【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】

1 ：2011/06/18 〜 最終レス ：2012/09/12

世界に誇る長屋宏先生の減感作療法に話しましょう。

2 ：

減感作療法

3 ：

>>1
小学校で「てにをは」を勉強して出直してこい。お前のようなアホが長屋医師の実績をうさんくさく見せる。

4 ：

長屋先生の治療力はすごい。
俺も酷かった喘息がおかげでよくなったよ。
後継者が早く現れるといいんだが。

5 ：

治療開始後どれぐらいで効果が出るのか知りたいです
あと全然効かないこともあるんですか？

6 ：

>>5
病気の酷さと年齢による。
重い人、高齢者ほど効果が出るのも遅い。
１ヶ月でよくなったという人もいれば、完全に良くなるまで
何年もかかる人もいる。

7 ：

ワクチンを作り直す（輸入しなおす？）ときに
また結構な金額が必要だと聞いたので
長期化すると厳しいな。

8 ：

確かに金はかかる。
金を取るか健康を取るか、個人の選択だな。

9 ：

公式ホームページは作らないのかね？

10 ：

>>9
患者代表の方が公式ブログを作ってますよ。

11 ：

あるのなら、テンプレとして
スレの先頭に載せなきゃ駄目じゃなイカ。
まだ間に合うので、誰かテンプレを作ってプリーズ。

12 ：

>>11
久我山アレルギー患者の発信するアレルギー医療改革
http://alergybyas.seesaa.net

13 ：

もっと本格的な奴を頼む。
長屋式の説明とか、治療の手順とか、費用とか、待合室の派閥とかｗ

14 ：

>>13
派閥問題は前スレに出ていたね。
患者の代表＋駄弁ってばかりのおばさま（＝迷惑患者）
ＶＳ
それをよく思わない一般患者
という構造ではないかと思うｗ

15 ：

>>14
派閥？？kwsk?

16 ：

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004GA84US/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

17 ：

派閥？

18 ：

学閥？？

19 ：

派閥？

20 ：

患者の代表者にもあったことないから派閥とかよくわからない
みんなのこんなの知ってるの？
知ってるのはごく一部かと、思ってたけど
そんな情報知ってるここの人達も患者同士で駄弁ってるんではないの？
普通に通院してるだけであの患者がどうとかわかんねーよ

21 ：

派閥なんかどうでもいい。
ただ淡々と通って注射してもらうだけのことだ。
自分は通い始めて２年目だが随分よくなったよ。

22 ：

社会人なんだが、土曜日に予約取れるのかしら
初診自体がまだ先なんだがね・・・

23 ：

土曜日は予約なかなかとれないよ。

24 ：

サロン(笑)
待合室が静かになってよかった。なんか普通のクリニックになったみたいだ。

25 ：

派閥に入れてもらえると土曜日の予約とりやすくなったりするの

26 ：

派閥とかなんなのか知らないけど、単に仲良い患者さんの集まりだと思うよ
皮肉って派閥とか言ってんじゃないの
だから、クリニック側とはなんら関係ないと思うから予約取りやすいとかないでしょ

27 ：

診察曜日がひとつ減ったんだから患者数がいっしょなら混むにきまってるわな。
予約とれない問題の解決策はこんなもんだろ
1 良くなった人に通院を控えてもらう
2 一律に通院頻度を制限。週一など。
3 診察時間延長。

28 ：

>>27
3は長屋先生の体力を考えると無理だと思う。

29 ：

70代であのペースの診察こなしてるんだから驚異的だなあ。仕事好きなんだろうね。

30 ：

あれ？80代と　お聞きしていたが・・
お体を・・と言いたいけれど・・よやくも・・

31 ：

予約取れますか？

32 ：

派閥とは久我山アレルギー患者の会の佐藤佐藤昭彦氏とそれを支持するおばさま達VS一般の患者。佐藤氏は日本アレルギー学会のこと馬鹿だとか戦争犯罪人だとか学会に手紙送ったりしてる人。ちなみに佐藤氏と話してみればどういう人で派閥とは何なのかよく分かる。

33 ：

佐藤氏は日本アレルギー学会の秋山理事長と会談をした時、許可なく会話を録音し、それをネットに掲載してした。氏は最初は長屋減感作に好意を持っていたがこの事件で長屋嫌いに。

34 ：

まぁー久我山患者で長く来ている人達に久我山アレルギー患者の会の佐藤昭彦氏ってどんな人って聞けば分かるよ。久我山患者で優しい方達も悪口言ったり、良くは言わないから。とにかく佐藤氏に会ってみるとどういう事なのかすごくよく分かる。

35 ：

頼みます。佐藤さん久我山アレルギー患者の会の代表を、他の患者のためにどうかお辞めください、本当にお願いします。

36 ：

普通の患者にはそんな派閥とかどうでもいい
てか、この話題に戻るしかないのか

37 ：

バカさらして　歩いたのか・・
広めるとか言いつつ　さらしてしまったか・・
まぁ〜自己中心派が　大義名分しょいこんでも　人をバカバカ言うか
わめくしか脳がないのは　どの世界もいっしょ？
皿市中〜！！！
まさか　その方のおかげさまで　長屋式普及が　おくれている？

38 ：

降臨してくんないかな？
まってま〜す・。

39 ：

確かに長屋先生は学会でも異端児扱いですからね。これ以上学会と仲悪くすると長屋式減感作は先生の代で途絶えてしまうかも・・・。

40 ：

>>39
そうなるのも、佐藤昭彦さんとその味方のおばさまのせいです。

41 ：

>>36
結局派閥問題に戻るしかない。
どうしてかというと、派閥問題が原因で患者が一致団結できず、
そのせいで長屋式減感作の普及が進まないんだろ？

42 ：

受付の女の子が感じ悪くて苦手。

43 ：

個人的には 長屋先生も御不運だと思う。
参謀に強行派を付けて のし上がった団体って ホトンド無い
のは歴史が証明してんのにね。

44 ：

患者団体なんて、代表が優秀だったらほんの数年でのし上がって、
国も無視できない存在になることも可能なのにね。
>>43と同じく長屋先生は気の毒だと思う。

45 ：

長屋式減感作というのは、長屋先生が何十年もかかって
作り上げた治療法で、日本では最高の治療実績を上げてきたわけだ。
それがたった１人の人のせいで、一代限りで終わるとは、
世の中全体にとって大きな損失だよね。

46 ：

４３，４４、４５さん達に賛成。６．日本の減感作療法が50年も遅れた責任をどうとるつもりか追及したこと

47 ：

４３，４４、４５さん達に賛成。返事６番目．日本の減感作療法が50年も遅れた責任をどうとるつもりか追及したこと

48 ：

旧帝国陸軍が十分な武力なしに全国民を負け戦争に追い込んでいったように、日本アレルギー学会は日本の全アレルギー疾患者を根本治療法（減感作療法）という重装備なしに４８へ続く

49 ：

対症療法という一時しのぎの竹やりのみを与えてアレルギーとの勝ち目のない戦争に陥れている、いわば戦争犯罪人ではないか　４７、４８久我山アレルギー患者の会が学会宛に出した手紙

50 ：

そうなんです。患者の派閥もんだというけど佐藤さん、他の患者さんとすぐケンカするし、他の団体と合体して大きくしようとしたら他の患者の会とケンカ、また学会の有力な先生達に挑発的でバカだとか悪だと手紙送る。

51 ：

患者の派閥の問題じゃ絶対にないです。私も長屋先生の治療法普及のために頑張ろうと思った。だけど佐藤さんは、自分と違う他の患者さんの意見には一切耳を傾けなかった。そしてすぐ他の患者さんとケンカするし。私はこの人の下では絶対に協力できないと思いました。

52 ：

もし患者の派閥の問題だと思う人がいるなら佐藤さんと共に活動し、話をしてみれば良いと思います。頭ガチガチです。一体何人の患者が減感作普及させようと意気込んだが久我山アレルギー患者の会を辞めて行ったことか。私もその１人です。

53 ：

あくまで噂だが、この人国会議員になろうとしたらしいね。
民主党の候補者募集に応募したとか。
国会議員になって、上からアレルギー学会を変えようとしたらしい。

54 ：

＞５３さんへ。ええ、佐藤さんは腐ったアレルギー学会を刷新するためには、国会議員になって日本のアレルギー学会を変えるしかないと考えたそうです。なので民主党議員に応募したが書類選考の段階で落ちたそうです。

55 ：

当時佐藤さんと活動してた方から私も聞きました。正直発想がすごいですよね。

56 ：

佐藤さん自体知らないあったことない患者だけど、こんなとこで陰口？みたいなの書かれてるの知ったらかなり落ち込むんじゃないのかね
何歳か知らないけど、おじさんなんでしょ？
直線話した方がよいんじゃないの？
長屋クリニックというか佐藤さんって人のスレ作れば？
知らない人にとっちゃほんといらない話なんだよね・・

57 ：

そんな まともな人は 盗聴したり 怪文書送ったりしない。
交渉だって まともにできていたか。。
この手の治療法は他の病気にしたって沢山ある。知ってっしょ？
しかし ここまで後手に周って無いね。
その差は何処から来た？

58 ：

そんな まともな人は 盗聴したり 怪文書送ったりしない。
交渉だって まともにできていたか。。
この手の治療法は他の病気にしたって沢山ある。知ってっしょ？
しかし ここまで後手に周って無いね。
その差は何処から来た？

59 ：

>>56
佐藤さんは他の患者とは直接会ったりしません。

60 ：

彼は東大法学部卒。
だから一般患者がバカに見えるんじゃナイカ。

61 ：

ここでちょっと書き込むよ・
正直、S氏の　フォローをするつもりはない。
私が始めて厳感作療法にかかわったのは　もう30年以上前だ。
チビ助な私が毎週、親に発作で病院に連れられ　みかねた先生が持ち出したのが当時の
ハウスダストだった。やはり効果は薄いとチビ助ながら説明を聞いていた。
でもこういう薬品が発展して　病気の治療法が解明されるとチビ助ながら　うれしかった。
けど　喘息治療は　ステロイドコントロールという簡単な方法を選択した。
俺は見捨てられた　と　思ったよ。ソン時の感情は、　このクソ医者ども！
だった。言いたい事は　S氏が大体言ってくれたようだ。
今でも思う　何十年ステロイド吸わせる気だ？そこまで医療はコンビ二のカンコーヒー
代わりを俺らにさせるつもりだ！何十年もステロイド吸わせるなら認定薬のハウスダストぐらい
扱つかうべきだろ？毎月、毎月ステ買いに病院行くんだぜ？　アレルギーテストしながら
ハウスダストに気をつけてだ？ふざけんなよ！
俺には正直　S氏　は現れて不思議でない存在。長屋医師の治療法も至極当然。
A氏　N氏　S氏　みんな現れて当然では？この治療法は歴史は長いが扱いが薄い
50代60代の　定年間際の医者がプライドたたせるため　あんなのはと・・
そういう気持ちは解る。全国の　アレルギーに関するDr.に告ぐ！
ゾレアの調子も今一歩らしい。　ならば　せめてあなたの治療をコントロール+　もうひとつ
意義ある治療にするため　せめて　ハウスダストとダニの輸入品ぐらい　扱ってもいかがですか？
せめて自分の病と闘う場（勝とうが負けようが）　ぐらいアレルギー科の名に懸け。
私たち患者は　あなたたちDr.のデータ収集サンプルでは無い。

62 ：

ここに書いてもしょうがないよ
つか、佐藤さんというおじさん？みたこともないからほんとどうでもいい
患者についてどうのこうのより、治療内容とかについて話せば？
なんか本当陰口みたいで目障り
直接mailか何かで教えてあげりゃいいじゃん

63 ：

佐藤氏はたまに薬もらいに一か月に一度来ます。特に厚生労働省やビラまきのデモのため去年の１１月や１２月ははよく来てました。ちなみに彼は東大ではあるんですが、常識はないです。

64 ：

盗聴事件の時もアレルギー治療の普及の正義のためにやっているので自分は悪くない。また秋山会長と自分は話をしている会話該当者。なので第三者が録音したわけでは盗聴に当たらないなど法律辞典持って来て説明されたの覚えてます。

65 ：

自分も陰口をしたくないと思いますが。本人と意見の違ったりする事を言うと非常に怒るし、本人面前や本人作成サイトにまずいことを指摘した方達はみなケンカしたりもうつきあいきれないと辞めてってしまいます。

66 ：

今年の２月頃、土曜に患者を集めて霞ヶ関でデモをやりに
行っただろ？
だが霞ヶ関には人が誰もいなかったので、デモをやらずに
空振りで帰ってきたらしいね。
土日の霞ヶ関に誰もいないなんて社会常識じゃないか。
Ｓ氏には社会常識が無いんだよ。
まあ、Ｓ氏だけでなく、デモへの参加を呼びかけていたおばさまたちも
常識がないわけだけどな。

67 ：

もし、佐藤氏についていけないと辞めていった方達がいれば運動もっと大きなものになっていました。そして日本アレルギー学会に久我山病院患者の名前で悪口の手紙や秋山会長盗聴事件がなかったらもっと長屋式減感作の普及してたし、運動はもっとうまくいっていたはずです。

68 ：

今年の２月頃の土日に霞ヶ関でデモをやりに行っただろ？
だが霞ヶ関には誰も人がおらず、デモをやらずに帰ってきた
らしい。
土日に霞ヶ関に行ったって誰もいないのは社会常識じゃないか。
Ｓ氏は常識がないんだよ。
まあこの点は、デモへの参加を呼びかけていたおばさまたちにも
言えることだけどね。

69 ：

彼は東大だが人とまとな人ではないです。同じ東大患者のFが言っています。東大だが人と仲良くやってくコミュニケーション能力は０あるいはマイナス一憶です。

70 ：

>>66
>>67
本当！？
氏のために、結果として花粉症の治療法がダメになっちゃったんでしょ！？
日本中の患者にお詫びしたら。
氏はなんか責任を取らないの？公式サイトで謝らないの？
氏は男？
っつーか、花粉ビジネスのまわしもんじゃね？東大なんだ？東大ならそこまで考えてつぶしにかかったんじゃ？

71 ：

ただ彼が非常識なことをしてくれたおかげで長屋式減感作が広まらなくなったと恨みがいっぱいです。最後に佐藤氏の話をしてしまい、興味のない方達には本当に心から申し訳ありませんでした。

72 ：

>>71
彼の罪を糾弾せよー！

73 ：

織田信長も あ〜ゆ〜感じだったんかな？
ちょっと タイムスリップして 明智光秀の考えが解ったよ。
そりゃ〜 敵は本能寺にありだわな・・
あ・信ちゃんは、ちゃんと成果だしてたか・
うーん ・

74 ：

このスレ、へんな患者ばかりだと思われそうで悲しいんですけど、、、
久我山の患者は実際は有能な人が多いし、力を合わせれば
何かできるんじゃないでしょうか

75 ：

現実 常識 医療の実際を理解できてない人が 大杉。
現状 夢見事を言いつつ 消え去るのがオチだと思う。

76 ：

>>75
同意。
久我山の患者は常識がない。
医者も人の子であることがわかっていない。
たとえ長屋式がすばらしい治療法であることを理解したとしても、
それを実際の治療に取り入れるまでには高いハードルが
あることが分かっていない。

77 ：

長屋先生があまりにかわいそうじゃん。
彼の行動が
減感作普及の芽を摘みとって根絶やしにしたの。
民主党の国会議員になりたかった
どこかの患者の会の代表は、
何で何も言わないでノホホンとしてるの！
久我山病院で基地外みたい騒いで
久我山病院を混乱に陥れて。
一人の人間のために、頑固だけどいい先生が
ここまで評判落とすって、悲劇ですね。
参謀に○○を間違って選ぶと命とりだってことね。
馬鹿な大将、敵より怖い　アー

78 ：

あのー、どうせ嫌いな人が１人で
あれこれ書いているんだろうけど
名誉毀損で訴えられたりしないように、ご注意あれ。

79 ：

>>78
Ｓ氏の味方は引っ込んでろ！！

80 ：

むしろ第二患者会でも作ったらどーよ。
こんな所で一人で騒いでいても
恥ずかしいだけだよ。

81 ：

そもそも第一患者会があるのか？

82 ：

患者の会すらしらないよ
そんなのあるの？
まあどうでもいいよ

83 ：

このスレ折角作ったんだから、マイナスな過去の話より、建設的な未来の話のが大事じゃないのか
今後なくなるだろうこの治療、存続問題もそうだけと、実際なくなった時にかわりになる診療所の情報のやりとりとかそういうの知りたいし発信したほうがよいんじゃないの
佐藤とかいうひと知らないし過去の話もよくしらないから言えるんだろうけど、いつまでいってんのってかんじだよ

84 ：

正直　残存は不可能でしょう。（患者の　みなさんにたたかれるのを覚悟で書き込みます）
残る手なんて　もう一つしかないでしょ？
長屋式が　受けたければ　患者達みんなで　後継者さがし。
多少の自腹も覚悟で　医者雇うしかないな。
クリニック　オーナーになる？採算はもう無し赤字覚悟のかかりたい患者のみのためのクリニック。
あぁ〜リスクが怖い。ホラー映画より怖い・・

85 ：

これまで佐藤さんがやってきたことは学会を変えようとしたり、
学会を批判したりだろ？
学会を変えるなんて無理。
長屋先生の後継者を探すしかない。
長屋先生の年齢を考えると、良い後継者が見つかるか、
時間との戦いだ。

86 ：

良い？関係ないよ。国内にSHOT Dr.なんて　長年やる気なる医者いると思う？
儲からないし　学会からつままれるし　アレルギーへの治療？　ありえないね
医者だってベンツ乗って　うまいもん食って　地位　と名誉がほしい。はず。
俺ならやらないね　重度喘息と重度アトピー持ちの俺でもね。普通に呼吸器科で
フルタイド処方して　普通に生活したいわ。（医者ならね　俺が）
適任後継者資質は金握って　契約期間中　長屋氏の知識を盗み　ナンちゃって長屋氏
になってもらう。　技術面は二の次だな。金にモノ　いわすしかねーって。
医療の正義？じゃーそこの君　医者になって　やってください　お願い。
今からコピー長屋氏（正規後継者）の作成を？そんな猶予があるとお考えですか？YOU!　WANTED!

87 ：

一応第一患者の会らしきものはあるよ。久我山アレルギー患者の会。ググれば出てくるよ。ただ発足してから６、７年たつけどほとんど活動らしきことはやれてないのが現状だけど。

88 ：

活動？笑わせるぜ！患者の会を 装い権力ほしがったが、上手く患者を先導できず、
後手に 周った 。十二分に活動してたじゃねーの。患者の会じゃないの まだ理解してない？
確かに喘息を治す治療法。仮に厚労省 かアレルギー学会が その治療法を 推し進めたりしてりゃ
民主党辺り取り入るにゃ いい手土産だな。

89 ：

フジテレビは韓国国家の宣伝企業と化している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311639367/

90 ：

久我山アレルギー患者の会

91 ：

第一患者の会だが、会長がＳ氏だということはわかるが、
副会長や理事・幹事はいるのか？
会員数は何人なのか？
およそ組織化がされていない。
例えば俺は会員になると言った覚えはない。ということは、
俺は会員ではないということになる。
そういう患者が大半なのではないか。

92 ：

久我山アレルギー患者の会　発起人
社団法人のほんアレルギー学会　　理事長

93 ：

以前かかっていた先生が、製薬会社から減感作療法でアレルギーが治ってしまうと、抗アレルギー剤が売れなくなるので、あまり減感作療法の宣伝はしないで欲しいと言われているって言っていた。
その先生、ある大学病院で減感作療法をしているのだけれど、杉花粉、カモガヤ、ホコリ、ブタ草しか減感作療法をしていなかった。ヒノキについては、日本では治療できないので、諦めてねと言われた。
この先生にかかっていたら、一生治療しても絶対にアレルギーは治らないと思って、久我山に変えて正解だったと思う。

94 ：

久我山アレルギー患者の会はほとんどS氏とS氏を支持するおばさま以外いない。多くの人が愛想をつかしてやめてしまったので。ゴースト化してしる。なので活動はもはやほとんどしてないし、会員募集もほとんどしてない。なので多くの患者達は知らないと思う。

95 ：

副会長や理事はいない。ただ発起人、事実上の会長S氏の独りよがりの独裁体制だけで、会長以外は組織化はされてない。会の集まりも悪く、もはやゴースト化してて活動らしいことはできてないのが現状。会の人達自身も会があること自体覚えてんのかな？

96 ：

アレルギー友の会？？
こんな過激で滅茶苦茶な集団があると
長屋先生には相当負担がかかったのでは？
いくらなんでもこりゃまずいでしょ。
「おかしい」って、何で患者の内から声があがらないの？？
過激に騒いで、逆にかえって治療の道を閉ざして、
それを誰も止めないっておかしい。

97 ：

いや、おかしいと思ったり、おかしいって言った人は実際多いんだけど。Ｓ氏と一部のおばさま達も聞く耳持たないでアレルギー推進のためにと狂信的に勝手に暴走しているのが実態。で言っても聞かないし、言うと逆ギレされるから。

98 ：

おばさま達は普通に話す分にはそこまで悪い人ではないし。（きちがいのＳ氏を除く）また、減感作治療行くと毎回顔合わせるから、人間関係の事考えるとあまり言えないんだよね。他の患者も同じだと思う。以前言っても逆ギレされ、勝手に狂信的に暴走してたから。

99 ：

まーあれはＳ氏を中心とする狂信的な宗教集団だな。何を言っても逆ギレされるから無理だろう。

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