されてる時点でお察しってやつなのかな
一人の人に固執して話しかけてる訳でもないし
必死オーラが出ないように気をつけてるつもりだけど
隠し切れないほど重いんだろうか

90 ：

>>88
自分は逆に淡白過ぎたんだと思う
萌ツイートばかりで日常ツイしなかったから
赤の他人の日常に興味はないだろうし、萌話がしたいからって理由だったんだけど
ツイッターにいる人って「疲れた」「お疲れ」みたいな交流を求めてるんだと分かったよ

91 ：

この人はいつも萌え話をしてて
生活臭漂わせないな〜ってのだって魅力があれば問題ない
まあ人となりが見えづらいけど

92 ：

萌えネタは作品にしたいから呟かないし
日常も一般垢あるから呟くことない。
話しかけられない…のは呟いてないから仕方ないと思う。
が、つぶやくことマジでないんだよなぁ

93 ：

自分も>>90と同じようなことしてたらRTとかふぁぼられは増えたけど
きゃっきゃうふふは他のフォロワ同士でやってて自分はただの情報供給源
みたいな立場になってた
自分が日常話嫌いで話題にはまらない、自分も言わない、ってのが
原因だけど、皆が彼氏だのオフ会だの言ってる時の疎外感がぱねえよ

94 ：

自分はあくまで同人・萌えネタを話したくて
CP・ジャンルチャットみたいな感覚で始めたけど
Twitterは同人繋がりでも結局
日常や人間関係含むその人自体とお話するって感じだから
上手く言えないけど決定的に意識の溝がある
大半の世間話の脈絡ない情報のなかから
目的のジャンルネタ探すのがしんどい…
って時点でそもそもツイに向いてないとは思う

95 ：

>>65
レスありがとう、萌え語りは止めておきます
色んなジャンルの人のツイッター見て勉強し直すよ

96 ：

更新のお知らせしても総スルー
直後に「◯◯ネタ読みたい！●CP足りない！！誰か萌えをください」
「Aさん描いて下さい」
「私なんかはわわ…Bさんの神絵で見たいです（どちらも口だけ）」
やられると辛い
その癖アクセス数とファボだけは増え続ける
>>93の気持ち凄く分かるよ

97 ：

更新して反応欲しいならpixivとかに上げたらいいんじゃない？
ツイッターで更新呟かれても毎回反応すべきか迷うわ…

98 ：

今の時代、pixivやらずにサイトやってること自体ヒキっぽいんだろうか

99 ：

いや、そういう意味じゃなくて
反応貰いやすいのはそういう所だと思う

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