【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★19

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2012/10/31

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
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・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜
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・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346222013/

2 ：

>>1乙は手短に

3 ：

ほろ苦い>>1乙

4 ：

青春ものだからバレンタインデーの話を描こう盗難事件の犯人探しってのがミステリっぽくていいな犯人は意外な人物で決まりだな
とか考えた米澤が悪い

5 ：

>>1
乙

6 ：

本当に親しい方には、>>1乙しないことに…。

7 ：

田中公平ブログ
http://ameblo.jp/kenokun/entry-11350851571.html
>そして、来週、『サクラ奏組』のPV発表と、もうひとつ、かなりでかい発表があります。
>来週になれば、お分かりになる事と思います。（サクラではありません）

映画化くるか？
コケそうだが

8 ：

最後の一行イラネ

9 ：

いち作曲家が映画化公言する権限なんてあるの？

10 ：

氷菓最終話で発表じゃね

11 ：

BD/DVD「ふたりの距離の概算/鏡には映らない」受注生産￥35,000
とかw

12 ：

たけーよwwww
あったら買うけどな…

13 ：

>>11
本編2話で7000円ちょいなのに一体どれだけの長編にするんだよ
……原作どおりスパッツだったら買うだろうなw

14 ：

TVアニメで半クールっていうのは無理なのかな。
概算で５話、鏡で１話。計６話。

15 ：

バーチャロン
もしかしたらオリジナルでものすごい映像作ってくるんじゃないかと
密かに期待してたけどそのまんまでちょっとがっかり

16 ：

ＴＶアニメの１話３０分を作るのに３〜６か月。
映画だと１年以上製作期間いるからな。
最終話で映画もしくは２期ｏｒＯＶＡが作られる発表が出たとして、
最低１年の準備期間があれば、よねぼ先生の古典部新作もう１作は出るかな

17 ：

ホウタロはなんでチョコが割らないと巾着に入らないほど大きいって知ってたんだろ？

18 ：

原作じゃえるが身振りで教えてた。アニメじゃはしょったから謎だな

19 ：

千反田が「これくらい」って自分のウエストくらいの幅を両手で示した

20 ：

http://nagamochi.info/src/up116829.jpg
千反田が言ってたじゃないか。身振りを交えて「これくらいのハート型です」って。
それを受けて、ほうたるが「でかいな」とも言ってたじゃないか。

21 ：

生き雛行列が終わった後の、里志の「写真焼き増しする」発言の場面が地味に見所だと思う。
3人それぞれの表情

22 ：

奉太郎が期待に満ちた顔してたんだろうかと2828したシーンだな
真正面から見れないのを随分悔しがっていた

23 ：

今は焼き増しって言わないんだろうなあｗ

24 ：

後何話なの？
雛は一話で入るような内容なのか・・・？

25 ：

>>20
その「でかいな」は何にかかっているんだｗと一瞬思ったわ。

26 ：

見てきたけど、いやあ良かった。
やっぱこういう心の動きがビヨンビヨーンてなってる話はいいなあ。星里もちる系。
気持ちの変化に謎の無い20話が、自分的には今ひとつだったので一層満足だった。

27 ：

アニメだけだとマヤカが漫研抜けられないってのが嘘だと解らないだろうな
マヤカがえるを利用した下りが伝わらないと、理解するのは難しい話だ

28 ：

>>14
無理だし
概算5話とかダレまくる
氷菓のアニメはダレないように詰め込みまくって退屈さを誤魔化してるから成功したんだと思うぞ

29 ：

前スレ使い切ろうぜ

30 ：

映画等のアニメ完結後の展開はまず無いと俺も思ってるが
田中公平のブログの件もそうだけど
何気にローソンキャンペーンのタイミングがちょっと考えさせられる
アニメ終わってからああいう事する？
けいおんやまどかもやってたけど、どっちも映画になった（なる）じゃない？
考えすぎかなぁ

31 ：

キャンペーンって10月2日からだぞ
映画化に関係するのだとしたら映画の時期に合わせると思うんだが
アレはたぶん原作が売れてなかったからこんなにヒットするとは思われてなかったから、キャンペーンの企画が遅れてしまっただけだと思う

32 ：

よねぽ書き下ろしで今冬映画化とかきたらビビるわ
夢を見るなら今のうち

33 ：

よねぽ脚本とか凄いグダりそう

34 ：

米澤プロットを賀東が膨らませるなら良い
アニメは原作とキャラやキャラ同士の距離感がかなり変わってきてるから米澤ノータッチでも良いと思うけど

35 ：

映画化はやめてくれー
TVシリーズなら6話くらい楽しめるものが90分程度で終わってしまうのが勿体無い

36 ：

っていうかアニメは遠回りする雛で綺麗に終わるのが良いと俺は思うけどね
概算でシリーズ終了ってのはなんか…

37 ：

「遠まわり」
「心あたり」
「ふたりの」
このへんのカナへの開きようにはこだわりのあるタイトルらしいので、ちゃんと書いてあげてほしいものだ。

38 ：

ふたりの距離の概算　やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?

39 ：

前スレ埋めてからこっちに書けや

40 ：

気になった点というか、この回も奉太郎が無力感を噛みしめてたりっていう探偵の挫折感と
「他人を奸計でたぶらかすことの意味」を思い知らされたっていう罪悪感がスコーンと無くなってたのが
なんともなあ。奉太郎一人称の小説と、三人称視点のアニメだからどうしようもないのかもしれないが

41 ：

>>35
消失で163分(テレビアニメ換算だと７話強)
使った京アニさんですよ

42 ：

>>40
アニメは来週が最終回で、その挫折感と罪悪感が解消されるような話にならないから省いたのかも

43 ：

原作屈指の鬱回をちょっと良い話風に終わらせるってどんな判断だよって感じだよな
キャラを守ることだけに必死になってる腐女子が制作者側に居座ってる時点で
そこらへんを期待するのはムリか

44 ：

良い話風にはなってないだろう
奉太郎は里志のことを分かっていなかったと思い知っただけでも十分挫折だと思うが

45 ：

被害妄想激しいやつがいるな

46 ：

ぼくがかんがえたさいきょうのひょうか

47 ：

原作読んでるから違和感感じるんじゃないかな
アニメのみならあれくらいで丁度良いと思うよ

48 ：

映画化って言われても古典部になる予定だった
さよなら妖精しかなくねって話になるよね

49 ：

脳内の戦ってるんだよ

50 ：

>>44
さりげなくそこもサラッと流された感じだったのもなんとも
ただ今回は事件を通して揺れ動く奉太郎の感情をいつも通り注視して描く原作と
恋模様に翻弄される古典部の面子を三人称視点で描いたアニメっていう違いが
予想以上に明確だったなーと思ってる。個人的にはフォロー部分は良かったし

51 ：

奉太郎がキレ気味だったのは個人的に良かった

52 ：

アニメ版チョコ事件はあらすじとしてはわかりやすかったと思うし、いいんじゃないかな
ただ、本領はまったくスルーされた感じなのは否めない
・まやかがえるを介してチョコを受け取らせようとしたこと（かつ理由をつけてその場に居合わせなかったこと）
・奉太郎が自分の屈託を客観視して、意味不明な聡史の行動や、聡史の精神的変化に軽く共感したこと
・聡史の屈託
まあ、中山さんが名誉を挽回できたのはいい脚色だったかな
結論としては、アニメはあんなもんだろう、ってとこか

53 ：

っていうかアニメのが好きだわ

54 ：

>>42
概算以降もまだまだ続く原作と
雛で終わるアニメの違いやね
…終わるのは惜しいが

55 ：

上から目線も気持ち悪い

56 ：

>>1乙です

57 ：

やっぱりさとしの動機が理解できないな
アニメだとフォロー入ってたからマシだけど

58 ：

>>52
ダダ甘の変更は否めないが、アニメだけでも十分苦さは伝わると思うんだわ
最終回一歩前にあえて、これまで１年かけて
奉太郎が分かっていたつもりの３人の違う面が
新たに見えた点が反応に現れていたとか
里志の屈託、えるの憤り、怒らなかった摩耶花など
ただショッキングピンクの下りは欲しかった
あの言い表し方好きなんだよなあ

59 ：

奉太郎が里志に共感覚えるのは次回だろう
まあそこをアニメで表現されるかどうかは別だけど

60 ：

つーかクズなサトシに共感しちゃ駄目じゃね

61 ：

えると摩耶花の絡みいれる余裕があるなら
里志はちゃんと摩耶花と話し合いして取り決めしてたってのも言わせろよ

62 ：

アニメの流れならいらなくね、それ

63 ：

だから原作とアニメは別物だと言ってるだろ

64 ：

投げっぱなしの原作に対し、アニメは色々補強してるのな
まだ続く原作に対し、アニメは次で最終話というのもあるが

65 ：

投げっぱなし感がいいと思うのは恩田陸の読み過ぎだろうか

66 ：

投げっぱなしが良い作品もあるけど
チョコ事件はアニメで補強してくれて良かったな俺は
原作だとさとしの動機がは？何こいつ・・としか思えなかったんで

67 ：

>>57,66
原作でもよく読めばある程度判る様にはなってると思うけどね。
「やらなければならないことなら手短に」と関連してる事に気づけば、
あちらが「奉太郎の保留」なのに対してこちらが「里志の保留」が
描かれているのでは無いかと気付くし。
「親友以上恋人未満の今のままの関係がぬるま湯的で一番心地良い」
なんてテーマはそれこそあちこちで取り上げられてるネタなので
特段マイナーでも無いし。

68 ：

そういう事じゃないだろ
それだけのためにあそこまでするのが理解できないって話だろ

69 ：

受け取らなければえるが苦い顔になる
でも答えが出てないからなかったことに…チョコでけぇ！ってなったわけだ
よく考えたらあの大きさのチョコ作った摩耶花半端ないな

70 ：

>68
「それだけ（ぬるま湯的で一番心地良い）」じゃ無いからああいう話しになってるんじゃない？
里志なりの屈託とか葛藤とかが話しの核だしね。

里志は、中学時代の何が何でも相手に勝とうとする「○○に関しては自分の方が上だ！」という勝負にこだわる態度を、
いつの時点からか明確ではないが「無粋で醜い態度」として忌避するようになった。
強くこだわる対象を持たずに興味の赴くままにあれこれと手を出すという今の姿勢を良しとする生活信条を手に入れたことで
ようやく心の平安を手に入れたのに、摩耶花というこだわる対象を手に入れてしまい、摩耶花を誰にも奪われたくない、
摩耶花にとっての一番になることを願うという立場に立つことで、「醜い」と感じてしまった中学時代の自分に
引き戻されてしまうのではないか、という恐れを抱いたって事でしょう。
ハタから見ればそれこそ「バカなこだわり」でしかないんだけど、所詮は１５〜１６のまだまだ未熟な高校生の
自意識過多がもたらす空廻りなわけで、そういう感情の動きに共感できる人は共感すればいいし、共感できない人は
「このクズ」って思っておけば良いんじゃないの。

71 ：

もし映画やるんなら
原作は書き下ろし新作でやるのが一番現実的じゃないか
本の発売は映画の封切りと同時にすれば売り上げも見込めるし
（原作者が書ければ，だけど）

72 ：

バレスレは19で最後か…20いかなかったか

73 ：

>>71
何年かかるんだ、それ
あまりにも非現実的

74 ：

アニメ版のえると奉太郎は原作からかけ離れすぎていて
原作者の手から離れてるからアニメスタッフオリジナルでも良いだろ

75 ：

日常の謎系の映画って無理ゲーにもほどがあるな・・

76 ：

>>70
中学時代じゃない
少なくとも1年前の時点では今の里志になってるはず

77 ：

>>75
何を今更
TVアニメだって無理ゲーすぎる
氷菓のアニメは青春要素を色濃く書いて何とか乗り切った感じだが、スタッフもなんかインタビュー見る限り相当大変だったみたいだなｗ

78 ：

>>75
萌アニメが映画化される時代になにを言ってる

79 ：

で、ゲーム化まだ？

80 ：

そこまで変わらんだろ＞キャラ

81 ：

そいつの解釈とかけ離れてるってだけ
自分の解釈を絶対視できる人はある意味幸せ

82 ：

おい、チョコ事件に壁が必要だなんて聞いてなかったぞ

83 ：

奉太郎がちゃんと怒れる子になっておった

84 ：

原作通りだったら、ほうたるはえるに中川さんのことをどう説明するだろうと考えたけど、
「実は中川さんは聡史が好きだったので、発作的にチョコを盗み出した」みたいな説明が無難かなと思った。
これならえるも納得して胸にしまってくれるかも。それでも、えるみたいな顔の広すぎる子に勘違いされっぱなしというのは嫌だが。

85 ：

こち亀の中川さんが脳裡をゆらゆらよぎる

86 ：

アニメだとえるの方から「何か手伝えることがあったら言って下さい」って持ちかけてるけど、
これは摩耶花が意図的にえるを巻き込んだって解釈を避けるための改変かな

87 ：

>>85
中山さんだった失敬。

88 ：

京アニなら概算にオリジナル盛って、100分位の映画
イケるでしょ？

89 ：

盛らなくても100分は余裕
消失、251ページ(挿絵含む)で163分
概算(文庫版)、284ページ(挿絵なし)

90 ：

ひなちゃんは竹達で

91 ：

>>90 竹達は漫研で出てたので、ひなちゃんは石原夏織とかで。
また負け組かｗｗｗ

92 ：

鷹栖亜美はキタエリで

93 ：

とはいえ概算は心理描写中心で絵としてはひたすら走ってるだけだしなあ
イメージ図酷使&回想に時間割きまくってもそのままで100分は厳しいだろう

94 ：

案外２０ｋｍのハーフマラソン絵的に楽しそうだけどな。３年生たちも
奉太郎達、２年生の前にスタートしてるだろうから、絵的に入れようと
思えば、入れれそうだし。ただ、Ａ組の奉太郎がＨ組の千反田どころか
１年生のひなちゃんに追いつかれるほど、遅れたらリアルに２時間映画
で出来そう。（早い奴は１時間で着くだろうけど）

95 ：

遠まわりする雛で綺麗に終わっておくのがベストだろ
概算つまんねぇ

96 ：

>>93
心理描写っていうと、ハルヒもたいがいキョンの独白だしな
消失ができたなら、というか消失という前例があるから概算映画化も有り得るかもしれない

97 ：

ストーリーがつまらないという問題が…
と持ったけどアニメ版は結構アレンジしていて原作のつまんない話もマシになってるからいけるか？

98 ：

せっかくアニメで1年を通して奉太郎とえるの距離感の変化を書いたのに
どうでも良いマラソン話をやるのか？

99 ：

というか、仮に映画でやろうとするとラストが問題だよね。
続編（古典部シリーズとしての）を出さない前提だとあのラストは
ちょっと変えないとダメだと思う。
いっその事大日向とのその後（旧友との件まで含めて）まで入れて
後半をオリジナルにすると言う展開だと面白くなりそうだが、
オリジナル部分の脚本（細かなシーンレベルならまだしも）が心配。

100 ：

映画化したら続編の目が完全に絶たれるからヤメテクレ

101 ：

アニメの続編、映画なり、ＯＶＡを作るのが決定していても、早くても１年後。
それまでに、原作、短編１本は新作出ていて、ひなちゃんとの間に良好な関係
が築けていればよくね？　まー、続編発表が出てから心配すればいい。
けいおん！は映画まで１年で済んだが、ハルヒは３年かかった。
らきすたはＯＶＡは出ても…　今から心配するだけ損。

102 ：

映画放送まで人気を維持し続けられるんだろうか？
原作が脱落者多すぎて心配

103 ：

氷菓のミステリオマージュはミスオタにしかうけんだろうな

104 ：

誤爆すまん

105 ：

もし映画やるなら米澤原案の賀東脚本オリジナルが良いな
概算はあかんわ

106 ：

概算好きだな
一年を経て奉太郎が自身と周囲との距離を
大日向という新キャラを投入、新しい関係が生まれて振り返る話
その先への変化も匂わせつつまとまってる。映像でも見たいわ
地味だとかそんなん知らん
二年生編の新作はいつになるんだ…鏡が2年くらい開いたって事は
更に2年待つんかね

107 ：

むしろ賀東があかんとおもうが。
あいつはぶっ飛んだ設定ないと話を盛り上げられないだろ？
他はともかく氷菓には合わない

108 ：

逆だよ
どっちかっていうと地味でシビアな作品の方が上手い

109 ：

そうなんか。あんまり詳しくないからそういうならそうなのかもな
俺のなかのガトウイメージ
・（温泉回）
　露天風呂を覗こうというサトシの提案にしぶしぶそうに同意するホウタロウ
　しかし覗きルートには無数の罠が！
　マヤカは実はトラップの名手、覗きを撃退しているうちに軍隊顔負けの腕前になっていた　→読者の反応をみてシリアス回で活躍決定
まんまフルメタ？だってガトウだもん

110 ：

>>109
９年前の世界から来たの？

111 ：

基本的にエンタメ派、氷菓で言えば沢木口先輩タイプだと自分でも言ってるけど
真骨頂はオッサンしか出てこないようなしぶーい話の方が面白い
ま、それはともかく映画やるなら>>105が言うようによねぽ原案ガトー脚本って
所しか無理だと思う
無理な話だと思うけども

112 ：

概算の構成は面白かったけどね、回想を交えていろいろ読者に想像させておいてー
からのあの結末は・・・・・、まあ個人的にはそこそこ楽しめたけどね

113 ：

>>107
逆
賀東は硝煙の匂いが漂う渋い話が得意
お前はフルメタのアニメしか知らないんだろうな

114 ：

みんなで花火をする回とかが得意なのか

115 ：

賀東に好き勝手やらせるとオッサンだらけになるぞ
フルメタもキャラの平均年齢は40over
コップクラフトはメインに10代のキャラが一人もおらず、登場人物の大半が黒人のおっさん

116 ：

そうですか

117 ：

まあ最終回終了時にドーンと「特報」とか出て
供恵と入須が登場　「「フルメタ四期っ」」
樹教授が「すごいよね〜」

118 ：

TVアニメの時点で既に米澤原案
武本賀東脚本だと思うが

119 ：

原案の意味分かってるか？

120 ：

手作りチョコ事件って、実は、えるの問題点が浮き彫りにされる話なんだよな。
里志は疑わないくせに、天文部は疑い、概算では、自分が疑われる羽目に。
経営者の道をあきらめて、品種改良や商品開発の道に進んでも、今までの常識
を疑う探究心がないと厳しい。
奉太郎に対して恋愛感情が芽生え、好奇心が抑え気味になっているトコが
２年生での、えるの課題。反対に、奉太郎は、女郎蜘蛛にしても、十文字
にしても、チョコにしても、結構、えるに話してない話が多いので、それ
を離せるかが課題。（アニメで、摩耶花から真相離されていても、
奉太郎自身が、話すがが課題）　
そのうち、奉太郎の狐の部分がえるにバレる話がありそう。
小市民夏期のような展開にはならないだろうけど

121 ：

最終回のラストはどんな形で〆ていくと思う？
・バックに優しさの理由が流れる派
・バックに未完成ストライドが流れる派
・バックにクラシックが流れる派
・バックに適当なサウンドが流れる派
で分かれそう

122 ：

原作のラストって主人公とヒロインが結婚して
終わりじゃないの？アニメではいい雰囲気だよね？

123 ：

両想い＝付き合うものと思い込んでいるタイプの人は
今回のバレンタインのように苦い思いをするハメになる
両想いだから付き合うのが当然というのもおかしいけどさ

124 ：

>>122
アニメと原作は別物ですので

125 ：

原作ラストもなにも完結してないし、10年以内に完結するかどうかすら怪しい

126 ：

>>122
原作はまだ高２が始まったばかりですし
原作は高校卒業で終了と公言しています
高校卒業即結婚なんて普通ありえません

127 ：

>>126
卒業で終了だとビターな結末しか想像できないな・・・
穂信が「その後二人は結婚し幸せな家庭を築いた」なんて結末書きそうにないしな。

128 ：

>>121
える「もう春です」
うんしょー、いちろー他
　「わははは！／あーこりゃこりゃ／いやいやいやどーもどーも／
　　あ、そーれ／／（唱和）ひとつ出たほいのよさほいのほーい、っと」（F・O）

129 ：

一大農業生産地となった奥飛騨、刈り取りを待つ一面の田畑、縁側で老婆が
お茶を啜りながら見渡し「そっちの世界もそろそろ私気になります。」
と呟いた後ブラックアウトするラストで。

130 ：

あの地形で大量生産は無理
高付加価値路線だろう

131 ：

>>107
基本的にハードボイルドな展開や渋い展開が得意だが
ギャグも鬱もなんでもできるでしょ
>>127
アニメでこういう展開やったあとじゃ、ビターな結末はできないでしょ
アニメから入った奴のが多いんだし

132 ：

おい　やらおん見てみろwwww

133 ：

概算はランニングシーンばかりで映像向きでないという意見をよく見るが、実際には回想シーン主体の作品だろ。
作品冒頭と、途中のところどころで思い出したようにちょっとランニングを挟んで（描写は高山の自然を強調）、後は回想シーンで進めれば、全く問題ないと思う。
「展覧会の絵」形式と言えば、分かる人は分かってくれるかと。

134 ：

要所以外OPEDでのみ走り続ける。

135 ：

小窓で走り続ける。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cPQcnjlwtE4

136 ：

>>133
＞「展覧会の絵」形式
いいね

137 ：

個人的には長門の長回しと同じ事をほうたるのランニングでやってくれても見るぞ

138 ：

>>131
ミステリ作家は読者の予想を裏切るのが習性なんだぜ
萌えキャラはむごい目に合うし、いい人っぽい人は犯人か被害者
死んで欲しく無い奴が死んで、悪人っぽい奴は実はミスリードみたいな

139 ：

真面目に議論してるのに悪いんだが、
概算がアニメ化されたら、えるたそのRは揺れるのかどうかが気になって仕方ない。

140 ：

>>139
うむ、この指摘は重要だ。

141 ：

>>138
挫折はあるけど同じくらい積み重ねもある話だからなー
ミステリーよりも青春小説の側面も強いと思う。じゃなかったら「氷菓」で切ってた

142 ：

少年エースＡで漫画連載しているということは、そのうち、
「ひょうか？」とか「千反田えるちゃんの？？」的な４コマアンソロ漫画
とか始まらないのだろうか？　ドラマＣＤのノリで。琴音らんまるさんも
血Ｃの連載終えたんだし、そっち的な展開があれば、氷菓？の続編アニメ
も期待できそう。

143 ：

アニメはあと1回で終わってしまうというのに、
月末ごとに1000ページ以上読まないところがある「少年エース」を買う作業と
BDとDVDを楽天ブックスに発注する作業をいつまで続ければいいんだ。

144 ：

漫画版って今どのあたりやってるの？
愚者入った辺り？

145 ：

>>144
8月末発売の10月号では、奉太郎が便所に籠もって終わり。

146 ：

便所回か

147 ：

漫画版って、どこまでやるつもりなのかな？
「氷菓」で終わりなのかな？

148 ：

大罪を犯すはやったらしいと聞いたけど

149 ：

>>145 要するに２巻の終わりまでだよね。１１．５話収録の３巻は、
「氷菓」解決編と、「正体見たり」くらいまで入るのかね？

150 ：

ちょっとキツイ言い方だけど
アニメ版は正直原作から逃げたって印象が強いんだよな
作品と向き合って結果アニメ独自の方向に改変しました、
と言うよりは妥協して無難なラストにしましたという感じで
改変自体は全然かまわない、と言うより積極的にアレンジしたほうが京アニらしいとは思うんだけど
そういう野心的な部分が無かったし、逆に原作リスペクトしているかというとそうでもないし
結果中途半端になった気がするわ

151 ：

つまり概算やらないのは逃げってことか

152 ：

今度は俺の解釈と違うのは逃げとか
キモい、キモ過ぎる

153 ：

150はそう思ったってだけでそこまで噛み付くものかね
売らなきゃいけないし売るために無難な感じに改変したなくらいは
自分も思ってたけどな

154 ：

そうだなあ。原作の突き放したところを冷たくやって欲しかったのも
正直なところだけど、暴動でも起きそうだわｗ
映像で見るのと文章で読むのだとやっぱり変わるんだと思うよ

155 ：

カチカチ山
「流しの下の骨を見ろ、ばばぁ食ったじじぃやい！」というセリフを削る
アリとキリギリス
夏に遊んで暮らしたキリギリスが、冬に飢えてアリのところを訪れた時
アリ「夏は歌って暮らしたのだから、冬は踊って暮らせばいい」とピシャリと戸を閉める
↓
アリ「それはお困りでしょう。うちでご飯を食べてお行きなさい」と家に招き入れる

こんな感じ。見る人読む人が多くなると猫なで声になる。特に日本では。
是非もないけど、自分は好きではない。>>150の感想は自分も同感。

156 ：

つまりそのうち「本当は苦い氷菓」って本が出るんだな

157 ：

中途半端になったってのは分かるわ
これはこれで京アニはこう噛み砕いたのかって
いうかんじで面白かったけどね

158 ：

工作員か？

159 ：

中途半端って意見は俺もわかるけどな
チョコレート事件みたいな後味激悪な話をマイルドに仕上げられると
余計にそのへんが目立つから、こういう意見が見られるんだと思うよ

160 ：

出来が悪い原作の話を原作通りやる必要は無いでしょ

161 ：

そうですか

162 ：

クドのラストと同じ全体の事を考えた改変って何故わからないんだ？
原作そのままの救いようがないサトシにしたら最悪だろ
殴れよって不満が沢山出る上、原作と違ってアニメは次で終了なんだぞ

163 ：

>>143
放送開始前からエヴァのためにエース買っていた人間もいるらしいし
>>147
雛までやるかひょっとすると概算もやりかねない
ハルヒのマンガ版は原作全部やる気の様子
あれだけ連載して画力が上がらないのも感心するが

164 ：

アニメはフォロー入ってたからマシだけど
原作通りだと概算を映画でやるにしてもあれだけの事をしてマヤカからの好意をうやむやにしたのに、概算で普通に付き合ってて意味不明になるしな

165 ：

アニメでやらない限り概算はやらんだろ
あれはアニメ版のコミカライズだし

166 ：

ツイッターのフォロワーとか感想読むと、原作より納得できる形に
してきたなってのが多かったな＞チョコ
個人的にも原作はあちこち尖っててバラバラって感じだったけど
アニメは綺麗に納めたって印象

167 ：

そもそもアニメは原作の解釈を補完したり狭めただけで大きく変えたところなんてほとんどない
チョコレート事件だって「おそらくああいうフォローが入ったんだな」と思っていた
自分の解釈がアニメと違ったからって見当違いな批判をされても困るな
苦く終われ、後味悪く終われって思ってる人はもうアニメ氷菓は楽しめないでしょ
最終回だって成就前提の締め方になるだろうし、里志とまやかはつき合った状態で出てくるだろう
後味が非常に良い作品として終わっちゃうと思うよ

168 ：

アニメは原作の補強って印象が強いな

169 ：

同じく＞補強
原作が投げっぱなしと言われるのはなんか違う

170 ：

>>167
今までの改変は確かに「原作の解釈の一つ」をわかりやすく表現していたと思うけど、
今回のはエピソードの位置づけそのものが違うと思う。
原作は「お互いのわからなさ」や
自分のしたいことをしようとして失敗した屈託（里志だけでなくおそらく摩耶花も）を
描いていた感じ。
奉太郎も「冗談でやったのではない」ことはわかっても「理解」はしてない。
アニメ版は、えるも奉太郎も事態を受け入れて、
むしろ「お互いの理解が進んだ」という方向で描いている。
しかも、摩耶花の「計算」についてはノータッチ。
「言いたくてもても言えないこと」を描いてきた古典部シリーズで
「言いにくいことを言って、しかもそれを受け入れてもらった」という流れは画期的。
原作でも「概算」では里志と摩耶花の仲は進んでいるわけだし、
「雛」では奉太郎も里志の気持ちを理解している。
そういう意味では、アニメの方がその流れには沿っていると思う。
でも、そこにたどり着く前の「こえるべき壁」としてのエピソードと
「壁をこえるきっかけ」としてのエピソードという点で、位置づけは変わったと思う。
自分個人の感想としては、これまでとは違う大きな変更だとは思ったけど
それでも「これもいいなぁ」と思う自分がいて意外だった。
えるの「欠礼」の台詞は、無自覚で言って欲しかったけどね（笑）

171 ：

書いてないところがあると言われると納得するなあ
マイルドになるからあえて省いているじゃないかな
あまり関係ないがクドリャフカの打ち上げで千反田にどう説明したかとか気になる

172 ：

原作の内容ぶちこわしと感じるのは、前期EDと後期OPの最後。

173 ：

米澤も構成に参加しているしアニメの解釈が正しいんだろうな
アニメのが好きだし

174 ：

ある意味連峰よりえるが奉太郎に惹かれた理由が分かる話になってた。
ちょっとガールズトーク2か所追加しただけなのに。

175 ：

しかしあれだけマシになったアニメのサトシがクズクズ言われてんだよな…

176 ：

巾着袋に比べて摩耶花のハートのチョコがでかすぎたってのがな
摩耶花の愛が里志の許容範囲よりかなり大きいということだったのだろうかと
絵がついて初めて気が付いた
>>164
奉太郎がそこに興味を持てば語られるんだろうが
そういうことに首突っ込む無粋な性格じゃないしな

177 ：

まあ褒められるようなことしてないからなあ
クズというよりグズのが合ってる
直接言えばいいっていう人はこのアニメ全然楽しめないと思うんだけど
けっこう多いよな

178 ：

チョコを割った以外は里志を叩く気にはならんなぁ

179 ：

多少マシになったところでクズなものはクズだからしょうがない

180 ：

はじめに「チョコを割れば、巾着にいれれる」というトリックありきで、
それを実行できるから里志はクズと言われるんだろうな。
かばん持ってれば、入るのに巾着しか持ってなかったのが里志の敗因。

181 ：

アニメも原作も里志は里志。考えたこともやったことも同じ。別人にはしてない
補完も原作の先取りでわかりやすくしただけ
原作が「この事件この後どうフォローしたのか？」の部分を明記してないのは
古典部シリーズで良くあることです

182 ：

あえて解釈に幅を持たせているのが原作であって
アニメが原作の補完という論もお前の解釈でしかない

183 ：

>オトナＡＮＩＭＥＤＩＡ　氷菓総力特集
>武本Ｘ賀東対談
>・里志は共感できる（監督）僕はできない（笑）（賀東）

184 ：

いつのをコピペしてんの

185 ：

今回のチョコの話ってなんか間違ってるよね

186 ：

里志がクズいだけじゃなくて恋愛話としても面白くないしなぁ
伊原が里志にそこまで執着する理由もさっぱりのままで概算では何事も無かったように付き合い出すというね
やっぱこの作者に恋愛書くのは無理なのか

187 ：

クドまで全くえるの事を意識してる素振りが無かったのに、雛でいきなりえるの事を好きになっていて激しく違和感を感じた
アニメスタッフもそこに違和感を覚えたせいか
初期からえるの事を意識するシーンを追加してたな

188 ：

そりゃあ雛で奉太郎が初めて自分の気持ちに気づくわけだからな

189 ：

だからアニメだと、何を今さらあんた、みたいになる可能性があるから、
その辺をどう演出してくるかだな。

190 ：

自覚はないけど意識はしてただろ

191 ：

糞原作をすばらしいアニメにした！スタッフ最高！って言いたいいつもの人だろ

192 ：

>>191
なるほどな
悪い絡まないほうが良かったな

193 ：

>>186
両思いなんだから執着も何も

194 ：

マヤカが何故サトシにここまで惚れてるかはシリーズ最大のミステリー

195 ：

Rされて惚れた

196 ：

アニメでカットされた河内先輩の場面ってどんな話なの？

197 ：

昇竜拳

198 ：

>>187
何かのきっかけでいきなり好きになる事って多々あると思うけどなー
アニメは雛できっちり終わらせないといけないからその辺上手く盛ったと思う

199 ：

赤い実はじけたんだろ

200 ：

千反田のことは好きとか全然意識してないんだけれども
やらなくていいことはやらないというポリシーを枉げて
好奇心の探究に何度も何度もつきあってあげて
無二の親友がチョコ事件起こせば「千反田を傷つけた」と責めるけど
千反田のことは好きともなんとも思っていないただの友人
という折木さん男前だよな

201 ：

原作でも明確に心情として描かれなくても何となく他の人とは違う対応したり
微妙に意識してたようなふしはあるけどね

202 ：

まぁどのみち最終回はバラ色エンドでしょ
二人が相思相愛過ぎる
今までで最高のイラ壁回は必至だ

203 ：

二期エンディングの映像の意味がよくわからないんだけど、歌詞とかも考えた方が良いのかねアレ
探偵ものとかは名前しか知らないからそれも関係あるのか…？
一期はﾌﾞﾋり用だとは思うけど…

204 ：

>>163
画力めちゃ上がってるだろｗｗ
連載開始当初や2年前の絵と比べてみろよ＞ハルヒ

205 ：

ああ、チョコの話間違ってるってのは
アニメ版がってことね
フォローに徹しすぎて話がテキトーになってる印象なので

206 ：

>>203
意中の相手を一度は捕まえたけど逃げられちゃったって意味じゃ
マヤカがサトシに何故惚れたってのもあるけど
鏡にはを読んだ後はこの中学のサトシがマヤカに惚れるのか？とも思ったので
お互い一体どこに惚れたのかは気になる

207 ：

>>203
歌詞が
君に惹かれて君が気になる。トリックは無いのに、なぜ？？
…みたいな淡い恋心をミステリーに例えた内容なんで、
映像も、女子が探偵役、男子が犯人役で追いかけっこ
という趣旨ではないかと。

208 ：

>>163 >>304　Fateの漫画に比べれば、ハルヒはマシな方だろ。
ハルヒちゃんの方が好きだけど。
>>203 >>207 ２期ＥＤラストで、怪盗２人の指名手配書に押された
COLD CASEは、迷宮入りということ。まだまだ、恋の駆け引きは続く。
成就したら恋じゃなく、まさしく愛だ。奉太郎の中の人的に。

209 ：

>>203
女子二人の気持ちから逃げる男子二人ってことでしょ
アニメ版氷菓が恋愛色強いことの強調だと思う
そして逃げきれるかっていったらそんなこともないっていうねw
基本的に両方相思相愛だし

210 ：

本編だと、摩耶花はともかくえるは奉太郎を追ってないけどな

211 ：

追うのはどっちかっていったらえるだろうな

212 ：

どっちも追うイメージはない
えるは奉太郎よりも家が第一だろうし

213 ：

はいはい

214 ：

>>213
なんだよ

215 ：

お前の勝手なイメージを事実のように語られましてもな

216 ：

>>215
え？じゃあえるは奉太郎の為に家を捨てると思うわけ？雛読んだ？
まあ、そこはいいにしても、それを言うなら>>211だって同じだろうが

217 ：

>>203
悪党（奉太郎：ルパン、里志：モリアーティ）を探偵（える：ホームズ、摩耶花：ポワロ）
が追いかける構図、捕まえたと思ったら逃げられて迷宮入り（COLDCASE）
女性陣の攻勢を男どもがのらりくらり躱す様子そのまんま
文字はホームズとかのタイトル
You can't escape. なのに逃げ切れてるのは謎

218 ：

思い込みをぶつけ合うチャンバラなんて不毛だと思わないのかね

219 ：

二毛作です

220 ：

登場人物の心情を察しろとか現代文の試験っていう
スタッフは少なくとも追うイメージなんだろ
それとも米澤の代弁者なのですかね

221 ：

まあいくらEDで追ったって、実際の本編にそんな描写はないわけだけどね

222 ：

原作はともかくアニメスタッフはそう解釈して
本編でもEDでもそう描かれている、ってことは共通認識でいいと思うんだが
原作をどう読むかは好きにしろよ

223 ：

あれか。「えるは奉太郎を追っている」とか
書かれていないと駄目って人か

224 ：

本編のどこでそう描かれてるわけ？
言えないくせに

225 ：

煽りでも何でもなく恋愛脳患者とは違う作品を読んでるんじゃないかとたまに不安になるわ
原作のどこをどう解釈すれば「えるが奉太郎を追いかける」という話になるんだ？
雛で千反田家が自分の終着点だと本人が言ってんだろ？
奉太郎に発情しまくりのアニメ版と混同してるのかね

226 ：

アニメEDの話をしているのに
原作で明確に描かれていると誤読するような
読解力の高い奴が一人いるのは確かなようだな

227 ：

というか、ED＝恋愛のスタンスと解釈したがる恋愛脳がいるんだよなあ
単に、本編で探偵やってるのは男だから、EDでは女性陣が探偵役やって、ってだけじゃないのか

228 ：

>>225俺は言葉の綾で言った
追う追わないの原作云々の話になったから煽ってしまったよ。すまんね
EDの逃げるものを捕まるって話からなんかズレてね？となってね

229 ：

そういう解釈自体は一向に構わないけど共通認識とか言われてもな

230 ：

まあ、俺の解釈を共通認識とは言わないけど、えるは奉太郎を追いかける！ってのも
共通認識じゃないわな

231 ：

何でそんなに必死なの？

232 ：

>>230
もちのろん
229は222のレスを見て思ったこと

233 ：

>>232
そうか、ごめん

234 ：

恋愛解釈自体は構わないけどそれが共通認識とか言われてもなとでも書くべきところ言葉足らずだった
馴れ合いみたいになるからこのへんで

235 ：

原作はともかくアニメ後期edって手錠して露骨に頬を染めたりしてなかったっけ

236 ：

原作において、えるの恋愛感情に関して一番信用できる語り手は摩耶花だよ。
奉太郎は朴念仁だし、えるは慎み深いからね。

237 ：

では、共通認識のように言わなければいい話だったな
まあ俺も人のことは言えないが、発言が推量という形ではなくて、いかにも決めつけたようだから荒れてたんでしょうよ
文章の解釈なんて人により異なるものと俺は思っていますし
実際、現代文の解釈は参考書ごとに全く異なることもある

238 ：

>文章の解釈なんて人により異なるものと俺は思っていますし
…お、おう
古典部作品ないでも常識と言われ
小説に限らないごく当たり前なことをなに今さら言ってるんだよｗ

239 ：

このスレ自分の解釈が絶対正しいと思ってる変な奴ばっかみたいだな

240 ：

ところで京アニサイトに22話の予告画像が出たのだが、えるが何か叫んでる画像があるんだけど、
原作の雛でえるが叫ぶような場面あったっけ？
何かラストに劇的な改変があるのだろうか・・・

241 ：

今更どんなに恋愛的な内容を否定してもアニメはラブラブエンドですからなぁ
EDだって自分の生き方を示して折木に覚悟を迫っているということになるわけだから
「千反田が追う」という構図は間違っちゃいない
雛の独白の解釈は恋愛とはとれないという意見もよくあったけど
アニメで恋愛ととれるかわからないと言ったところで虚しいだけ
あれは恋愛ですと断言できてしまうよなぁ

242 ：

夕方の千反田家の縁側での「わたし気になってたんです」じゃないのか

243 ：

>>241
覚悟を迫っているというのは疑問
えるはそういう、自分の気持ちを押し付けるようなことはしないと思う

244 ：

自分の事をもっと知ってもらいたい程度だよね。

245 ：

放映前の公式最終更新、登場人物に新たに男衆で埋め尽くされるかと思ったが
そんなことはなかった。

246 ：

公式にある予告、一番右がえるの気になります　か

247 ：

きれいな画で、きれいにおわりそうだな。
ピンクの桜かぁ...

248 ：

誰かこれ買えよ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%91-%E6%B0%B7%E8%8F%93-%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%80%81%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF/dp/B0095OU1DI/ref=sr_1_7?s=hobby&ie=UTF8&qid=1347610665&sr=1-7

249 ：

覚悟w まぁ、次回は今まで見れなかった面がまた見えるわけだが
アニメのえるは猪突猛進な感じだしねぇ

250 ：

夕方の夕焼けの「気になります」のシーンだな

251 ：

えるは追いかけてるというよりは、囲い込んで追い詰めようとしているな。

252 ：

舌は出してなかったぞ
じゃあ何を出したんですか
これカットされてたら地味にショック

253 ：

>>240
える「ほー、ほー、ほうたる来い！」ｗ

254 ：

でもセリフ全部入れる余裕あるのかね

255 ：

ネットラジオっていつまでやるの？

256 ：

伊藤Pのアニメはアニメ終わってもしばらく続く
しかしラジオ聞いてるが
チョコ事件ではキャストからも不評だったみたいだなサトシ
阪口さんもラジオで謝罪した

257 ：

あと22話でさとしとまやかに何かあるらしい
フォロー入ったかこれ？

258 ：

元々は米澤が悪いんだろｗｗ

259 ：

何かあるとしたらフォロー以外にないだろうな

260 ：

>>256
キディガーランドのはアニメと同時に終わりましたが

261 ：

最後の電話が意味深で良い感じでしたねー→どうなるんでしょねー？→22話を楽しみにしてくださいね
みたいな事をラジオで言ってた

262 ：

別にそんなにつながったコメントじゃなかったような

263 ：

22話の最後からしてあの二人は最終回時点でつきあうしかないでしょう
あらゆる点でバラ色になるしかないのさ

264 ：

ふたりの距離の概算　やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?

265 ：

>>260
ラジオは利益でないプロモーションと言い切って身銭切ってたし
アニメ放送中にもう1巻成績出てたし、損きりだな
氷菓とは事情違うな

266 ：

俺が自作するのは家族に見栄はってるんじゃねーよ
友達が出来たときの為なんだよ
お前ら貰ったことあるんかよ？

267 ：

友達が「出来た」ときって悲しすぎるわ

268 ：

大日向って律っぽい梓が稲葉っぽくなった感じだな

269 ：

大日向のイメージはハルヒに出てくる渡橋ヤスミかな。

270 ：

１５７ｃｍ　黒髪ボブカット　リムの太いメガネ　文化祭での写真部の子みたいな目　のイメージ

271 ：

めだかボックスになんかチビいるじゃん
今クソつまんない話やってるのに出てくる奴
俺の脳内絵はあれだったな

272 ：

最終話の最後、Cパートがあるとしたら
・部室で談笑する里志と摩耶花、ぼーっとする折木→千反田が部室にｶﾞﾗｯ「折木さん私、気になることがあるんです！」で〆
→OP1のサビ回収（みたいな形になる）
or
・折木ら2年生になる、大日向は後姿がうつるだけで千反田やら摩耶花から歓迎されて〆
→続きを期待させそうなよくあるオチ
のどちらかになるのかなと予想

273 ：

>>263
原作でもいつの間にか付き合ってたしな

274 ：

>>272
おじのお墓参りを仲睦まじく二人で行ってる描写だろうな
「この二人うまくいきそうって」暗示が込められてさ

275 ：

>>272
前者なら原作氷菓のラストをなぞって弓道場出てくるかもな

276 ：

中の人は仕事で声入れてるだけなのに
キャラが何かしたせいで謝罪せないかんとはほんと可哀想だな

277 ：

何の話？

278 ：

ネタでやってる分には芸のうち。
あれがマジで謝罪してると思うならむしろそっちが問題だと思う。

279 ：

もう最終回まで１日ちょっとか
アニメは甘々だったけど原作も＋の方に関係が進んでいくのかな？

280 ：

アニメ版はさとしがまやかに電話するシーンがあってちょっとマシだというのに

281 ：

今回の話のチョコ事件のネタバレ頼む
どこで改変されていて、それでいてかつ原作はどうだったのか、教えてくれると嬉しい。

282 ：

一番の改変点は事件後のフォロー
原作では摩耶花とえるのシーン、里志が電話かけるシーンが無い

283 ：

原作だとえるがチョコ渡しませんシーンで奉太郎が上級生に笑われる
図書館で奉太郎がチョコもらえたらとソワソワする
摩耶花がチョコを部室に置いて行ったのは
里志と事前に（奉太郎に話したような）話がしてあってそういう約束だったから
えると摩耶花の女子トークシーンは一切ない
最後の電話シーンもない

284 ：

原作くらい読んでから来いよ

285 ：

本買え

286 ：

里志は、チョコが盗まれてたって言えば、えるが騒ぐことくらい
わからなかったのか？　摩耶花が来てから本人から直接貰うから、
恥ずかしいので、「千反田さん帰って」とか言えば、よかったのに。
というか、えるも、何、勝手に見届け人になろうとしているんだよ。
自分がチョコ渡せないからって、摩耶花に自分の恋心を乗っけるなよな。
まー、これでは話として面白くはないけど。
里志は、奉太郎を巻き込んで共犯にすれば、よかったんだよな。

287 ：

上滑りしかしてない感想どうも！

288 ：

>>281
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up105038.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up105039.jpg

289 ：

誰一人として、里志がチョコを割った以外の解答を出さないな。
える「福部さん、摩耶花さんのチョコ、受け取ってあげてください」
里志「千反田さんは、奉太郎にチョコをあげたの？」
える「それは…」
里志「早く渡しておいでよ」
える「いえ、我が家では、親しい人には歳暮・中元を贈らないんです。だから」
里志「そうか、だったら、僕もこれを摩耶花から受け取ってはいけないな」
える「それと、これは話が違います＃」
とかになって、えるを説得できそうにないな。
やはり、前日に、「受け取れないので、覚悟ができるまで待って」と
電話をしておくべきだったか。ますます、話として面白くならんな

290 ：

平気で割れ貼って何してんのコイツ

291 ：

このスレにも>>288みたいな救いようのない馬鹿っているんだな

292 ：

このスレは元から馬鹿ばっか
選民思考でキモイ

293 ：

さいですか。

294 ：

後からフォローの電話入れるぐらいなら最初から割るなよ
と言うのはあるかな
最後だけ改変すりゃそうなるんだけど
説得されて考え直したとも思えるけどじゃあ１年保留したのは…というループが

295 ：

原作の古典部シリーズは、雛と概算の解釈について慎重に行いたい。
原作でも、２人の距離が近づいていると勿論解釈しているが、よねぽの文章技法と
妖精や小市民シリーズを読んでいるからね…。
今後の展開で、普通にちゃぶ台がひっくり返るかな？と読めるわけだ。
京アニの古典部シリーズは至極クオリティが高い。一時期は
よねぽが視聴者に色気を出したのかと喜んでいたが、まだまだ安心はできない。
奉太郎とえるたんが卒業と同時に離れ離れになり疎遠になるとか普通にあり得る。
その先行き不透明さが、よねぽ作品の醍醐味なんだけどさ。
京アニの古典部シリーズは丁寧で満足だ。だが、恋愛をモチーフとした作品を手がける
のならば、ぜひLeafのホワルバ2とかドロドロの三角関係を描いた作品も
制作してほしいと思う今日このごろ。

296 ：

>>292
知能が低そうにみえるな。そういう書き込みは。

297 ：

>>294
一人だけで考えてる時は延々と保留だけど、誰かに背中押してもらったり
話聞いてもらっただけで即動き出せるなんてのは実社会でも当たり前
ですけど。
>>295
何か勘違いしていないか？
京アニは仕事を持ちかけられた側であって企画側では無い。
そんなに作ってほしいならあなたがスポンサー用意してLeaf説得して
京アニに発注すればいいだけの話。

298 ：

まだ保留にしたかったからチョコを「受け取らなかった」けど
結果的に引き起こされたホータローやえるの行動・言動から
保留にするのをやめたんでしょう
最初から◯◯してりゃいいじゃんだとか、登場キャラの屈託を楽しめないなら
ハーレム系ラノベに戻った方がいいと思うわー

299 ：

奉太郎が、好きな日本史＞化学で文系を選んだというのが、今後の肝かな？
２年になって、奉太郎はＡ組、えるはＨ組で、クラスは別々だし。
経営的戦略眼を修めるためには、経済学部を目指す必要があるのか？
えるは、品種改良の研究を目指すなら、農学部だし。大学離別で遠距離恋愛
エンド、でも婚約はするよ…が、考えられる限りのグッドエンドだけど、
「折れた竜骨」で、やっているからな。
里志は、文学部？　摩耶花は、漫画家か、夢破れて、教育学部とか？

300 ：

登場キャラが不可解な行動取るのが一般小説の定義なのか

301 ：

登場キャラが必ずキャラ設定に基づいた行動を取る小説をラノベと定義する、と言い換えると、
なんとなくそんな気がしてくるｗ

302 ：

里志とマヤカはそれぞれ文理選択どうしたんだろう
マヤカはC組とあるから文系クラスの可能性が考えられるが、里志はそこもまだ出ていなかったような

303 ：

作者はキャラ設定とやらから、演繹的にキャラの行動を書いてるんだろうけど、
読者視点だと、キャラの行動から帰納的にその性格を知るしかない
つまりなにをしようが、それが読者から見た「キャラ設定」なんじゃないの？

304 ：

続きはｖｉｐでどうぞ

305 ：

数学の補習を受けさせられる里志が理系選択だとすると、それはそれで面白い

306 ：

里志は手芸部というか、アニメでは被服の才能もありそうなので、
専門学校とかもいいかもしれない。

307 ：

ドラマCDの面白さがよくわからない
出来の悪い同人4コマを読んでる気分になる
なんで氷菓でこれをやったんだろうか。ミステリーの片鱗すらないんだがー
ハルヒのドラマCDみたいにちゃんとしたのを期待したのが間違いだったんだろうけど
この脚本書いた奴は実にラノベ程度のレベルだな
中学生レベルと言い換えてもいい

308 ：

ドラマCDの脚本なんて専門学校上がりにやらせるような仕事だからなあ

309 ：

>>307
そりゃ期待の仕方が間違ってる
企画がギャグなんだから

310 ：

ギャグとしても個人的にはあんまり…
楽しんだ人を否定する気はないけど

311 ：

ミステリーっぽい仕掛けないと買う気すら起きない
音声しかないからこその叙述っぽいトリック仕込むとか、やりようがあると思うんだがな

312 ：

>>308
ドラマCDガトーが脚本してるんだけど
番外編の特典なんだから期待するなよ
結局ミステリーネタに関してはよねぽにやらせないと味がおかしくなるだろうし
ミステリーはよねぽに任せとけや
でネタをドラマCDのために使うんじゃなくて小説に使って欲しい
よって番外編でお気楽なCDが正しいと思う
この形式フルメタTSRのOVAの特典CDドラマと同じだし
>>307
あれは原作者がプロット書いてるからできたんだ（ハルヒのサウンドアラウンド）
でもあれでも評判があまりよろしくない、遊び要素多く入れてるせいもあるんだけど
ノリが結構違うんだよね、一応正史に入ってるようなんだが

313 ：

>>307
ギャグ路線でやりましょうで始まった企画の商品なんだから
公式でも番外編ギャグって宣伝してるんだから嫌なら買うなよ
ちなみに結構売れてるが

314 ：

CDはセルフパロディ同人のような寒さを感じた

315 ：

>>312
何気に氷菓のドラマCDも米澤プロットだよ

316 ：

そういうのは関わってないって言ってたような

317 ：

どっちなんだ、おソース頂けます?

318 ：

単体売りのドラマCDと円盤付属のドラマCDと
どっちのことかもはっきりしてもらえるとありがたい

319 ：

原作者がプロット書いたのはOVAの水着回であって
ドラマCDは一切関係ないだろ

320 ：

大抵の情報はチェックしてるけどドラマＣＤは関わってないと思うぞ

321 ：

>>312
>ミステリーはよねぽに任せとけや
それで出てきたのがプール回なので、期待していない。

322 ：

11.5話はなあ…
脚本にもミステリのセンスが必要だよな…と思ってテロップ見たら脚本が武本本人だったと言う…

323 ：

そもそも氷菓でミステリーなんて求められてないよ
視聴者に受けているのはアニメで味付けしたキャラと青春群像劇
>>319
＞原作者の米澤穂信もアイデア出しに参加した、ここでしか聴けない書き下ろしのオリジナルドラマ

324 ：

>>299
えるたそ農学部志望なら北大においで

325 ：

学園物の基盤にミステリーを軸とした物語があるからそこを軽視したら肝心のドラマ部分まで劣化する罠

326 ：

元から古典部でミステリーにセンスを感じた事が無い。

327 ：

公式の２２話の桜、１本としてはでかいな。
折木の五右衛門のシーンかもしれないけど

328 ：

「日常の謎」を扱った作品でミステリ部分とドラマ部分を切り離して考えてる男の人って・・・

329 ：

アニメ本編でやったならともかくジャケからしてネタ臭ただようドラマCDで
何をそんなに怒りを爆発させているのかわからんな
高尚なミステリー小説であらせられる古典部シリーズが
キモオタの玩具であるドラマCDに使われて汚された！とか思ってるのか？

330 ：

最終話で印象が変わるヒロインことえるたそ〜

331 ：

>>329
別にそんなことは一言もいってないんだがな
同人臭い脚本、氷菓でやる意味がまったくない見所のない糞企画だった
って言っただけで
エロ同人のほうが、まだ使い道があるだけマシってだけで
>>313
その企画したやつも無能だったな。脚本のやつが企画に噛んでたら9割がた脚本のせいだろうけど
単純にかけないんだろ「ギャグとミステリを生かしつつ、原作アニメのキャラをキャラ崩壊させずに動かす」ってのが
つまり中学生レベルだったなと
ちなみにいっておくと、買うかどうかは客の勝手、文句いうのも客の自由
それが正鵠を得ているかどうかは周りの客が判断することだから、文句に対して文句いうのも当然自由やね

332 ：

ネタバレスレを「ぼくのかんがえたさいこうのひょうか」発表会場と勘違いしてる子がいると聞いて

333 ：

馬鹿だな
地味な氷菓でやるから面白いんだろうが
そんな事もわからんのか
さすが中学生レベルだな

334 ：

最終回目前にしても「視聴者に受けてるのは〜」や
「古典部でミステリーにセンスは〜」という恒例のレスに
相変わらず釣られるこのスレともそろそろお別れだな

335 ：

最初から本編と関係無いギャグドラマＣＤですと宣伝してるのに、それを買って文句言ってるのは馬鹿としか言いようが無いよね
それこそ買うかどうかは客の自由

336 ：

別物だと分かってて買ってガッカリだったーと言う感想自体はアリでは
聞かなきゃ面白いかどうかはわからんし
>>334
半年って早いなあ

337 ：

ID:sAa8VJlc0
この馬鹿はその事すら理解して無かったらみたいね

338 ：

日本語崩壊してるな
買う前に中身聞けたら買わなかったけど？
例えばなんでイリスと居酒屋で「お話」する必要がある？
同人レベルの脚本家。この結論に何の齟齬もないと思うんだがな〜

339 ：

>ハルヒのドラマCDみたいにちゃんとしたのを期待したのが間違いだったんだろうけど
凄いな
あのジャケットとあの説明文でちゃんとしたのを期待できるなんて

340 ：

別に内容はどうでもいいけど（ドラマCDとか買ってないし）、「ラノベ程度のレベル」と言いつつ
ハルヒを「ちゃんとしたの」って言ってるのがなんか面白かった
いやハルヒってラノベじゃないの？

341 ：

聞かなきゃ判らないとかアスぺの疑いがありますね

342 ：

ハルヒのは結構良かったけど、ここで馬鹿にされるのは腹が立つ
アニメ本編じゃおふざけなんて出来ないから、ドラマCDというはけ口を作ったんでしょ
ワイルドファイアの時の杉田のおふざけを浮いてた・つまらないと感じる人は今回のドラマCDも無理なんじゃないかな

343 ：

つーかなんでネタバレスレに書き込むのか
本スレで思いのたけをぶちまけてこい

344 ：

あのジャケットと説明文で本編みたいな話だと思っちゃうのはヤバいぞマジで
ラノベ馬鹿にしてるけどラノベすら楽しめないんじゃないか？

345 ：

アスペいっときゃ大体叩けるから楽でいいよなｗ　アスペの疑いがありますね
んー。まあ話が通じないのは仕方ないか、ファンスレみたいなもんだもんな
俺の意見じゃだめなら（悪名高い）Amazonレビューを見てみろとかいっても、まさに無意味だろうし
ま、そういうわけで俺の意見に同意を求めるのは無理だとおもうから同意は求めないさ
だが俺の意見は一購入者の一意見だから、スルーしておけばいいだけだと思うぜ。文句は叩き潰す！的なレスはナンセンス
ていうか聞いてないやつまで擁護レスしてるのは面白いね
俺は氷菓という作品自体や、声優の頑張りは評価してる（）からドラマCDを購入したわけで、
そして叩いてる点は脚本(企画)の一点のみ
つまり当該のドラマCDを聞いてない人が擁護するのは話が違うって話。わかるかな？難しい？
ジャケット見て、内容が皆無なナンセンスジョークかつキャラ完全崩壊（しかない）ドラマCDを覚悟しろというのは、ちょっと違うと思うぜ？
ちなみに声優は頑張っていた。Amazonレビューで☆をつけるなら３ぐらいだろうな（脚本１・キャラクター３・声優４ぐらいで）

346 ：

見えない奴の相手すんなよ

347 ：

了解

348 ：

最後言うのかよ！と早とちりしたわ

349 ：

最後脚本やらかしたのかと思って焦ったわｗ

350 ：

チバ了。
・電話漫才は大幅カット
・行列後、摩耶花からチョコの件のフォロー
・入須先輩が帰りがけに奉太郎と会話あり。
・縁側シーンの後半は川べりを歩きながらに変更。
・ラストは花吹雪
すごくきれいなラストシーン。

351 ：

ラストすんごかった
大画面で見たいよこれ
えるの語らう辺りから鳥肌とまらんかった

352 ：

プラス、
・レッドへリングばっさりカット

353 ：

少しだけ、その改変をどこかで期待していた自分もいたりする。

354 ：

チバ終了　OP、EDありだったけどちゃんと収まってたねーBD買いますわ
原作通り「いいえ、もう春です」で〆てくれてよかった
練り歩きのシーンは幻想的にしようとしてボケすぎてた気がするけど
しかし、キャスト大丈夫かよ！？とか騒いでたのにもう半年経ったのか･･･はえーなｗ

355 ：

EDいらなかっただろと思ったのは俺だけか…
EDの1分30秒の間、その後の古典部みたいなのを映像で流しつつ1期OPでもよかったと思った
まぁ最後のシーンで涙出そうになった

356 ：

最終回だしあまり悪いところとか言いたくないなと思ってたけど
全部の改変が上手く行ってたし最後の奉太郎とえるの
会話の夢幻的景色が見れただけでもう見続けたかいがあったってかんじたわ

357 ：

スタッフ気合い入り過ぎだろｗ

358 ：

>>355
同意ｗ
どちらにしろ円盤では収録されるものだからまあいいかとは

359 ：

原作では必要がないから投げっぱなしになっていた部分、
・愚者でひどいことした女帝→奉太郎
・チョコの顛末についての摩耶花→奉太郎
が補完されていて実に結構でございました。
里志の写真あげるよ、ってのがカットなのがちょっと残念だけど。

360 ：

原作読んでからずっと映像で見たかった桜のシーンが見れて満足
ついでにラストシーンが本当に綺麗で文句なしでしたぜ

361 ：

関西民の俺は24時間後を待つのもツラい

362 ：

名古屋民は金曜までだぞ

363 ：

さーて概算から鏡へのコンボをしてくるか

364 ：

最後焦ったわあ、京アニに一本取られた・・・
作画気合入ってたなあ、消失並みに綺麗だった
未読者は里志に声かけられるまでのほうたるの演出は分かったのだろうか

365 ：

俺は雛の顔は最後まで見せない演出のが良かったと思うなぁ

366 ：

>>364
あれ、ラスト変更!?
と思ったらあれだからなｗ
原作組はアニメ組と違うドキドキだった

367 ：

面白かったけど、
何よりも時間的拘束がアニメの辛い点だな。
原作特有の間が足りない、情報が少なかった。
だから河川endにせざるを得なかった訳だが、
縁側end見たかったぜ・・・

368 ：

ちょっと河川見てくるendみたいじゃないか。

369 ：

いや、尺の問題じゃなくて河川エンドに変えたと思うよ
そしてそれは完璧に上手く機能した
原作の縁側エンドも当然好きだが、アニメのそれも格段の良い

370 ：

原作信者の自覚のある自分としては非常に不満。
もうっとこうアレだよ壮大で絵画的で鮮やかで、
なんというか切り取られた絵みたいなシーンなんだよ。
アニメでやるには情報量が足りなさすぎる
もしくは多すぎて一面的なラストシーンになってる。
ブラックアウトしてセリフだけでやれよ。
挑戦的な演出が京アニの強みなら、それ以外に選択肢はないだろ！

371 ：

縁側endはね、「折木さんに見せたかったんです」っていっても、
絵的に塀が邪魔して庭しか見えんじゃないのかって気はしていた。

372 ：

あのシーンは桜の花びらが散ってて、って印象が何故かあったから
河川エンドは納得いったよ。
なんというかもどかしいな。原作とはまた違った印象になった

373 ：

>>370
一番美しい描写をしようと思ったら、見せないって選択肢しかないよね
想像の中の美に勝る美は無いんだから

374 ：

>>361
ハワイに行くといい

375 ：

>>370
その気持ちはよくわかるw

376 ：

>原作の縁側エンド
さよなら妖精で「俺をユーゴスラビアに連れていってくれ」のシーンも縁側なんだよな
アニメは狂い咲きの桜の前で会話した方が絵的に映えるから改変したんだろうな

377 ：

>>376
なんか、たとえが適当か知らんが、二時間ドラマの崖っぷち問いつめシーン
みたいなものを感じちゃったわ

378 ：

目つぶって音だけ聞いてればいいんでね

379 ：

>>370
そうなんだよね。
原作の要点を小奇麗にまとめましたって感じがしたよ。
まぁ面白かったんだけどね。
>>371
違うんだ。塀が邪魔していいんだよ。
生き雛で河川をあるいた折木がその風景を思い返すから。

380 ：

というかどんなラストシーンだろうと批判コメしか書かんぞと思ってた。
自分の頭のなかにあるラスト千反田のセリフ、奉太郎の返答。
原作以上に余韻のあるラストは作れないと思う。
いいえ、もう春です。これが笑顔なのか苦笑いなのか困った顔なのか。
諦めた顔なのか期待する顔なのか。
自分の想像を絶するような表情なら…と期待をしていたが
一番つまらない、一番無難な、一番一般受けしそうな表情。

アニメ先に見た人があまりにも可哀相。あのラストの印象だけを持ち続けるんだろ。

381 ：

まああそこは顔見せずに口だけのほうが良かった気がするが仕方ない
あれはあれで美しかったが
>>376
例えが不吉すぎるぞ

382 ：

さいですか

383 ：

本読みの人の意見って感じで興味深くはある

384 ：

さすがに、「どんなラストでも批判しか書かない」って自覚があるならアンチスレでやれよｗ

385 ：

>>384
至極ごもっともｗ

386 ：

>>384
そこは少し誇張入ってるんだけど、でも概ねそんな感じではある。
99.9％アニメではムリだろうなと思って、でも0.1％の「あわよくばもっと良いラストに」と期待を賭けてた心境を
書きたかった。すません。

387 ：

>>369
だとしたら余計残念だ。
京アニの感性が最後の最後で悪い方向に動いたとしか言い様が無い。

388 ：

武本監督初のスピンオフでも引き継ぎ監督でもない
まっさらな状態での監督だからな
これで実力は示せたと思う

389 ：

原作のオチが最強なのはまぁわかるけど
あれは読者の想像力を掻き立てる、文章だから成立する禁じ手だなと思う
空の色、星の数、見える風景、ちたんだの表情、コマ割り、テンポ…
全ててめーらが一番心地のいい映像を脳内でコンテ切って再生しろって話だろｗ
各々に僕の考えた遠まわりする雛の縁側シーンがある状態でまぁ及第点ではないでしょうか・・・

390 ：

それは傲慢というものだよ
アニメ氷菓が少なからず好評を得てきたのは
原作の良さを認めつつも映像として見ごたえある風景などに
ポイントポイントで改変してきたからだ
「原作通り」に収まらず映像にした時にどう映えるかと創意工夫があるから
ここまで良いものになったと思う

391 ：

メディアの違いを理解せよ！っってことだな

392 ：

おっと、>>387宛てな

393 ：

文化祭あたりからの京アニの本気を見て
ついついラストを期待してしまったのかもしれん。
アニメを1話から見直すとそれはもう丁寧な仕事をしているのが分かる。
しかしこの最終話だけは残念な仕上がりだったよ。
これはこれで面白いんだけど、改悪と言って良い初めての回かも。
やっぱり投げやり感がある。尺が足りないせいだとは思うけどね。

394 ：

米澤穂信?@honobu_yonezawa
アニメ『氷菓』は今夜から順次最終回。アニメスタッフの皆さんの創作性を発揮し、
かつ小説から残すべきを残し補うべきを補う、良い脚本にしていただきました。名残惜しいですね。

395 ：

縁側での会話は住む世界が違うヒロインと共にありたいと願った守屋と奉太郎の違いって対比になってるんだよな
まあアニメはアニメで良かったけど

396 ：

原作との差異を認めないって奴はホント阿呆としか言いようがない
いいか？これはアニメだ、時間が限られた中での映像化だ
自分が原作を読んで空想した世界が正しいと思い込んで他を排斥するな

397 ：

>>396
だから他の回は認めているんだって。というか驚いた。
別にアホで良いけど、原作読んだ奴なら分かってくれると思う。

398 ：

まあ美しい最終話だったね
個人的には入須先輩に割いた尺を、削られた奉太郎とえるの会話に回して欲しかったけど

399 ：

>>397
原作の雛のラスト2頁は暗唱出来るくらい読んでるけどアニメの方が良かったです＞＜

400 ：

概算でも読むかぁ…
あとちょっと先の話になるが、どうせ皆正月には本スレに「あきましておめでとう」「あきおめ〜」とか書くんだろうなｗ

401 ：

自宅に招いて縁側で話をするよりは、川ぞいの道を歩いて話をする方が、囲い込み度合いが
弱まってマイルドになった気がする。
星の見える縁側は、やはりロマンチックに過ぎるのか。

402 ：

>>397
悪いけど分からん。
小説は小説、アニメはアニメ。
小説でベストの表現が、アニメでもそうであるとは限らない。

403 ：

自分でも発狂してる自覚はあるんだが言わずにはいられん。
第一に映像的な不満。狂い咲き桜の印象に残らない点。
「狂い咲き」という言葉のインパクトを完全に消してしまってると思う。
表現できないなら３次の桜でも持ってきたほうがまだマシだった。
スタッフは全員、ホントにこれでいいと思ったのか。なんぞ文句言う奴はいなかったんだろうか。
第二にえるや奉太郎の表情があまりに明確で心情描写が一面的になりすぎてる点。
解釈の違いなんだろうけど、こう受け取っておけばまあ無難かなという
打算的な終わり方としか思えない。京アニスタッフは忙しいんだろうとは思うけど、
売り上げを考慮したとしても黒歴史に残る終わらせ方だと思う。
日常は売上面で成果は出せてなかったけど、京アニの評判を下げるには至らなかった（自分の中では）。
でも今回のラストは、その能力に疑問符を持たれるレベルだと思う。

404 ：

>>401
桜で始まって1年たって桜で終わる
全22話のパッケージとして綺麗にまとまる

405 ：

>>403
狂い咲きってのは単に時期外れって意味ですよ

406 ：

小説は自分の妄想力が描く自分好みの最高の演出で補完されるからな。
誰がどんな手段で映像化したとしても、それにはかなわないよな。
>>403は相当気に食わなかったようだが、指摘してる問題点は俺は全然気にならなかったな。
最終話は良い出来だったと思ったよ。

407 ：

俺も大概原作信者の自覚はあるが>>403の意見には全く賛同できん
自覚があるんだからおとなしくアンチスレに行きな
ここで賛同を求めても待っず無理だろ

408 ：

>>403とは不満点が違うのかもしれん。
俺の不満は展開が早くて言うなれば話を追うのが作業ゲーのそれに近かった事だし。
だからラストも全く感情移入出来なかった。
となると俺の不満も所詮一視聴者の戯言として云々か・・・

409 ：

>>405
そんなことは分かってる。
でも原作ではそれを印象に残そうと何度も繰り返し使ってたじゃん。
単に「時期外れの桜」以外の意味に読みとれないのであれば
そんな風に解釈をさせるようにしたアニメは
いっそう罪深いとしか言いようがないと思う。
辞書的な意味だけじゃないと自分は思う。

410 ：

あ、今回の最終回で唯一な不満な点がある
縁側で会ったときにずっと我慢していました！！ってとこあるじゃん
俺あそこは「ずっと我慢していました！折木さんと（以下略）」って読者・視聴者が妄想して
ニヤニヤするミスリードポイントだと俺は解釈してたのね
それがサラッと流されたのがちょっと残念だった・・・

411 ：

発狂した人間に付き合うほど酔狂じゃないよ
アンチスレにでも行きな

412 ：

今回の不満点はというと、ちょこちょこ奉太郎のモノローグで重要だと思ってたところが
無かったところかなあ
「困っている千反田を手短に手助けできるなら、まあ。」とか
「言わないが。」とか

413 ：

>>409
んじゃ、原作は「狂い咲き」にどんな意味がこもってたとあなたは解釈したのよ？
そこを述べてから批判しろよw

414 ：

ていうかもう概算、鏡の話題以外は全て本スレでやれよ

415 ：

最終回だからか自演厨がちょくちょくいるな
まあもうアニメは終わったしこれからは落ち着いた話ができるな
>>301
それ思いっきりネタバレしすぎだったわ

416 ：

誤爆

417 ：

>>413
「人を惑わせる」とか「時期尚早」とか「ズレている」とか「噛み合わない」とか
解釈はいろいろあるだろうけど、雛のストーリーの象徴的な存在だと思う。
とはいえ冷静さが無い。頭冷やします。

418 ：

一部セリフの削りで不満はあるな
摩耶花やイリスは特に必要とは思えなかったし
>>403はあんまり気にならなかったが

419 ：

俺も台詞削ったのはどうなのと思った
正直、女帝の描写入れるより電話やって欲しかった

420 ：

もう一度見直して見たが、
やっぱり時間的制約の壁を超えるのは難しいのだなと思ったよ。
2話でじっくりやる様な情報量だった。
これを京アニのせいにするのは酷ですな。
許せ京アニ。

421 ：

>>418
そりゃ視聴者はあれからどうなったのと気になるもんだろう＞摩耶花やイリス

422 ：

原作信者が「ぼくのかんがえたさいきょうのひょうか」を発表するスレじゃないんだが
いい加減本スレ行け

423 ：

全体を総括すると、原作は解釈を読者に任せる表現が多かったけど
アニメでは一つの解釈のもとに補完しつつアニメ向けに表現したって感じだったね
11話までの前半はそれが上手くいってたと思うが
後半はイマイチ残念だったってのが個人的な印象だ

424 ：

恐らく世間的にはしり上がりに面白くなっていったって感じの感想をよく見かけるから
後半の方が評判良いと思う

425 ：

>>398
イリス先輩が大好きなので、エルと三角関係？どきどきって思ったけど。

426 ：

劇的でもなく音楽系でもなく超地味だけど文学してて好きだった。
最後は改悪と言われようとちゃんと言え！って思ったが、
それはそれでほうたろうらしく。あまずっぺーｗ
原作を買おうとは思わないけど、
原作で残ってるエピソードがあるならオリジナル加えて２期が見たい作品だった。

427 ：

原作既読組が今の本スレ言っても理解しあえないでしょ

428 ：

本スレでは普通に大好評なのでここで発狂してる奴が乗り込んで行ったところでフルボッコにされるだけだもんな

429 ：

アニメの千反田邸は別の実在する屋敷をロケハンして持ってきちゃった
もので原作者イメージと一致してるものじゃないんだよな
縁側そのまま使うより外を歩きながらの方がセリフの意味的に
原作通りな気がする

430 ：

約一名本スレに突撃した模様。

431 ：

この一連の痛いレスが本スレにコピペされてるんだけど…
原作信者ウザイの流れでも作りたいのかしら

432 ：

既読者からすると、最後に「ホウタロウにそのセリフ言わせちゃうのか〜！」　って思わせといて、
直後、やっぱり原作通りのセリフでした...みたいなトラップ？が面白かったというか、
演出が巧いと思ったな。

433 ：

直前の回で、視聴者には尻切れトンボだったチョコレート事件のフォローはともかく
文化祭で良い人でもあるって部分は見えてた入須先輩のフォローは今更わざわざいらないんじゃと思った
そこやるなら縁側での折木さんが向こう側で笑ってるんじゃないかと！の部分入れてほしかったな
あと発狂するほどじゃないが
縁側で、塀の内側で話すことに千反田えるが土地に囲いこまれた存在であるというメタファーのように感じていたので
河川敷に変更はちょっと残念だった
映像はめっちゃ綺麗だったから良いんだけど

434 ：

>>433
折木:別に舌は出してなかったぞ
える:じゃあ何を出したんですか！
とか好きだったな。

435 ：

脳内ではもっと長くて大きな橋を想像してたけど、
めちゃくちゃ小さくて面白かったｗ

436 ：

>>435
端の向こう側の工務店の人と会話してるから、長い橋は想像できないな。
長くて10mくらいか。

437 ：

今までろくに千反田家のことをやってなかったんで家がどうこう言われても…
と言うのはあったかな
伏線ちりばめておくことぐらいは出来たはずだが
ラストの妄想はアリ。ただし続編は期待するなって感じか

438 ：

このあと部屋に入らずに縁側で話し込んで、
奉太郎が風邪引いたことに千反田が責任感じる流れに結びつかない
あと、摩耶花との和解的なものは鏡まで引っ張って欲しかった
続きを作る気無さそうだからいいんだけど

439 ：

>>409
原作読み返したけど桜の描写たいしてされてないな

440 ：

>>437
振り返ればいろいろあるんだなこれが
5話の最後の方で「十年後の私は（叔父にまつわる謎の）真相なんて気にしないかもしれない」
っていうのはまさしく十年後を思い描いていたから出てきた台詞だろうし

441 ：

見た

神回だったわ
イリス、さとしまやかとオリジナル要素でフォロー入ってるのがいいなｗ

442 ：

長すぎて書けなかったorz
>>437に続き
7話の「姉か弟が欲しかった」っていうのは、まんま後継者のことだろうし
クドにも最終回で明かされたように千反田なりの屈託感や挫折感が潜んでいる
千反田のこの屈託っていうのは実は随所に仕込んであって
最終回後やっと理解できる仕掛けになってると思うよ

443 ：

見事にEDの内容と本編をリンクさせて終わったと思う
奉太郎はいつまで逃げるのかは原作次第だがほんとどうなるんだろうこの二人w

444 ：

冒頭に出てきた招き猫が照明のリモコンなのかね

445 ：

現代日本の一般家庭には普通招き猫が二体も置かれてたりしません。
まあ折木家は姉の気分しだいで招き猫屋敷にもなりそうだが

446 ：

>>350>>351>>360
嘘はもう少し上手につけよ

447 ：

アニメでは、戦略眼云々言っちゃっても良かったと思う

448 ：

>>444
招き猫を冒頭でアップにしたのは、概算を映像化するという製作者のメッセージのような気がする

449 ：

やっぱり描きすぎじゃぁないかなぁ
女帝とか摩耶花とかも映す必要があったとはあまり思えない
最後はあんな感じで良いと思うけど
あとやっぱり尺がなぁ
どうして特殊EDにならなかったんだろうか

450 ：

女帝は賀東のお気に入りだからしょうがない
あいつは自分の好きなキャラをわかりやすく贔屓にするから

451 ：

>>449
摩耶花なかったらどうしたって「里志と仲良くデートしてるけど前回からどうなってんの？」ってなるからな
入須はなくても話は〆れたろうけど、出会っちゃってるから会話させる必然性ができたんだろうね
愚者で気まずく別れたっきりだから
だからもし雄雛が遠垣内だったら、彼との会話に替わってたんじゃない

452 ：

遠垣内先輩だったら会話のシーンはきっとなかっただろうなー

453 ：

色々フォローがあって良い最終回になってたわ
最後のシーンも綺麗な場所でに改変されてたし

454 ：

綺麗な場所じゃ意味するところが変わるんじゃ

455 ：

>>451
わざわざ原作にない会話シーンを入れてるんだから、
「出会っちゃってるから会話させる必然性ができたんだろうね」じゃないだろ。
会話させたいから出会うシーンを追加したんだ。

456 ：

>>455
出会っちゃったというのは生き雛の格好してる時のだ
あれだけで終わったら、入須なんで登場したん？ってことになるだろ（まあそれが原作通りなんだけど）

457 ：

折木は　ところで・・・　の後は言って聞こえないふりされたのか　頭の中の妄想なのかどっち？？

458 ：

俺の不満は道中のソフトフォーカスがキツすぎたのと
里志の写真セリフが無かったのと
特殊EDを期待したがスカされたことくらいで
格別こき下ろすほどの問題はなかった
改変も含めよくまとめてきたと思う
狂い咲きの桜はもっと控えめな枝ぶりのを想像してたので
ここまででかいのかと逆に驚いた

459 ：

進級後の話を入れにくいなら
風邪を引いた折木を見舞う場面と
話の中にあった墓参りとそこでちょっとした事件が起こったりする話を
あわせて30分構成で米澤センセに書いてもらえばいいのに

460 ：

>>459
墓参りに行ったら紅白まんじゅうが供えられていて・・・

461 ：

>>459
>>460
片方にだけサルビアの花が供えられていて・・・

462 ：

なんやかんや言っても全体的に見れば良いアニメ化だったよな
また改めて見直すと色々面白そう

463 ：

道中のえると桜の正面から絵がないとは･･･
アニメ雑誌買わないとみえないのか。
後、着替えのシーンで　脱いだ服を折木に
見られて恥ずかしくないのか　気になります

464 ：

>>463
つ ttp://livedoor.blogimg.jp/kaya0424/imgs/e/d/ed707e1d.jpg

465 ：

本当良いアニメ化だよな
原作を上手く昇華させた

466 ：

原作見てみたら絵が糞過ぎてなえた
アニメ＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞原作

467 ：

原作に絵なんてないよ＾＾

468 ：

スニーカー版の表紙じゃないの

469 ：

まぁ表紙はあるけどなｗ
絵とか関係無しにアニメの方が良いとおもうけど

470 ：

えるとほーたろーがくっつかないなら
いっそ
曖昧なまま続きが出ない方がいいな

471 ：

>>467
ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/e/k/rekisa1/20120803154611ab9.jpg
なかったことにしたい気持ちはわかるｗ

472 ：

>>471
初めて見た。いつ刊行されたものなんだ？

473 ：

水梨神社が想像と違って立派過ぎたｗ
あれは現実の水無神社に忠実に描いたってことかな

474 ：

スニーカーのやつ
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20071006215948.jpg
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20071006171157.jpg
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20071006171211.jpg
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20071006171222.jpg

475 ：

>>474
あくまで一般小説の挿絵として見るなら全然いいよな

476 ：

とても一般書籍の挿絵には見えんｗ
てか初めて見たこれ

477 ：

>>474
このホータロー見るたびに、サッカー日本代表の長谷部を思い出す

478 ：

なんだろう、パスワードシリーズみたいな

479 ：

個人的にはこれも悪くない

480 ：

>>474
2002年か。時代を感じるな。

481 ：

>>474
タイトルは違うけど絵で察するに
今で言う「正体見たり」なのか

482 ：

>>460
>>461
それだ。

483 ：

>>474
謎のエロスが

484 ：

>氷川へきる ?@hekky3
>
>氷菓が終わって寂しいのならボトルネックを読めばいいじゃない
よくわかっていらっしゃる

485 ：

これ原作って概算以降は出ないん（刊行予定無し）??
アニメ十文字以降に好きになったクチなんだけど続きが読みたいわ・・・

486 ：

>>485
気長に気長に待て

487 ：

あと1、2年もすれば1巻くらいは出るかもね

488 ：

最後のシーン、小川の水梨神社側を歩いてるから水梨神社から千反田邸に向かってるでok?

489 ：

観終わった
原作のこの話は退屈だったけど
女帝との会話とかオリジナル要素が追加されてて最終話に相応しい良い話になってた
お疲れ様でした

490 ：

そして文庫はさらに二年
うがあああああ

491 ：

2002の絵って今のアニメよりも摩耶花はしっくりきてると思う

492 ：

正直イリスとの会話シーンは必要かっていうのは思った

493 ：

必要だろ

494 ：

不要だと主張する気もないが
別にアレで原作より何かがよくなったとは感じなかった
ていうか元から好きな話だしなぁ雛

495 ：

愚者事件以降絡みが無かった女帝との絡みは良いじゃん
あれで女帝の印象が良くなったわ
イラネっていうなら大罪を犯すとかのがいらんわ

496 ：

女帝って遠垣内と似たキャラだと思ってるんで別に
まやかのフォローはまだ分かるけど

497 ：

大の大人ならテヘペロで済ますようなところをつっぱらかるようなJKだったのに、
テキトーにほぐしちまったんだろ。

498 ：

入須って折木姉でさえもうこいつダメだわって匙投げたのに
今更フォロー入れたところでもうどうにもならんけどね

499 ：

別にさじ投げたとかねーわ。自分で煽ってほう太郎を躍らせたんだしｗ

500 ：

>>460
>>461
そういうこと言うから、つい文庫本一冊読み返してしまった。
こうやって、休日は無駄に浪費されてしまうのだった。
古典部でやると、２人で墓参りデートに行く設定にすると、展開が苦しい話になってしまうような＞紅白饅頭、赤いサルビア
ホウタロウは、察しがいいかもしれんけど、女の怨念は、まだわからんような気がする。

501 ：

>>499
入須と折木姉が面識あるのは判ったけどどういう関係なのかアニメでは判らんかったな…
原作買えば判るんだろうか

502 ：

後輩のために弟を遣わしたけど、駒のごとく使って最終的に自己弁護みたいなのが好かなかったんだろ

503 ：

>>501
アニメで判明した事しかわからんよ
この作品で原作買えばわかるなんてのは、ほとんどない
結構投げっぱなしが多くいし

504 ：

姉も最初から駒として奉太郎を紹介してるし

505 ：

>>501
アニメでも喫茶「一二三」で、スポーツの先輩の例え話をしてたろう
個人的には、たぶんそんなところだと思うのだけど。

506 ：

>>504
要は本心を指摘されて自己弁護に走ったイリスに姉が幻滅したんじゃない？

507 ：

いや、あるぞ
あきましておめでとうでえるは閉じ込められてからいい案が思いついたと言っていたのに
「奉太郎が携帯持ってないこと忘れてたから大声出さないように言った」ってのはなんで？とか
答えはアニメでその場で思いついたと台詞を改変したから

508 ：

>>503
レスthx
作品の解像度ではアニメ版なんだね。
最近は原作内容端折ってアニメの尺に合わせてるのが多いから
氷菓もアニメで不鮮明なところが原作で補完出来るかと思った。

509 ：

なんで普通に原作けなす人が多いのよ…悲しい

510 ：

興味を持つポイント次第だな＞アニメで不鮮明なところが原作で補完できるか

511 ：

歩いてる時の演出が糞過ぎる

512 ：

>>509
一部が毎度のように言ってるだけ

513 ：

>>495
大罪いらないって…とりあえず原作読もうか

514 ：

アニメだと、「京アニのひょうか」をやってるから、原作より明確に描いているね。
「ここんとこ、どうなんですか？」くらいの疑問点は、原作者に聞いてるとは思うけど。

515 ：

>>506
そういう話ではないだろｗ

516 ：

>>513
大罪を犯すは原作者本人がイランと言っている

517 ：

あれは繋ぎの話だしな

518 ：

>>516
奉太郎からえるへの認識みたいな話であり十分いるだろ
連峰との対比みたいに描かれていたしな

519 ：

長編だと氷菓が一番好きだな
>>516
ソースはよ

520 ：

最近やたら投げっぱなし言ってるやつは意味分かって言ってるのかな？
まあ小説でも映像でも何から何まで描写されてないと
気がすまないって人はいるんだろうけど

521 ：

>>519
このエピソードは地味だからカットしてくれって頼んだけど断られたと
アニメ初期の頃のインタで米澤が言ってるんだよ
詳しく知りたいなら過去ログ読め

522 ：

>>519
地味すぎるからアニメ化しなくても……って原作者が言ったエピソードがある、という話だな。
Newtypeのインタビューか何かだと思った。
心当たりか大罪のどっちかだろうとは言われてたけど明言されてたっけな。

523 ：

>>521
それが大罪だというソースは無いが

524 ：

>>522
入浴シーンのあるエピソードが地味なわけが…

525 ：

>>516
イリスとの最後の会話は印象良くなってあり！
大罪は原作者がアニメじゃ地味だと言ったからなし！
ってなかなかの思考停止具合というか結局ただのイリス大ファンの人かよ

526 ：

>>523
大罪を犯すの他に何があるというのか
初期のインタの上に心当たりは原作者が楽しみにしていると公言しているのに
脊髄反射で絡んでくる前に脳みそ使ってよ

527 ：

>>509
原作信者のアニメ叩きがイチャモンのレベルに達しているから仕方ない

528 ：

アニメ叩きする原作信者も原作貶すアニメ信者も同レベルだというのに

529 ：

アニメ本編に「原作をリスペクトできない」みたいなメッセージが埋め込まれてるからなあ
プロのすることじゃあねーだろとは思うけど…

530 ：

原作信者がアニメを叩くから俺は原作を叩く！ って理屈にもなってないよね

531 ：

仕方がないって何だろう
あっちがやったから俺もやったじゃ埒があかないよ

532 ：

地味でも、キャラクター描写する上で、大罪みたいな話は必要になると思うよ
七つの大罪がそれすなわち悪ではないという主張はえるの智力がうまくつたわってきた気がする
大罪は地味だが似たようなオリジナルよりは、大罪の方がいいと個人的感想

533 ：

賀東招二 ?@gatosyoji
もう放送が済んだ局もありますが、今週は氷菓の最終回です。ご視聴いただいた皆様、ありがとうございました。
賀東招二 ?@gatosyoji
普段の自分が関わる作品とはかなり毛色の異なるシリーズで、大変勉強になりました。米澤先生とスタッフ、キャストの皆様に深く感謝しております。
米澤穂信?@honobu_yonezawa
アニメ『氷菓』は今夜から順次最終回。アニメスタッフの皆さんの創作性を発揮し、 かつ小説から残すべきを残し補うべきを補う、良い脚本にしていただきました。名残惜しいですね。

534 ：

＞というかどんなラストシーンだろうと批判コメしか書かんぞと思ってた。
まぁこれが本音だろうね
終わった作品に文句付けるより
その無駄なエネルギーをもっと建設的なことに消費しろと思うが

535 ：

>>508
氷菓もどうでも良い所端折って上手い事アニメ向けにシェイプアップしてるが、アニメでの保管も多いからな
原作者も言ってるけど本当に恵まれたアニメ化だったわ

536 ：

チョコのあとの里志のフォローとかな
まさかその日のうちにやるとは思わなかったが

537 ：

>>519
イラン！とは言ってなかったと思うけど
本打ちでよねぽが「地味な話は削ってくれていいです・・・」って提案したら
京アニ側に「これが氷菓の魅力なんですから是非入れましょう！」みたいに返された
って記事をなにかで読んだ　アニメ化発表後ぐらい

538 ：

なんていうか地味とか派手とか含めて
雰囲気とか登場人物の側面とかを
形作るものだから、いらないとかよくわかんないです

539 ：

>>521
後出しじゃんけんになるけど一応言うわ
それをソースに持ってくるだろうとは思ったけど、地味だからいらないんじゃね程度で言ってるよな＞米澤
そんな強い語調で言ってねーよ

540 ：

>>539
原文はよ

541 ：

76 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 21:30:49.09 ID:5389/G8i [1/2]
ＮＴ　米澤インタビュー　要約
・テレビアニメになじみがなかったのでうまく対処していけるかどうか、と
自分自身に対して不安があった
・でも制作して頂けるのが大変信頼のおけるアニメスタジオだというお話を聞き、
それなら僕も出来る範囲の事をさせていただこうと思いました。
・「原作をどうアニメーションに落とし込んでいくのか。何度か合宿に参加させて
いただきました。アニメファンの皆さんに求められていないのではと思われる地味な
エピソードもあるので、そこは外してもいいのでは？と僕から提案しました。
でも、『いや、ここにはこういう味わいがあるし、ここもこういう意味合いがありますから』と
逆に説得されてしまって。驚きました。
もちろん自分ではそのように受け止めてもらえればいいなと思って書いていたのですが、
必ずしも伝わるものではないだろうと思っていたので嬉しかったですね。ただ、
あまり動きが無い地味な部分を飛ばさずに映像を作ると言う事は口で言うほど簡単な
事じゃないはず。凄い決断だったのでしょうね。」

542 ：

原作厨がアニメに難癖を付けるだけのスレになっているここが一番要らないですね

543 ：

アニメ信者が原作を貶めるだけのスレになってるとも言える

544 ：

＞よねぽ
リップサービスもあるだろうけど、おおむねアニメスタッフに好意的だよな
ツイッターでも結構アニメ版の話題出してるし
アニメスタッフ側も米澤先生本当にいい人って言ってたし、よねぽマジ菩薩

545 ：

違う。ひなちゃんが言ったのは「米澤先生は菩薩のように見えますよね」

546 ：

小木先生にも似てるな＞よねぽ

547 ：

えるみたいに素直な心で続編書いてくださいな

548 ：

>>545
内心は…

549 ：

小佐内さんは「外面如座敷童子、内心這寄混沌」
崇拝せずにはいられません

550 ：

次作のトピックは何だろうか。
生徒会選挙か？

551 ：

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
アニメ『氷菓』は今夜から順次最終回。
アニメスタッフの皆さんの創作性を発揮し、かつ小説から残すべきを残し補うべきを補う、良い脚本にしていただきました。名残惜しいですね。
賀東招二‏@gatosyoji
もう放送が済んだ局もありますが、今週は氷菓の最終回です。ご視聴いただいた皆様、ありがとうございました。
賀東招二‏@gatosyoji
普段の自分が関わる作品とはかなり毛色の異なるシリーズで、大変勉強になりました。米澤先生とスタッフ、キャストの皆様に深く感謝しております。
米澤穂信‏@honobu_yonezawa
@gatosyoji こちらこそ、行き届かないところもあったかと思いますが、たいへんお世話になりました。
「主要登場人物に銃弾を当てるならどこに当てるか」のお話、印象深かったです（氷菓関係ない）。

552 ：

ただ、アニメ氷菓好きの多数は穂信が好きなんじゃなく京アニが好きなんだからな
てことで中二病に移行する心の準備をするか・・・

553 ：

氷菓はよねぽ信者が必死に擁護してたってとこもあったからな。納得できない人も多かったろうが
次回作はどうなるかね

554 ：

アニメ派のが多いけどね
どう見ても

555 ：

ＤＢが桜の木の下で写真とって無かったのは、ＤＢ犯人説を消去するためかね

556 ：

慌てて使い捨てカメラを買って駆けつけてくる、ってのが2013年では現実的でないからだろ。
スマホで撮ったとして、奉太郎にも焼き増ししてあげるよ、ってのが今度は難しいし。

557 ：

今思えばわざわざ現代の設定にする必要性はあったのだろうか

558 ：

えるが私達は生きているのは今って言ってるのに
それが現代設定じゃないと発言が生きてこない

559 ：

しかし、いいスタッフに恵まれて本当によかったな
よねぽも嬉しそうで何より
これで終わるのは惜しい気がするけど、惜しいぐらいで終わるのが一番いいよね

560 ：

十年もたつと高校生の生活事情も変わっているからな。
ケータイ関連はネックになったな。

561 ：

米澤穂信?@honobu_yonezawa
言及して下さってありがとうございます！ ですがその、あの、なんてことを。
RT @hekky3: 氷菓が終わって寂しいのならボトルネックを読めばいいじゃない

562 ：

>>557
米澤の希望だってさ
それでスタッフは時代をズラした事による修正が大変だったみたいだが

563 ：

>>557
折木姉の旅行ルート（シリア始め色々危険）
3話のタバコ（タスポなしでは入手困難）
5話の糸魚川先生の年齢（還暦越え）
8話その他のチャット（メールが主流に）
8話その他のデジカメ（最近はほとんど手振れ修正つき）
13話の同人誌発注ミス（最近は見積もり取ってから入金）
20話の携帯（普通持ってるので連絡可能）
21話のバーチャロン（これはご愛嬌）
22話のカメラ
ざっと上げただけでも時差の影響は大きいな

564 ：

>20話の携帯（普通持ってるので連絡可能）
これ、何度も話題になってるよな、持ってない人間も普通におり、特に違和感を感じる部分じゃないって。
それでもこんなにもしつこく、「普通持ってる、普通持ってる」と繰り返すのは、なんなの？

565 ：

原作でも二人は携帯持ってないから納屋で困っちゃう

これは著作に時間かかってるからでしょうか

566 ：

>>564
http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/chousa/h23/net-jittai/html/2-2-1.html
95.2%だからなあ。
i-modeがなんだかよくわからないレベルだった2000年とはわけが違うわ。

567 ：

>>566
クラスに2人持ってない計算

568 ：

最初から携帯を持ってないと言う事が明示されてるえるはともかく
奉太郎のほうは置き忘れるなりして外部と連絡が取れない状況を脚本上で作れば良かったんじゃね？
あきましての時は尺が十分あったし

569 ：

本当にアレだったら、パラレルワールドと捉えてもらえば…というやろ。
米澤氏は概ね満足しておられると思う。

570 ：

原作が完結までにあと10年かかるとすると、リアルの時間とは20年の差がつくのか

571 ：

>>567
普通持っているってレベルだよねｗ

572 ：

奉太郎は性格的に必要に迫られないと持たないだろう

573 ：

>>570
原作はそれでいいが、
アニメは2020年舞台ではとてもやれないな。

574 ：

>>572
金がないからって理由じゃなかったかな。欲しい筈。

575 ：

>>568
でもそれだと納屋と蔵を間違えるわ、携帯もって来てないわで
お前なにやってんだよ、ってなっちゃうからなあ

576 ：

社会人だけど携帯持ってない私からすると
奉太郎が携帯持ってない事に違和感は全然ないんだが・・・

577 ：

>>564
お呼びじゃないのかも知れんけど、アニメしか見てない者としては
この2人なら持っていなくてもおかしくないかな、て感じだった
ちたんださんは絵に描いたような田舎のお嬢様、折木君は高校生のくせに爺さんみたいで、
2人とも頭は良くてもいい意味でちょっと浮世離れしてる人という印象だったので
チョコレート編ラストで、お互い家の固定電話で2人が話す所がよかった
携帯持ってないという設定を逆に利用したのか、固定電話の描写を前面に押し出すことで
（奉太郎の家の固定電話とか、一見携帯ぽい子機だけど戻すと固定電話とわかる特徴的なデザイン）
独特の雰囲気が出せていたと思う

578 ：

アニメ見る限り、千反田も奉太郎も古典部が無ければ友達居なかったろうな
高校2年生になったら奉太郎と千反田で携帯買いに行く話があるんだろうか

579 ：

まあ二人ともズレてるところがあるからね
それを言えば古典部全員どっかズレてるけども

580 ：

>>578
あるとしたら2人じゃなくて古典部の4人でかな
2人で行っても選べなさそう
里志、摩耶花が二人をそそのかして買いに行かせる感じで

581 ：

高校の頃は自分も周りも携帯なんてなかったから特に違和感はない
若い人は違うんだろうけど

582 ：

クラスに携帯持ってない奴なんて普通に今もいるっしょ
２年前まで高校生だったけど、普通にいたぞ

583 ：

>>580
里志はスマフォ持ってるし、摩耶花も部活の関係で持ってるから
古典部の活動として携帯が必要だからと２人に買わせにいくのか。
そして店のお姉さんに色々進められて、指定番号にしちゃうんだろうな

584 ：

本スレで携帯の話題になったとき
今の高校生の携帯所持率から考えて
クラスで数人持ってないぐらいだとあってなるほどと思った

585 ：

携帯持たない人は持たないからねえ
他に文句つけるところがないから騒いでるだけでは？
一応評判はあちこちで聞いてるけど、うちは今夜だからじっくり楽しむよ、最終回

586 ：

千反田の住む陣出地区のモデルになった地域って、高山市に編入されたの2005年なんだな
氷菓刊行時点では千反田は神山市民じゃなかったことになる

587 ：

クラスで一人だけケータイを持ってないとかを、「普通」で済ますのが擁護だよｗ

588 ：

はいはい各自NGしてくださいね

589 ：

これが実態。
たたくたたかないとか言うけど、マンセー以外は受け付けないｗ

590 ：

図書館回も、目の前のスマホで引けば五分で済む話を、わざわざ図書館までデートしに行く話しになってしまったし、
舞台設定を変更したのはムリだった。
自分の学校の先生が山に登るかどうか、ちょっと同窓生に電話して確認というのも、
所持率の低かったころにはできなかったが、10年も経つと事情が変わってしまう。

591 ：

さっき「クラスに二人」とあったのに、今「クラスに一人」と言い換える、それをイチャモンという。
でだ、現在の携帯所持率がたとえ99.9％だったとしても、「あきまして」のエピソードで、
奉太郎とえるの二人して携帯を持っていないことに、違和感は感じないし、時代による不都合とも思わない。
上にもあるように、二人は“携帯なんか持ってなさそうな”キャラ付をされてたし、
事前にそういうキャラ付をされてなくとも、その場で
「俺、金無いから携帯持ってないんだ」「私も携帯は持たない主義なんです」のやりとりさせれば、それで必要十分だ。
主義で携帯を持たない人間は絶対に存在するしな。

592 ：

>>590
日本の場合、過去の記事は想像以上に残っていない
図書館いって実際の新聞見ないと分からない

593 ：

携帯は持ってるけどスマフォは持たん主義な俺
どれくらいたえられるか

594 ：

>>591
いまどき四十人学級じゃねーだろｗ

595 ：

>>592
超情弱が放送の頃もいってたけど、GoogleNewsで三年前の記事引くようなヤツだった。

596 ：

>>591
>上にもあるように、二人は“携帯なんか持ってなさそうな”キャラ付をされてたし、
催眠術にでもかかってるんじゃないか？

597 ：

>>592
>図書館いって実際の新聞見ないと分からない
そもそもオレキの推理の定番だけど、それっぽいと感じるだけで確認してるわけじゃないからな。

598 ：

違和感を感じる人と感じない人がいるのは
環境とか年齢とか経験とか違うからしょうがないよね
で、著作自体は携帯がない時代に高校時代をすごしたであろう人が
携帯を持っていない人がまだそこそこ多い時代に書いているからこれもしょうがない
アニメ化して現代にあわせる際、その展開を原作と大きく変えないためには
持ってない、か、持ってるけどいつも家におきっぱ、くらいで
後者はきびしいから、現代の世情と違うけど前者にするしかないっしょ

599 ：

>>590
いま、ためしに近場の山の遭難をググってみたが、なんか２chまとめサイトとかブログとか、いっぱいヒットするけど、
元記事にはたどりつけなかったな。
各種事件は、あの手のサイトの客寄せホイホイなんだな

600 ：

GeAy/9G20みたいな荒らしにかまう奴も
荒らしてるようなもんだからスルーしとけ

601 ：

>>599
オレキにとって自分を納得させることができれば良いんだから、新聞社のサイトである必要なんてないんだよｗ

602 ：

>>598
思いっきり後者な自分は……
ええ、”携帯”なんだから携帯しやがれと妹その他によく怒られますよ

603 ：

俺も社会人だが携帯持ってないしな
店長にたまに持つように言われるけど
社用以外には使わないので会社の経費で買って下さいと言ってるよ

604 ：

TVK終了、いい最終回だった。

605 ：

俺の携帯は大抵家に置きっぱなし
あれって突然鳴ったり震えたり鬱陶しい
家に帰ってからかけ直したりメール返信する

606 ：

原作はあえてこのエピソードだけ未読にしといたけど、
多分正解だったわ
ラストの演出は良かった

607 ：

529の時点で変な奴だな？とおもったらやっぱり本当に変なやつだったか
スマホ持つやつ
ガラケーを好むやつ
ケータイを持たないやつ
この違いは確率論か？違うな、性格によるものだ
ホータロウは音楽室に行くのも面倒臭がるほど省エネだし、緊急に連絡を取りたくなる友人がいるようにも見えない。
えるは家族が厳格でケータイは持たない可能性は十分ある

かかってくる当てもないけど持ってないと恥ずかしいから強迫観念的に持ってる529や俺とは違うさ
自分が普通であることに拘るからって他人にもそうあるべきと、そうではないとオカシイというのは根本的に可笑しい。

608 ：

まあ、こだわりたくない事にこだわるからつきあわないなんて人よりはケータイ持たない人のが多いだろうな

609 ：

ていうか、今ケータイ持たない奴は大体、持たない主義で持たない
プライベートな時間まで縛られてる感がイヤって理由で

610 ：

>>607
確率論に摩り替えたいだけで、
2000年舞台でもケータイを買いたいけどお金が…、って言ってた主人公を、
2012年舞台でケータイを持っていないって設定で維持してしまっただけだよ。

611 ：

>>607
ってか、ちょっと前まで、「原作読んでないならバレスレ来んな！」くらいの風潮だったのに、
放送終わって教えてちゃんが大挙してんのかねｗ

612 ：

氷菓は本当に恵まれたアニメ化だな
細部は原作より違うけど原作より納得いく作品になった
スタッフ乙

613 ：

最後のシーン、小川の水梨神社側を歩いてるから水梨神社から千反田邸に向かってるでok?

614 ：

奉太郎家方面に向かってるんだと思ってた
来た道とちがうが

615 ：

宴会してたのは神社じゃなくて千反田家じゃね？
だからルートは違えど折木家に向かう方向だと思う

616 ：

原作ではラストは千反田邸の縁側での会話だけど、
宴会してたのは神社なんだから、神社からふたりで帰る、って設定にしたんじゃないの。

617 ：

ラストシーンを改変して
奉太郎が告白して終わるように加工してみようっと

618 ：

携帯持ってたらあきましてが成立しないだろ？
先の話をするなら、概算も成立しなくなる。
もっともアニメで改変しちゃったから概算での2828エピソードも改変しざるを得なくなるけどね。

619 ：

「千反田さんが隠したこと」と「大日向が気づいたこと」さえ満たせばほかは変えても問題ないだろう。
「玄関までは来たけど家に入ったことはない」といっているが実は
お見舞いに来てリビングに通されたことがある，でも成り立つ。

620 ：

>>618
概算が過去作を改変しただけで、アニメは原作のとおりだったろ。

621 ：

概算での言い訳は笑ったわｗ
苦し過ぎるｗ

622 ：

>>616
千反田家に移って宴会じゃなかったっけ？

623 ：

クドリャフカはね。

624 ：

このスレ埋まったら本スレと合流やね
ちょびっとさびしい気もするけど

625 ：

>>623
本文ではっきり書かれてなかったけど、
招かれた千反田家の客間で奉太郎は1人でぼーっとしてたと解釈したの？

626 ：

>>622
千反田家は水梨神社からだと小川を隔てた対岸のはず。アニメのラストシーンはまだ小川を渡ってない

627 ：

みんなで食事してた部屋の雰囲気（間取りや屏風）を見ると
神社の中って言うよりは、千反田の実家の方だとおもうけど

628 ：

加茂屋敷の取材を元に作った部屋・縁側ってとこかな。
塀の感じも千反田家のような気がした。

629 ：

千反田家で宴会やってる意味がないだろう

630 ：

むしろ神社で宴会やられても困るんじゃないか？

631 ：

顔役的な立場だから普通は本家に客を招いてもてなすのが礼儀
まあ集会場でやる場合もあるがね

632 ：

田舎の神社の脇には集会所があるだろ

633 ：

アニメでの千反田家と水梨神社の位置関係の描写何かあったっけ？
原作と少し変わってるよね、水梨神社は川の西側だと思ってたから

634 ：

宴会やってたのは、神社内の参集殿の中なのでは？
建物の中に控え室とか、広間とかあるんだろう。セリフで「広間に持っていってくれ」ってのがあったし。
千反田邸とは違って、新築の感じが画面に出てたような気がする。集成材ぽい梁や、バリアフリーの敷居とか...
そのうち、ロケハン映像で紹介されるんだろな。

635 ：

>>632
俺の地元だと脇には無いな
神社の近くだと便利が悪い

636 ：

千と折木の神山市

637 ：

生雛の最中、鉄吾はんどこでなにやってはるんやろか。

638 ：

野生時代に乗ったマヤカの話、わたし気になります

639 ：

概算、映画化してもアリだと思うな
回想をメインに据えれば画面は華やかに出来るし、大日向もゲストキャラとして丁度いい
後味の悪さも、気に病んでた後輩の気持ちを軽くしたって方向に演出したら、何とかなるんじゃないかと

640 ：

川と歩いてる方角から考えろよ低脳か
最後ろくなミステリーもないからスタッフがわざわざ問題残してくれたのにｗ流石ですねネタバレスレ(笑)

641 ：

>>630
>>634
親戚の家が神社やってて手伝いとか行くけど
宴会と言う程では無いかもしれないが
祭りの後とかにみんなで弁当食って酒飲んだりしてるよ
他所がどうなのかは分からないけど神社の中というか繋がってる広間っぽい部屋でやってる

642 ：

>>624
アニメ雑誌バレとか全然来なくて一部原作厨がイタいだけのスレだったな

643 ：

おまえは何を言っているんだ

644 ：

厄介者だからこそ、原作厨とよばれるわけだからなｗ

645 ：

別に雑誌バレの必要性とかまったく感じないね
俺は本スレ組だったけど途中で小説読んじゃってあちらにいられなくなっただけだから
厨っていいたいだけのレッテル厨なんやなｗ
まあ祭りももう終わりだ

646 ：

挙句の果てには作者の別作品の話を始めるしなｗ
原作つまらんから改変してさよなら妖精とつなげろとか言い出す奴には参ったわ

647 ：

つーか雑誌バレはほとんど存在しなかった
発表はwebメインで普通に本スレに書いてた

648 ：

だって放送前に新作板に集まっていた原作既読者が
放送開始後に原作の話をしても文句を言われない場所がほしいと
ここに来るようになったんだから

649 ：

だってというか。バレスレだし

650 ：

「３億円を超える写真」というニュース記事を見て、
「える」に反応してしまった…Orz　何でもいいから、新情報プリーズ。
でも、ローソンフェアも１０月だし、しばらくはないだろうな

651 ：

BD買え

652 ：

宴会は千反田邸だろう
４話と比較すると分かるが、畳の敷き方・床の間の画の置き方・縁側との繋がりが同じ
４話の部屋の襖を取り払うと２２話の構造になるのでは

653 ：

>>652
千反田家でやるのに酒の手配をあの場でやる必要ないし。

654 ：

>>648
痛いのは、原作厨は所詮原作厨だから内容も理解してないのに、アニメ見て来た連中にケンカふっかけるのさな。

655 ：

最終回も終わってこのスレが本スレと統合された場合
概算や鏡のアニメ化妄想はネタバレに当たるとしてできないのだろうか？
ひなちゃんや鳥羽さんのアニメビジュアル妄想とかしたいんだが…

656 ：

>>652
確認したらそのとおりだわ
千反田家の縁側にしてはやたら広いなと思ったけど
縁側と廊下の間にある襖（障子？）を取っ払ったから広く見えたんだな
あと天井からぶら下がってる四角い照明具も同じだな

657 ：

>>653
午前中に手配を確認した酒は宴会用じゃなくて祭りの振る舞い酒じゃないの？
宴会の酒ならあんなにピリピリした雰囲気で確認しないだろう

658 ：

>>655
自分で妄想して満足しとけ

659 ：

>>633
クド冒頭で千反田さんがお参りしていたのが水梨神社で千反田邸から遠くないと思いこんでたけど

660 ：

2シーズンの物を2話ずつBD化って引っ張りすぎ
高くていいから3話にしてくれ

661 ：

ところで、いまさら些細な疑問なんだが、
ヒロインは因習に縛られ古風な人格設定にもかかわらず、
「千反田える」なんて、いかにもそぐわない現代風のある種軽薄な名前なのは、
アナグラムになってたりとか、なんか由来があったりするのでしょうか？

662 ：

ウリエル
ガブリエル
チタンダエル

663 ：

>>661
由来は、「さよなら妖精」を読めばわかるらしい。

664 ：

ひらがな２文字は寧ろ古風な感じもするが

665 ：

>>661
ラノベの賞への応募作品だから、ヒロインはけったいな名前じゃないといけないと思ってたらしいぞ。

666 ：

>>661
ホームズのほうとルパンのLだとこのスレで見たような記憶がある

667 ：

千反田キヌとか古風だろぉ〜。

668 ：

恵留　絵留　江留　栄留　枝留　依留...
さて、どれなんだろう

669 ：

>>663 >>665 >>666
なるほど、なんとなくわかったようなわからないような。
ラノベだからけったいな名前ってのは、腑には落ちてもひどい理由だけど。

670 ：

提示されてる条件を考えると江留辺りが有力候補じゃねーって感じ

671 ：

古典部シリーズでも、名前の由来のエピソードをやって欲しいような気もするけど、
そうすると、留学生が登場しそうでイヤだしな。

672 ：

アニメの改変で千反田邸が小川の東側にあるとしたら、長久橋より北側なんだから、4話とカンヤ祭打ち上げで折木は長久橋か茅橋を渡って千反田邸に行ってることになって、水梨神社の場所知らないはずが無いと思うけど。制作側も矛盾に気付いて、あいまいにしたのかも?

673 ：

岐阜放送終わるまでこのスレ見ないようにしてたから遅レスになるが、
参集殿は昨年のはじめに新築された物だから、最後の宴会は建物の年季的にも千反田邸でＦ．Ａ.
広大な田んぼに囲まれた千反田邸が川沿いにあるはず無いから
帰るついでに「遠回り」して、あの道を歩いただけじゃね？
ちなみにリアルでは神社は行列が歩いた川沿いの道より左側
桜は川沿いでは無く10分程歩いた先のお寺の境内にある桜
そして氷菓パートでのロケから推測される千反田邸は一之宮からぐっと離れた江名子町だから
本当はどんな設定になっているかは謎

674 ：

>>672
おおおおお

675 ：

アニメは終わったが原作は続いているのでネタバレスレは続くの？

676 ：

概算、鏡とそれ以降の新作についてはミステリー板の米澤スレに行くか、しかるべき小説系の板に古典部スレを立てるのが適切かと思う

677 ：

ラノベ版の米澤スレがあるが，アニメの話はするなと書き込む人はいたね。
しかしアニメの放映が終了あとの小説ネタの話は
「シリーズが過去にアニメ化された小説の話題」だと思う。

678 ：

>>669
作者は親が付けても不自然じゃない名前にしていると言ってるよ

679 ：

概算をアニメ化するなら水梨神社の紹介は原作どおりには出来ないな
折木はもう知っている訳だから
える「この水梨神社の裏手には湧水がありまして、散歩の途中でよく寄ってお水をいただくんですよ。」

680 ：

神社を知ってても、手水ならともかく裏のわき水まで普通知らない。

681 ：

えるはラノベの賞に申し込むんだから、ラノベ読者向けのヘンな名前じゃないと
とか言う身も蓋も無い事をどっかで言ってた記憶

682 ：

実在の人と被らないように留意している作者が多いと聞くが…

683 ：

>>678 >>681
両方とも作者が言ってるな
えるが風変わりな名前なのは<古典部>シリーズがもともとは角川スニーカー文庫のための投稿作だった関係
（汎夢殿十周年企画の100の質問から）
名前の謎解きをえるでやるつもりがレーベルが潰れたのでさよなら妖精の白河いずるで転用した
（2006年の同志社大学講演会から）

684 ：

最近の子供のリアルネームに比べたら全然不自然じゃない

685 ：

あたしの友達がよく言ってるんですけど、容易に脳内再生が
できる人は、1人Hも神レベルだってw

686 ：

友達が言ってる　　の法則
概算映画化フラグか

687 ：

あたしの友達が言ってたけど、文庫本（300頁）一冊あれば
映画はできるって

688 ：

OVAならまだしも、概算映画化は無理だろ
物語内には起承転結あるけど古典部全体としてなら承だよ

689 ：

やめろ
概算が映画化したらなおさら二期が遅くなる
てか古典部シリーズ自体卒業までやるのかな
出来れば最終巻までアニメ化して欲しいけど
よねぽが古典部シリーズに専念してくれないと無理だしなあ

って友だちが言ってた

690 ：

あたし本人が言ってたんだけど、だったら妖精を映画化すればいいじゃない、って

691 ：

>>690
それは哲学的意味がありますか？

692 ：

氷菓ですら「やるべきことなら」入って５話でキッツキツだったのに妖精の尺が足りるはずないだろ

693 ：

いまさら妖精もってこられても困る

694 ：

高校生が酒のんで送別会か...無理だろな
ユーゴスラビアは消滅したようだし。

695 ：

このスレで友達が言ってたは本当に友達が言ってたこと
ややこしいｗ

696 ：

初見でアニメ途中まで見たけど映画制作の回はだいたい推理できた
自分は本郷は架空の人物で脚本に行き詰った2Fが奉太郎を利用したのかと思った

697 ：

概算を映画なりOVAなりやってしまうと
せっかく1年かけて綺麗に終わったTVシリーズに泥を塗る事になる

698 ：

京アニサイト最後の更新きたで。
「古典部の取材記録」（武本［演出・絵コンテ］，，西屋［作画監督］，中上［撮影］）と「古典部の日誌」。

699 ：

映画はオリストでやるしかないか。
どういうオリストなら見たい？

700 ：

とある館に集められた10人の男女が、様々な方法で殺されていくオリストなんてどうですかねぇ

701 ：

お色気があればなんでもいいぜ

702 ：

>>697
原作のまんまやればね、でもたぶんいろいろフォローてんこ盛りになるでしょう22話みたいに
アニメ化されたらの話だけどさ

703 ：

原作離れると人間関係が急に進んで違和感出そうだからなー。
むしろ神山高校内の別の部にスポット当てて、たまに古典部メンバーや氷菓キャラと
絡むっていう設定のオリスト見てみたい。
漫画ナナマルサンバツが好きなので、クイズ研ものとか作って欲しいな。

704 ：

陸山会長と沢木口先輩の目線と語りで進むカンヤ祭とか。

705 ：

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up105354.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up105353.jpg

武本賀東スペシャル対談

706 ：

賀東痩せすぎワロタ
フルメタの時もっと太かったろｗｗｗ

707 ：

やはりえるを巨Rしたのが賀東だったかｗ

708 ：

えるを巨Rにすると賀東になるのか

709 ：

ふたりの距離の概算　やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?

710 ：

>>709
OVAとかで中途半端にやったら
後味悪いじゃん
続編でてからのほうがいいと思う

711 ：

あたしの友達が言ってたけど、概算は映画向きだって。ラストで大日向
がえるに抱いていた誤解が、解けた描写をお約束的な泣きシーンにして、
自身の言動を後悔し反省して、奉太郎が一言二言大日向に先輩として声
をかける。

712 ：

711 続き
大日向は涙を拭いながら、軽く笑みを浮かべ･･･
泣きを誘う音楽を挿入すれば、アニメ「時かけ」並みの映画になるって。
無論、大日向とえるの決定的な対立描写は、インパクトが必要だって。

713 ：

>>711
それはお前の意見だろう

714 ：

雛をやった後だと、概算は蛇足感があるな
どうせやるならオリジナルをよねぽの書下ろしでやって欲しい

715 ：

プール回をやっていただいたので
時系列的にはちょっと戻るけどスキーorスケートでしょうか

716 ：

東尋坊行くか

717 ：

>>705
やっぱり奉太郎と摩耶花だけ力入れてたんだな
なんかなあ

718 ：

里志腐は本当にアホだな

719 ：

なんでそうなるんだよ…
たんに奉太郎、摩耶花は欠点を補うように描かれてたのに対して
えると里志は欠点を強調するように描かれてたなあって話だよ
できればこの4人で変な差のつけ方をして欲しくなかったんだが

720 ：

アニメはわかりやすくデフォルメしていただけだと思うが

721 ：

原作のキャラじゃ受けないから
特に奉太郎は客観的にみればヤレヤレの部類だし

722 ：

>>721
納得
アニメ見てから原作の奉太郎に馴染めたよ。
摩耶花もね。

723 ：

えるは別に欠点を強調するようには書かれてないと思うが
里志に関しちゃクズじゃないとチョコ事件が成立しないから仕方ない
ラジオで中の人が頑張って「僕は里志の気持ちもわかりますよ？わからない人が多いと思いますが」みたいな感じで擁護してたよ

724 ：

はー、もう今日から放送ないのか
改めて寂しい

725 ：

京アニだから、（本編22話と中途半端だし）特別編あるんじゃないかと期待したんだけどちょっと残念

726 ：

本スレはアニメ２へ
【古典部シリーズ】氷菓 第百四十七号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1348381860/

727 ：

里志をやたらクズにしたがる奴がいるけどあいつ別にクズじゃねーだろ

728 ：

えるから積極的なアプローチ受けてチョコ用意されたら奉太郎はどうしただろうな
受け取る＝付き合うということになるという認識がある状況で

729 ：

どう考えてもクズ男の里志をやたら擁護してるのは一部の腐女子だけ
海外でも超絶フルボッコだったし

730 ：

>>729
お前の事言ってんだよそんなに嫌いならキャラアンチスレ立ててそこでクズクズ言えよ
何でお前のせいで嫌な気分にならなきゃ行けねーんだよ

731 ：

海外って…それは日本人情緒を判らないだけだろう、君みたいに
奉太郎も最後の最後で里志の気持ちに通じている、そいつは無視かい？
俺は里志や奉太郎の保留の気持ちが痛いほど判る、同じ男として
だからあのアニメは美しくそして悲しかった

732 ：

ID:fB70ZunD0
キモイ

733 ：

>>731
日本人情緒()
日本でもボコボコにされてるだろ

734 ：

>>733
他人の評価なんてどうでもいいとは思わないか？
特に２chのように狭い世界での評価なんて、まさに雑音でしかない
君が嫌いならそれでいいじゃないか、俺は好きなんだ
たったそれだけのことだ、もっと強い心を持て、ネットの戯言ごときに左右されない心を

735 ：

サトシ厨ってサトシ並に性格終わってる奴しかいないのが面白いな

736 ：

>>734
他人の評価なんてどうでもいいとは思わないか？
特に２chのように狭い世界での評価なんて、まさに雑音でしかない
君が好きならそれでいいじゃないか、俺は嫌いなんだ
たったそれだけのことだ、もっと強い心を持て、ネットの戯言ごときに左右されない心を

ブーメランwww

737 ：

里志嫌いな奴って単発でしか発言しないよな

738 ：

サトシ厨って性格が悪いだけじゃなく頭の悪さもサトシ並なんだな

739 ：

ゲットだぜぇ

740 ：

きっと一所懸命モデムを繋ぎ変えたり、ネカフェでオンオフを繰り返してるんだろうｗ
そんな悲しい子に付き合う理由はないね
そんな子は超能力とか宇宙人とか萌えとか、そういうアニメに逃避すればいいんだ
それがそいつの人生なんだから、俺には関係ない

741 ：

>>740
他人の評価なんてどうでもいいとは思わないか？
特に２chのように狭い世界での評価なんて、まさに雑音でしかない
君が好きならそれでいいじゃないか、俺は嫌いなんだ
たったそれだけのことだ、もっと強い心を持て、ネットの戯言ごときに左右されない心を

ほら、お前の名言を贈るぞ
里志が不人気だからって気にしちゃ駄目だぞ！もっと強い心を持て！

742 ：

ついには人格攻撃か。程度が知れるな
嫌いなら嫌いでいいんだよ。ここで言うなってことだよ。俺だって嫌いなキャラ叩くときはアンチスレ行くわ
普通に話したいだけなのに好きなキャラが叩かれて何も言わないわけにも行かないだろ

743 ：

里志に関しちゃ擁護される方が不自然なレベルだから仕方ない
心地の良い意見だけみたいならキャラスレに篭ってれば

744 ：

サトシ厨の意味不明な擁護が無くなればサトシ叩きも半分くらいには減るだろうよ
サトシもクズだがサトシ厨が気持ち悪すぎる

745 ：

賛否両論なのに俺のほうが総意だとか言い出すから
面倒なことに

746 ：

語尾かと突っ込みたくなるくらい「まあ里志は屑だけど」って先に言うだろお前ら
擁護されるってことは擁護出来るだけキャラを理解してる奴もいるってことだよ

747 ：

>>746
残念ながらキャラの心情とか理解したところでクズだから擁護が意味不明になってるんだな

748 ：

>>746
正直相手するだけ無駄だと思うよ

749 ：

里志というキャラを理解することと肯定することはベツモノなのにな
もう自分の中で結論だしちゃってるアホと議論するのは無理だろう

750 ：

…疲れた
これ以上は平行線だろうから寝るわ。スレ汚してごめん

751 ：

アニメ並みにフォローいれてしまえば、青臭いボーイミーツ話でいいと思うよ
ラストの電話まで込みにすればね
原作は概算まで二人の関係は投げっぱなしだったからな

752 ：

物語を壊さない範囲で考えうる限り最大のフォローを尽くしてみました
って感じなのがアニメ版里志だったが>>719は何がそんなに不満だったんだ？

753 ：

里志程度でクズとか言ってたら世の中クズまみれだろ。

754 ：

むしろDBは物語の世界ですら中々見受けられない屑じゃね

755 ：

チョコ事件のクズっぷりは擁護できない
アニメ版はまやかに謝罪の電話をしたからちょっとはマシ

756 ：

約束してたって下り省いた時点で里志のフォローも糞もないと思うが
電話するくらいなら初めから言っとけってなるだろ
原作では2人で話はもうしてあるからややこしく拗れてたから
こういう結果になったってのがバレンタインだったろうに
里志がどうこうと言うよりアニメの手作りチョコ事件は残念な出来だったかな
雛は綺麗だったから良いけど

757 ：

約束してようが何しようがチョコを盗む理由にはならん
えるに話してマヤカに謝るだけで解決する話を
里志がクズだから己のプライド優先してゴミな行為に走ったというのが原作版チョコレート

758 ：

何と言って謝ればいい？具体的にどうぞ
そしてサトシは何に拘っていて、また別に、マヤカとどう付き合いたいと願う？
その具体的な謝罪がそのすべてに合致するものなら素直にヘラヘラ笑いつつ謝って終わってたと思う。
具体的な謝罪の文言を楽しみに待ってるぜ？

759 ：

一般常識というものが正常に備わった人間ならまだ保留にしてくださいで終わり
チョコ盗んで叩き割って他人に罪擦り付けて女の子泣かせるって
もう屑がどうとか以前に人間として終わってる

760 ：

やってることも下衆だがその行動に至った動機も
自意識過剰なガキの自分探しってのがもうね
それでもアニメはなんとか一つのエピソードとして綺麗に纏めていたが
原作のまま放映されてたら本スレのアンチスレ化待ったなしだったな

761 ：

>>757
プライドじゃあないけどな
むしろそんな物が無いからあの行動

762 ：

拘らないことに拘る
マヤカに拘ってはいけない、けどマヤカはトテモイイ
その二律背反を理解しようとしないなら話は通じないだろうなあ
ガキくさい理由ってのは同意だけど、その話は作者の人生観とかラノベ批判に繋がりかねないのでお勧めしかねるw

763 ：

>マヤカに拘ってはいけない、けどマヤカはトテモイイ
里志の一番気持ち悪いところはそれか
自分の都合だけで他人に迷惑かけまくるという

764 ：

都合悪い文章は見えないように脳みそにフィルターでも掛かってんのかってくらい盲目だなサトシ厨は
キャラの心情とか理解した上でもクズだから叩かれてんだろ

765 ：

まあ、話が通じないようなのでこの辺でさいならだ
なんせ>>764の一連の発言にまったく何の中身もない
話にならないというかする気がないことが確認できたのでなぁ
何が彼をここまで・・・ああ、もしかして氷菓自体のアンチなのか。そう考えれば合点がいく。

766 ：

里志は自分の本質は、勝ち負けに拘る嫌なタイプの人間だと思ってて、
表向き拘わりを止めた途端に摩耶花に告白された、とかなら
あぁこの子は自分の事を見ていない、なんてことになるかもだけど、
そう言う話じゃないんだよね。

767 ：

>>765
> 話にならないというかする気がないことが確認できたのでなぁ
これまさにお前のことじゃん
自己紹介乙

768 ：

学校に行きたくないから学校を爆破しちゃえと
同レベルに幼稚な行動なのがちょっと

769 ：

この里志アンチはすごいな、憎しみレベルが半端ない
とはいえ里志はまやかをものにして、周囲ともうまくやっちゃうんだけどね
どんなにクズだと言っても奴はいい人生歩んじゃうと思うよ
作者自体に応援されてるし
どんなに批判頑張っても報われなくて残念だの
御愁傷様

770 ：

里志信者って里志が現実に存在する人間で、わたしが守ってあげなきゃ！とか思ってそう
フィクションのキャラクターとして面白くないから嫌われてるだけなのに

771 ：

里志アンチ顔真っ赤で即レスか

772 ：

なんかおかしなアンチ里志が粘着しているようだな、IDは違うのに文体は同じだし
こういうのを読むと何を病んでいるんだろうと思う

773 ：

俺には関係ないとか言いつつ我慢出来なかったのか
どんだけ顔真っ赤なの

774 ：

アンチっていうか普通に里志って痛い子じゃん
まぁ有り体に行ってクズ

775 ：

いい加減キモい

776 ：

>>774
えっ？じゃあ奉太郎や千反田はクズｊｙないのか？君の感覚では
「寒くなってきたな」「いいえもう春です」っってのは、お互いに保留しているんだよ
なんかアニメや漫画しか読んでいないような幼さを感じるし、平日昼間や夜中にレスできるって、どんな生活してるんだよ、働けｗ

777 ：

京アニ、原作者、熱狂的な氷菓視聴者
「三者の距離の概算」は？

778 ：

僕は答えを出せないけど、全ての人が土日休みと決めてかかる
のは、どうなんだろうね。ホータローはどうだい？

779 ：

>>776
なんか見えない敵と戦ってるんだなお前
言ってることも支離滅裂だしアスペの疑いがあるから病院に行った方が良いよ

780 ：

本スレは平和にやってるのにここは誰と戦ってるんだ

781 ：

このスレの寿命もある２００レスですし

782 ：

>>776
保留するために人を巻き込んだり手作りチョコを割ったりしてないからいいんでないの

783 ：

里志は別にどうでもいいが
単発で文体も似たり寄ったりのレスをしてるのがちらほら

784 ：

クズの里志はどうでもいいとして
単発言ってる奴が単発って世話ねーな
いつまでシャドーボクシングを続けるつもりだ？

785 ：

ID使い分けか納得

786 ：

必死すぎ

787 ：

そもそも里志厨なんてのはいない
それと氷菓の腐人気なんてたかが知れてる
黒子のバスケあたりと比較してみるといい

788 ：

>>787
臭いから巣に帰って

789 ：

むしろ里志厨がIDころころ変えながら頑張ってる図にしか見えなくなってきたんだがw
その情熱はどこから来てるんだ？

790 ：

里志はただの屑で終わりというだけのキャラでしかないのに
こんなに必死になってdisってるのは普通に考えておかしいだろ？

791 ：

どこまで行ってもただのクズで終わるキャラを顔真っ赤にしてイミフな擁護を続ける残念な子がいるから叩かれ続けるんだろ

792 ：

これはどの奴らにも向けたレスだが
そこまで必死になる何かが古典部シリーズにあるのか？
このスレは米澤スレと比べてあまりにも異質なんだよな

793 ：

俺は里志を屑と言い切れるほど人間出来てないからなあ
高校時代を思い返すと目も当てられんｗ
このスレは潔癖な聖人君主が多いんだろう
羨ましいことだ、ぜひそのまま汚れずにいてほしいわ

794 ：

聖人君子ｶﾞー人間臭さｶﾞーとか擁護出来るようなキャラでも無いけどな
普通に屑

795 ：

サトシがクズかどうかはこの際おいておくとして
心底サトシが嫌いなやつは氷菓の存在自体が嫌いだからとっくに去ってると思うんだよね
だって常に顔だしてるんだから邪魔でしょうがないでしょう
どれだけサトシをクズと貶めようと、概算ではマヤカとサトシはうまくやってるし、
鏡のモノローグでもマヤカに二心があるようにはみえない
サトシ嫌いなひとは、変えようもない「リア充成功者サトシ」をもうしばらくは確実に
（作者の筆が進まないだろうから）見続けないといけないわけだよね
いま暴れてるサトシアンチはドＭなの？それとも好きの裏返し・・・いやそれはきもちわるいな。

796 ：

何だか単発って言われて複数レス始めたｗ？
単発≠1レス

797 ：

俺が単発だ

798 ：

サトシ大好きの人ってどうしてサトシをそこまで現実世界の人間と同一視するのか
感情移入が行き過ぎるのもさすがにきもい

799 ：

なんでこのスレで煽り合いやってんの？

800 ：

俺も実は里志は屑とは思わなかった
客観的に見れば屑なのだろうと思うだけであって
しかし単発で単発批判はあまり効果が無いな
文体から判断するに自演の可能性は大いに有り得るんだがな
スマホとPCでID使い分けれるし

801 ：

俺が、俺たちが単発だ！！
つかスマホ規制解けたのか？
まあキャラクター全員気に入った身としては
サトシばかりがクズクズ言われるのはあまり気分がいいもんじゃないな
普通にどこにでもいる恋愛に臆病な厨二ってとこだろう

802 ：

補足しておくとこのようにIDを変えることは可能
手間はかかるんだけどね

803 ：

里志厨からは総じて同じような感情論ばかりで
一度も説得力のある主張が出てないのがある意味凄いなとは思ってたよ
ID使い分けれるのなら自演してる可能性もあるのか

804 ：

作者が狙って里志をクズとして書いてるんだからクズクズ言われるのは褒め言葉です

805 ：

似た口調の人はやはり同一人物としか思えない
まあ俺がIDを変えられることを証明した（2chでは常識？）し
こういうのを駆使してるのが多くいるだろうな
ともかく自演合戦頑張ってくださいな

806 ：

おっとIDがまた変ってしまったようだ
まあどうでもいいか

807 ：

本当に一体誰と戦っているんだ…

808 ：

お前らが相手するから嬉しくて仕方ないんだよ
いい加減スルーしろ

809 ：

よくわかんないけどこのネタバレスレ妙に熱心な人が多かったよね
最初から最後まで

810 ：

女帝至上主義＆アンチ女帝
サトシ擁護＆アンチサトシ　などなど
女帝至上主義者はなんでもかんでも女帝をageまくらないと気がすまなかったり
アンチサトシはサトシをとことんまでsageまくらないと気がすまなかったり
なんというか熱心だったね。
それだけキャラが個性的だったということの証左なのかな？

811 ：

最終回は残念だったかな
原作では散々バラ色と灰色の対比を描いていたからからこそ
ほうたるの最後の選択に「おお」ってなったが
アニメではほとんどそのあたりには触れずに
むしろバラ色でずっときたのに最後はバラ色にならない、何これ？みたいな感じだったわ

812 ：

最後の眩しいくらいのピンク色がバラ色ってことなんじゃないのかと思った。
6話でほうたるとえるが灰色とピンク色（バラ色）で対比されてるシーンあったし。
でも個人的にはほうたるのバラ色は薔薇の色じゃなくて縁側のセピア色であって欲しかったのでちょっと残念。
上手く言えないけど、バラ色ってのは人それぞれ違う色、みたいな。

813 ：

というか、奉太郎はまだ位置としては灰色だからね
だからこそ里志の気持ちが分かっちゃったし、あのセリフが出てこなかったわけだし

814 ：

一歩ずつバラ色に近づく奉太郎にえるがやさしく寄り添う、
まるで老夫婦のようなまったりエンドを期待してたら
妄想オチかよって突っ込みたくなるような終わり方をしたな
悪くはなかったけど尺不足感が…

815 ：

きれいに終わらせる手法は心得ているが
さすがに原作改変はしたくなかったんだろうな、京アニは

816 ：

まあ舞台を千反田邸から狂い咲きの桜に変更する改変をしたんだし
これ以上ストーリーをいじりたくなかったんだろう
アニメ的には派手に見えてよかったと思うよ

817 ：

作画が売りの京アニだろうに背景のレベルはＰＡにも当然ジブリにも及ばない。
ＩＧどころかＪＣ以下だと思う。
本気出してあのレベルの背景しか制作できないなら、
最終話の背景美術はよそに丸投げするべきだろ。
自然なパースもまともに取れない。
いろいろ言われていたのに結局最後まで背景は改善しなかった。
良いのは人物だけ。まあ効果も頑張ったか。でも素材が悪いのは誤魔化しても限度がある。
途中まではストーリーがメインでまだ許せたただけに最終話の映像美が残念すぎた。
最終話だけは不満。

818 ：

背景バカが住み着いたのか

819 ：

>>817
頭おかしいんじゃね

820 ：

OVAや劇場版じゃないんだし、あんなもんでしょｗ
十二分にきれいだったよ

821 ：

アニメ会社？をイニシャルで書かれてもまったくわからん

822 ：

>>821
いや、イニシャルじゃなくてそういう名前なんだ
それぞれ略さない名前はプロダクションI.GとJCスタッフって会社
東京ムービーがトムスくぉ名乗ってるようなもんで、そういうのは珍しくないよ

823 ：

>>821 そうだったんだ。いや、ホント無知で申し訳なかった。

824 ：

>>822宛てでした･･･orz

825 ：

PAの背景といえばクロ現、そしてラグ輪の不遇
ttp://blog.livedoor.jp/atsutomoblog/archives/1700710.html
ttp://togetter.com/li/269207
あの頃発売のNTには氷菓聖地特定をおすすめする監督のコメントもあり
１クールずれてたら氷菓がラグ輪の位置になって事故っていたかもしれない

826 ：

最終回が一番良かったわ
原作と同じ流れの中で、出来る限りの演出を尽くして盛り上げてたと思う

827 ：

追加シーンも良かったしな
チョコ事件のフォローと愚者のフォローもあった

828 ：

ただ原作のラストが千反田邸の縁側だったのに対し
アニメのラストが何故か奉太郎を狂い咲きの桜（ここはおそらく南の村だろう）に変更されていたというのは
ビジュアル的には美しかったんだけど、えるがそこまでか奉太郎を送っていったというのはやや矛盾が出たな
ただアニメとしては美しかった、桜で始まり桜で終わるというのがこんなに美しく表現されたのは稀有だと思うよ

829 ：

まぁ、あのときはえるが無理をきいてもらった訳だし、送るのはありかな。
地元の話が村の南でってのは確かに矛盾ある。えるの家は北だよな。

830 ：

まあ見た感じ北も南も大して地勢違わないけど

831 ：

南北の確執とかいうのもあくまで大きい行事くらいでしか意識されない話だろうしね

832 ：

ちなみに桜といえば飛騨では4月上旬には咲いていません…。
大体GW前の中旬〜下旬だったような。

833 ：

狂い咲きだし

834 ：

鏡で伊原が男子生徒に向けて行った台詞を言いたくなった

835 ：

「それを嘘と呼ぶのは君の自由よ」
だっけ

836 ：

鏡読んだけど、「会ったら嫌いになる」ってどういう事？

837 ：

脳内で美化されたヒーロー像と実物との差にがっかりしたりとかそういう意味かと

838 ：

なるほど
あれほどのヒーロー行為を以ってしても本人見たらマイナス評価にされてしまうとは、それはそれで酷い話だなｗｗ

839 ：

普通は会ってお礼言うよな
米澤ってただの偏屈としか思えない
里志といい、このいじめられっ子といい

840 ：

いじめっこ？>>839

841 ：

>>840
学校というコミュニティすらまともに過ごした経験がなく、
人の心情など自分の妄想でしか慮れないようなコミュ障にいちいちレスしなくてもいいと思う

842 ：

オーコメで正体見たりの改変の見解が述べられてたな。

843 ：

千反田の折木家訪問シーンと「概算」との関係もぶっちゃけてたな
「どうせやらないし」・・・・・・・・・・・・orz

844 ：

招き猫は概算への伏線ではなく
概算やらないけど既読者向けの符丁をサービス
だったか

845 ：

やりたくても原作ストックが足らないし
溜まる頃にはオワコン

846 ：

まあやるやらないは上の決定次第だし。

847 ：

スレチなら悪い
古典部の屈託っていつまであんの？

848 ：

たぶんBDリリースがおわるまでじゃないか？
もしかしたら劇場版までかなと期待してたけど、概算をやらないし宣言きたみたいだからさ
今週の屈託は非常にグダってたなｗ
もう作品の感想コーナーがないから、くいしんぼう系ラジオでいこうと決めたのかしらないけど非常にぎこちなかった
ぎこちなくなるのは、だいたい台本が悪いと思うけどね
声優は毎日数多くの作品に出てて、そのうちの1つのすでに終わったアニメについて、
隔週の数時間撮りのラジオで盛り上げて下さい！なんて無茶振りすぎだからね
笑いどころをつくるのは構成作家の仕事のはずなんだけど、なにやってんだろうなあいつらって

849 ：

屈託の1と24の砂糖聡美のテンション違いすぎて笑ったわw

850 ：

身内の構成作家は「割りが合わない」と言って
地方局のプロデューサにクラスチェンジしたな

851 ：

>>848
次の作品がいつ発表になるかにもよるが
年内いっぱい位だと思う

852 ：

>>843
矛盾とは言ってたが、どう矛盾するのかは、わからない。
８話では、招き猫のリモコンを見ていない訳で。
アニメ化するにあたってもそこらへんはどうとでもなる。
つまり
概算では招き猫がリモコンであることを知っていたかどうかが
重要で、折木家に来たかどうかはさして重要じゃないだろ。

853 ：

招き猫がリモコンであるのを知っているのは言わばトドメで、
どうして折木家にちゃんと来れたか→千反田が知っていたから、でもそれを言えない…
という部分がキモじゃないか
「はい、私、玄関まで来たことありますから♪」とか言えるようなら情緒も何もないじゃない
玄関まで来たことを隠して迎えに来てもらったことにすればいいのかもしれないが

854 ：

まあどっちにせよ、もしアニメ化が実現しても悩むのは俺らの仕事じゃないｗ

855 ：

ラジオで作品についてのトークが深まる可能性のある機会はあとは
最終話の感想が届く回くらいだな
ラジオは収録でタイムラグがあるっぽいから
今週分あたりかな？

856 ：

確かにアニメ内で話が矛盾してはならないから、もし概算をアニメにするとしたら少し変える必要があるのは確実だね
まずは、えるが惣多の家に行き卒業文集 (奉太郎の住所) を見せてもらったというのを愚者編の時にしないと矛盾する
そして次は摩耶花の 「そういえばちーちゃんは折木の家に来たことがあったんだっけ」 にどう返答するかだ
>>853の言う通り、ひとつは 「はい、私、玄関まで来たことありますから♪」　これだと、「住所はどうやって？」→「惣多さんに聞きました」 で皆は納得
そして、奉太郎とえるは 『えるは実は今まで1度だけでなくもう1度ここまで来たことがあり、2度目は家の中まで入った』 ということを黙っていて言いそびれた　に変わる
女子が男子の家の 『玄関まで』 と 『家の中まで』 とでは 「何したんだお前ら」 感が違うからこのパターンはあながち不自然にもならないと思う
もうひとつ、 「あ、いえ、惣多さんに住所を聞いて近くまで来たんですが、家は見つからなかったんです」 と嘘を付いて隠すパターン
これは、奉太郎とえるは 『えるは今日が初めてでなく2度もここまで来たことがある』 ということを黙っていて言いそびれた　に変わる
玄関まで来たことさえ隠したいと思ってるならこのパターンだが、摩耶花がえるが奉太郎の家に行ったことを知ってるから今更隠蔽するのはちょいと不自然だと思う
だから前者がいいかなと　　長文失礼、レスに穴があったら言って下さい…

857 ：

>>856
後者はほぼ原作の概算どおりじゃない？
お家訪問したことを何となく気恥ずかしくて言えないんだよ

858 ：

折木が里志に電話するところが削られてて、身支度して玄関出た
ところで引き返しているから、計画的ではない突発的なサボリに
改変されてる
二人で部室に着いたところでも何も突っ込み入れられてないから、
里志も麻耶花も知らない二人だけの秘密のイベントということに
してしまえばいい
それで概算やる時は迎えに行ったことがあるという話をカットする
だけでいけるはず
何がうれしいのかにこにことたたずむ千反田は削らないでほしかった
同じぐらいおいしくフラグ立てるのを5秒で済ませて省エネになりました
ということならその言い分は認めるが

859 ：

なるほど、アニメだと確かに奉太郎とえるが一緒に来たことに２人は突っ込んでないね
よしこれで綺麗に矛盾を払拭して展開できるね監督と賀東さん

860 ：

大日向が「折木先輩の家に誰も来たことがないはずなにどうして迷わずにこれたんだろう？」って疑問に感じてみんなで推理するのがお誕生会でのミステリだよな

861 ：

これはある意味アニメらしくないアニメだったのかもしれないね
宇宙人も超能力も異世界も登場せず、ただひたふら飛騨高山の地を普通の高校生が煩悶していた
こういうのって十代の子には夢がなさすぎてつらかったんだろうけど
いい大人になってしまった俺達には、どれもこれもが懐かしくまた悲しく美しかった

862 ：

オトナアニメディア vol.6 2012年 11月号：「氷菓」武本監督×シリーズ構成・賀東 お疲れ様ぶっちゃけ対談

楽しみだな

863 ：

宣伝乙だが俺が利用してるとこはいまだ予約案内も来てないよ。
放映終了してしまったアニメにどのくらい紙幅を割いてくれるかわからんが、
どうも特集はその対談こっきりみたいだね。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/Z7Iqh

864 ：

既出だろうが、BOOKWALKERにある本の旅人５月号（無料）に賀東と米澤の対談が載ってる

865 ：

>>861
けいおんからアニメ入ったような高3の俺でも普通に楽しめたよ
こういう雰囲気好きな学生の方が感情移入しやすいのかもよ

866 ：

>>861
最近はキャラが可愛いだけの日常物の作品が流行ってるじゃん

867 ：

>>865
これは揶揄ではなく、君のように豊かな感受性があるというのには感嘆する、素晴らしい
高３らしいが、進学するにしても就職にしても、一緒に仕事して一献汲む交わしたいな
>>866
悪いが最近のアニとか殆ど知らないんだわ
本屋で氷菓がアニメ化されるってのを見て、嘘だろこんな地味な作品と驚愕して見始めた
結果、毎回泣きながら見てしまったよｗ

868 ：

ここまで地味な作品がアニメ化された例は初めてだろうね
脚本の人もこれ面白くなるのか？と非常に頭を悩ませたらしい

869 ：

結果面白くなってしまったのが凄い
企画者にはGJとしか言えない

870 ：

正直にいうとミステリーとしては･･･だと思うんだけど、キャラクターが生きてるのはいいよね

871 ：

むしろミステリーが小粒だったからこそ、おもしろくなったのかもしれない。
これが超絶技巧を巡らせた傑作トリック仕掛けのミステリーとかだったら、非現実的すぎて冷めたかもしれんぞ。
ただでさえ高校生らしくないのに。

872 ：

>>862
これっていつ発売？

873 ：

>>871
だね、あくまでも日常のミステリに徹したところが良かった
猟奇殺人はバーローの子供かじっちゃんの孫に任せておけばいいｗ
古典部には斜め屋敷や十角館は似合わない

874 ：

>>872
10月上旬
間違って「オトメディア」を買うんじゃないぞ

875 ：

>>872
10月5日発売だよ
最後の特集だろうし、買って損は無いな
>>870
アニメで恋愛要素を濃くしたのが良かったんだろうね

876 ：

「明るい農村」なんて知らないよね、、、

877 ：

>>872
推理モノとしては一ジャンルとして確立されてるくらいだからねー
バーローやホームズみたいに犯人や謎を解き明かすカタルシスがメインなのではなく
「どうしてそうしたか」「何故彼がそこまでしなければならなかったのか」がミステリとしての主題で
推理の過程や結果に絡めて、登場人物の心情や彼らの関係性の変化をじっくり描くっていうタイプの作品
なので謎自体はむしろ大仰なもんであってはならないっていう面もある
だからこそ「日常の謎」なんて呼ばれてるわけだし

878 ：

家の光なら知ってる

879 ：

「明るい家族計画」なら

880 ：

朝といえば明るい農村
そんな時期が私にもありました

881 ：

>>877
なんか、ミステリに詳しくないっぽい言い回しだな

882 ：

「さよなら妖精」を「原典版」と称して古典部メンバーに置き換えれば、長編1つ稼げる
出版社？何それおいしいの？

883 ：

(仕事をもらえて)おいしいよ

884 ：

そういえば武本賀東対談ってどうだった？

885 ：

陸山のおつかれ。は脚本には無かったらしいな
コンテの人が勝手にやったとのこと
対談で色々判明したな

886 ：

そういうのはコンテのアドリブと言う
絵になる前に監督の最終コンテチェックが入るしな

887 ：

京アニサイトの更新ももう無いのか。ちょっとさみしい。

888 ：

あの「おつかれ」は余計に厳しさを増していたな
田名辺にとっては犯人は誰だか判っているが、動機はお遊びだと思った陸山は残酷な話だったろうな

889 ：

対談おもしろかった。内容知りたきゃ買えばいい
しかしこの二人は大体インタ一緒だな
別々にインタ受けたの載っけても良いんだが

890 ：

アップルのジョブズ追悼ビデオがBGMのクラシックとあいまって古典感があるので
ttp://www.apple.com/jp/

891 ：

何度も「遠回りする雛」を見返し、読み返してこういう考えに至った
Little birds can rememberは通常なら「雛は忘れない」と意訳すべきなのだろうが、真意は「雛は知っている」なのではないかと
雛は自らの家柄による運命を知っている
雛は自分の能力の限界も知っている
雛は自分の故郷に可能性が薄いことも知っている
雛は自分の想い人が誰なのかも知っている
そして、雛はその想い人が自分にどんな気持ちを抱いているかも、実は知っている
だからこその「いいえ、もう春です」だったんだろうな
本当に美しい話だった、こういうのが見たかった、ありがとう

892 ：

>>891
原作も読み込んでアニメも々見たら、漏れもやっぱりほぼ同じ感想になったんだが
「Little bards can remember」までは考えが及ばなかった
改めて考えると、すごく綺麗なんだけど、すごく切ないラストだよな‥

893 ：

think too much

894 ：

氷菓編、愚者編、クドリャフカ編そして各短編
よく考えればそのほとんどのラストが美しいが切ないものなんだよな
特にクドはほとんどの登場人物が「才能の差による絶望から生まれる期待」にさいなまれることになる
ある意味最悪なくらい残酷な話だった
希望を感じさせるようにアニメでは少しラスト改変があったりしたが、それでもハッピーエンドとは呼びがたいものがほとんどだった
頼むから実写化するなよ、映画及びテレビ局関係者、あんたらインシテミルを粉々にした反省を持ってくれ
ジャニやAKBの氷菓なんて黒歴史以外の何物でもない

895 ：

由来はアガサ・クリスティの推理小説『象は忘れない』（Elephants Can Remember）。

896 ：

Little bardsと複数形になっているのは、決してElephantsの捩りだけではないんだろうな
雛たちは古典部の４人だけではなく、善名姉妹も含めて彼ら彼女らがそれぞれ抱える屈託を示してしるのだろう
敢えて連峰という単行本未収録作品を扱ったのも、それをアニメスタッフが理解していたんだろうな

897 ：

穂信「正直、そこまで考えてなかた」

898 ：

武本と賀東の対談読んだが
凄い色々と考えてたんだな

899 ：

基本的にアニメとしての流れを考えて各話を調整してる感じみたいね
原作の短編でならそれでいいとしてもアニメでそのままはあまり宜しくないみたいな

900 ：

アニメとしてつーか、物語としてって感じ
クドリャフカでいきなりえるがアホの子になったり、奉太郎がいきなりえるを意識し始めるのはあまり良くない

901 ：

指摘せずには居られないけどbirdな
小説版雛でのえると奉太郎の距離が縮まっていくのをアニメで全編通してやった感じだよなあ
それで千反田にとってのターニングポイントとして連峰を置いたというか

902 ：

連峰がターニング・ポイントというのは賛成だな
愚者で本郷の気持ちが分からないと千反田に指摘されていて
連峰では奉太郎が千反田でさえ気付かなかった優しさに目覚めている
あそこで千反田は自らの好意を自覚したんだろう
鈍い奉太郎がやっと自覚するのは雛まで時間がかかる

903 ：

オトナANIMEDIA買ってきた。
最終話「遠回りする雛」に関してはゲスト声優さんの話ぐらいで
内容に関してはほとんどなし。
二人がわざと言及しなかったのか、
聞き手が馬鹿なのかわからないけど
どうにかならんかったのかな。
自分にとってはドブ金。

904 ：

「概算」の新入部員勧誘のシーンからちょっと改変
製菓研が「放課後、ティータイムあります」の幟をあげている
千反田「あの幟、わたしすごく気になります‥なんだかこう‥ドラムを叩きたくなるんです」
奉太郎「それじゃバンドだ、軽音部じゃあるまいし」
千反田「そういえば軽音部って何で軽い音楽なんでしょう？軽い音楽だったら、口笛を吹いたりカスタネットを叩いたりとか」
奉太郎「‥それくらいでやめておけ」

905 ：

モブギクもえるもエリオもナギもみんな思惑票で潰してやったぜ
ざまーみろ咲アンチ共ｗｗｗｗｗ

906 ：

概算は千反田への好意をすでに自覚しておきなから
大日向の誤解を解く話だからな
だがヘタレの奉太郎は大日向ですらそれに気付いているのに、未だに保留しようとしている
この二人が本当に通じ合うのが最終回なんだろうな
まあよねぽの事だから、遠距離に二人を置いて読者に不安を残すようなラストにするんだろうが

907 ：

このへタレっぷりはラノベ主人公的でマイナス

908 ：

ふたりの距離の概算は、やっぱり映画化か特別編が見たい。
【メール欄】の演出で、住人が玄関口に佇んでいる間に
客がさっさとリビングに入ってしまう。
で、大日向が、「あたしたち、迷わずリビングまで入りましたよね。
誰か遊びに来たことがあるんだと思ってましたけど」と言う。
千反田が、「あの時は、福部さんに道順を教わって、玄関先まで来ました」と
言い、折木が（あの時「は」…地雷を踏みかけてるぞ）とはらはらする。
でラストは、折木ゴールイン、千反田が駆け寄って来た…と見えて実は
その後ろでゴールインした大日向へ「謝りに行く」（セリフなしの遠景）。
大日向は”いつか謝りに行こうと思っていました”と返事をいている模様…
　

909 ：

概算は地味だが結構えげつない話だよね
まず金が絡む、それを後ろめたくも拒めなかった大日向
最後まで登場しないが、その金を不法に得ていた少女
名家千反田家の息女にすべて見抜かれていると思うのも無理はない
やるならラスト改変があってもいいから、大日向が古典部に戻る話にして欲しい
頼むわ、よねぽ

910 ：

何をしてでも大日向を古典部に戻そうと奉太郎はしない
ってところが面白いというか興味深いんだと思うが

911 ：

>>902
自覚っつーか、俺は連峰で奉太郎への気持ちに変化が起きたんだな、と思った

912 ：

遠回りする雛というのは、物理的に長い距離を歩く生き雛というだけではなく
遠まわりな言い方しか出来ない雛たちのことも指しているんだろうな

913 ：

遠まわりな生き方、遠まわりな成長…深いな
えるが陣出に戻る時、果たして奉太郎は彼女のそばに寄り添っているのだろうか
いてほしいなあ
二人の将来を思うとおじさん泣いちゃいそう
原作の続きが楽しみかつ恐ろしいよ

914 ：

何をどう考えても
高山駅によく似た「神山駅」のホームで
奉太郎の乗った特急ひだ（もどき）を見送りながら
顔を覆って泣くえるたそしか思い浮かばん‥

915 ：

「これ、いいぞ」じゃないけど、ここの住人はやっぱ凄いわ
自分が気づかなかったことや、もやもやしていたことを解き明かしてくれる
まったく…期待以上だよ

916 ：

まぁそれらが当たってるかはわからないけれど、こういう解釈だと面白くない？みたいな事を話し合えるのは楽しいからね

917 ：

解釈について色々語り合えるのはいいよな
あとコミケとかで二次創作をやる連中の気持ちが分かるわｗ
もうええオッサンだが（気だけは若いがｗ）
もう少し色々若い頃にそういう方向（摩耶花みたく同人漫画を書くとか）へ手を出しておけば良かったかなー、と思うわ
>>914の風景なんか頭では浮かぶが具現化が出来んorz

918 ：

アニメから原作入ったけどアニメの奉太郎は始めから結構優しい人に感じるね
原作はちょっと人を見てない、冷たい感じに思ったんだけどアニメでは一般受けするように変えたんだっけ？
個人的には里志が一番苦かったわ。才能ある者に対するどうしようもない無力感が・・・

919 ：

917
いいや、ええオッサンだからこそわかることもあると思う
胸の中で過去を振り返って、これは痛いと思う話ばかりだった
もう次スレもないだろうかあ心情を吐露させていただく
あれはオッサン殺しの最凶のアニメだった、あそこまで泣かせるかって感じのね
クドの最終話など、残酷さ故に机を叩きたくなったし、22話は「あれ？画質悪くなったのは俺の涙のせいかな？」とまで思った
泣いて泣いて泣きまくったよ、全くみっともない

920 ：

>>918
それ、このスレでもよく言われたけど、奉太郎は「信用出来ない語り手」なんだわ
愚者のイリスとの二度目の対峙を読み返してみて
明らかに激高していることが見え見えな奉太郎の台詞に対し
いかにも自分は冷静ですというかのような一人称の地の文が続くでしょ、あれ嘘だと思いますよ
一人称文章というのは、それ自体が叙述トリックなんです
文豪の名作ですらそれは使われています

921 ：

氷菓ファンはいわゆる「おっさん」くらいの人結構多いのかね
自分は大学生だが、いつかまたこういう作品にRたいな…

922 ：

俺は40代半ば。正真正銘のオッサンだ。
もともと原作のファンだったんでアニメも見た。
エヴァもサマウォを見てるから、アニメと無縁ではなかったが、
毎週、放送を心待ちにしてたアニメなんて久しぶりだった。
アニメのスレで常駐したのも初めてだし、
アニメで聖地巡礼したのも初めてだった。
スレが終わりに近づいたら、お別れの挨拶をするつもりだった。
最近スレの進行が遅かったので、まだ早いかもしれないけど、
話の流れで書いてみた。

923 ：

自分は高２の原作ファンで、アニメなんてほぼ初めてだったが、
リアルタイムで観られてよかったわ、本当

924 ：

お色気や派手なアクション、どぎつい脚本がもて囃されるなかで
静かに一定の支持を集め続けた作品だったね
こういう落ち着いた雰囲気の作品もニーズはあるんだよ
ハム先生の音楽もすばらしかった
まあBDが出終わるまでがマラソンです！
マラソンと言えば「概算」…映像で見たいなあ
もともと原作ファンだからのんびり待つつもりだけど、彼らの卒業まであと十年以上はかかりそうで(´･ω･`)

925 ：

自分はこのミスで初めてさよなら妖精で米澤穂信の名を知り
正月用に買ってきて衝撃を受けた、これがR作ではなかったことを知り
さあそれからが氷菓と愚者の争奪戦だｗ
絶版だからもちろん本屋では取り寄せ不可能、あとは古本屋なのだがえげつない値段がついている
やっと見つけた愚者はなんと定価の十倍近かった
昼飯をカップ麺で済ます覚悟で買ったよｗしかしその価値はあった
後に角川文庫から再販されたときは肩を落としたがorz

926 ：

＞ハム先生の音楽もすばらしかった
2話からOPが付いた某集英社アニメのテーマソング作曲してたね、圧倒的な原作組数の
アニメだから大変だと思ったが蓋を開けたら二周りくらい昔のアニソン、て新しいんだなと
主人公の名前を繰り返し掛け声にするとか、トミーが歌ってるとか今だと斬新ささえある
そう考えるとこの氷菓も、角川が京アニ･2クール指定で長い事やってきて日常あたりのギャグ物で
角川価格×2クール円盤マラソンの限界を見て、ならばという事で2クールでじっくり人間関係の
移ろいや人物の成長を描けるこの10年選手の作品を最終兵器として持ってきたんだと思う
ターゲットシフトで、氷菓冒頭5話で地味と切って捨てる層を出してまでも最終的におっさん層を中心に
付いて来てくれる自信のある作品だったんじゃないかと。結果、まぁ豚を呼んでも嫌だし自分も
売り豚じゃないからアレなんだが今のところ順当な線じゃないかな、まだ途中だけどね
頭空っぽで見られるギャグ物やラノベも見る分にはいいけど、量産ハーレムやポル産で埋まってくると
逆に二周り昔の時間をかけた情景描写みたいなのが音楽と共にマッチして、逆に新しさもあった
こういうR、年に一度と言わずにもう少しあっても良いんではと思うこの頃でした

927 ：

原作世界では2000年に高校入学
2012年には28歳くらいか
4人とも多分「天竺や伊勢に辿り着いている」（「雛」の原作文庫のよねぽ先生の後書き）んだよな、と思うと
どうなっているかが気がかりだ
天竺や伊勢には何があるのだろう
わたし気になります

928 ：

>>920
それは分かるけど、アニメの方が他人を見てるってのは事実じゃない？
コメンタリーか何かで改変したうんぬん言ってた気がするし
成長って意味では原作の方が好きだな。アニメの方も好きだけど
とりあえずまたなにかで4人が見たいわ。先がちょっと不安だけどｗ

929 ：

原作つまらんな

930 ：

>>929
6巻まで読んでからいえ

931 ：

>>930
未来人乙

932 ：

タイムマシンにお願い
６巻の内容知りたいわー
たぶんあのマラソン中に罵倒してきた奴が関わってくると予想

933 ：

イベント順と季節には修学旅行ネタはどうだろう

934 ：

普通のラノベっぽくなりそうだ

935 ：

奉太郎は風邪を引いて参加できず
修学旅行先で起こった事件を、伝聞だけで謎解きする安楽椅子探偵もの
とか

936 ：

折木いないと古典部全員別のクラスだから
修学旅行ではほぼ接点ないよな
正体見たりの回とか大罪を犯すの回みたいな作りになるしかないかと

937 ：

ある意味ミッシングリンク…
俺としてはその前に冬季限定が読みたいんだが

938 ：

校舎の端に体育館があって、もう一方の端に赤茶色の建物があるけど、
あの建物って中はどうなっているのか、私気になります。

939 ：

もう卒業した先輩が、記憶が消える前にとメッセージを残したカセットテープが隠してあったりするんですね。

940 ：

ゼーガペインかよ…
「鏡には映らない」まで読み尽くしてしまった
摩耶花から見た奉えるの様子にニヤニヤしたぜ
続きが気になるううううう！

941 ：

Anotherでしょ

942 ：

あえて釣られる勇気

943 ：

近所の本屋で、アニメ帯の古典部シリーズが先週までは平台に積んでたのに、
今日仕事の帰りに寄ったら、撤去されていたorz
さすがにもう、動きが無くなったんだろうなぁ……

944 ：

だいぶ前から期限は公表されてたような
どっかでそういう情報聞いた気がする

945 ：

2期ある？

946 ：

>>945
１０年半待て

947 ：

火曜サスペンス劇場　米澤穂信スペシャル「十年半待て」

948 ：

>>939
マジレスすると、コンパクトカセットが一般に普及するのは、70年代以降なので、
60年代の記録メディアならオープンテープの一択でしょ。
でもあの時代だったら、ふつうに紙メディア「文集」でメッセージを残すと思う。

949 ：

>>947
神山市に突如起こった連続殺人事件。
奇妙なことに被害者の年齢はすべて62〜64歳、しかも死体の傍らには
失われたはずの氷菓創刊号が添えられていた。
時を同じくして千反田えるのもとに、死んだとされる関谷純からの手紙が届く。
そこには「十年半待て」と記されていた。
市内では「顔を隠した学生服の男」が夜な夜な目撃されるなか
憔悴しきったえるを救うべく、折木奉太郎がついにモットーを捨てて古典部メンバーと東奔西走する。
古典部シリーズ最大にして最後の謎が、いま解き明かされる。
…これでは火サスでも角川でもなく、講談社新書のノリかｗ

950 ：2012/10/31

巧文堂行って小学生見てくる