咲-Saki-強さ議論スレ 75荘目

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2012/10/31

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 74荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1351015776/l50

2 ：

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

3 ：

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
※得点は 〜 の付いているものは推定

4 ：

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600
次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600
中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600
副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200
大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300
1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

5 ：

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将
1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

6 ：

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)
1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

7 ：

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

8 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A-　　 福路美穂子、石戸霞
B＋　　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、新子憧、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

9 ：

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞
B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

10 ：

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　
A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　薄墨初美　原村和　竹井久　松実宥　東横桃子
B＋　松実玄　弘瀬菫　南浦数絵 　加治木ゆみ 新子憧　白沢塞　清水谷竜華　　龍門渕透華　
B　　小瀬川白望　井上純　池田華菜　国広一　　末原恭子　
B−　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵　安河内美子　高鴨穏乃　鷺森灼　　
C＋　滝見春　渋谷尭深　　吉留未春　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代
D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

11 ：

SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>7を少々修正

12 ：

SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲
A＋　　天江衣　園城寺怜


決勝前
SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲　ネリー
A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜


こうなると予想

13 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞
B＋　　原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音、薄墨初美、松実玄、松実宥
B　　　南浦数絵、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、弘世菫
B−　　片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、渋谷尭深
C＋　　染谷まこ、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、安河内美子、江崎仁美
C　　　真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、狩宿巴、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

14 ：

ガンガンの紹介にとると玄が阿知賀のスーパーエース
らしいから玄が宥よりランク下はありえない
ランクは同じか玄のほうが上でないと

15 ：

http://24.media.tumblr.com/tumblr_magyxzqlqb1qz79i5o1_500.jpg
阿知賀のスーパーエースでググったらこの画像が出たけど、
正確なソースがよくわからんね。
雰囲気的には、ジャンプでよくある、休載時のページ埋めの
「これまでのまとめ」系のやつっぽい感じだけど。

16 ：

>>15
今月のガンガンの阿知賀編の前ページにあったな
宥姉の準決勝次鋒戦が終わった後の設定だからアテに出来る

17 ：

新スレになる度にスーパーエース()の話題持ってくるのか？
大体編集が適当に作った可能性も普通にあるぞ？

18 ：

玄が阿知賀のエースである事まで
今更否定するなよ。

19 ：

>>17
実際準決勝で二回戦よりキツイメンツ相手に善戦してるし玄が阿知賀最強でもおかしくないしな
少なくとも宥に成長描写あったり、決勝でさらに活躍するような描写が無い限り玄＞宥でいいと思う
まあ同ランクが無難かなって気がするが

20 ：

まぁ玄が「阿知賀のスーパーエース」ってのは間違いじゃないだろうけどね
主役補正がない仲間内で打ったらおおむね一番稼ぐのは玄だろうし
他所と戦った時に雑魚狩り専門になるのは相手が悪過ぎるだけだ
他の連中だって照の前に立ったら玄よか失点するのは確実だし

21 ：

大体からしてスーパーエースって何だよ
じゃあ宥はハイパーエースか何かなのかね

22 ：

でも玄ちゃん上げる理由はないから準決勝宥の活躍も玄ちゃんが位置固定なので却下されますってことになっちゃうな

23 ：

>>22
玄は準決勝の活躍があるだろう
照にも手強かったとコメントされた

24 ：

どうしてもその作中外の設定？適用させたいなら玄を宥のとこまで引き上げればいいんでね

25 ：

玄と宥は同格が無難でしょ
本人もそう言ってるし

26 ：

描写や結果よりスーパーエース()が優先されるなんてもう何でもありだな

27 ：

>>25
問題はその発言がメンバー集めの時点の話であることと
二人が同卓すると赤ドラが宥のとこにいかなくなること
この辺を考慮するとそのままあてはめていいかはちょっと微妙

28 ：

>>23
結果は照に大惨敗で活躍も何もないだろ
照のコメントで上がるなら末原さんだって上がるし

29 ：

>>26
玄は準決勝の活躍があるからな
それに設定＞俺らの妄想だし

30 ：

活躍っていってもラスト直撃以外評価点ないし、自力で一回だけ上がったのをどれだけ評価していいか
まさか怜との収支差で比較するわけにもいかず、加点は難しい
玄＝阿知賀最強なら、次鋒中堅の面子を一律下げるしかないよ

31 ：

>>28
二回戦とメンツと点棒で比べれば活躍したと言えるだろ
他家の助けもあり、二年ぶりの大物手直撃したってだけで善戦出来たのは分かる

32 ：

内容見たら善戦?とも言える気がするが

33 ：

>>30
能力で他家が差し込みやすくなる、
照の打点を下げる、
リーチさせて照の隙を作ったなどにも評価出来る点はあるぞ
結果を見れば二回戦よりずっといいしな

34 ：

>>31
そりゃ二回戦と比べればな
でも二回戦だけで評価するなら玄ちゃんはCだぞ

35 ：

焼き鳥状態の前半戦だけでもこれまで宮永照とやった相手と比べても戦えてる方らしいからな…
これこそ設定＞俺らの主観にするならば善戦したという話になるが

36 ：

というかむしろ和了したこと自体はランク的に大した意味ないかと
能動的でないにせよ照の判断ミスを誘ったことが最大の評価点であって
もっとも、決勝では全く通じないだろうけど……

37 ：

>>34
俺は準決勝の内容とエース設定を考慮して今の玄はB+だと思ってる

38 ：

>>29
怜もカラーページで牌に愛されたものと設定あったな

SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲
A＋　　天江衣　園城寺怜


決勝前
SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲　ネリー
A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜

39 ：

.>>37
スーパーエース()を抜きにしても玄がB+入りしてるランクも最近はちょくちょくなかったっけ？
理由は本編の方でもドラ占有が評価されてたってことで

40 ：

>>39
そうかな？
なんかまだ評価低いなーって思ってたんだ

41 ：

玄の話はいっつもループするな
2回戦や準決勝の結果からＣだと主張する奴が現れる
最終的には玄に直接勝った照や怜以外で玄の能力に勝てるのは
魔物か上位能力者しかいないということでB+かBでおさまる

42 ：

灼に｢今までの相手に比べて戦えてる。｣
と言われてるが
照相手に事実-25000で済ませたのは
大健闘なんじゃない？

43 ：

比較になるBクラスの連中との対戦は決勝でのタコスだな
タコスと比べてどんな結果を出せるかってとこだろう

44 ：

B＋とかBとかCとかだけ言われてもよく分からんな
それぞれ誰と並ぶB＋とかBとかCつってんだ？ｗ

45 ：

長野無双適用・モンブチ戦敗戦でも適用しない限り、宥Ｂ+、玄Ｂ+〜Ｂ、憧Ｂ-が準決勝打ち終わった阿知賀の評価だったような

46 ：

本来ドラ独占は凶悪極まりない能力
咲-Saki-世界においても一部の例外を除いてそれは通用する
個人戦15位はじめ各県のエースを圧倒した事実もあったのにそれは考慮されずマイナス面だけ注目されて低評価に甘んじてたのがおかしかっただけ

47 ：

照戦に関して玄はおそらく次のほうが結果悪くなるだろうね
今回のミスを学習して対応してくるだろうから和了る隙がない

48 ：

>>44
こんな風に考えてる
↓
SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

49 ：

どうかね？
玄も怜とすばらの屍を乗り越えて修行中だ。
まず、直撃できない怜とちがって
ガイドさんやタコスから直撃すればそれだけだしな。

50 ：

立はバランス取るようにしてる傾向があるから
勝ち、勝ち、負け、負けときてるから決勝の玄はトントンだと思う
沈むのは清澄追い上げで話を盛り上げるためにタコスと予想

51 ：

>>50
タコス犠牲になってばかりだな・・・

52 ：

設定重視すんなら全国1位のメンツがランク低すぎて言えると思うが

53 ：

というか、玄でアドバンテージ取れないと後続がきついというか
灼以外活躍難しいし、穏乃は圧倒するタイプじゃないから

54 ：

玄は修行というよりもむしろ現状回復だからな……
ドラなしとか決勝卓に座る資格すらないレベルだ
あと単純に修業したところで照より早く和了とか玄じゃ無理だろ
他の奴からかっぱぐにしても

55 ：

松実玄（-25300）
対戦相手：宮永照S＋、園城寺怜A＋、花田煌C−
ポイント：
この面子相手にまともな点数で帰ってこれそうなキャラ自体が極少
最後の上がりは技術的な成長というより精神的な成長の側面が強く
今後収支に影響がある成長とみなせるのかは評価が別れそう
それまでは焼き鳥で−4万オーバーの戦犯クラスの成績
但し点数に見えないドラ独占により照の打点制限を厳しくしていた功績は作中でも明言されている
また2回戦で大惨敗を喫した怜との収支の差を大幅に縮めたが
これは成長というより照が怜を潰した為と考える人が多い

56 ：

>>51
実は収支を見るとタコスって長野決勝も2回戦もトントンなんだぜ
他の試合と個人の予選を考慮するとむしろプラスだったり

57 ：

>>52
設定や収支は重視したいけど照が無双する分（もしかしたら淡も）、他のメンツは普通〜強めでも釣り合い取れると思う

58 ：

>>52
菫は過小評価の筆頭だと思う
本来宥レベルの選手相手にも勝てる実力があるのにね

59 ：

松実宥（+24600）
対戦相手：弘世菫B、安河内美子C＋、二条泉C
ポイント：
対戦相手は玄に比べるとかなりレベルが落ちる
菫に対してはレジェンドの特殊な対策を授けられていた
対策を活用して逆襲に繋げた技術は高く評価される一方
対策がなければ菫に狙い打ちを喰らっていた可能性が高いのも事実
なお2回戦では収支でそこまでの差がなかった泉に対して圧倒的な大差をつけている
これを成長と考えるか相手の違い、菫に対する対策の有無によるものかは意見が別れそう

60 ：

照みたいな飛びぬけたのがいるからなあ
そこで大きく稼ぐ分ほかが被害食らうのは仕方がない
逆に飛びぬけたのがいないのに強豪だと全員が平均的にランクが高くなるだろう

61 ：

ああでも長野決勝は−10000行ってるからトントンではないな
まあ大沈みはないってことで

62 ：

あと設定重視すんなら神代も上がるのか

63 ：

菫さんに関しては>>48でも過大評価だと思うがね
もしくは新道寺組が低く評価されすぎだ
今出てる情報だけだとどんだけ甘く点つけても美子とは同ランクがいいとこだろ

64 ：

>>56
何だかマイナスが多い印象が付いてるんだよね
>>58
>>59
菫はBあってもいいと思うんだけど、江崎と繋がってる美子との釣り合いが難しくて

65 ：

SSSを過大評価とかさすがにないわー

66 ：

設定だけで考えたら菫はA美子、泉はBぐらいあってもおかしくない
次鋒は比較対象がいないのと闘牌が地味なせいで過小評価されてる感がある

67 ：

レジェンドが真っ先に対策を授けたのも菫対策だからな。
次鋒としては菫は全国最強と思われる実績が有るんだろ。
照が強すぎるせいで
発揮はさせてもらえそうにないが。

68 ：

怪物がツモで暴れてるのにあのザマだった羊ェ・・・

69 ：

>>64
うまく活躍できなかった→カタキとっちゃるけんのう　のパターンが…な

70 ：

次鋒は際立って強いキャラがいないからな
活躍しても面子が弱いからって片付けられる
次鋒だけなら宥でも最強クラスになれちゃうからな

71 ：

新道寺は昨年も準決勝までは来たみたいだし、
名の有る名門で有るのは間違いないが
同じナンバー3同士で憧とは歴然とした実力差が有る描写だからな。
憧が強くなりすぎと考えるべきか。

72 ：

>>63
俺は>>48だとA−に菫を置く
過大評価だとは思わない
能力の強力さ、全国の第一線で戦って来た経験と実績、レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事、宥へ深入りしない冷静な判断力、それなりに高い基礎雀力
様子見の収支以上に評価すべき点が多い

73 ：

開幕のどっちモード2回戦和＞エトペンあり和＞エトペンなし和
でエトペンなしの和に稼ぎ負けるレベルの泉は今のままでも割と妥当だと思うけど
その後千里山で少し成長したのを希望的観測としてもB−入れればいいくらいではないかね
インターミドルと高校じゃ差がありすぎる

74 ：

>>72
素でもそこそこ打てると前半の最後に言ってたが
このメンツに後半マイナスだぞ・・・

75 ：

全国で全く実績がないキャプテンがA-で全国優勝経験がある菫がB-っておかしな話

76 ：

収支だけで言うなら別にプラスにすることは簡単な話だからなぁ
様子見だから点稼ぐ必要なかっただけだし

77 ：

菫をAに上げるのは描写がついてきてからでいいよ
それがないなら今のようにBで十分

78 ：

衣は単独で１つ下げだな
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される

79 ：

>>71
仮に設定や収支重視で>>48のB-に江崎・美子を入れたら菫はB、憧はB+？
そんなに違和感ないけど何だか今の方がいいような感じがしてしまう
>>73
泉は千里山レギュラーで三尋木プロに高評価だったしB-でもおかしくはないかもしれないな
でも収支がなあ

80 ：

>>74
菫の後半−は3000点くらいでほとんど誤差の範囲だろ。
能力を使わなくとも
それだけできればさして問題が有るとは
思えないな。

81 ：

なぜ収支なんてそんなに気するんだ
一番あてにならんのに

82 ：

>>74
本来標的になるはずの阿知賀にはSSSは使えない
新道寺も千里山も狙い過ぎると大将に回らかもしれないからSSSはほぼ封印
圧倒的点差を考えるとマイナスになっても痛くも痒くもない
やろうと思えば泉なり美子なりを狙えばプラスで帰るぐらい容易だろ
3位にさえならなければ問題は無いっていうのが菫の方針
収支に隠れてるが3位との点差はきっちりと拡げてるし役割は果たしてる

83 ：

というか菫の後半のマイナス収支って微々たるもんでしょ
それがランクに対してマイナス評価につながるなら長野決勝の原村さんも
後半の半荘はステルスが見えるアドバンテージがありながら-3900
この程度の収支は無能力なら当たり前に起きると思うしそれをマイナス評価にしてたらキリがない

84 ：

>>79
一定のレベルまでなら堅実に打てるっぽいけど
卓のレベルが上がってしまうとついてけなくなるのが露呈してしまったのも痛いな

85 ：

>>72
＞能力の強力さ
＞レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事
点数調整には向いてるが正直単品でそこまで強力な能力ではない
＞全国の第一線で戦って来た経験と実績
内容不明
＞宥へ深入りしない冷静な判断力
あれはあそこで深入りする方がアホなんじゃないか（誰とは言わんけど）
＞それなりに高い基礎雀力
本人も言ってるがあくまで「それほど弱くない」だけだ
まあつっても上にも書いたが俺は新道寺組との相対評価でおかしいと思ってるだけなんで
美子を一緒にA-に連れてけるなら好きにしたらいいんじゃない
準決でもう少しマシな描写（特に早和了へのSSでの対応）が出なきゃ
実際の点差を様子見や展開の問題として最大限菫さんに有利に解釈しても
美子とトントン程度にしか評価できんよ、俺は

86 ：

もしも決勝でまた宥にしてやられるなら、むしろあそこは深入りしておいたほうが良かったってなるんだけどね
点数が大量リード2位抜けありの準決勝、しかも自分で様子見って言ってる状態なんだから
まあこれは決勝見ないとどっちに転ぶか分からない

87 ：

美子の運が良かっただけ
運良く菫には狙われなかったしあの打ち方で泉を圧倒できてるのは結構な馬鹿ヅキだったから

88 ：

美子が運が良かったってのは同意
あんな打ち方でプラスになるなんて考えられん
まあ話の都合だろうが

89 ：

＞馬鹿ヅキだったから
うんもうこう解釈するしか無い時点で議論としては終わってるな
せめて他者評でも自己評でもいいから「今回は超ついてた」とか言ってればまだあれだけど
それがなければ俺はそれが美子の実力としか思えんわ

90 ：

つまり美子は普通に打つよりも付け焼刃の戦法のほうが強いわけか
……いやそれはねーだろ、どう考えても
結局のところSSSに狙われなかったから相対的に収支で恵まれただけだろあれ

91 ：

美子・江崎・菫・憧・渋谷・泉を一個上げてみた
設定や収支重視のランクだけどどう思う？

SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

92 ：

>>89
じゃあ美子はハンデを背負った状態で泉よりはるか格上、本来通り自由に打てれば>>48でいえばＢは堅いって事になる
その普段の美子より校内ランクが上の仁美もそれと同格以上
そう考えるよりあの時の美子が運が良かったって考えた方が綺麗にまとまると思うんだけど

93 ：

>>90
そりゃそんな無理やりな思考に落とし込めれば「ねーわ」だろうね
俺は美子が単純に「対応力が高い打ち手」だと思ってるよ

94 ：

>>91
衣を一個さげてみた、
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される描写
設定でも怜と同じくらい

SS　　 宮永照
S　　 宮永咲 　　　
A＋　　天江衣、園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

95 ：

>>92
だから俺は別に美子と仁美がBでもいいんだって
複数県（北部九州）最強高校のNo.4とNo.3が
＞竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
こいつらと同格扱いでも肩書き的に凄いおかしいとも思わんし

96 ：

ああでも憧だけは点差的に上にあげないとダメだなｗ

97 ：

美子があれを毎回コンスタントにできるなら憧と同じ程度には強いと思う
新道寺の後ろから強い順に並べているという設定により最大限甘くしても羊と同程度の実力である点
あと菫は今回狙った相手の泉や宥より早くテンパイして狙い打ちの体制整えてるし
かなり早い相手以外には不利な選手とは思わないから
仮に美子が毎回あれを出来るとして火力が足りない美子が
収支で菫に負けるケースも結構あるんでないかと思う

98 ：

>>94
確かに設定では衣と怜は互角くらいだな
でも収支では怜は二回戦+43900、衣は長野決勝で+35000、満月じゃない状態でも全国一、二回戦を三校飛ばししてる
それに衣は強力なイーシャンテン地獄、ハイテイツモ、他家の打点察知、テンパイ気配察知の能力を持ってる
これに対抗して勝てるキャラはほとんどいないのでやっぱり衣＞怜が無難じゃないか

99 ：

>>94
実力差があるってのは都合の良い表現
仁美と美子のように校内ランク3位と4位で差があるわけだが
実力の差がランク差になる程でなければ別に同ランクでもおかしくない訳だし
また後半の〜と一部を切り取って考えるのは不適切
さらに善戦の定義がわからないので善戦の定義を聞かせていただきたい

100 ：

結局は校内ランクで江崎≧安河内の設定があり
その江崎はセーラ、憧、渋谷相手にいい所がなく惨敗だったのが
美子の評価を上げ辛くしてるだと思う
安河内の健闘を菫に狙われなかった事を含めて運の良かった要素が大きいと見るか
江崎の惨敗を相手のレベルや相性で運が悪かった要素が大きいと見るかで
この2人をどこ辺にランクさせるのか変わるんだろうなあ
この辺は明確な正解ってないだろうし難しい

101 ：

>>100
まあそういうことだろうな
具体的なランクはともかく
序列だとどうしても俺はこんな感じになる
セーラ
憧、宥
菫、仁美、美子、お茶
泉

102 ：

>>100
そこなんだよなー
一応江崎は二回戦で活躍して池田に強いと言われているけど
美子を上げづらいおかげで他のキャラも動かしにくい
俺は菫に狙われなかったり、最速の泉より速かった美子はツイてたと解釈してる

103 ：

美子は対応力が高いってのがおかしいと思うがね
対応力が低いから不器用な早上がりに逃げるしかなかったんだから

104 ：

>>98
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される描写
こういうマイナスもあるよね、いいとこだけあげるんじゃなく
あと神代も負けてるし衣はそこまで特別なキャラでもない
昔は怜＞衣しかなかったが、このときはこのときで＝くらいだろと思ってた
今は逆に衣過大評価だと思ってる。
あと嫌いなタイプは一人で１０も２０もレスしてるやつ
たぶん声の五月蝿い常駐してるヤツだな
こういうやつの逆がくることを祈る、オメーのためのsakiじゃねえってな

105 ：

セーラと同じ三年ブーストなんだろ

106 ：

勝ち負けに言及はされても｢本気の咲と実力差がある｣までは明確に言われてなくね
怜が牌に愛されてる組の一人としても衣と同格であるかも全然別のことなんだし。

107 ：

そもそも、牌に愛されてるって記述があったけれど衣には及ばないって事で
A+って特殊なランクに一人だけ割り振られたんだろ？

108 ：

>>101
私はこんな感じかなあ
セーラ
--------------ここは結構な差がある
（菫）、宥、憧
仁美、美子、お茶
泉
菫の場合には様子見と描かれているのが大きいかな
2回戦の部長の不調と同じように本来の実力とは別に
収支が振るわなかった理由があるキャラの結果についてはあまり重視しないかなあ
まあ実績はかなりありそうな菫さんだが部長と違いその詳細な成績が不明なんで
ぶっちゃけどちらかというと判断保留に近い

109 ：

PVでダブリーかけてるのって順番的に淡だよな多分
照並みに手が速い可能性もあるな

110 ：

てか牌に愛されてる云々も照と衣みたいに差があるじゃん

111 ：

牌に愛された同士で戦って10万点差つけられたあげく病院送りになった奴が何だって？

112 ：

でも怜は-2万程度で終わってるしな。
昨年の憩達はこれよりマシな結果だったのか？
すばらの−5万はがあまりに酷いが
玄のおかげか、これでも哩から健闘を讃えられるくらいだ。

113 ：

実力を測れる設定じゃないものを組み込んで衣を下げようとしたけど照と怜で考えたらあっさり破綻するという笑い所

114 ：

和了系能力
Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、フィッシャー（誠子）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）
妨害系能力
S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　亜空間殺法（純）
その他能力
S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、一局限定コピー（マホ）
B　　リザベーション（哩・姫子）、卓上完全記憶（まこ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）
C　　とばない（煌）

115 ：

>>71
全国２位や地区ＭＶＰの憩ら相手にだんだん慣れてきたらしいからな
この慣れてきたがどのくらいか分からないけど
ある程度闘えるのならかなりの実力者になっているだろうね

116 ：

>>112
2回戦が更にヤバかったんじゃね
美子も打ち方が普通で対策無しだったって事は碌に点が取れず、撃たれてた可能性も高いし
よっぽど羊が稼いで、哩の縛りが成功して、姫子がちゃんと解放できたとかないと辛かったんじゃあ

117 ：

怜と衣が戦ったら
怜は和了れずズラせず衣に海底を和了られる未来が見えるだけになる気がする

118 ：

衣の支配は最高状態でも完璧には程遠いから、ツモの火力差で衣に軍配の形な気が

119 ：

衣は全国の強敵らとの対局がないから分からないんだよな
阿知賀のメンバーは県予選終わってすぐだから判断できない上に穏乃しか描写ないし
衣に勝った、咲は２回戦で苦戦してるし
治水透華はダヴァンに逃げ切られるしな
設定上は去年の２年のトップ３だから全国でもかなり上としか判断できんな

120 ：

お互い直撃は回避するけど衣は高速直撃モードで他の二人から毟ればいい
イーシャンテン地獄なしでも最終収支で衣が勝つ

121 ：

衣て普通に火力も速度あるだろ
怜から毟るのはできないだろうけど他から毟られて点差が広がる照と同じパターン

122 ：

衣に関しては支配とかあんまり考えない方がいいな

123 ：

衣がA+でもAでもいいが、衣＜咲はおかしい

124 ：

>>112
そもそも個人戦は持ち点が10万じゃないだろｗ

125 ：

治水透華ってランキング入れるとしたらどこらへんかな？
最低でも怜くらいのレベルはありそうだけど

126 ：

>>125
もし怜程度の位置に置くなら
衣咲と違い言い訳要素の無い藤田がBのどこかくらいに位置することになり
プロのレベルが酷いことになる

127 ：

>>126
どうでもいいが無駄に改行しすぎだ
荒らしなら帰ってくれ

128 ：

照と咲の間でいいんじゃないの
相性が良いって可能性もあるから詳細わかるまでは何ともだが

129 ：

これだけ咲>衣は無いって意見がしょっちゅうでてるんだから、そろそろ咲=衣にしてもいいと思うけどな
咲>衣派の人の反論もほぼ長野決勝で勝ったからの一点張りだし

130 ：

>>129
あの状況で誰一人衣が咲に勝ったなんて言ってないんだからそれは無理でしょ。
県決勝の最大の目的は、勝って全国大会に出ることであって、点を取ることは
そのための手段なのだから、単に咲より点を多く取ったというだけでは。

131 ：

>>129
まあ相対的な強さで言うと
咲＞衣(俺的に1ランクも差はない)
で決着してるんだが
絶対的な強さだとどうだろ？ってのはある
衣＞咲じゃない限りどっちでもいい。
それより
江口セーラ、愛宕洋榎≧石戸霞　または　江口セーラ、愛宕洋榎＞石戸霞
のランクが多いが多いことに違和感がある。

132 ：

>>131
セーラ、洋榎、霞は同ランクだとは思うけど
やっぱ霞が抜けてると思うわ

133 ：

>>132
俺は1ランクは差があると思う。
はっきりいって無能力者が超えられる壁じゃない。
準魔物以上は麻雀の競技を前提を破壊してる。

134 ：

>>133
競技を→競技の
すまん

135 ：

鳴けばずれるし手は遅いし、あがったときは大きいけど能力を活かしきれてないんだよな霞さんは

136 ：

あがりに制限があるっぽく見えるから火力がどこまで生かされるのか謎、ただし2回戦は最高収支
守備は絶一門してる限りほぼ無条件だから守備＞攻撃の自己評価は納得

137 ：

衣と咲並べようとか言ってるのに単発率多過ぎでお察し

138 ：

なんか似たような話ばっかで飽きてきた

139 ：

準決勝はじまらないしな本編

140 ：

ジハイが狙われるだけ

141 ：

そもそもSとS-ってそこまで大きな差じゃ無いんだし、取り立てて騒ぐ事じゃないでしょ

霞さんは咲に初見で能力攻略されたのがなあ…

142 ：

結果的に清澄が優勝したのは、絶対全国にいきたいと思ってた咲と、全国にそれほど思い入れも無かった衣のモチベーションの差な部分もあると思うけどね
咲と衣だけで比較したら咲>衣になるのも納得できるけど、咲対その他と衣対その他で比較した時に衣の方が良い成績になる

143 ：

もういい加減にAランク以上はこれで固定しようぜ
同じキャラに何十スレ使って議論してるんだよ
衣＞咲にしろとか怜をSランクに上げろとかもうウンザリなんだよ
S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

144 ：

霞さんは持ってる能力はかなり強いんだけど、それを生かす雀力が
致命的に弱いというか、イマイチなんだよね。
能力だけ見たら圧倒的に強いが実際にやって見たら愛宕姉やセーラが
勝つことも十分あり得る。

145 ：

咲の攻略ってずらすやつ？咲にしかできない対策方法ではあるけど、毎回使えるとも限らない
咲が30000点返し仮定のプラマイゼロ能力を使うなら、衣よりは楽かもしれないけど火力で負けることもありうるし

146 ：

>>135
上がり制限を考慮したとしても有効牌の期待率で他家より遅いことはまずない。
鳴けばずれるのは、咲のカン材収集も同じだし
1順目に鳴けてずらせたとしても、好配牌の霞の有利は変わらん

147 ：

>>146
それだけ高い能力を持ちながらアッサリ負けてしまった。
能力と実力は一緒でないと証明してくれた人でもあったな。
玄ちゃんみたいに能力による副作用が無いだけに。

148 ：

まずないって言われても末原の速度にも負けたりしてるし

149 ：

>>147
咲にやられはしたが、霞さんは収支で区間トップだぞ
実力は普通にある

150 ：

実力がないなんて思う奴はいないと思うぞ
ただ魔物クラスとははっきりとした違いがあるねってだけでその次にいるんだから十分だろ

151 ：

>>147
それはそうだが、それが江口セーラ、愛宕洋榎≧石戸霞にはならない

152 ：

主人公じゃないといえばそれまでの、最後の追い上げとか力以上の何かとかもなく敗戦
ただ咲だとそこまで大差じゃないにしてもプラス1万点という最高収支
まあ左右の差は気にしても仕方ない、人によっては適当だし
弱点は能力の切り替えが出来ない所っぽいけど、最初から使った方が強かったんじゃないかと思うわｗ
さて、怜と同ランクに出来るかどうかという荒れそうな話題が次だね

153 ：

同じランクの左右なんてどうでもいいしこだわるなら自分で並べかえとけばいいんじゃね

154 ：

>>150
位置的に十分だとは思うが同位置に江口セーラ、愛宕洋榎がいることに納得できない。

155 ：

霞さんはむしろ多少支配不完全だった方がエグイぐらい強いよね
他家に色牌二つぐらい紛れ込むとか

156 ：

怜と同等かそれ以上って所かと
咲には格負けしたが能力として極悪すぎる
セーラレベルが準決勝並みに調子が良くないと勝てるビジョンが見えない

157 ：

準決勝中堅戦で、同ランクの愛宕姉が臨海の魔物とやり合うだろうから
愛宕姉がそういう連中相手にどこまでやれるかで霞さんの位置もハッキリするんじゃないかな

158 ：

愛宕姉は春の安手流しが通用しなかったので
下位の能力者相手なら問題なく対応できる事は判明している

159 ：

衣＝怜くらい
衣は過大評価

160 ：

臨海の中堅はネリーかなあ

161 ：

実際霞ってセーラ並の速さと打点があるよな
しかもオリる時は数牌切れば絶対当たらない
咲・姉帯・末原と戦って区間トップ
明らかにAはある

162 ：

衣下げるなら咲も下げるってことはしないんだろうなあ…

163 ：

>>159
もういいよ帰れカス

164 ：

>>144
そこらへんA＋の怜は逆なんだよな
能力の性質上、同時リーチや未来改変の二巡の隙があるのに照以外に無振込だったり
ドラなしで40000稼いで玄完封したりと能力のスペック以上の結果を出してる
だからランクで衣や咲と並べろとか言う気はないが
「牌に愛されてる」てのは地味に事実だと思う

165 ：

>>157
そうですね。
まあ、臨海中堅＞江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
になりそうで怖いが...

166 ：

>>157臨海ってSラン連中そんなにいるのか？
肩書きは凄い奴多いけど

167 ：

>>163
もう固定しようとかバカよりまし
常に全キャラ変動してる、セーフティはない
一生ここで言い合いのなかで頑張れよ

168 ：

ミョンファはS以上じゃね
ネリーはSいくかどうか

169 ：

咲＝衣＝怜＝霞さんでええな！脳内バトルでも頑張ろう

170 ：

>>167
衣＝怜を主張しているのはお前だけだ
同意者はいない
穴でも掘って一人で喚いてろｗ

171 ：

>>166少なくともネリーと明華は魔物確定。アニメ一期で咲、衣、小蒔に並ぶ存在として描写されてる
アジア大会2位も間違い無くシャレにならんレベル
ただダヴァンさんはどうだろうな…治水透華に逃げ切りという形で決着つけてるし

172 ：

普通の麻雀基準で行くと逃げれるとかいう方が凄いんだよなあ

173 ：

>>171
ネリーは確定していないよ

174 ：

>>164
俺も割とそう思う
実力三軍なら運も凡人並みのはずだけど描写見る限り怜は明らかに運も太い
ライバル補正と事実上の主人公補正がついて実力と能力以上の強さを見せてると思う
流石に衣レベルの理不尽に対抗できる気はしないけど

175 ：

>>170
まともに根拠出せないこのスレの奴がおかしいんだってレッテル貼って俺は悪くないってわめいてるじゃん
スルー安定

176 ：

照や憧のような結果を出してるキャラに無駄に一言多いというかディスが混じるのがお約束なすこやん評で
べた褒めされてるってのは臨海かませフラグな気がしなくもないｗ

177 ：

>>170
ちゃんとレスみてみなよｗ
衣おしなんてのも余りいないけどな
あと、サイレントマジョリティー（ものいわぬ多数派）ってのがある
ここに集まるのは必死な衣くんが集まってるかもしれないし、本編でひとたび
違う描写きたら一発で怜＝衣から怜＞衣にもなるから、固定なんてない
つええしたいなら、ここで一生戦い続けなきゃならない、頑張れよｗ

178 ：

（読者からの）前評判の高いキャラは肩透かしってのがお約束の流れになっているからな

179 ：

>>166
Sは1人いるかどうかじゃないかな？
でも、設定的にB+〜A+あたりで安定はしてそう
Sが二人もいるとパワーバランスが崩壊してしまう...

180 ：

Ｓ二人もいたら優勝確定だろそれ

181 ：

>>179
Sは2人いてもいい
白糸台も淡がおそらくS以上だし

182 ：

>>181
その他の勢力が...

183 ：

どこの描写でSランクと判断するかだな
霞や怜でもSランクには及ばなかった
最低でも衣並みの圧倒ぶりと理不尽さが必要だな

184 ：

（風神とネリー以外の三人を白糸台の中三人みたいな目に遭わせるのは）
やめてくれよ…（絶望）

185 ：

収支は最低でも５万オーバーは欲しいし、他家の能力を真っ向から潰す程度は当然として、振り込まないのも重要かな

186 ：

狙い所としては中堅で部長愛宕姉相手に大差で勝利すればSランクかな
大将戦も今回咲がやられる予想が多いし

187 ：

※参考
●部長
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和
・流れがあると信じたりツモった牌に意味があると考える人
例　竹井久、井上純、ネリー・ヴィルサラーゼ
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物
例　天江衣、宮永照、神代小蒔
●カツ丼
・牌に愛された子
例　宮永咲、宮永照、神代小蒔、天江衣
・特殊な子供
例　宮永咲、天江衣、神代小蒔、ネリー・ヴィルサラーゼ、雀明華、（修正前は辻垣内智葉）
●末原、かじゅ
・怪物
例　宮永咲、姉帯豊音、石戸霞、天江衣
●戒能プロ
・モンスター
例　宮永咲
●船Q
・向こう側
例　荒川憩、天江衣、神代小蒔、大星淡、宮永咲
●池田、福路、透華
・魔物
例　宮永照、宮永咲、天江衣

188 ：

>>183
痛いヤツだな
咲が本気だしたら衣は余裕で負けてる
加治木とか池田とかにも押されてる描写があるだろ
圧倒ねえｗ過大評価すぎる
キミは一生ここで戦い続けろよ、だがあるときポンっと違う描写きたら
今までの苦労も水の泡と消えて悔しがることになるぞ

189 ：

ネリーと明華がSだと総合的に臨海が白糸台よりも強くなってしまうなｗ
ガイト、ダヴァン、ハオの3人が菫、渋谷、亦野よりも下とは思えんし

190 ：

清澄姫松の今のランクからすると
次鋒　８万点以上離す
中堅　３万点以上離す
副将　５万点以上離す
大将　咲を−、もしくは大将収支と最終順位で咲を上回る
これ位だとSランクか

191 ：

>>189
すこやんが臨海を相当高く評価してるから本当に強いのかもしれない

192 ：

>>183
Sランクは能力描写ではっきり分かると思う。
いまいちな結果になっても解説に「牌に愛された子」的に言われたら決定でいいと思う

193 ：

まあでもぶっちゃけ収支だけで言えば照一人で魔物２、３人分は稼いでる気がするんで
照
咲（淡？）
衣、ネリー、明華（淡？）
くらいの魔物度なら別に問題ない気もしなくはないｗ

194 ：

>>171そういや、確かに一期にそんなシーン有ったな
臨海は怪物の貿易センターですね・・・間違い無い・・・
ラスボス臨海相手に日本の三校が共闘するって展開で良いんじゃないでしかね・・・

195 ：

淡は魔物認定に条件つけるとクリア出来ない予感

196 ：

来月はAの大将戦始まるのかなあ

197 ：

牌に愛されたっていわれた神代
キャラ紹介でいわれた怜・・・

198 ：

>>190
点で判断は危険だな

199 ：

まあ不安定なキャラの可能性もあるしな

200 ：

団体の決勝戦と個人戦が始まればAとBでちぐはぐなとこもどんどん変わってくるんだろうな

201 ：

>>197
ぶっちゃけ、神代(九面)は神代(通常)と分けて評価してＳランクでいいと思う。
今の評価はヒカ碁でヒカルとサイを一緒に評価してるようなもん。

202 ：

>>199
あんまり不安定だと世界ジュニアや世界ランク戦で活躍できないぞ
特に世界ランク保持者の明華は安定性も備えているとみるべき

203 ：

個人戦本当にやるのか？原作で県予選飛ばしたのに全国だけはないような

204 ：

わざわざ県予選で咲vs和をしないようにしたってことは全国個人戦は当然する予定だったと思う
県個人戦はアニメで先にしたし話の都合上そこまで重要じゃないから連載のペースを考えて切ったんじゃないの

205 ：

個人戦はアニメに期待でしか無理だろ
そのアニメ三期自体に期待はしづらいけど

206 ：

姫様は個人戦で救済入るでしょ
さすがに今のままだと悲惨すぎる
しかし、やっぱり白糸台の中継ぎトリオは弱くしすぎだよなぁ
いくら何でもラスボス候補筆頭を阿知賀の上げ要素に使わんでも良かったのに

207 ：

>>159
流石にそれは無い
衣＞怜は確定

208 ：

>>203
まああまりストーリーに突っ込んだ話をここでするのはどうかと思うが
咲-Saki-の根幹は咲と照の物語なわけで、個人戦で戦わないと終われない
あと、団体戦で活躍できなかったキャラや個人戦だけのキャラの見せ場にもなるし
長野では実現しなかった咲と和の戦いも残ってる

209 ：

それでも個人戦の大部分をアニメでやる可能性は高いと思うけどね

210 ：

>>206
照無双の犠牲だな
それに菫は様子見で全力出してなかったり、渋谷も全力が出せなかったり（ラス親）、亦野もそういう事情でもあるんでね？

211 ：

>>203
直接対決しないとあの姉妹の関係改善しないと思うしさすがにするだろ

212 ：

>>210
とはいえ、決勝なんてもっと白糸台無双が難しいでしょ
せっかく準決勝というお披露目機会もらったのに対策とセットってのはなぁ

213 ：

でも個人戦に姉妹喧嘩の解決任せると連載開始から15年以上かかる計算になって作品の寿命的にはちょっと無理なんじゃねーの

214 ：

個人戦はアニメに丸投げがダイジェストが一番現実的か、
しかし準決勝で白糸台のバランス取りにきたのを考えると、やはり勝たせるつもりなんだろうか
臨海・有珠山も肩透かしで終わりそう

215 ：

別に直接対決しないと関係改善しないなんてことはない、展開次第だよ
むしろ関係改善した後で純粋に麻雀楽しむようになった姉妹の個人戦決勝卓開始で最終回って路線に見える
そして個人戦の決勝卓以外は漫画ではほぼ描写なしと

216 ：

>>214
バランスはある程度取らないと盛り上げるのは難しいから分からんな
まあ普通に考えたら清澄優勝の可能性が一番高いけど

217 ：

ダヴァンは正直で普段慎ましくて大言も吐かないタイプだと思うんだ
そのダヴァンが今年の私なら去年の冷透に負けない、対戦がなくてがっかりということは相当強い

218 ：

今年は和から逃げるよ

219 ：

ダヴｧンまで強かったら白糸台でも副将で飛ぶから

220 ：

むしろダヴァンが強くて他がイマイチな展開もありうる

221 ：

臨海ってSが2人、その他も強いみたいに言われてるけど、
Sは1人いればいい方で他はC~B+ばかりってなったりして

222 ：

他の留学生組が大したことない可能性もあるから問題ないんじゃね？
ハオはともかく他の二人の肩書きなんて具体的じゃないからいくらでも調整可能じゃん
何位だか分からない世界ランカーや世界Jrで活躍だとか

223 ：

>>222
ジュニアで活躍って微妙だよな
肩書き的には最低でもおかしくない

224 ：

別に魔物だからって馬鹿勝ちしなきゃいけないわけでもないんだけどな
衣や照のせいでハードル上がりすぎだわ
極端な話だがどんな相手でも＋10000稼げる魔物とかでもいい気がする
咲のプラマイゼロに近いけど

225 ：

まんま咲さんだなw
でも毎回プラスの和や愛宕姉がいるからそーいうタイプの魔物は出てこないんじゃね？

226 ：

>>224
チートすぎるＷ

227 ：

まあ適切な例が浮かばなくて済まんな
要は魔物＝馬鹿勝ちとすると臨海とか扱いにくくて仕方ないだろうと
どうせ準決勝で臨海が大将までにどっか飛ばすなんて展開ないんだし

228 ：

まあな
ってかキャラ多すぎて適切な例が出てこないのはしょうがない
はっちゃんいるのにお茶出てきたし立も新しく能力考えるのきついんじゃねーかな
亦野も友引と似た感じだったし

229 ：

納得できる描写があるかどうかだね

230 ：

個人的にハーベストは久しぶりのヒットだったけどな
能力としての性能は置いておいて

231 ：

団体戦では、最終的な収支がいいかどうか
大量得点以外の見せ方の場合、メタ的に都合のいい能力が当て嵌められそう

232 ：

＋10じゃなくて10000かよって事さ

233 ：

まこや部長が魔物に勝ってしまったらどうなるんだろう？
神代みたいに不安定とかなく設定的にすげー強いとされているキャラな

234 ：

>>228
言いたいことは分かる
強さ議論で持ち出される効果能力だな。
ポケモンでのりゅうのいかりとか物理学の重力とか
でもこの手の能力はチート過ぎてパワーバランスを壊す。
りゅうのいかりが４０設定とザコなのはそのため。

235 ：

>>233
ワカメに負けた魔物はきっと雑魚認定でCランクだろう・・・エイスリンの末路
部長だとやっぱり二回戦は不調だっただけだ！本気の部長つええ！ってなって部長A+、その魔物はAってところかな？

236 ：

まこや部長の下に置かれるか
まこや部長が上げられる
まあ今んとこ魔物として扱われてるキャラは
すげー強いとされてると同時に相応の描写が伴ってるんで
すげー強いとされてるだけで描写が振るわなかったら
「これ魔物じゃないだろ絶対…」でエイスリンと似た感じの扱いになって終わりかな

237 ：

>>233
その場合、○○だから負けたって逃げ道作ってあるんじゃね
満月じゃないとか、天気がよくなかったとか様子見や気分が乗らないからとかで、全力状態がどんなものか不明のまま終わる
まあ、収支や描写からそれなりのところには入るだろうけど

238 ：

また実は〜とかやられてもなぁ

239 ：

>>236
エイスリンはな...
和了率全国一ってぱない、照以上だぞ
まあ麻雀初めて半年だから素人に毛が生えた程度の雀力なんだろ
５００００点稼いで２００００〜３００００点削られる的な
まあここのランクのＣ−はどう考えても過小評価だが
ワカメとは相性が悪かった、ワカメＣならＣ＋が妥当だと思う

240 ：

>>239
のよーにも対策されて負けてるのはどう思う？

241 ：

のよーの対策って何さ

242 ：

>>241
具体的には分からんけど本人がそう言ってる
そしてエイスリンに勝って帰って来たからそれなりに効いていたんじゃ

243 ：

対策返しが出来なかったとなるとそこはやはり
エイスリンの対応力や経験不足が表面化したんじゃないか？

244 ：

愛宕姉やセーラみたいにアホほど稼ぐ奴もいれば、霞みたいにチート級の能力を持ってるやつもいる
それでも魔物とは言われないんだから、魔物の基準は既に破綻してる気がする
例えば、今から咲と同じ能力の奴が新キャラとして出てきて、活躍したとしてもこのスレでは魔物とは呼ばれないだろう

245 ：

>>240
おおよそこんな相手への対策なんて１つしかない
７〜８順目にはもう聴牌してると読んで回して打って直撃を避ける。
そして、好配牌の時に出し抜く
ワカメがエイスリン止めてくれたから失点がほぼなくて、何回か和了れた
それだけだろ
単独では絶対に勝ててない

246 ：

ワカメが抑えたからとも思うけどな
ソフィア的な感じじゃねーの

247 ：

エイスリンは岩手予選が雑魚ばかりじゃなきゃ説明できんでＦＡだろ
そもそも１３順以内にほぼ確実に聴牌なんて能力
早いと数順，遅くても１０順前後には和了する全国上位〜中堅にしてみれば
デフォルトで備わってるみたいなもので
基礎雀力が低いエイスリンじゃ通用する要素無し

248 ：

和了率が異常に高い相手に対策ってあんのか？
全国一位の和了率ならスピードもあって当然だからエイスリンより早くあがればいいとかは対策にならないし
ワカメの亜空間殺法がたまたま有効な対策になっててエイスリンを崩してくれたから素の雀力で勝るのよーが浮いただけなんじゃないかと思う

249 ：

つまり全国上位〜中堅の奴らが岩手にいればNo.1になれるということか

250 ：

>>247
そりゃ俺は別に馬鹿ツキセーラレベルに上げろなんて言ってないＷ
ただＣ−は過小評価だと思っただけ

251 ：

>>247
和了率に地区のレベルの差なんてほとんど関係無いから

252 ：

霞さんの能力でなぜか聴牌速度が明らかに遅かったからな
エイスリンが能力の割になぜか聴牌速度遅くても不思議じゃない

253 ：

和了率高いってことは手が一直線だからずらせばいいってのはある程度分かるけど
照とかと同じで普通に鳴かれたくらいだと対策にならないんだろう
妨害できるタイミングで鳴いてるのが経験値豊富なまこちゃん（半分妄想）
姫松も対策ありっていってるし、姫松がデータ多めならまこちゃんは経験で対応してるんだよ

254 ：

どんなに凄い技だろうと何度も見せられたら返し技の一つや二つ
阿呆でも思いつくって何処ぞの漫画の主人公が言ってたな

255 ：

>>250
まあちょっと低すぎるかなって感じだな

256 ：

>>244
そんなキャラが本当に出てきたら普通に魔物じゃないの？
あと塞ほど極端な例は稀にしても
１vs１vs１vs１が基本の麻雀では
誰かが誰かの持ち味を潰すことで
収支上、強い奴より弱い奴が稼げることはままある
怜に潰された玄が椿野より上に扱われてるとことか見たことないし
宥に潰された菫も美子より下にされることはほとんど無い
照に潰された怜が収支上で数字が近くなったからって怜≒玄にもなってるわけでもない
のよーも正直あの中身不明の対戦じゃ「対策が功を奏してエイスリンを制した」とはとても言えんだろ

257 ：

鳴かれただけでダメになるなら和了率No.1なんて無理だろうしな

258 ：

>>252
和了牌の制限

259 ：

対策の前に、エイスリンの能力ってどういったものだったのかが良く分からんな
ヒントと抽象的な説明あったから推測はいくつか出たけど結局それが正しいかは不明だし

260 ：

まあそこまで収支を重視しないならC-やまこより下はあり得ないとは思うんだがなｗ

261 ：

確かにまことエイスリンは低いかもな

262 ：

>>259
配牌見て和了る形をイメージしてその通りに有効牌を引く確率が上がる
俺はこう思ってる
１００％はあってないだろうがあながち間違ってないだろう

263 ：

エイスリンはイレギュラーに弱いっぽいから変な打ち手が増える準決勝以降では崩れる可能性が高いけどオーソドックスな打ち手相手だと和レベルに勝つことも十二分にありえる
和了率一位っていう凄すぎる実績もあることだし龍門渕四天王程度には評価されてしかるべきだと思うな

264 ：

そういや設定が〜言うのが最近多いけど全国強豪の五指に入る姫松のレギュラーよりも稼いだワカメって強くね

265 ：

>>264
だが漫も姫松レギュラーなんだよな
ここで馬鹿にされてる泉なんて全国2位のレギュラー

266 ：

全国二位の千里山レギュラーにさえハズレは混じってるんで
愛宕姉みたいな他者からの評価も、個人戦での高順位もない
ただ姫松のレギュラーというだけでは流石にそこまで評価出来んだろ

267 ：

そういや五指って残りは白糸台臨海千里山あと1校は永水でいいの?

268 ：

ハズレ言うなw
あれでも他の三年生よか強いはずなんだ

269 ：

>>256
対戦相手にもよると思う
極端な話、衣とやったら支配力で負けて一向聴地獄だろうし
魔物の支配麻雀の前じゃ無力だと思う
今の馬鹿ツキセーラも魔物、準魔物とやれば聴牌速度も落ちるだろう
それといっしょ

270 ：

てかさ、魔物っても神代は普通に負けてるからもう考慮する必要ないよな
衣は咲だけじゃなく、加治木とか池田にも攻撃されてるしな
結局やってみたら衣に勝ってもおかしくない
あと準魔物ってなんだｗ勝手な産物だろ

271 ：

>>201
神代をヒカ碁で例えると判りやすいな。
でも、それなら原村和とのどっちも分けて評価するべき。
のどっちは何億人もいるネット麻雀界最強で無双してるからＳランクで良いだろう。

272 ：

>>264
強いと思う
ただ、清澄は他の高校と違って対局の描写多いから
明らかに成長した描写がない限りは無暗に上げないで基準にすべきだと思う

273 ：

>>233で言われてるような不安定なのと
評価と描写が両方、あるいは片方無い（少ない）のと
単純に魔物とは呼べない期待外れキャラを混ぜるからややこしくなるんだろ
ここのランクでいえばSの奴らは完全に評価と描写が伴ってて魔物扱いだし
逆に神代みたいのは描写があっても最強神やらの「肝心の描写」がないからSに入れてない
淡、明華、ネリーあたりも描写待ち

274 ：

>>271
ネット麻雀は完全デジタルで能力が全然及ばないから
現在の描写からのどっちＳランクは難しいな

275 ：

>>273
魔物って風習もういらんと思う。照は宮永照として王者として強い
咲は宮永咲として強い。ただ一個人として強い。それだけ
衣も神代もあくまでフナＱからみて１年の中限定で強かっただけだったし今年は
わからない

276 ：

>>275
言いたいことがよく分からんが
作中で「魔物」言われてても評価する必要ないってこと？

277 ：

神代も憑依状態の強さが否定された訳じゃないんだけどな

278 ：

>>271
世界の麻雀人口は一億人を突破したって世界だけど、ネット麻雀人口数億人ってどっから持ってきた

279 ：

>>270
>>201見ろ

280 ：

だいたい魔物っていっても
靴下脱ぎ咲＞衣・神代
照＞＞＞衣・神代
そんな名称あっても格差がある。強いヤツは強い
もちろん名称ないヤツでも強いヤツは強い

281 ：

●部長
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和
・流れがあると信じたりツモった牌に意味があると考える人
例　竹井久、井上純、ネリー・ヴィルサラーゼ
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物
例　天江衣、宮永照、神代小蒔
●カツ丼
・牌に愛された子
例　宮永咲、宮永照、神代小蒔、天江衣
・特殊な子供
例　宮永咲、天江衣、神代小蒔、ネリー・ヴィルサラーゼ、雀明華、（修正前は辻垣内智葉）
●船Q
・向こう側
例　荒川憩、天江衣、神代小蒔、大星淡、宮永咲

282 ：

魔物だから強いんじゃなくて強いから魔物と呼ばれるんだろ
言葉の定義の話にすぎないから魔物と呼ぶのをやめようと思ったら勝手にすればいいじゃんよ

283 ：

小蒔も2回戦で弱い方なら最強はS超える勢いかもしれんし
魔物とか牌に愛されたって言われるキャラは大体最高到達点がS以上ありそうな感じはする
ってかそれくらいないと元々の設定…

284 ：

また衣下げたいのに必死な奴が的外れなこと言ってるのな

285 ：

ネリーの扱いが困る

286 ：

まあとりあえず俺の意見を言っとくと
「魔物」も他者評かあるいは「何々高校のエース」みたいな一種の肩書きなんで
参考にはなると思うよ
とはいえ描写が伴わなければランクに入れようがないってのは上でも言った通りだが

287 ：

>>278
アニメ3話で21世紀　世界の麻雀競技人口は数億人を超え〜っていうアナウンスがあったよ
とはいえアニメ準拠としてもネット麻雀人口が数億人とは言えないね

288 ：

まだよくわかんないんだからネリーはまだいいだろ

289 ：

いつもの衣アンチだろ
こいつは毎回同じフレーズ使うからまじわかりやすい

290 ：

団体決勝終わったときってこんな感じじゃね？
怜がどうこうは知らんけどケンカするほどのことでもない
モメようが、だいたいは規定路線でいくと思う

SS　宮永照
S＋　宮永咲、ネリー、原村和
S　　大星淡、雀明華、天江衣、荒川憩、高鴨穏乃、竹井久、園城寺怜
A＋辻垣内智葉、江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、姉帯豊音、有珠山誰か、

291 ：

そういうのはいい

292 ：

怜を衣と同格に置くランクは
衣アンチか怜厨の根拠のない希望的観測なので考察の必要はなし
スルー推奨

293 ：

なかなか良いこと言うな
最近その手の輩がアホなこと言ってばっかだからテンプレに入れたいくらいだ

294 ：

Aブロック2回戦と準決勝の描写と長野県予選の描写を見比べて
どう見たら怜が衣と同格に見えるんだろうねw
奴らには違うものが見えてるのかな？

295 ：

上のエイスリンの話だけど、全国一の前に「次鋒で」が省略されてるとすると何の問題もなくなるんだよな
何でそれを誰も言わないのかが不思議

296 ：

怜と衣がどちらが上でもいいけど
作中の設定や描写による根拠がなければだめやな

297 ：

A-Sideについてはおかしとこもあるが、判断材料が少ないため言及はしないが
滝見春、鹿倉胡桃は高すぎるな
滝見春はプレースタイル的に大負けはしないが、いつも−で戻ってくるようなタイプだぞ
完全に団体戦のつなぎ役でしかないし、個人でみると高すぎる
鹿倉胡桃は読みが文堂さんより上なのは分かるがリーチしないってプレースタイルだけで龍門渕や池田に肩を並べるのはな
何より差し込んだ分の割があるとはいえ失点がな...

298 ：

>>295
おー、その発想はマジでなかったわ。
しょせん雑魚の次鋒戦だから、とはいままで何度も言われてたけど、
記録そのものが次鋒限定ってのは初めて出てきた発想だと思う。

299 ：

アホか
次鋒が雑魚とかただの印象論でしかない
てかだいたいワカメのせい
明言されてるのは先鋒がエースポジションだって事だけ

300 ：

その先鋒に照がいてそれ以上ってのでおかしくなる
そこの縛りが抜けたら激戦区でもむしろ叩きあいで率下がるし問題なくなる

301 ：

>>297
部長が愛宕姉、胡桃、春に対して
思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言しているから
長野決勝の相手より上

302 ：

それ拡大解釈すると個人戦の部長卓より二回戦のが上になるな

303 ：

>>299
やっぱり若干レベルは落ちると思うがその通り
比較の対象が清澄になるからどうしてもね
ぶっちゃけ、ともきーなんかそのせいで他の門渕メンバーより下にされてるようなもん

304 ：

>>301
滝見春はＣ−、鹿倉胡桃はＣ−よくてＣってとこだな
これでも長野よりレベルは上

305 ：

>>297
同意
あの二人はすばらに近い
安手流しも徹底ダマも妨害専門で誰かに独走させずにさっさと次に回すのが役割
傷を負いながらも役割をこなす事を強いと判断するかどうかは微妙な所
そもそも愛宕に大トップ取られてるから役割上でも成功とは言えないし

306 ：

>>301
久しぶりってどういうことなんだろうな
合宿では思うようにいってたてことかいな
まぁ久しぶりてのがどのくらいの期間かわからんけど

307 ：

ともきーとみはるんの力関係も違和感あるな
長野のパワーバランスは県大会当時
咲≧衣＞＞キャプ＞和≧モモ(半荘2回)＞久≧とーか≧ゆみちん＞池田≧門渕３人衆＞みはるん＞ゆーき≧まこ≧深堀＞蒲原≧文堂＞ムッキー＞かおり
だと思ってる。
人それぞれ＞,≧の誤差はあると思うが
みはるん＞ともきー
はおかしい。

308 ：

ともきーは個人戦９回戦１０回戦の面子がキツかったね
特にステルスモモに連続で当たる不運で順位を９位から１３位まで落としたのが痛い
それでもはじめちゃんとほぼ同点だし純君やはじめちゃんに劣るって事は無いと思う

309 ：

>>308
そう！
ともきーとみはるんを入れ替えるか(設定重視)
ともきー、みはるん共にＣ＋かＣにすべき(設定＋描写)

310 ：

>>300
照だけが明確にキチガイじみた和了率出してるからねー
(インハイじゅんけつで83.3%)
「岩手が雑魚」「次鋒が雑魚」「バカヅキ」「岩手だから半荘回数が少ない」とかが
よく言われてたけど、もはやそんな補正程度じゃどうにもならないレベルの数字。
照を比較対象から外せるなら、和了率自慢＋ちょっとの幸運で
50％超えぐらいの数字が出れば1位になれるはず。

ちなみに長野の団体戦でいうなら、わt…福路美穂子が推定和了率46.1%(決勝の2半荘)、
上埜さんの推定和了率が43.3%(決勝の2半荘＋1回戦の1半荘)で、40%超えはふたりだけなんです。
所詮推定ですけど。ふたりだけなんです。

311 ：

>>310
照の和了率は20/24だったけ？
県大会は調整で大将まで回すって描写なかったっけ？
ある程度、和了ったら止めてたとかありそうだが
それでも、確かに５０％を切るのは難しそうだなＷ

312 ：

キャプテンおちつけし
まあエイスリンのあがり率関係から照除けるようになる理論はありですね

313 ：

もちろん照は別格
全国で何万人と参加して試行数も半荘数回と少ないから馬鹿ヅキの確変でとんでもない和了率を叩き出した奴は当然いるはず
エイスリンの凄い所はそんな馬鹿ヅキ野郎を能力で抑えて和了率１位になった事
馬鹿ヅキで異常な和了率を出した奴も半荘１００回もやれば必ず常識的な数値に収束する
しかしエイスリンの和了率は能力で保証されてるから半荘１００回打ってもおそらく異常な高水準を保つ
これがどれだけ強いかは考えるまでもない
メンタルに難があるから通用するのは全国準決勝までかもしれないけど間違ってもただの雑魚専ではない

314 ：

エイスリンは無駄に予選で三年ブースト使ったのかもしれん

315 ：

>>311
前スレで書いたことなんだけど、
> じゅんけつは半荘2回で20/24で和了率83.33%、96200点も稼いだ。
> 仮に照の親流しを3回とも1局早くに出来てたとすると、
> 17/21で和了率80.95%だけど、稼ぎは55100になる。
> 和了しまくりの印象はほとんど損なわずに、稼ぎだけ大きく
> 落とせるんよね。
仮に調整のためにある程度流すというか手を抜くとしても、
「和了率」はほとんど落ちてくれないんだよね。
どうしても照の和了率が低かったことにしたいなら、
・「ギギギ」が超火力という設定
・「ギギギ」を西東京予選で使った
って条件が揃ったら、やっと照の和了率が50％以下だった可能性が
少しだけ出てくる、っていう程度だな。

316 ：

照は連続和了能力のオンオフを切り替えられのかも
そうでもないとあがり見逃しとか徹底した舐めプをしない限り能力の性質上嫌でもあがりまくってしまう

317 ：

北家になったからってトバし終了する照は仲間の調整を考えているんだろうか

318 ：

>>313
エイスリンは設定だけなら最低Ｂには置きたいところだがマコがＣということを考慮すると
３ランク以上離れたやつを相性だけで無双できるか？ってなって矛盾する
霞がマヨヒガの子以外怖くないと思ってたって描写もあるしユーキ基準からシロをＢ−と置くと
Ｃ＋が妥当だと思う
マコを動かせば基準がずれてそれこそカオスになるしな

319 ：

結局次鋒全国一で照は含まれてなかったのが照がわざとあがらなかったとか考えずにすむし一番スッキリする

320 ：

一向聴地獄と夢描きはどちらが勝つんや？

321 ：

支配力の強いほう

322 ：

まこが+12900
巴が-7600
由子が+6200
エイスリンが-11500
相性勝ちしたとは言えるが正直無双と言えるほどの勝ち方ではないだろこれ。

323 ：

>>315
それでも、５万オーバー稼ぐんか...
連続和了で活躍すると他の奴の見せ場ほとんど無くなるからギギギでバランス取らないと強者と対局する時、一方的にやられるか無双するかになっちゃうからな

324 ：

>>322
そうかもな
ちなみにエイスリンのランクはどこだと思う？

325 ：

>>320
一向聴地獄

326 ：

>>324
>>48のランクならB-くらいかな

327 ：

>>326
なるほど、いやＣ−からＢクラスに上げるのは反感が大きいと思ってたけどそうでもないのか
Ｂ−　シロ≧エイスリン
で丁度いいかもな

328 ：

内容不明だし無理にあげなくていいわそもそも

329 ：

西東京決勝＞全国準決勝という可能性が微レ存

330 ：

ワカメにボロ負けしたエイスリンはCかC-でいいわ
和了率全国一位なんて岩手で作った記録なんだし
上げるなら個人戦で結果出してからだ

331 ：

>>328
別に無理に上げてるわけじゃない。そもそもＣ−固定の方が無理がある
それに捨牌から、のよーと巴が６順目あたりから警戒して回してる描写もあるし
>>245のように考えるのが自然だろ

332 ：

肩書きだけで上げるのはどうかと思うよ

333 ：

肩書きと実績は違う

334 ：

個人戦15位や６位みたいなもんでインハイでは何も結果出してないし描写もないんだからしょうがない

335 ：

>>331は肩書きだけで言ってるんじゃないと思うが

336 ：

個人戦予選でタコスがダントツ1位だからタコスは魔物ってことになるわけじゃない
ましてや長野より遥かにレベルの低い岩手予選の記録
あてにならんよ

337 ：

>>334
おっ、そうだな。
インハイで何も結果出してない部長はもっと下げるべきって、はっきりわかんだね

338 ：

エイスリンはキンクリだったからランクから除外なら分かるんだけどな
小走先輩なんかと同じじゃん

339 ：

試合で結果を出してはじめて過去の実績は評価されるもんだ
と堂々と言っておられた方もエイスリンはB評価にしてて滑稽だったな

340 ：

肩書きがあてにならない事があるのは名門校のレギュラーだからみたいなパターン
これもある程度の目安にはなるが他にデータが無い以上描写をより優先すべき
個人戦何位みたいな個人の実績がちゃんと語られてる場合にはそれは描写と同等程度に考慮すべき
特に団体戦一回の描写すらろくに無い場合は尚更
長野県の団体戦の結果と個人戦の成績がかなり違うように団体戦一回の収支なんて大してアテにならない

341 ：

ほほ肩書きだけだよ
肩書きも内容不明、照が比較にいるかも不明
二回戦のワカメは支配系じゃないから全局ワカメにだけやられたと考えるのも不自然
ワカメはエイスリン以外があがろうとしても対応するだろうしそもそもワカメのあがりはエイスリンは直撃受けてないんだよな描写内では

342 ：

>>340
なんだ俺ルールか

343 ：

それはお互いだろ
描写と収支のみの評価だったらいつぞやの池田>セーラみたいな間違いが多々起こると思うから俺は実績や評価もある程度重視してるだけ

344 ：

つかぶっちゃけ下の方の話だからなｗ
鳴り物入りで出てきたわりには言い訳付きで結果残せなかったって意味では
エイスリンと菫さんは似たようなもんだと思ってるよ

345 ：

>>338
次鋒戦はキンクリなので染谷、狩宿、真瀬、エイスリンはランクから除外
透華も治水の詳細不明につき除外、神代も最強の神をおろしてないし、姉帯も六曜の全てをまだ出してないし除外だね
これもうわかんねえな

346 ：

エイスリンは単に他の3人に実力負けしただけだろ
その気になれば簡単にプラスにできた菫のケースとは違う

347 ：

>>343
もう試合もないのにエイスリンに関しては間違いが起きることはないだろ

348 ：

いや美子はもちろんだが泉を狙ってもプラスに出来た保障なんかないよ
その前に他の二人に和了られたら終わりなんだから
特に後半は徹底的な早和了合戦になってた可能性が高いし

349 ：

全国制覇の肩書きで実況解説から二つ名貰う菫と内容不明比較対照がどこまでか不明地方レベル不明のエイスリン一緒にするのは無理ありすぎ

350 ：

まあ、描写が少ない以上結果を考慮するのは分かるが
エイスリンＣ−なんて結果のみの評価じゃん
思考停止かよ
まあ自分の意見だけを押し付けるつもりもないし、俺だけが上げろ言うなら引くが
少しでも上げた方がいいって言う人がいれば議論の価値はあると思うがね

351 ：

>>349
可能性を論じている時点でエイスリンとはちょっと違うんじゃね？
菫のは部長と同じで負けた言い訳を考えてあげているけど
エイスリンのは相性で完璧に負けたってだけだと思う
期待外れってことなら一緒だが
そんな結果に終ったキャラなんてモンブチ四天王の頃から山ほどいるｗ

352 ：

あ、ミスした
>>351は>>348に対してのレスね

353 ：

>>349
特定の選手だけ肩書きを重視するのやめろ

354 ：

れっきとした実績持ちのエイスリンと
強さというより特性の色合いが濃い肩書き持ってるだけの菫さんじゃ
ハッタリ段階じゃ前者の方が具体的な「強さ」だと思うけどね
和了率に照を含まないなんてのも現状妄想だしなー

355 ：

>>350
だからあげようにも不明点が多すぎるんだってば
現時点では結果から見るか不明だから除外するかだわ

356 ：

実績ってレベルの低い岩手予選での実績だろ？

357 ：

岩手ってレベル低いの?

358 ：

和了率に卓のレベルなんて大して影響しないんだけどな
和やキャプテンが岩手で打ってもエイスリンが長野で打っても両者の和了率はそこまで変化しないと思うぞ

359 ：

まあ本当に強い選手ならフォローも入るだろ
透華やセーラがそうだったように強いなら強いって描写なり実績なりがいつかは提示されるさ
その時に修正すりゃいいだけ
全国キャラなんて半荘2回の結果と少ない情報でランク付けしているんだから大間違いもそりゃあるさ
まあ菫さんはともかくエイスリンはもうそういったフォローがないかもしれないから
こういう話が出るんだと思うんだけどさ

360 ：

>>351
そりゃまったく同じってことはなかろう
ただ「和了率全国一位の個人」と「全国一位のレギュラーでSSの異名を取る選手」だと
前者の方が具体的な「強さ」の指標だと思うし
言い訳の部分じゃ
「まこと致命的に相性が悪かった」と
「宥を狙えない」「泉をわざと狙わなくなった」の二つじゃ後者のがマイナス補正がでかそうで
結果的にトントンくらいかなと思っただけ。
まあエイスリン上げにそこまで積極的ってわけでもないんで
そもそもランクが各々勝手に貼ってるってのを置いても
そのままなり外すなりは好きにしたらいいんじゃね。

361 ：

>>357
まったくの妄想でしかありません
この手のやからは自分の妄想は確定事項のように扱い、１部のキャラだけ作中の設定を考慮にもいれなかったりする

362 ：

>>355
描写が少ないからこそなおさらランク付けする際は出てきている情報を最大限考慮すべきなのに
結果しか考慮しないのは極めて恣意的と言わざるを得ない
それに除外とか言い出すと次鋒戦をまとめて除外するしかないわけだが
むしろ対局以外の情報が多いエイスリンのほうが真瀬や狩宿よりランク付けしやすいだろ

363 ：

>>358
2回戦の卓でエイスリンが他より多く和了できたとは思えないけどね

364 ：

エイスリンには他の3人より弱いという最大の情報があるだろ

365 ：

>>358
んなわけないだろ
仮に卓に現状のランクのＳ〜Ａクラスが１人でもいたら
エイスリンの和了率が激減するのは明白
例えモブだとしても下手糞程フリコミをしやすく
上手い人間ほど不用意なフリコミはしなくなるから
エイスリンのロン和了率は確実に下がる

366 ：

>>359
まあフォローはあるんだけどな

367 ：

>>362
その多い情報って何？
比較範囲不明地方レベル不明の末原の台詞以外なんかあったっけ

368 ：

>>365
そりゃそこまで極端な場合は知らんがな
ド素人も全国トップレベルもいないそれなりのレベルの対局においての話だ
それに技術に関しては主要キャラもモブキャラも大差無い

369 ：

結果で判断がダメなら劔谷・越谷・晩成のキャラと同様の理由でエイスリンは除外すればいいだけの話だろ

370 ：

>>367
岩手の情報は考慮しませんってこと？別にあなたがそうしたいならそれでもかまわないが
逆に対局外の真瀬や狩宿の強さを測れる情報を出してみてよ
エイスリンより真瀬や狩宿を描写不十分としてランクから外すほうがまだ筋が通ってる

371 ：

そもそも県ごとのレベルなんて分からんし答えも出ないんじゃね？
白糸台の2軍で県代表レベル、虎姫は別格って言っても
ぶっちゃけ長野や大阪と全然出て来なかった四国やら埼玉に負けたところやらが
どのくらいの差で激戦区と言われてるところが本当にレベルが高いのかも分からんしな

372 ：

エイスリンに関しては白望のその辺の奴じゃエイスリンは勝てないだろうってセリフと
姉帯のこれまでエイスリンさんに助けられてきたってセリフもあるからその辺含めればBくらいはあってもおかしくはないな
あの次鋒戦自体はむしろそんなエイスリンを倒したワカメが名誉挽回したってとこだから
エイスリン下げよりワカメの功績を評価するんだけど
このスレ的には相性問題で面倒なことになってるって話だな

373 ：

というかワカメさんって今一つ能力が良く分からんよね
俺が頭悪いせいかもしれんが
なんで完全デジタルの和に毎度勝てないんだろう？

374 ：

実績重視なんて神代がSになってない地点で通らないと気付け

375 ：

>>368
それは通らんでしょ
実際にＳ〜Ａクラス相手に打ってる他県の連中も含めて
全国ＴＯＰがエイスリンだって前提なのになんで並相手卓限定なの？
そもそも自分で>>358の２行目に余所の県に行っても〜　って書いてあるのに
Ｓ〜Ａクラスがいる所は極端だから除外とか矛盾してるだろ

376 ：

>>373
和にはあんまり振らないが咲とか部長に削られるんじゃない？
知らんけど

377 ：

>>370
別に俺はませや巴を外すのもありだと思うよ
ただ不明すぎる情報と違って二回戦は結果が数値で出てるからはっきりした情報ではある

378 ：

>>375
S〜Aなんて長野でも咲とキャプだけだろ
個人戦方式で半荘１０回やっても１、２回当たるかどうか
S〜Aレベルとの対戦は基本的に想定しない事が間違ってるとは思わんが

379 ：

>>377
はっきりした情報と強さの根拠にできる情報は違う
必要条件と十分条件の違いだけど
例えば妹尾が染谷、沢村、吉留と戦って勝ったのははっきりとした情報だが
それを根拠に妹尾を染谷達より強いとするのは間違っているように

380 ：

てか、みんなエイスリンがＣ−評価だと思ってんの？
あの卓では最弱だったからあの結果だと

381 ：

>>379
それは他にはっきりした情報があるから判断できた例だよ
これとはまた違う

382 ：

そもそも相性云々考慮するってのがおかしな話なんだけどな
相性関係ないキャラいるし無能力者は能力者がいたからって考慮されるわけでもない
メンタルだって崩さないキャラの方が大半なんだしな
相性悪い相手やメンタル崩すだとか癖や対策があるだとか単純に負けたそいつの実力だろう
特に相性なんて能力者だけの救済材料じゃん

383 ：

>>380
個人的な意見だが

384 ：

>>380
そこが妥当かはともかく結果から暫定的にそこなだけ
今後しっかり判断できる描写が来たら改めて上げればいい
現時点では上げようにも末情報が不明すぎてどのランクにあるべき情報か判断できず保留

385 ：

>>380
途中送信してしまった失礼
個人的な意見だけどＢでもいいと思う
というかBとCなんて殆ど差がないと思ってるからあんま拘りない
エイスリンがAランクかという話なら違うと思う

386 ：

>>380
C＋くらいまでなら話は分かるけど
結果だけみるならC−が妥当なんだよな

387 ：

>>381
だからはっきりした情報＝強さの根拠にできる情報ではないでしょ？
次鋒戦の結果がはっきりしてるからってそのまま強さの序列にはできないって言ってるんだけど
中堅戦の部長だってはっきりと収支は散々だが結果をそのまま序列にするとおかしくなる

388 ：

>>382
いや、こういう強さ議論で相性は重要
たとえば、禁書なんかでいう
上条＞アクセラ＞浜面＞上条　理論
この中ではアクセラが最強だが、それに勝つ上条はアクセラより強いのか？
答えはノー
相性の問題で片づけられてしまう
てか、相性をつけて考えないと三つ巴とかカオスになる

389 ：

前にも書いたが俺自身はB-くらいでもいいと思うよ
なかったことにするランクとの貼り合いも含め、やりたい奴は好きにすればいいんじゃね
俺はめんどいから意見表明だけにしとくわｗ

390 ：

相性も糞もワカメは早和了りしただけだろ
ちょっと強い奴に混じったら結果こうなったというだけ
よってC-が妥当

391 ：

>>378
咲とキャプの２人いるって事は他校の先鋒と大将の人間は
団体で全国出るためにはこの２人に絶対ぶつかるから
実際は２／５の確率という結構な確率でＳ〜Ａの相手にぶつかる計算
そしてエイスリンの成績は団体戦を元にしたもの
そもそもエイスリンは長野来たらワカメとぶつかるワケで・・

392 ：

>>381
新参だが、ここでは県大会の時
妹尾＞みはるん＞ともきー＞まこ
になってたのか？
そんな奴らとは何話しても無駄だな

393 ：

結果だけで判断するなら長野県団体戦のワカメ、智紀、みはるんは揃って津山や文堂以下の評価でもおかしくない
でも実際はそうじゃない
なら実際はどれぐらいなのかって話だけどエイスリンには公式戦での実績もあるしチームメイトからの信頼も厚いことからある程度は補完できる
どこまで上げるかってなると人それぞれになるけど一つ確実に言えるのは二回戦の結果だけを見るのは底値だけ切り取って雑魚だと判断してるだけ

394 ：

＞長野県団体戦のワカメ、智紀、みはるんは揃って津山や文堂以下の評価でもおかしくない

釣りですか？

395 ：

>>393
低値も何も岩手予選のレベルが低かったってことで辻褄が合うだろ
実際にあの3人に実力負けしたという実績があるんだから
というか読者に書かれたのはそれしかない

396 ：

>>392
昔は何故か収支が最重要視されていたからな
今は設定や描写を重視している人が多いと思う
今でも収支を重視する人はいるが

397 ：

>>385
>>386
>>389
>>390
回答ありがとうございました

398 ：

数少ないとは言えあの描写を見て
エイスリンがまこに相性で負けたのではなく、元々早和了する相手にはまったく通じないただの雑魚で
シロや末原の高評価も完全に的外れだったってのは流石にどうなんｗ

399 ：

>>395
エイスリンはたまたまワカメには相性の悪い能力だったってことで辻褄が合うだろ
実際に岩手予選で和了率1位という実績があるんだから
というか俺はそう描かれていたと解釈してるけど

400 ：

>>395
勝手に岩手のレベルが低かった事にして辻褄合わせてるだけじゃん
素直に読めば
エイスリンは全国一回戦までの稼ぎ頭で普通の打ち手には難無く勝てる末原やシロも認める強者
でも意外にもワカメが癖のある選手で一筋縄でいく相手じゃなかったからまさかの敗北を喫した
和了率一位の選手に勝ったワカメやるじゃんって話でしょ

401 ：

ワカメはエイスリンを狙い撃ちしてるわけじゃないのに
のよーと収支で大差が付いてるのは結局実力が足りなかったってことだろ

402 ：

>>398
完全に内容理解してない
絵だけ見て雰囲気で読み飛ばしてるから細かい描写が分からない
ラノベはおろかデスノートすら読めないと思う

403 ：

エイスリンageるなら姫様をSランクにしてSSSさんもAにしろ

404 ：

>>403
実際そんぐらいだと思うよ
神代は個人戦の成績でるまで期待値を測れないけど

405 ：

いやエイスリンが雑魚だと思っている人なんて殆ど居ないだろ
そもそも殆どの貼られているランク見てＣランクの選手が雑魚なんて俺は思ってないし
問題はランクでどの位置が妥当かという話で
更にはどのランクを元にＢ−だの言ってるのか分からないから
B−がどの位の強さなのか分からんし
具体的に誰と同じ位には強いと思ってるとか言ってくれないとさっぱりイメージが湧かない
エイスリンが雑魚かそうじゃないかで言えば違うだろ
ワカメよりランク上にするかかどうかとかで議論しないと意味分からんよ

406 ：

というか菫さんに関しては現状で悪くても宥と五分だと思うんだがな

407 ：

阿知賀と互角の劔谷を描写不足と言ってランクから外すなら、永水や宮守も外すべき。

408 ：

和了を全部潰されたらそりゃ直撃どうこう以前に一人沈みにはなるんじゃね
まこがエイスリンの和了を潰せたのが相性なら
「まこが完封できなかった由子＞まこが完封したエイスリン」なんて単純な図式にはならんだろ
そこはむしろ怜玄戦に似てるんじゃないかな
>>403
菫さんは現状点差以外の部分を考慮されて美子の一ランク上とか同ランクにいるんだと思うが
点差だけなら宥＞（10000点差）＞美子＞（23000点差）＞菫＞（22000点差）＞泉って序列で
美子と菫さんの点差より菫さんと泉の点差のが少ないなんてことになるｗ

409 ：

じゃソフィアもーちゃんと同様エイスリンも削除の方向がベストだな

410 ：

あちがのメンバーも順調にランクを上げて言ってるから、清澄も個人戦の所から少し外れて上げていってもいいと思うが
タコスB-にあげるのはなしにしても、まこC+は何がダメなんだ

411 ：

>>408
エイスリンが和了るのが遅かったからそういう事態を招いてるわけで
それ含めてエイスリンの実力だろ
現にのよーはかなりの回数和了れたからあの点数になってるわけで

412 ：

まあ菫は様子見とやらで除外が妥当だろうな
様子見でどこまで収支が変わるかなんてどっちに転ぶにしても妄想でしかないし
逆に実績も白糸台のレギュラーが県代表クラスより強いって事くらいしか分からんのだから
2回戦や西東京の決勝とかもまあ勝ったんだろうなくらいの想像しかできないし

413 ：

菫は本来宥よりも格上の選手
レジェンドから対策を授けられてそれを有効に活かせる能力を持った宥というイレギュラーには負けたが宥と同程度の実力で癖を知らない選手には普通に勝てる
現状でも松実姉妹と同等以上には評価されてていいと思うよ

414 ：

+6200で「由子がかなりの回数和了れた」って、ただの想像にしても厳しくないか

415 ：

>>414
言いたいことは察してくれ

416 ：

主張の根幹がすれ違ってるのに察しろとか言われてもな…ｗ

417 ：

>>413
俺も菫に関してはこっちの意見に賛成かな
決勝では様子見なんて言い訳せんだろうし実際はそれが見当外れだとしても
決勝なり次の情報が出るまでは色々と考慮する材料があった収支で判断するよりはマシだ
まあ除外もありだとは思うけど除外ばっかりが増えるのも何だ

418 ：

なんだかんだ収支しか見てないじゃんお前ら
宥にしたって過大評価されすぎだろ

419 ：

>>409
結局、清澄と対戦した選手は描写不足だろうと優遇されるのがなぁ・・・
２回戦で怜に次ぐ高得点で回想シーンもある森垣でーちゃんを描写不足としてランク外。オカシイじぇ！

420 ：

よくわからんキャラっていうと、のよーはまだ準決あるからマシだが巴あたりは謎のまま終わりそうだな
森垣とかあの辺は個人でいつか出る可能性がまだある

421 ：

正直阿知賀のメンバーはとても判断が難しいｗ
個人的には玄と宥がモンブチ四天王あたりと同等
他は1ランク下あたりにごちゃっと固まっているイメージなんだが
憧とかは評価上げてやらんと行けない程度には活躍しちゃってるからなあ

422 ：

SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子、松実玄、松実宥、弘世菫、小瀬川白望
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、井上純、渋谷尭深、末原恭子、エイスリン
C＋　　池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、染谷まこ、臼沢塞、真瀬由子、江崎仁美、安河内美子
C　　　 沢村智紀、二条泉、滝見春、鹿倉胡桃
C−　　花田煌、上重漫
D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織
自分でもわけがわからなくなってきたぞ

423 ：

>>419
A-Sideはなぁ
描写不足もそうだが強さの基準点がないからな
清澄メンバーとやるまで明確なランクなんかつけられんかと

424 ：

>>410
タコスは別にB-でも良いと思うけどね
鳴かれても大丈夫になったっていう上げ要素があって2回戦もほぼシロと互角だった
最後の姫様は事故みたいなもんだし

425 ：

あ、>>48のを参考にした
SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

426 ：

>>425
優希と白望は１ランクずつ高くてもいいかな
すばらと美子は池田に高く評価されていたから
すばらをもう１ランク上げればいいんじゃね

427 ：

阿知賀の準決勝は主役補正＋最終決戦補正で実力以上出てる可能性高いし
決勝戦での戦いぶりが本編で描かれるまでは色眼鏡で見るべきかもしれん

428 ：

>>427
阿知賀の準決勝は主役補正＋最終決戦補正で実力以上出てる可能性高いし
こんな描写あったっけ？
何巻にあるんだ？

429 ：

そんなこと言ったら清澄も補正かかってるんじゃね
和の個人戦の謎の無双とか

430 ：

和の個人戦無双は別におかしくないだろ

431 ：

予選
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
本戦
02 原村和　　　 　 +210
↑と団体戦、全中優勝、ネトマ界の神など安定した麻雀という点で一貫してる
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和

432 ：

同じナンバー3同士でも
憧と江崎じゃ比較にならないほどの実力差だからね。
その新道寺だって全国区の強豪の一角なんだから
もうどう考えても阿知賀は全国トップクラスの実力校だとしか言えないだろ。

433 ：

安定はしてるかもしらんが団体戦じゃ毎回微妙なのに？
運に頼らず安定というだけなら、個人戦バカ勝ちできるわけがないと思うんだがな

434 ：

推定阿知賀以上の池田・井上を圧倒してるからな、いつからデジタルは超速和了になったんだ

435 ：

全国2回戦ではそのスピード設定どっか消えてしまったな

436 ：

>>433
毎回微妙って長野決勝と全国2回戦だけじゃねーかそれでもプラスな

437 ：

長野決勝では早かったってだけだな
よく言われる速度だけ早いが防御力低いみたいな麻雀ではないね

438 ：

>>432
なんで比較にならない実力差とか思うんだ
やっぱ収支が絶対なのか

439 ：

>>432
阿知賀は憩ら相手に対局してだんだん慣れてきたらしいから
総合力では全国トップクラスだろうね

440 ：

>>436
だけっつってもそれが全てだろ
プラスはプラスだが個人戦バカ勝ちできるようにはとても見えんプラス幅
咲世界のネトマは能力ないし咲も雑魚だしたいしてアテにできんし

441 ：

>>440
それが全てって馬鹿なのか

442 ：

龍門渕や風越の他のキャラが+120くらいできるような世界ならこんなもんなんじゃないの
+180くらいなら納得できたのか？それに長野に明らかに場の点数を荒らせるような能力者は衣以外にいないし

443 ：

和は長野１回戦で＋25100でトップ
長野決勝と全国2回戦は＋収支で2位だがトップの点数も1万未満

444 ：

>>439
総合力ならその一枚下（自力で優勝が狙える高校を一回り下回るくらい）じゃねーかな
現状の描写から総合力で千里山を上回ってるとはちょっと思えない
弱くはないよもちろん

445 ：

ベスト８までは順当
二回戦が清澄の激戦区、阿知賀・姫松・永水・宮守だったとしても神代と漫が不発の同条件ならむしろ清澄以上に余裕を持って勝てそう

446 ：

基本的に阿知賀はベスト8でもベスト4でも「そこで負けてもおかしくない」というポジションで来てるからな
そこには一日程度の特訓で埋まるようなものではない大きな実力差が本来はあるんだが
まぁ漫画だしネ

447 ：

一発勝負なら素人でもプロに勝てるのが麻雀。
それを白糸台みたいに｢常に勝てる理由｣が有るなら
それを破る事ができれば逆転する事は可能だろ。

448 ：

全国トップクラスというと白糸台、臨海、千里山、永水、姫松、それと清澄、龍門ぐらいだな。

449 ：

そりゃ千里山と阿知賀は本来なら
怜＞＞＞＞玄
宥≧泉
セーラ＞＞憧
灼≧フナQ
竜華＞穏乃
こんくらい差があるからな。
それが外部要因とチーム方針で怜と玄の点差が「怜≧玄」くらいになったからなんか競ってるっぽく見えるだけで
準決次鋒戦を完全な実力の結果として「宥＞＞＞泉」にしてもこの差は埋まらない。
今後に関しても、灼とフナQは読めんとこがあるけど
竜華と穏乃の差は本来こんなもんじゃない可能性が高そうだし。
ただ、そもそも千里山より明確に上といえるようなとこは現状白糸台くらいしかないんだけどな。

450 ：

どの道通常時の穏乃じゃ話にならんというか穏乃は性質上ある一定ラインまで追い込まれる前提な奴だと思う

451 ：

>>449
やっぱり麻雀というのは面白いもんだな
照という要素が追加されてあれだけあった怜と玄の差があっという間に縮まるんだから
大将戦も竜華と穏乃の差が淡や姫子によって詰まるのか
それとも逆に作用するのか実に楽しみだ

452 ：

阿智賀は現状だと宮守くらいかなぁ
姫松や永水以上っていうのは違和感がある

453 ：

竜華は3年だから好ツモ補正入るし能力もありそうだからな

454 ：

そもそもその３校に序列付ける程差があるかどうか

455 ：

別に白糸台が千里山だけをマークしてたわけでなし。
漁夫の利を得た訳でもない。

456 ：

毎回結果変わりそうって感じ

457 ：

>>452
姫松と清澄に大差ないし
白糸台＞千里山＞の後に清澄、阿知賀、姫松、永水、宮守と並んでいる
ということか

458 ：

最近のトレンドは能力に対する対応力だし
その対応力含めれば阿知賀=千里山だと思うな

459 ：

麻雀なんてそんなもん、麻雀じゃなくても甲子園だって実力校が敗北なんて多々ある
後は作者の裁量

460 ：

全然関係ない話だけど一度照に漫ちゃんを鏡診断してもらいたいな
あの子の「爆発」って自分でも発動条件を自覚してない能力なんじゃないかと思うことがある

461 ：

永水は神代に何が降りるかでブレすぎだから実際どうなのかは評価が難しいな
最強九面なら相手の先鋒エースを叩き潰して大差つけることもあるんだろうし
その逆もあり得る

462 ：

>>461
そこはBブロック2回戦組は全校そうだと思う
逆にブレ幅が少ないのがAブロック

463 ：

>>460
そもそも漫が爆発する時には
役満が来るタイプなのか
連荘が止まらないタイプなのか
そういう部分ま不明なままだな。

464 ：

>>462
姫松の漫は完全にバクチだけど
清澄と宮守はそんなにあった？
咲とエイスリンなら前者はささっと靴下脱がして後者は相性負けだからまた別の話な気がする

465 ：

漫ちゃん池田がもっと極端になった感じなんじゃね

466 ：

ていうか咲さんはもう控え室時点で裸足にさせといてそのまま送り出した方がいいな
あの大会服装に関してはアバウト極まりないしそれで問題ないだろ
対戦場まで裸足がどうしても嫌ならそこまではスリッパでもいい

467 ：

>>464
宮守は塞を誰に当てるかで展開が変わる。
火力がたいしたことないチームなだけに、
塞がエース級に当たらないと苦しい。

468 ：

>>467
あRほどね
それで思い出したけど何故に塞を副将に置いたのかがよくわからない

469 ：

まあ準決勝のセーラは前提にできるかは微妙な気はするけど
不安定過ぎる永水はともかく姫松宮守よりは千里山が大分上だろうしな

470 ：

>>468
先鋒大将は能力者祭りだから1人しか無効にできない塞じゃキツい
次鋒中堅は逆に能力者が少ない
半々くらいの副将が妥当だろ

471 ：

>>468
塞はタイマンに強い選手だから先鋒や大将は要マーク人物が集まりやすく平均レベル高いから向かない
まだまだ序盤の次鋒には得点力のあるエイスリンを置いた方が有利な展開になるし状況がある程度固まった後半戦の方がマークすべき相手を判断しやすいから塞は副将がベストと判断されたのではないかと
身も蓋もない事言えばアンチはっちゃんのストーリーの都合とも言えるかもしれんけど

472 ：

作中で淡ちゃんが美少女という紹介が欲しいな
それとかなり頭がいいってのをテルーが解説するとかありだな
これ採用してくれ

473 ：

>>468
推測だけど先鋒と大将は各校エースを出してくることが多いから
１人抑えても他家が稼ぐし、全員を抑えてたら体が持たないからだと思う
それに副将は火力よりも安定感がある人が多いから初美のような
ような能力者を塞いでも他家に大きく離されないから

474 ：

>>470 >>471 >>473
レスどうも、おかげで結構納得いった

475 ：

エイスリンはワンピースでいうところのペローナくらいで
まこはウソップかな

476 ：

ふと思ったんだけど
20年前のインハイで照並み、或いはそれ以上の大暴れをしたすこやん相手に
今でも記憶に残る程の打撃を与えたJKレジェンドって実は相当強かったんじゃね？
インハイ後は沈んだけど

477 ：

>>476
実業団でも活躍してるし今でもかなり強いんじゃね
どのくらい強いかは比較するものがないから分からんけど
レジェンドに関しては分析力に非常に長けた選手としか分からんね

478 ：

かじゅのチャンカンみたいなもんじゃねーかな

479 ：

レジェンドは加治木の最上位互換みたいな選手だったんじゃないかと予想
当時高一にして全国トップクラスの選手だったんだろうしめちゃくちゃ強かったんだと思う

480 ：

高校時代から挫折せず経験や鍛錬を積んでれば中〜上級のプロにはなれたかも
見事なタイミングでよりによって最悪の相手に出会ってしまった感じ

481 ：

はっきりした描写が無い以上は分からんが、怜クラスの実力でもおかしくなさそうだな
ただ、対局がトラウマになってるみたいだし魔物級にはならないだろう
てか、現時点でも実力あるんじゃねえの？はやりんに直々にスカウトされてるくらいだし

482 ：

うわ、なんというか勿体ない才能だな

483 ：

カツ丼さんが、咲が衣に潰されることを懸念したのは、過去にレジェンドがすこやんに
潰されてしまったところを見てしまったからでないの？
ちょうど成長していく途中で強敵に会って心を折られてしまった。

484 ：

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　 天江衣
A＋　園城寺怜
A　　 江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　姉帯豊音
A−　福路美穂子　薄墨初美　弘瀬菫　原村和
B＋　渋谷尭深　南浦数絵　東横桃子　竹井久　末原恭子
B　 　松実玄　松実宥　加治木ゆみ　神代小蒔(通常)　龍門渕透華(通常)　小瀬川白望
B−　井上純　国広一　新子憧　臼沢塞　片岡優希　染谷まこ　吉留未春　池田華菜　愛宕絹恵　真瀬由子
C＋　エイスリン　沢村智紀　滝見春　安河内美子　江崎仁美　鷺森灼
C　　 狩宿巴　鹿倉胡桃　上重慢
C−　二条泉　花田煌　深堀純代
D＋　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月　猿
D−　妹尾佳織

485 ：

>>479
小鍛治プロの想定を超えた打ち筋だからね
こうしてみるとやっぱりすごいわ

486 ：

現時点でのレジェンドってどれだけ強いんだろう？
阿知賀の面々よりは強いのだろうか

487 ：

やっぱ怜以上衣以下って感じか＞インハイ時レジェンド
>>486国内トップクラスのはやりんからスカウト来たんだし少なくともカツ丼並の実力はありそうだな
まあ、スカウトしてくれた「みずはら」って人がはやりんかどうかは確定してないけど

488 ：

全盛期のレジェンドの強さか……まぁ怜くらいじゃねーの？
当時として強かったのは間違いないが魔物にはボコボコにされる程度だし
絶対強者に対する予想外の一撃ってのは正直力量よりも天運の領域だと思う

489 ：

すこやんが当時と今で実力変わってないなら照レベルもある
下限はA-ぐらいか

490 ：

とりあえずカツ丼が実業団で活躍してプロになった人なので
最低でもカツ丼くらいの能力はあるはずだレジェンド

491 ：

県大会の時点で阿知賀メンバーはレジェンドに
いい勝負ができているらしい

492 ：

普通に照以上でしょ全盛期レジェンド

493 ：

そのあたりやカツ丼、戒能プロのとかから考えても
高校トップクラスとトッププロにそんなに力量差はないと思うんだよな
つか日本人選手で今すこやん倒せる可能性あるのはテルーくらいとかって認識じゃないかね咲世界では

494 ：

むしろテルーだとトッププロレベルが良いところじゃね？
無敗と壁があるけど上位軍団

495 ：

>>491
県大会時点ででは実業団ひいてはプロがそんなに強くないってことか
レジェンドスカウトするくらいなら今年の高校生取ったほうがのびしろ的にもいいな

496 ：

すこやんはとりあえず例外として
IHのレベルがここ数年だけ極端に落ちてるとかそういう設定でもないかぎりは
トッププロのレベルが今の高校生トップと極端に離れてるってことはないと思うんだよな

497 ：

加治木の分析力持った部長って感じだなレジェンド
強さ的にもそれぐらいだと思う

498 ：

弱いなそれ、Ｂ＋か

499 ：

戒能があの歳でトッププロになってるところ見ると
現高校生チャンピョンの照ならトッププロ並に強くてもおかしくない
ただ魔物は一年に何人か現れるらしいからプロ上位の層はかなり厚い
魔物全員がプロになってるわけじゃなだろうけどね

500 ：

>>499
魔物に分類されるレベルが毎年毎年出てくるとすると２巻の藤田とマスコミの会話がなんか変じゃね

501 ：

レジェンドはすこやんに一人でハネマンダメージ与えられるから全盛期なら怜以上衣未満のイメージ

502 ：

現トッププロとすこやんの間にいるのがテルーじゃないかなぁというイメージ（テルーがそっからさらに強くなるかは分からんが）
んで今年の魔物連中が将来のトッププロ候補とかそういうレベルかなと
戒能プロの存在を重く考えるとそのくらいのバランスかなという気がする

503 ：

今のレジェンドは高校時代よりも弱体化してるしな…
すこやんはピンポイントで芽吹く前の種を木端微塵に潰したという結果になるな
(さり気なく間接的に当時の阿知賀の麻雀部を廃部コースに)

504 ：

そもそもすこやんをどのくらい見積もるかによるな
俺は描写されてる中で最強の照レベル３人で囲んでも余裕で無敗保つ化け物と見るけど

505 ：

>>502
衣が全力状態じゃなくても23番目のプロに勝てるから大体そんな感じかもな

506 ：

2年前に照にハネ満以上のダメージを与えたのは
当時高校3年生の戒能ではないかという説もある

507 ：

跳ね満の話はレジェンドに対する考え方を変えるとすこやんの株下げにもなるんだよなｗ
つまり協力すらしてこない一人相手にうっかり1発もらったすこやんというのも一面の事実ではある
果たして高校生のレジェンドが怜たち三人分よりも強いかどうか

508 ：

レジェンド全盛期と言ってもまだまだ伸び盛りの一年生なんだから恐ろしい
セーラみたいに順調に成長遂げられてたら三年生の頃にはどんな選手になってたんだろ

509 ：

問題は高校時代のすこやんと全盛期のすこやんの差だな
高校時代から伸び続けて全盛期になったのだとしたらレジェンドは大して強くない

510 ：

>>503
人一人の人生を狂わせ
他校の部活を廃部に追い込む
すこやんはとんでもない事をしているなｗ

511 ：

>>509
そこだな

512 ：

>>510
その程度の狂いかたなら
レジェンドに負けた常勝晩成の当時のレギュラーの人生もどうだろうか

513 ：

当時と今で2回晩成ぶっ潰してるな

514 ：

最後のプロカードは再生したプロバージョンのレジェンドだったりするんだろうか

515 ：

レジェンドはそこまで才能がある方ではないと思うんだよな
もちろん仮に千里山とか行ってたらセーラとかくらいの強さはあったと思うが

516 ：

敗戦相手が３年生のすこやん(プロ入り後毎年リーグＭＶＰ＋永世七冠)だから、
実力はトップクラスも並以下も有り得るんだよなー

517 ：

努力だけで晩成倒して全国行けるとも思えないし、ある程度は才能はあったんじゃないかな
高校時代のレジェンド＝加治木みたいなイメージだな

518 ：

今の晩成の生徒にもキッチリと知れ渡ってるって事は…
あれから10年後の今になってもバリバリに語り継がれてるって事だな
因みにすこやんはその昔の事を
その時の相手の最近の詳細レベルで知っていて噴いた
何気にヤバい人に目をつけられた感が…

519 ：

すこやんがグランドマスターになったのは高校卒業後5〜6年後だろ？
卒業即無敗で9冠とったんならレジェンドは相当やばいだろうけど
プロ入り後に着実に力のばしてってんなら、高校時のすこやんは照より少し上程度でもおかしくないし

520 ：

>>500
毎年何人かその年いきなり活躍した１年のこと
衣は今年インハイにすら出れない、神代は２回戦で負けた
だから今年はもう違う

521 ：

当時はもこちゃんみたいな感じでアレですこやん麻雀にやる気になって本格的に始めたとかだったら・・・

522 ：

レジェンドいなくなった阿知賀は翌年以降は晩成に負けてるワンマンチーム
全国ベスト８までの快進撃を一人で牽引した一年生ってかなりのもんだと思う

523 ：

阿知賀はレジェンドが潰れて中核戦力だった三年も抜けちゃったから
翌年からはダメだったって言われてなかったっけ

524 ：

>>518
赤土は晩成にとってもレジェンドだったんだな

525 ：

県大会前の玄達＝レジェンドのチームメイトらしいから、完全ワンマンかは微妙

526 ：

団体では出れない所含め憩ちゃんレベルの可能性もあるが、まあタイプも何もかもわからんな
このスレ的には最低Aランク以上としか言えない感じ
今の実力は高校生とプロの差が分からないからなあ…プロの中なら中堅プロくらいか

527 ：

当時の阿知賀は他メンツも県予選時の憧達程度には強かったんだし
言うほどワンマンでもないだろ

528 ：

憧の姉はレジェンドの同級生だったけど3年達とレジェンドが抜けて取り残されたって所か
戦力がごっそり抜け落ちて衰退したこの状態ではそりゃ話にならないしな

529 ：

てかすこやんの国内無敗は
「高校卒業時はまだ常識レベルでプロの中で切磋琢磨して伝説級になった」想定だと
無理な設定じゃないか

530 ：

>>527
まあそれなりには他メンバーも活躍してたのかもな

531 ：

まぁ実際強い奴は強いだろうしな

532 ：

>>524
確かに奈良のレジェンドまで行くレベルだよな

533 ：

まあ、とにかく一時期のレジェンド無能という風潮が完全に消えて何より。
他の学校の監督、コーチが本当に何もしてないだけだが。

534 ：

なんもかんもアニメが悪い

535 ：

>>533
レジェンド無能説はアニオリのせいだけどな・・・

536 ：

レジェンドのトラウマ払拭は阿知賀にとって重要なテーマの一つらしいし新ＯＰでもすこやんとの対峙が重要そうに描かれてた(しかもなんかカッコ良かったし)
レジェンドvsすこやんの戦いは凡人が魔物に対抗するキーになるのかもしれない
末原の件もあるし魔物への対抗策としてレジェンドには期待してる

537 ：

レジェンドは魔物だと思うけどね
すこやんは毎年1人2人のレベルじゃないRで

538 ：

『強さにほぼ全振りした人のその後』の一例がすこやんで
『悲願を達成しその後更に絶頂期な状態から災厄に出くわして一気に地獄に落とされた人』
の一例がレジェンドという事か…

539 ：

魔物だったらさすがにブランクあっても
実業団でうろうろしてるとかいうレベルじゃないだろう

540 ：

常に昼間の衣とか起きてる姫様ぐらいになっちゃったんじゃね

541 ：

昼衣はなんだかんだで雑魚相手には無双出来るくらい強いけど
起きてる姫様は雑魚そのものっぽいからなぁ

542 ：

『寝れない』神代か…結構的を射てるかもね

543 ：

阿知賀編はそのあたりのレジェンドのトラウマの解決が
すこやんの一言で片付けられてしまったのが残念だった
別にレジェンドのことなんて言わなくてもいい場面で、
こじつけで言ったように感じられて、何かね、何か違うなぁと・・・
あと、じょしらく見たせいで、すこやんのイメージが病んでる人になってる

544 ：

レジェンドはセーラやひろえをちょっと強くしたってイメージ

545 ：

物語的に現阿知賀を平均化したくらいの力かなって思ってるんだよな学レジェ

546 ：

一番最近のレジェンド見ると実業団でカツ丼に先にプロになられちゃうぐらいの実力ってとこだろうけどな

547 ：

流石にそこは何とかしないと藤田プロの面目が更に立たなくなるしな
そろそろあの人も何か出番ぐらい無いと過去の人になってしまうな

548 ：

出てきたプロの中でおそらく最弱だからなカツ丼・・・

549 ：

レジェンドはトラウマ払拭で大幅に化ける可能性はあると思うけどトラウマ抱えたままの現レジェンドはここぞに弱いらしいからカツ丼の勝負強さには勝てないだろうな

550 ：

立は今大量にプロ登場させて全力でカツ丼を過去の人にしてるけどw

551 ：

カツ丼は７人か８人か忘れたけど女王の一人だからね
普段そこそこで状況次第で強くなるんだろう

552 ：

実業団でも巨人の長野みたいに
プロ転向すれば即一流の活躍できる選手もいるし。

553 ：

http://www.youtube.com/watch?v=MH-mexUg5zE&feature=plcp
ほれ、中二病動画w　でもカッケーw

554 ：

>>552
それどころか戒能なんて高卒後すぐにトッププロだしな

555 ：

レジェンド今でもカツ丼より強い気はするが
トラウマ払拭しても実力は大きく変化しないんじゃないか
もともとトラウマで実力が発揮できてない、という描かれ方ではなく
実力はあるのに勝負弱いという感じだったから

556 ：

１巻５話のカツ丼の雑誌記事で読める所だけ
実業団時代からその名
まくり率の記録は■年経った
学生時代■■■■■■２度優
新日■■■■■■■■■であること
人■■■■■■■■■■■ことを雀界
カツ丼もなんか結構凄い人っぽい
後から出てきたプロはみんな更なる化け物みたいだけど

557 ：

>>554
つか戒能プロって神代の完全上位互換じゃねぇの？
他国の神様を分家のサポート無しで卸して自由に使役するんでしょ？

558 ：

野球で例えるなら、松坂みたいに高卒一年目で最多勝みたいな奴もいるし、高卒トッププロなんて特殊な例でもないだろ
あと社会人出身なんて普通即戦力で取るもんだ
長野の場合はドラフト2回断る位の逸材だし

559 ：

ただあの世界でカツ丼以上の登場したトッププロはみんな高卒なんだよな

560 ：

>>557
どこまでノーウェイなのかだな
イタコはマジっぽいけど

561 ：

>>559
はやりんは違う可能性がある

562 ：

レジェンドもすこやんとあたらなければ
高校卒業後に即プロだったかもしれない。
レジェンドを勧誘したはやりんは
レジェンドと同期になるのか？

563 ：

>>560
ムダヅモに同じ能力のイタコが登場してたな。

564 ：

>>557
安定度で言えば戒能プロで最高値なら姫様って感じじゃないかな

565 ：

変幻自在のホープという肩書き的にマホの上位互換だろ

566 ：

ぶっちゃけ戒能プロも人の事言えない程のすっげえモンスターなんだよなあ…
デビュー一年目でトップ入り＋タイトル獲得
勢い次第では日本代表に入れるレベルだし

567 ：

>>566
衣が親善試合でカツ丼に勝ったりとか、
戒能の発言や実績を見る限りでは照も既にトッププロレベルでもおかしくないな

568 ：

カツ丼と衣は直接対決してないよ
周りにいたのはゴミプロ達で当初の設定だと
和がヘタなプロより上らしい

569 ：

ネリーの能力は透牌と予想
ツモに流れがあると考えてるわけではなく、牌が見えるから自分の都合のいいように流れを変えられると

570 ：

直接対決してなくても衣の勝ちでしょ
しかも衣は満月どころか半月状態ですら無かっただろうし

571 ：

あ、読み直したけど半月だったかもしれないな
まあ満月では無かった衣に負けた訳だし

572 ：

なんか痛いヤツだなｗ

573 ：

カツ丼が好きなのか分からんが変な叩き方されても困る

574 ：

247 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:24:06.25 ID:???
怜と衣ってどっちが強いの？
254 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:26:45.61 ID:???
>>247
衣の高火力の出上がりが通用しないので怜だな
ハイテイ以外の普通の上がりはズラして対応可なのは咲が証明してるし
ハイテイが連発できる満月なら衣の方が強いが昼とかじゃ怜の方が普通に強い
256 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:27:50.13 ID:???
>>247
怜、玄、すばら相手だと手強くてギギギが使えないと言う照
ガイト、玄、タコスが決勝の相手でギギギを使う
つまり強さは
怜、玄、すばら＞ガイト、玄、タコス
怜、すばら＞ガイト、タコス
タコス＞すばらだから
怜＞ガイト
臨海＞龍門渕だから
怜＞ガイト＞衣
怜の方が強い

575 ：

>>574
衣
＋牌山の支配(一向聴地獄)
＋海底牌の透視もしくは支配
＋他家の聴牌、打点の読み
−ムラッ気(強さが時間、月の形に依存)
怜
＋１〜３順先を見る
−体力消費
こんな感じか？
まあどんだけ騒いでも衣＞怜は揺るがない

576 ：

>>574
北大阪予選で怜と憩が対局しているのなら
怜の発言より衣を超えてもおかしくはないな
怜は照以外に振り込んだことはないし、
照を除けば１巡目のみでやってこれたらしいしな

577 ：

差はあってもこんなとこか
次淡出てくるね

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲　（淡）
A＋　　天江衣、＞園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

578 ：

>>567
そうだな、
衣と同格の憩は照を人間じゃないといってたもんな、結局怜と同じくらいなんだよな

579 ：

怜は好きなキャラだが能力は魔物と呼べる物じゃないな
馬鹿ツキの前には無力でしかない
今のセーラがなんで怜に負けるか正直分からん

580 ：

>>579
怜＞セーラてのはレギュラー選抜時の話しで準決勝時のセーラは自身が言ってたようにツイてる状態
ここ勘違いする人多い気がする
んで第三者のレジェンドが二回戦よりも強いと言う
二回戦と準決勝時の間くらいがセーラの元々の実力と思われ

581 ：

>>580
そうだな
正直セーラのために３年補正を後付けしたとしか思えん

582 ：

怜は一巡先で魔物抜き最強
二巡先で魔物級
三巡先で魔物上位クラス
ってイメージ

583 ：

怜の予知は応用も効く上に対策もない強力な能力だし、さらに能力では説明できない振り込み皆無、ペナルティあるはずなのにミス描写も一巡の裏目もなし、ドラなしでの無双と、少しオカルト的強さもあるんだけど
それでも強引に自分に牌を引き込む強運を持つ魔物たちには及ばないかな
照も咲も衣も、オーラスの神代も、特に具体的な理由もなく運がすごすぎるんだよな
その点でどれだけ強力な能力を持っているとしても、怜や霞は具体的な能力の範疇にある限り魔物に並ぶことはできないと思う

584 ：

>>577
ちょＷ設定と格で霞より上なのは見逃してたが
衣と肩を並べるとはな...
はっきり言って怜の能力では霞に勝てんからな。
怜が霞に勝つには咲対衣みたいなご都合展開で勝たせるしかなくなる

585 ：

>>575
衣
+高速直撃モード
怜
−未来を変更すると短時間能力使用不可
も追加で
ダブルトリプルはパっと見すげえと思うけどよく考えると大して変わんねえよな
メリットより体力消費のデメリットのがでかいわ

586 ：

やる気があれば牌も良くなる
そしてそれも実力ってだけでしょセーラのは

587 ：

二回戦でドラなしで44000稼いだ怜なら、準決勝のセーラと直接対戦しても劣らないんじゃないか

588 ：

神代はチームメイトからも不安定さを指摘されててまけ
衣は咲とあたったといっても負けではあるし冷凍にも敗戦
憩は照を人間じゃないというくらいの差はある
衣も強いが、もうちょっとチカラ抜いたほうがいい
持ち上げるばかりだと現実の描写がついてこないぞ

589 ：

そういやなんかアオリかなにかでダブルでは照に一歩及ばないみたいのがあったんだっけ？
常時ダブルトリプルなら魔物いけるんかな
理論的には対抗できるはずないけど

590 ：

こう言っちゃ元も子もないけどドラ無しでもなぜか稼いじゃうと思うよ
小走でさえ稼いでるんだから

591 ：

原作やアニメ見るとわかるけど怜の一発ツモって
確認できる部分だと全て５〜７順で和了してるから
照にこそ及ばないけど実は怜も相当な高速ツモ組
セーラも速いけど怜も同じくらい速いとなれば
怜相手のロン和了が出来ない＆ツモ和了ずらしされる可能性有の
セーラは普通に怜に負けるでしょ

592 ：

>>585
ダブルトリプル使ったからって和了るには結局運次第だからな
相手の和了を阻止する分には効果抜群だけど

593 ：

牌を引き寄せる魔物に対して、
人の動きを予知して対抗するのが怜。
怜の持ち味はむしろ能力の活用の上手さに有るな。
能力自体をダブル、トリプルと進化させるだけでなく
能力を活用した打ち筋の研究も怠ってない
ある意味能力バトルの鏡のようなキャラ。

594 ：

>>592
怜はダブルトリプル使った時は豪運を発揮するからｗ
ダブル使用時→マンガンツモ
トリプル使用時→自分の手は悪かったが照に倍満直撃させるルートを見つける

595 ：

>>594
ダブルの時はすばら援護ありじゃん

596 ：

>>585
怜対衣
怜「やるしかない...トリプル！３順先や」
〜省略〜
怜「全部無駄ヅモ...鳴いてずらせる機会もあらへん...」
〜省略〜
怜「またもってかれる...」
衣「海底摸月！」
怜「もう、限界や...」

普通に考えたらこうなる。

597 ：

怜にもところどころ能力以上のオカルトパワー入ってるから多分ダブルトリプルだと運も上がるんじゃないかね
周りのおかげだとしてもそれも含めてさ
というかそうでないと死ぬ気で使う意味ないし、演出もただの見かけ倒しになる
経緯はどうあれ事実ダブルトリプル発動時には照は止められてるわけだし
咲世界ではよくある気合で運がよくなるとか、部長の言う心構えでツモがよくなるような感じなんかねえよくわからんけど

598 ：

まーた怜が衣と同格だとほざく輩が湧いてるのか？
これで何度めだよ！

599 ：

まあ常時ダブル以上使えないと描写的には衣に及ばないな
設定なら衣と良い勝負だけど

600 ：

設定でも衣の方が上だと思う
てか衣の実績は何も考えないで作ったんじゃないかってくらいぶっとんでる

601 ：

衣の方が怜より強いと思うけど結局麻雀だから同卓者次第ってのはあるな
衣は自分より強い連中、この場合咲さんや照なんかいると守備が怜より弱いからその場合怜の方が着順は上になるんじゃねーかな
どっちもトップ取れないけど

602 ：

>>590
キンクリ対局はその辺適当だよね
二回戦のセーラでさえドラ無し仮定で単純計算すると獲得点はほぼ半減する
セーラの和了形が判明してる分のあがりは５回でその合計点は４４５００
ここからドラを抜いて単純計算すると２２８００に落ちる
役満親かぶり前までの獲得点は５３０００だが同じようにこれが半減すると仮定すると２６５００
役満親かぶり喰らったら１０５００点しか残らない
あくまで単純計算だけど怜と小走の強さ(キンクリ点数の適当さ)がよく分かる

603 ：

一巡先の時点で振り込みなしってのは完全にチート
魔物には及ばないかもしれんが豪運だろ
怜が衣相手に戦うなら咲が池田にやったみたいに他家を活かして支配を鈍らすのが一番有効かな
それでも勝つのは難しいと思うが

604 ：

怜がもう打つ描写は二度と無い可能性が高いのは残念だね。
荒川さんや神代と戦った事があるのか
結果はどうだったのか回送入ればいいけど。

605 ：

>>600
衣はぶっ飛びすぎＷ
この能力は照に与えるべきだった
正直衣がぶっ飛びすぎってて魔物の期待値が上がりすぎた
連続和了ねえ...ギギギに期待って感じ、霞の強制絶一門はすげえ思ったけどな。

606 ：

>>603
いや、チートなのは分かるが
衣のせいで理不尽に慣れすぎたＷ
今更、その程度の能力もってくるかあって感じ

607 ：

衣の支配のスペックは凄いけど常時発動するわけでもないみたいだからあまり過大評価する必要はない
衣の評価すべきはかりょくと当たり牌察知、これが凄い

608 ：

衣レベルの豪運と直感があれば能力なんて不要だよな実際

609 ：

照も実は当たり牌察知能力持ってるんだよな
玄にリーチさせられちゃったけど
掴まされて眉をしかめてたし怜が「そうやチャンピオン〜」と言ってるし

610 ：

>>607
衣のそれは実質セーラや愛宕姉の上位も上位だわな
しかも同時にトバせるほど正確ていう

611 ：

思ったんだけど
咲と衣を同ランクにしろって人は衣と怜が同格扱いされることになることを危惧してるんじゃない？
これから先、照未満、咲以上の魔物が出てくる可能性大だし
そうなれば、咲はＳ−におろしてそいつをＳに固定すると思うんだが、同時に衣まで１ランク落とされるんじゃ？って的なね

612 ：

その場合は全体が繰り下げだから怜もワンランク落ちるだけなんじゃ

613 ：

照を殿堂入りみたいな感じでSSにして
咲以上の魔物をS+　咲S　衣S-　怜A+でいいじゃん
それに咲のプラマイゼロの限界が見えてきた現状
準決で末原に一時的に圧倒されたとかなれば
咲の評価ダウンで衣と同格になる可能性だって０じゃないし

614 ：

衣は怜と同格にされるよかまだ咲と同格の方が納得がいく
まあ衣はS-が妥当だと俺も思う

615 ：

神代はチームメイトからも不安定さを指摘されててまけ
衣は咲とあたったといっても負けではあるし冷凍にも敗戦
憩は照を人間じゃないというくらいの差はある
衣も強いが、もうちょっとチカラ抜いたほうがいい
持ち上げるばかりだと現実の描写がついてこないぞ

616 ：

咲と衣同ランクにしろというより咲が部長と同じようにメンタルが不安定すぎてので下げ言われてたような

617 ：

咲の強みは自分だけのフィールドを持ってるとこだな
ぶっちゃけ牌山の支配なんて魔物なら通常スペックだし、玄ちゃんですら持ってる。
咲
＋王牌の透視もしくは支配
＋牌山の支配(カン材収集)
±点数調整(プラマイゼロ)
−ムラッ気(靴下の有無？)

618 ：

>>617
靴下で思ったんだけど、咲って最初から靴下脱いで対局した方がいいよな
途中で脱ぐことに意味があるのかな？

619 ：

>>615
小蒔ちゃんは、不安定ってより２回戦のメンツを甘く見て(準決〜個人戦を考えて)九面のローテを間違ったんだろ

620 ：

>>618
天然なんですＷ

621 ：

衣の支配がすごいとか言ってるやついるけど
そこまですごいか？
新道寺の下位メンバー相手になかなかだし
とか言う池田に直撃くらってんだぞ
アニメの演出がすごいだけだと思うが

622 ：

何事も勝負事ってのはメンタルが大事だからなぁ
咲さんの場合にしても裸足になったらパワーアップというよりかは
持ってる力を全部出せるようになるって感じだろう
阿知賀の特訓もこれと同じで7の力を6とか7とか出せるようになった感じだと思う
普通の人は10の力あっても4とか5とかがやっとなイメージ
すこやんはいつも100

623 ：

咲は玄ちゃんと対局しても、王牌からドラ持ってくる可能性あると思う
玄ちゃんのドラゴンロードが牌山の支配だけだと仮定するならね

624 ：

>>621
池田からの直撃はありません

625 ：

咲の王牌支配と玄のドラ支配はバッティングしないからそれはまず無い

626 ：

>>621
池田から直撃なんて食らってねえよ
原作も読まないにわかは消えろ

627 ：

>>592
結局照みたいなズラそうが何だろうが高速和了りしていくタイプには防戦一方なんだよね
>>596
イーシャン地獄を食らった局はそんな感じだろうな
ズラしてもまたコースインされてしまうから強引に差し込む他ない

628 ：

>>625
そうなん？
しらんけど

629 ：

照相手じゃ誰だって防戦一方の気がせんでもない

630 ：

>>629
>>582を見ての流れの会話だから

631 ：

トキはもう死んだから永久欠番にしてあげよう

632 ：

また衣、怜論争やってんのかよ
しつこいから照、咲、衣、怜で対局してほしいわ
そしたら仲良く照にぼこられてそれぞれの信者は黙るだろう

633 ：

怜信者がアホな事ばっか言って突っ込まれてるだけでそんな面倒な事態ではないな

634 ：

そもそも衣の一向聴地獄の最高状態は３巡どころか来る牌全部空けても国士でギリギリテンパイってレベルだからな
裏目ら無い豪運での七対子すら引いてる状態
魔物がもう1人いてなんかしてくれないと崩せない

635 ：

>>631
仮に千里山が決勝に行っても生中継の全国ネット中に倒れる奴なんか主催者が出場許可するとは思えんわＷ

636 ：

>>632
その卓なら咲がプラマイゼロ発動して２位、怜は振り込み回避できるから必然的に衣がドべか...

637 ：

衣も振り込まないが…

638 ：

>>632
打点は低いがカンでそこそこの早あがりが出来る咲、玄程では無いがドラを集めまくり高速高打点の衣、照が負けるとは言わないけど10回やったら1、2回ぐらいは出る以外がTOPになることもあるだろ。怜は死ぬ

639 ：

>>637
じゃあ席順で照の上家に座った奴が親かぶりで沈む
てか、衣は振る可能性あるけどな、加治木に振ってたし

640 ：

>>638
ギギギが何か分からん以上、それなら初期打点低い照は沈むぞ...

641 ：

>>640
いくら早い奴がいたって照の連続和了を止めるなんて簡単に出来る事じゃないだろうし、この面子なら協力して照を止めるって事にもならないから照魔鏡もある照がそう簡単には沈まないでしょ

642 ：

休載ダメージを与えるりつべが最強すぎた

643 ：

>>632
その面子だと２５０００点でやれば衣が飛んで
終了だな

644 ：

衣を飛ばす事にしないと怜死んじゃうな

645 ：

死ぬ前に能力使うの抑えれば体力面はなんとかならんかね

646 ：

怜が何の牌操作もできずに負けるだろ

647 ：

怜は絶対振り込まない前提で話が進むこと多いけど
同時テンパイは片方察知できないよな？

648 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥
B　　　新子憧、末原恭子、薄墨初美、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、龍門渕透華
B−　　松実玄、神代小蒔、片岡優希、渋谷尭深、安河内美子、池田華菜
C＋　　井上純、染谷まこ、吉留未春、国広一、滝見春、鹿倉胡桃、船久保浩子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、エイスリン、愛宕絹恵
C−　　二条泉、花田煌、上重漫、狩宿巴
D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏、妹尾佳織
D−　　津山睦月
キャラの役回り、守備等を評価しながら少し修正してみた

649 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲　大星淡
A＋　　天江衣　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥
B　　　新子憧、末原恭子、薄墨初美、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、龍門渕透華
B−　　松実玄、神代小蒔、片岡優希、渋谷尭深、安河内美子、池田華菜
C＋　　井上純、染谷まこ、吉留未春、国広一、滝見春、鹿倉胡桃、船久保浩子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、エイスリン、愛宕絹恵
C−　　二条泉、花田煌、上重漫、狩宿巴
D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏、妹尾佳織
D−　　津山睦月

650 ：

衣信者と怜信者に加えて基地外も沸いてきたなｗ

651 ：

そもそも淡入れるなら竜華とか副将戦のメンバー入れてやれよｗ

652 ：

>>647
確かに、同時聴牌は分からんな
盲点だった
振り込み察知のその順しか危険ないし、その時は他家の安牌切ればいいだけだけどな

653 ：

>>652
あっ未来を変えたら数順見えないのか
怜なら振るなこりゃ

654 ：2012/10/31

>>641
何局やるつもりだよ。
衣が何局か跳和了して、照まで連続和了始めたら咲がプラマイゼロにできる局が残ってないわ